阮一峰: 关于网上论坛 google groups

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wanghx

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Nov 21, 2009, 6:51:56 PM11/21/09

to Salon Friends, lihlii-g

不但是过滤垃圾信息的功能，gmail 所采用的技术没有加入 googlegroups，而且 HTML 邮件编辑器和显示的功能，googlegroups 也没有 gmail 中那么好。更糟糕的是，汉文搜索功能，googlegroups 几乎残废不可用，漏检比例太高，而 gmail 虽然有漏检问题，但是总体上还可以凑合。

其次的遗憾就是数据备份困难，且话题拷贝打印的功能太弱，没有 gmail 中的打印话题功能。也没有提供如 nabble.com, disqus.com 那样嵌入网页的论坛功能。而且 RSS 应该输出全文。删文很困难，比如如果想批量删除搜索出的某个用户（比如你自己）发的帖子。隐私泄露问题严重，email， IP地址，计算机操作系统版本和所用 email 软件都会泄露。

好处是，googlegroups 因为集成了 usenet newsgroups 大量的存档，因此估计 googlegroups 本身也会永久存档，所以存贮安全性令人放心。

另一个 google 的服务 google reader 也被大腕抱怨要放弃使用了。:) 大家对 google 是以 google 的要求来苛责的。:)

http://www.ruanyifeng.com/blog/2009/10/about_web_forum.html
关于网上论坛

阮一峰发表于 2009 年10月29日 | 分类：首页 -> 档案 -> IT 技术

昨天， jQuery的创始人John Resig怒气冲冲地宣布，不再使用Google Groups。

他写了一篇长达2000个单词的文章，详细解释了为什么。请注意，2000个单词啊，打印在A4纸上，足足有三页。像他这样炙手可热的顶级程序员，愿意坐下来，写那么长的文章表达不满，可见真的是忍无可忍。

我也是Google Groups的用户，他所说的那些问题，我都遇到过，所以对他的抱怨深有同感。下面我就谈谈我的看法。

一、Google Groups是什么？

为了帮助那些不熟悉这个话题的朋友跟上后面的讨论，我先简单介绍一下Google Groups。

它是Google公司提供的网上论坛服务，你可以利用它，快速架起一个多人讨论区，在里面发起新的话题或者回复别人的话题。更妙的是，它还有邮件列表的功能，可以用Email，张贴自己的发言或者接收别人的发言。

当然，从网上论坛的角度看，它的功能是比较弱的，与流行的论坛软件没法比。比如，它不允许对话题分组，因此没有板块功能，而且你不能在发言中插入图片，唯一的办法是发送附件。此外，它也不提供数据导出功能，基本上只要你使用了，就等于把所有数据都送给google公司了，自己没法再利用。

但是不管怎么说，它提供了基本的讨论功能，而且出于我后面要谈到的原因，大家依然愿意使用它。

另外，我也必须提一句，它别的功能也许不行，但是全文搜索功能绝对强大，不愧是google出品。

（插入语：Google Groups在国内好像被屏蔽了，有时就连加密的https连接都会断。欢迎大家告诉我，当地是否可以正常使用这项服务。）

二、Google Groups最大的缺点

John Resig最不满的地方，也是其他用户最不满的地方，就是Google Groups里面的spam（垃圾帖）实在是太多了。

我开设的讨论组基本上无人知晓，但是每天也会收到2~3 条spam，不知道这些人从哪里找到我的网址的；John Resig开设的讨论组有2万个成员，属于著名讨论组，你可想而知他每天要收到多少条spam！

更可气的是，一旦收到了spam，你毫无办法，只能一条条手工删除，然后第二天还会照样收到。想一想吧，让一个顶级程序员，日复一日，手工对抗灌水机的进攻，将时间浪费这种事情上面，怎能不让他郁闷呢！

真难以相信，Google公司就听任spam横行，不提供任何有效的过滤措施，你唯一能做的，就是打开审核设置，在帖子发表之前对它进行审核。难怪John Resig要质疑，为什么Gmail可以自动过滤垃圾邮件，而Google Groups就做不到呢？这算不算产品歧视呢？

好吧，在走投无路的情况下，你只有打开审核设置了。但是，这样做虽然可以净化讨论环境，但是却让整个事情变得更糟了。首先，你的工作量增大了，你不得不手工批准每一条发言；其次，用户的感受变差了，因为没有人喜欢自己的发言被审查，有的用户可能会因此攻击你，与你大谈美国宪法第一修正案；最后，假定你的讨论组非常受欢迎，每过五分钟，都有用户从地球的某个角落跳出来发言，那么你去睡觉的时候，谁来审核呢？你只能任命一些管理员，让他们按照时区顺序分担审核责任，并且为他们制定出统一的审核政策，这就让论坛的管理和人际关系变得复杂了。

所以到头来，只能有两种结果，一种是你被累死了，另一种是你将论坛设置为封闭式，只有经过批准的成员才能加入和发言。

两种结果都无法接受，John Resig只好选择退出了。

三、项目开发者需要什么？

当你开发出一个项目以后，你需要有一个地方，与用户直接交流。用户提出问题，你来回答，就是这么简单。这就是你需要网上论坛提供的所有功能。Google Groups那么简陋，大家还是愿意用它，原因就在这里，因为你不想为了这么单纯的需求，自己去架设一个全功能的论坛。

试想一下，如果你自己搭建一个论坛，要干哪些事情：

1）你要选择一个论坛软件，但是一旦用上以后，就等于被绑架了。论坛软件的每一次升级，你都必须跟上；如果将来你想改用其他软件，或者原来的软件停止开发，你就要愁死了，因为这意味着，你不得不自己写程序去转换数据。

2）你要架设一个后台数据库，通常是MySQL，这就是说，你又多了一项管理数据库的任务。要知道世界上有一种人叫做DBA，他们的全职工作就是管理数据库，经常有半夜三点被叫到机房的经历，所以管理数据库真的是一种费心费力的活，不到万不得已，你千万不要把这种活揽到自己头上。

3）你不得不绞尽脑汁，将每一项论坛的后台设置都设好。我最喜欢的论坛软件叫做vBulletin，它的后台设置多达2000多项，大部分我从来没有搞清楚过。我曾经设想，要是我把每一项设置都搞清楚，我就可以去开一家VBulltin的咨询公司了。

所以，如果你选择自己架设论坛，你的精力就会被分散，你用于开发项目的宝贵时间，就被论坛的维护和管理消耗掉。

你的初衷只是要找一个可以与用户对话的地方，没必要把一切搞得这么复杂。既然使用Google Groups，能够在5分钟里搭好一个网上论坛，那么大家当然就去用了。遗憾的是，Google这个产品并不理想。

四、论坛软件的尴尬之处

John Resig的烦恼，在更深的层次上，我认为反映了论坛软件在开发上的困境。

今天的论坛软件，在模式上与10年前没有本质区别，主要功能和运作模式都是那时定下的。以国内市场占有率最高的Discuz!为例，最新的版本是7.0版，但是实际上它同最早的版本相比，除了功能更强大以外，没有太大的区别，两者都是在做同样的事情。

我不是说现在的论坛模式不好，而是说这种模式不适合进一步发展，所以开发就走入了死胡同，只能做功能的增强，而不能做模式的创新。

现有的论坛模式不具备可扩展性（scalable）。由于对数据的实时性要求太高，导致不能对论坛软件使用缓存，这就是说，基本上网上论坛都是一个单机系统，CDN和反向代理都用不上。单机系统的结果，就是论坛软件不可能负担太多的访问者。像vbullentin这样的软件，同时在线人数不能超过10000~15000人，否则就会有性能问题。不用打听你就知道，10000多人属于访问量比较小的网站，所以论坛都做不大。

如今的时代是Web 2.0的时代，它的特征包括提供API接口、前台界面的多样化和去中心化等等。Facebook和Twitter，都不把自己称为网站，而是把自己叫做平台，意思就是说，我只提供基础设施，随便你怎么造房子。我就常常想，论坛的2.0时代什么时候到来呢，会是什么样子，又怎么来实现呢？

五、论坛软件可能的创新之处

我记得，以前看到过有人提议，可不可以基于BT下载的模式（或者点对点协议），做出一个论坛。这样做的好处是，数据在用户之间进行交换，这样就不存在中心服务器了，因此论坛可以做得很大；坏处是一条发言想被所有人看到，也许有一个很漫长的数据交换过程，即时的对话和讨论基本上不可能发生。退一步说，usenet就是一个去中心化的讨论区，的确规模非常大，但是大家也知道，在上面讨论问题，效率不高。

我设想中，未来的论坛应该提供这样几个功能：

1）支持openID，这样就省略了注册步骤。

2）开放API编程接口，允许用户进行再开发，可以远程发言和调用数据。Google Groups如果开放API的话，防spam的问题就很容易解决了，还可以附加很多别的功能，我相信到时其他论坛软件恐怕都要死定了。

3）数据储存和前端逻辑必须分离。从MVC的角度说，就是Model（模型）要同View（视图）和Controller（控制）分离，只要把各自的接口规定好就行了。这样一来，数据的维护和平台开发都会变得非常容易。说实话，Amazon公司提供一种SimpleDB服务，你可以将数据都放到那里去嘛，然后前台的论坛程序，其实就干两件事：控制用户行为和同 SimpleDB交换数据。

（完）

Posted by 阮一峰 on 2009 年10月29日 22:46

评论
excellentbright 说：
经过博文视点周筠老师介绍第一次看您的文章，虽然不是很懂，但是很深刻，以后常来学习.......19年来第一次感觉到自己如此无知.....
2009年10月30日 00:07 |   | 引用
lok 说：
Google Groups是挺方便的~~广东湛江联通可以上~
2009年10月30日 00:19 |   | 引用
tangjiarun 说：
重庆电信，不能
2009年10月30日 01:07 |   | 引用
alfantor 说：
...无锡电信，可以。
其实spam的问题，对我来说不是问题，我用gmail接受group的帖子，也用gmail发贴，如果有spam，就在gmail里report了， group里的spam，就不管它了。
2009年10月30日 01:18 |   | 引用
zython 说：
苏州电信不行
2009年10月30日 05:27 |   | 引用
wind 说：
我还不知道有Google Groups呢，不过现在明白了，一会就去看看，呵呵。
2009年10月30日 09:13 |   | 引用
shadow 说：
呵呵，看来峰兄对论坛软件还是挺有研究的。原来论坛软件还有这么多问题，看来是很有前途的一件事情，改进的空间很大，值得好好研究，建议峰兄多发一些有关的文章。
BTW，我原来是做电信软件的，客户应该是在百万数量级，这种不分层的结构基本上是不可行的。
2009年10月30日 09:26 |   | 引用
SilverFox 说：
论坛系统一样可以多台应用服务器做负载均衡、多台数据库服务器做主从，CDN可以分发附件等。
至于例子，看看那些游戏论坛吧，有需要自然有解决方案，只是代价高低而已。
2009年10月30日 09:33 |   | 引用
pin 说：
看来站长的论坛要酝酿更久了……武汉电信，可以登陆。好像每周会收到读书公园的GROUP 1~2封SPAM
2009年10月30日 10:44 |   | 引用
fooy 说：
ggroup我用了很久了，加入审核就可以防止垃圾，平时可以在里面传些文件，写写wiki，个人用感觉挺好的，也许ggroup本身就是定位小的团体使用的
需要在spam过滤上多做功夫，毕竟魔高一丈
2009年10月30日 11:04 |   | 引用
david zheng 说：
我在深圳市，我用的是广东电信深圳公司的ADSL服务。我这里可以上google group
2009年10月30日 11:31 |   | 引用
微蓝说：
欧，我痛恨Spam，我管理的我们单位的网站，因为最初开发的时候我觉得很有趣，就要求加了blog功能，已经是不开放注册和发表的了，可留言和引用的 spam经常都是几千几万条地出现，当初因为我技术太烂，网站公司就给我搭了个简易后台，导致很多功能无法在后台进行修改或批量删除，我要删除这些垃圾信息，就得让人到机房的服务器上去做。可机房又不属于我管，我实在太烦了，最后只好关闭了所有留言引用的功能，这个blog功能现在半废弃。
2009年10月30日 11:40 |   | 引用
atlas 说：
对啊，加入审核环节，请写出床前明月光的下一句，不信治不了丫的:)
2009年10月30日 17:06 |   | 引用
halida 说：
同学，我们有个东西叫做邮件列表，可以解决论坛的问题，它已经用了大约40年了。
2009年10月30日 19:22 |   | 引用
Zoom.Quiet 说：
北京和珠海都可以上 Group;
不过，我们一直将之作为纯粹的邮件列表来用的，
配合 GMail 基本可以无视Spamer ... 大家第一时间设立过滤就好;
另外，技术列表，一定要进行注册评审，
谁进行多次 Troll 就公决踢出去了，
总之，将 GooleGroup 作为单纯的简单邮件列表来用非常好用;-)
我们的主力活动场所...
http://groups-beta.google.com/group/python-cn
不过，上述问题都存在的，只是将一个邮件列表想当BBS 来用不值得..
2009年10月30日 20:32 |   | 引用
示拿地说：
Aamazon已经有了MySQL的云服务，按小时收费。以前一直用S3存取静态文件，最近也在考虑把数据库搬到云里。
2009年10月30日 21:04 |   | 引用
超级考拉说：
我觉得上面的人都没得我研究得深，其实论坛的问题，就是人的问题。就是人和互联网的问题。就是一直以来互联网发展胫瓶的问题。可惜啊，没有人能解决，甚至没有人能发现。比如人际关系这一关，我看大多数老外都忽略了这个。特别是搞技术的人。
2009年10月30日 22:35 |   | 引用
M 说：
最近看到一个很不错的论坛服务，用来作产品支持论坛是再好不过的。
演示：http://getsatisfaction.com/apple
话题可以按提问、建议、问题申报、给予鼓励来分类，以提问来说，你可以在别人的提问上点击“我也有这样的问题”，从而自然的通过用户投票掘出常见问题。
像apple这种多产品的公司，也可以按照产品来关联话题。
这个服务是有收费阶梯的，按照功能来划分了好几个收费额度，从$19/m到$299/m不等。同时也有一个基础方案可以免费使用，免费的方案是for “Companies just getting started, pet projects, and people without any money :) ”。
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我不是推销员..只是自觉这一服务不错，如果有人需要的话，或许会有帮助。
2009年10月31日 09:43 |   | 引用
zozoh 说：
我今天早上也看到 Resig 的文章了，也发表了一下感想：
http://groups.google.com/group/nutzam/browse_thread/thread/cfa7bbd6b5292f4e?hl=zh-CN
我在北京，用 Google Group 没问题，偶尔会断，但是很快就能恢复
2009年10月31日 17:12 |   | 引用
Pierre 说：
用mail list就可以啦。
大部份的知名软件都是用mail list来做讨论的。
2009年10月31日 18:20 |   | 引用
找说：
非常赞同，group里的spam实在太多。
2009年10月31日 19:59 |   | 引用
ManofPhysics 说：
最近也想架一个BBS，烦恼ING。我发现Git很不错，不知能不能将它弄成一个简单的类BBS。
2009年10月31日 22:06 |   | 引用
allarem 说：
引用Pierre的发言：
用mail list就可以啦。
大部份的知名软件都是用mail list来做讨论的。
mail list也是垃圾信息不断的，我们的小组虽然才100号人，但是垃圾信息也是每天几条
2009年11月01日 00:48 |   | 引用
catouse 说：
湖北教育网不能上,加了s
2009年11月01日 01:00 |   | 引用
alerpache 说：
广州电信可以上。
如果可以发截图我会发我在TopLanguage的截图上来。
https://groups.google.com/group/pongba
2009年11月01日 11:57 |   | 引用
askfor 说：
一直就只把这个当mail list 呵呵
2009年11月01日 19:46 |   | 引用
zimus 说：
易用度还不如百度贴吧；但后者和谐的太厉害了...
2009年11月02日 07:35 |   | 引用
蕾西说：
天津联通可以上。
2009年11月03日 13:04 |   | 引用
wolfzsx 说：
陕西人民致电：
西安地区可以正常使用
2009年11月07日 14:14

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