奴才专制主义社会常态
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wanghx
Jun 24, 2010, 7:23:50 PM6/24/10
to lihlii-g, po...@lihlii.posterous.com, jr...@googlegroups.com
奴才专制主义社会常态 >@sai2002 今日去学校教学处办理在校证明，态度之差让人难以忍受真是，真不明白中国为何凡是帮人办事的总要摆一副臭架子，哪怕只是一个地位低得不得了的普通办事员而已 @gaopi
以前在大学里目睹一场面，一群城管追抢卖水果的小贩，小贩挑着担子逃跑，到了大学校门口慌不择路就往校园里跑。门卫飞起一脚，将小贩的水果篮子踢飞，水果 摔烂撒了一地。这些门卫恰恰也是乡村出身的年轻人，经过学校保卫处的培训后站在这个辛苦无聊的岗位上。出身底层一点不妨害他们对同样下层的百姓出重手做帮 凶打手。在中共国生活过的人应该熟知这些俗语：“有权不用过期作废”“县官不如现管”“有权就是爷”，无论多小的芝麻官小吏，乃至任何一个部门的办事员， 都能运用权力刁难他人成为常态。而对于那些受迫害的弱者，恰恰是这些专制器官的细枝末节，实施着他们的凶残。
立里：奴才专制主义社会心理动力学 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/270f89e1e2bb32dd/
参考：
日期： 2010年1月6日 下午12:32
主题： 你就已经是特权阶层
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/9a2a7c12eb42c8b4/
日期： 2010年3月3日 上午2:14
收件人： lihlii-g <lih...@googlegroups.com>
发件人： monnand
日期： 2010年3月3日 上午4:32
收件人： lih...@googlegroups.com
添加一下出处：
墓碑
――中国六十年代大饥荒纪实
杨继绳 著
http://lianhuaxiaofo.blog.epochtimes.com/article/show?articleid=22792
twitter上没地方写出处，就在一条单独推上统一说明了。
--
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以前在大学里目睹一场面，一群城管追抢卖水果的小贩，小贩挑着担子逃跑，到了大学校门口慌不择路就往校园里跑。门卫飞起一脚，将小贩的水果篮子踢飞，水果 摔烂撒了一地。这些门卫恰恰也是乡村出身的年轻人，经过学校保卫处的培训后站在这个辛苦无聊的岗位上。出身底层一点不妨害他们对同样下层的百姓出重手做帮 凶打手。在中共国生活过的人应该熟知这些俗语：“有权不用过期作废”“县官不如现管”“有权就是爷”，无论多小的芝麻官小吏，乃至任何一个部门的办事员， 都能运用权力刁难他人成为常态。而对于那些受迫害的弱者，恰恰是这些专制器官的细枝末节，实施着他们的凶残。
立里：奴才专制主义社会心理动力学 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/270f89e1e2bb32dd/
这种社会中善恶本来就是通过暴力恐怖的无处不在而颠倒的。复杂多变的多层等级
制度，使得每一层次都有上层压迫而不能自由行动，也有下层可以压迫而转嫁部分
痛苦，并获得一定的专制收益而主动维持这一专制体制。正如阿Q被王胡打，但是
还可以打小D，调戏尼姑。而小D和尼姑可能又有其他可以欺负的对象。后者下层总
有翻身做主子的梦和暴动的冲动。每一层次都认为自己是受害者，而忘记自己同时
也是加害者的身份。正如那些中共干部和奴才走狗文人如...等，只为自己遭到迫
害而喊冤，但是从不反悔自己迫害他人的行为。许多文革中被迫害的人，翻身就开
始迫害他人。毛泽东发动文革恰恰也是利用被迫害者对于迫害者的仇恨，所以造反
派和红卫兵中，很多人都是以前受迫害的群体，上当了以为毛泽东真的为他们做
主，而跳出来参加革命，反迫害。这些人并非单纯的加害者，但至今只背负着恶
名。也正如城市居民，小城市的明明也在身份上剥削了农村人口，但他在鄙视侮辱
农村人的同时，还是觉得自己是个受害者，受到大城市人的鄙视侮辱和剥削。而就
算是首都北京的居民，剥削了全国，但是他们依然觉得自己还是受害者，因为在北
京剥削压迫他们的上层太多了。:) 这一等级秩序中最高的层次，也随时有掉下来
而被其他人欺压，成为小奴才的危险。刘少奇就是一个典型例子。
这就是冉云飞为什么观察到中共国是一个“互害社会”的动力学原因。造成人害人，
人整人，人欺压人，人剥削人，人仇恨人，人不信任人的社会关系，这恰恰是奴才
专制主义社会维持稳定的必要条件和秘诀。理解了这种奴才/主子二元统一的人
格，你就能为这种社会中的人类行为作出清晰的合理的解释，洞悉这种社会的动力
演化机制，并有效预测他们的未来行为。在这种社会中人们的生活哲学形成精炼的
俗语总结：“吃得苦中苦，方为人上人”。吃苦就是被高阶层的人迫害；而努力向上
爬，做人上人，就是去欺压别人。通过向上层爬，也不能解决安全感的缺失，因此
依然要通过暴虐地压迫他人，时刻提防下层的造反。这就是中共为何频繁地用 “颠
覆国家”罪名迫害异议分子的根源。
参考：
- 立里：奴才专制主义社会必然的状态
- 立里：制度性腐败
- 立里：专制奴才主义社会，就是这样一种层层都有上下层的等级压迫社会
- 立里：奴才专制主义社会心理动力学
- 立里：你就已经是特权阶层
- 立里：一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度
- 专制者和奴隶的连体
- 立里：奴隶，顺民和奴才
立里：奴才专制主义社会必然的状态
https://groups.google.com/group/lihlii/msg/b09ef197ef976c4f: 女老板说，荷兰人虽然吃饭各顾各，但对待陌生人都很亲热。她很奇怪中国人在饭桌上很热情，彼此不分，但对待陌 生人却不理睬。为什么会反差这么大？
这位荷兰女士也发现了中共国的社会疾病。这是奴才专制主义社会必然的状态，甚至按照清华大学历史学教授秦晖先生的看法[1]，人和人之间的不信任和敌意，乃是专制统治者希望达到的效果，以便于统治。古希腊的亚里士多德也早在政治学中指出了这一专制统治权术的原理[1]。
我也有同样的感受，日本，荷兰，陌生人之间的关系，要比中共国好得多；而亲朋好 友之间的亲密程度，则中共国远甚于荷兰日本。我认为这是在一个奴才专制主义社会公共生活中受压迫导致的，亲朋之间的互助成为生存的必需。荷兰的同学之间绝 没有中共国人同学之间这样紧密的感情联系。
立里：制度性腐败
https://groups.google.com/group/lihlii/t/3a3a340bfc472b32立里：专制奴才主义社会，就是这样一种层层都有上下层的等级压迫社会
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/f8460f3cb60069af/主题： 中国不值得为它去流血牺牲
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日期： 2009年1月14日 上午6:05
底层迫害底层，就是所谓奴才打奴才，比如孙志刚，和一些
宗教信徒，就是被“底层”的“护工”，囚犯，甚至同类所直接残害，
而逼迫，指使，纵容他们这种暴行的当然是他们的上层，但是，正如阿Q不但被赵
太爷，假洋鬼子打棍子，被王胡痛殴，他同时却欺负尼姑和小D，从中
获取压迫的快感。专制奴才主义社会，就是这样一种层层都有上下层的等级压迫社
会，并且每一层的人随时都可能被颠覆翻转。所以许多人对我把皇帝，
毛泽东也叫做奴才不理解，认为他们应该是“主子”。其实，主子和奴才是同态人
格，这一点从刘少奇、周恩来、邓小平身上就观察得更清楚了。
--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 35.8.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231902151.A.htm
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:29:01 2009), 本站(yilubbs.com)
嗯，这是个老话题了。
我先来分说一下。
首先，在社会转型过程中，一般来说，最底层付出的代价最多，但是收获往往最
少。之所以付出代价多，是因为他们被压迫的程度最深，反抗也激烈，而收获少，
是因为他们没有资源。在这种社会里，由于政治结构的不断恶化，越来越多的人被
抛入底层，最终导致全民革命，改朝换代。中国前几千年基本上是这个模式。
在进入现代社会以后，就出现了维权者这一角色。这是在底层者之上的一个阶层，
可以说是中产阶级（当然和发达国家的定义有所不同）。这个阶层有一些压迫，但
同时也获取利益，反抗意愿不强，资源却比较多。在这个阶层之中，除了自我维权
以外，一些有公民意识和良心责任的人，出来额外地帮助底层维权，这个行为是一
种利他行为，所以产生了“值得”还是“不值得”的判断。其事件的本质是中层代替底
层流一部分血（相对来说，流比底层少的血，效果比底层自己流血又要好一些）。
从转型效率上来说，当然是值得的。
不值得的几个例证：
1.中层帮着流血的时候，底层那些更迫切的人，自己想搭车了，反而不流了。
89时期的工人就是这样，他们觉得有那些人奋斗差不多够了，他们可以跑出来捡胜
利果实。最后那些人失败了，他们后来也通通下岗，最后只能去菜场捡菜叶了。
2.中层和底层的矛盾，底层视社会的所有人为敌
比如为民工讨薪的律师周立太，讨完薪后民工逃律师费是常事，有一次他为两个民
工讨来薪水，去催付律师费时，被他们泼了一头的粪水。
3.底层迫害底层
这个就不举例了，太常见了。包括同样是民工的保安殴打民工，工人们在同一个餐
馆、公司里勾心斗角。工人讨薪往往遇见另一批工人组成的打手队伍等等。高级一
点的还有出卖等。比如维权律师打完官司以后被受益底层出卖给官员，再换取一笔
利益的情况也是比比皆是。
这个东西，我和滕彪说过很多次，他辩论不过我，但是就是不听。。。这也是我要
写一本《潜台词》的动因之一。
【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 柴玲说， 中国不值得她为它去流血牺牲（ 大意）
: 请问各位， 对这个问题，你们自己的最真实的想法是什么？
: 其实俺前些年有类似的想法， 但是很迷茫， 就像断桥说的， 俺认为中国人这
些年好像有了问题
: 广而推之， 俺对中国，这个概念后面的 哲学概念非常迷惘， 中国到底是什
么？ 中国人民到底是不是勤劳勇敢善良的一个民族？
: ...................
--
※ 修改:．bridged 于 Jan 13 22:30:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231903741.A.htm
----------
发件人： lihlii
日期： 2009年1月14日 上午6:22
我对底层出卖帮助他们的人，并不那么愤怒，因为他们可能因为无知，也可能因为
长期被奴役形成的奴才习惯，或者在压力下别无选择。
我最恶心痛恨的，恰恰就是知识分子出卖和攻击知识分子。这不是因为无知，而是
极其阴险恶毒的功利权衡，而且手段都非常阴险毒辣。
比如死马娚，何诈麻，还有民运界也看到太多，排除特务搅浑水，也有真实的内斗。
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:56:00 2009), 本站(yilubbs.com)
古代的士人也会为民请命
吴思的《血酬定律》里面有一章，讲到“出售英雄”这个现象
维权的读书人被底层出卖，很普遍
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:00:34 2009), 本站(yilubbs.com)
那也要有儒家精神支持啊。现在中产阶级犬儒化了。我是希望自己将来做些佛教事
业，利用佛家文化在中国文化的根基，能够扶植人心。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 古代的士人也会为民请命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:04:55 2009), 本站(yilubbs.com)
这个太对了，就是这样，
往往是你做的事情，上面视你为刁民，同一阶层的，为了上位，处心积虑主动出击
坑害你，下层呢，冷漠，得了利益就跑，
这个个体行为都可以理解，但是现在的问题是， 这种道德趋向， 说实话已经全社
会化了，
从宗教角度讲，这是末法时代，沉沦时代，
从历史角度讲，下面会有代价巨大的浩劫
这些，却都是不可避免的
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我对底层出卖帮助他们的人
标 题: 俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about学生生命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 12:41:49 2009), 本站(yilubbs.com)
俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about无辜流血的学生生命， 他们
根本不为生命的失去难过
但是那些人的口头语却是， 柴玲让那么多学生去流血， 去送命！ 然后
做痛心疾首，恍然大悟， 嫉恶如仇状
可是，如果他们真的在乎那些死难者的生命 ， 为啥这些年从没有看到他们谴责一
句有故意杀人动机和行动的直接的刽子手？
你们可见到？ 俺看到的是 “杀600人， 保20年稳定”， “老邓派兵也很痛苦的”
“ 杀得好” 之类的各种狗屁玩意
最中性的就是有几个人说， 杀人毕竟不好。
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231868509.A.htm
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日期： 2009年1月14日 上午6:05
底层迫害底层，就是所谓奴才打奴才，比如孙志刚，和一些
宗教信徒，就是被“底层”的“护工”，囚犯，甚至同类所直接残害，
而逼迫，指使，纵容他们这种暴行的当然是他们的上层，但是，正如阿Q不但被赵
太爷，假洋鬼子打棍子，被王胡痛殴，他同时却欺负尼姑和小D，从中
获取压迫的快感。专制奴才主义社会，就是这样一种层层都有上下层的等级压迫社
会，并且每一层的人随时都可能被颠覆翻转。所以许多人对我把皇帝，
毛泽东也叫做奴才不理解，认为他们应该是“主子”。其实，主子和奴才是同态人
格，这一点从刘少奇、周恩来、邓小平身上就观察得更清楚了。
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标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:29:01 2009), 本站(yilubbs.com)
嗯，这是个老话题了。
我先来分说一下。
首先，在社会转型过程中，一般来说，最底层付出的代价最多，但是收获往往最
少。之所以付出代价多，是因为他们被压迫的程度最深，反抗也激烈，而收获少，
是因为他们没有资源。在这种社会里，由于政治结构的不断恶化，越来越多的人被
抛入底层，最终导致全民革命，改朝换代。中国前几千年基本上是这个模式。
在进入现代社会以后，就出现了维权者这一角色。这是在底层者之上的一个阶层，
可以说是中产阶级（当然和发达国家的定义有所不同）。这个阶层有一些压迫，但
同时也获取利益，反抗意愿不强，资源却比较多。在这个阶层之中，除了自我维权
以外，一些有公民意识和良心责任的人，出来额外地帮助底层维权，这个行为是一
种利他行为，所以产生了“值得”还是“不值得”的判断。其事件的本质是中层代替底
层流一部分血（相对来说，流比底层少的血，效果比底层自己流血又要好一些）。
从转型效率上来说，当然是值得的。
不值得的几个例证：
1.中层帮着流血的时候，底层那些更迫切的人，自己想搭车了，反而不流了。
89时期的工人就是这样，他们觉得有那些人奋斗差不多够了，他们可以跑出来捡胜
利果实。最后那些人失败了，他们后来也通通下岗，最后只能去菜场捡菜叶了。
2.中层和底层的矛盾，底层视社会的所有人为敌
比如为民工讨薪的律师周立太，讨完薪后民工逃律师费是常事，有一次他为两个民
工讨来薪水，去催付律师费时，被他们泼了一头的粪水。
3.底层迫害底层
这个就不举例了，太常见了。包括同样是民工的保安殴打民工，工人们在同一个餐
馆、公司里勾心斗角。工人讨薪往往遇见另一批工人组成的打手队伍等等。高级一
点的还有出卖等。比如维权律师打完官司以后被受益底层出卖给官员，再换取一笔
利益的情况也是比比皆是。
这个东西，我和滕彪说过很多次，他辩论不过我，但是就是不听。。。这也是我要
写一本《潜台词》的动因之一。
【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 柴玲说， 中国不值得她为它去流血牺牲（ 大意）
: 请问各位， 对这个问题，你们自己的最真实的想法是什么？
: 其实俺前些年有类似的想法， 但是很迷茫， 就像断桥说的， 俺认为中国人这
些年好像有了问题
: 广而推之， 俺对中国，这个概念后面的 哲学概念非常迷惘， 中国到底是什
么？ 中国人民到底是不是勤劳勇敢善良的一个民族？
: ...................
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我对底层出卖帮助他们的人，并不那么愤怒，因为他们可能因为无知，也可能因为
长期被奴役形成的奴才习惯，或者在压力下别无选择。
我最恶心痛恨的，恰恰就是知识分子出卖和攻击知识分子。这不是因为无知，而是
极其阴险恶毒的功利权衡，而且手段都非常阴险毒辣。
比如死马娚，何诈麻，还有民运界也看到太多，排除特务搅浑水，也有真实的内斗。
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古代的士人也会为民请命
吴思的《血酬定律》里面有一章，讲到“出售英雄”这个现象
维权的读书人被底层出卖，很普遍
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发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:00:34 2009), 本站(yilubbs.com)
那也要有儒家精神支持啊。现在中产阶级犬儒化了。我是希望自己将来做些佛教事
业，利用佛家文化在中国文化的根基，能够扶植人心。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 古代的士人也会为民请命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:04:55 2009), 本站(yilubbs.com)
这个太对了，就是这样，
往往是你做的事情，上面视你为刁民，同一阶层的，为了上位，处心积虑主动出击
坑害你，下层呢，冷漠，得了利益就跑，
这个个体行为都可以理解，但是现在的问题是， 这种道德趋向， 说实话已经全社
会化了，
从宗教角度讲，这是末法时代，沉沦时代，
从历史角度讲，下面会有代价巨大的浩劫
这些，却都是不可避免的
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我对底层出卖帮助他们的人
标 题: 俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about学生生命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 12:41:49 2009), 本站(yilubbs.com)
俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about无辜流血的学生生命， 他们
根本不为生命的失去难过
但是那些人的口头语却是， 柴玲让那么多学生去流血， 去送命！ 然后
做痛心疾首，恍然大悟， 嫉恶如仇状
可是，如果他们真的在乎那些死难者的生命 ， 为啥这些年从没有看到他们谴责一
句有故意杀人动机和行动的直接的刽子手？
你们可见到？ 俺看到的是 “杀600人， 保20年稳定”， “老邓派兵也很痛苦的”
“ 杀得好” 之类的各种狗屁玩意
最中性的就是有几个人说， 杀人毕竟不好。
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立里：奴才专制主义社会心理动力学
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/270f89e1e2bb32dd/主题： 千万别混成这样
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发件人： lihlii
日期： 2009年1月31日 下午3:07
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Salon
标 题: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 04:09:45 2009), 站内
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sdly (sdly), 信区: Military
标 题: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 17:20:31 2009)
经常来潜水，今天灌一瓢 ^_^
首先，这个民运我不记得名字，但是是俺镇上的名人。不过是10多年前，现在人基本都
忘记他了，而且所有的故事都是听俺爸说的，所以就是娱乐一下大家，如有雷同，千万
别对号入座，全是八卦。
先说为什么是名人，此人是俺镇上第一个出国的人，大约是90年代初吧，和8*8有没有
关系我不知道，好像是凭自己的努力从大专->本科->研究生->博士生->出国。然后不知
道为什么就成民运了，而且上了黑名单，回国是要受监视的。
所以一次他回国的时候（应该是90年代后期），从省里到地区里面之后，就不敢做公交
车回家了，因为怕路上被国安请喝茶或者干脆干掉。所以让他弟弟开拖拉机，从农村家
里赶到市里把他接回去。这个都成为大家笑柄了，俺爸经常教育我，说千万别象他那样
，回老家都这么麻烦，本事再大有什么用，呵呵。
然后，他前几年还回了次家，好像还待了很长时间。不巧，期间他弟弟拿他数码相机到
青岛旅游去了，然后无意（我不知道是不是有意的）中拍了一些海军基地的相片，碰巧
等他回美国的时候没有清空（也许是故意），结果在海关被查出来了。最后结果不清楚
，听说是相机没收，而且大家都说他基本很难再回国了。结果俺爸经常语重心长的教育
我，千万别混成这样，呵呵
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 131.225.]
发信人: one1 (一), 信区: Salon
标 题: Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 09:59:47 2009), 转信
日军来了当汉奸，土匪来了当喽啰，这样混得好。
--
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.126.]
发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
标 题: Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 12:14:59 2009), 转信
呵呵，作者可以阅读一下诗人布罗茨基的讽刺。他对后极权时代民众的描述。
-----------------------------------------------
在一篇演说——《后共产主义的噩梦》（The Post-Communist Nightmare）——的
开头，当时还担任捷克总统的瓦茨拉夫·哈维尔先生回顾：“记得曾有一段时间，我的
朋友和故旧总会在街上避开我，虽然我自己从未那样想过，但他们在某种意义上把我看
成他们的良心，如果停下来和我交谈，就会感到不得不为自己没有去反抗那个政权而道
歉，要么就要向我解释为什么他们没有那样去做，亦或是以宣称反抗无论如何也无济于
事来为自己辩护。对警察可能跟踪我的恐惧是造成这种情况的另一个原因，和我交谈会
使他们的处境变得复杂。与其如此，不如就不走近我。这样既可以省去不愉快的对话，
同时也避免了可能随之而来的迫害。简单地说，我成了这些朋友的一种不方便，而对于
不便最好避开为是。几十年来，民主世界最主要的噩梦是共产主义。在共产主义雪崩般
坍塌三年后的今天，另一个噩梦——后共产主义——似乎已取而代之……”
这篇演讲发表在1993年的《纽约书评》杂志上。其后不久，该杂志又注销了一封对
哈维尔的观点持质疑与批判姿态的公开信，作者是美国籍的俄罗斯诗人约瑟夫·布罗茨
基。在这封点燃了20世纪末最深刻的一场思想论战的书信里，布罗茨基不无讥诮地写道
：“在我看来，总统先生，你那出名的礼貌，在这里，似乎没有为你的事后聪明带来多
少益处，你真的敢肯定人们当时回避你，仅仅是因为出于尴尬和担忧——潜在的迫害，
而不是因为他们想到那个制度表面上的稳定而瞧不起你？你真的敢肯定他们之中没有人
把你当成一个被监视的、厄运将临的人，在这样一个人身上浪费太多时间是愚蠢的？…
…难道你没有想象过他们在黄昏时分对他们的妻子说：‘ 我今天在街上看到哈维尔。
这下够他受的了。’或者，难道是我误解了捷克人的个性？”（见贝岭先生的《哈维尔
与布罗茨基》一文）布罗茨基的意思很明白：哈维尔先生，你把民众的良心想象得太好
了，你错了，民众总难以为那些高贵的观念热血沸腾，自由如果能带来面包，也许值得
他们为之一战，如此而已——大多数时候，他们是冷漠的，请不要忘却了“平庸的邪恶
”。
--
在中国，时代已经变了，极权的控制力已经弱了。
出现了这么一批人，他们不用舔党的屁眼，堂堂正正做人，学习，工作，发帖，参与社
会事务，一样可以活得很好。
也有批人，最痛恨的就是上面那种人。骂他们骂得最狠。
所以，把自己的事业和生活做好，同时能坚持原则，积极发言讲真话，就是一份贡献。
※ 修改:·bridged 于 Jan 30 12:15:34 修改本文·[FROM: 130.203.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.203.]
发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
标 题: 通俗版回复：俺来灌瓢水
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 20:34:05 2009), 转信
没看懂上一篇的，可以看我这篇通俗的，呵呵：
哈维尔原先是捷克著名的剧作家，也是社会批评家。自从捷克的“布拉格之春”被镇压
后，他的名字就上了黑名单，作品被禁，演出被禁。有次有个胆大的剧团排演了他的一
个剧目，结果很快就被政府抓去坐了牢。在此之后呢，很明显，没人敢再碰“高压线”
了。他也被大家很快“遗忘”了。你看，这下完了，他就只能给国外写点作品简单混点
吃的喝的，以前的地位啊、资产啊，全部都没了。
他受了这些挫折，按理应该洗心革面，尽快和历史划清界限，比如政府有难处的时候，
含泪劝告受害家长不要冲动，要怪自己命苦。或者开奥运的时候淫一首坟前有屏幕，死
人共欢呼的好湿。但他没有这么做，而是不撞墙不回头地和另两个人搞了一个《七七宪
章》。断断续续有两百四十一人在这个《宪章》上签了字。
这下砸了锅了，发起者三个人里面，有一个是原外交部长，另外两个除了教授、学者头
衔以外一无所有，前者倒了小霉，后者则倒了大霉。七十岁的哲学教授巴多卡，在发起
宪章后，死于警察们的长时间盘问之下。哈维尔比较年轻，断断续续坐了两年牢。
出狱以后，他仔细地观察他周围的人，他的朋友们，同事们都不和他来往了，原来的读
者们也看不起他了。虽然这些人都和他一样，对《宪章》上写的东西都赞同。
出去聚会，朋友们避开他，不和他说话，因为他是个愚蠢的，会带来麻烦的人。
出去买菜，周围的大妈大叔笑话他，因为他是个有好生活不过，总喜欢搬石头砸自己脚
的人。
以前纷纷表示，捷克的问题，关键在于没人肯为民主流血，那些民主领头人都是胆小鬼
，看见苏军的坦克就鸟兽散。要是流了血就有人尊重、有人跟随的人们。在他真的流血
坐牢以后，突然翻脸，用各种脏词辱骂他、用各种谣言来打击他。
当局表示，宪章这批人是“颓废”的，被资产阶级思想污染的堕落者。
人们则纷纷表示，对宪章不感兴趣，压根是个幻想，它起到改良作用了么？一点成绩也
没有。
很多聪明人认为，宪章的签署者是一批盲目自大的人，不知天高地厚，不知道一步步改
良。
各种各样的谣言声称，他和斯洛伐克分离运动有牵连，他坐个牢是为了拿法国绿卡，诸
如此类。
后来，哈维尔成为了捷克总统。他就把那段时间的经历写成了一本书，叫《无权者的权
力》，他解释大家为什么有这种反应，说“每个人都生活在恐惧中，因为恐惧，因为会
引起他们生活的不方便、麻烦，所以他们疏远了我。而且，他们不愿意承认这是内心的
恐惧。”
这个时候，俄罗斯一个天才青年诗人，叫做布罗茨基，大家知道俄罗斯是出天才的地方
。这个家伙很敏锐，他看了哈维尔这本书，哈哈大笑。他指着哈维尔说：“你这家伙，
以前是个很实诚的人，做了总统以后，要拉选民，就不老实了。那些人哪里是你说的恐
惧啊。”
他认为，恐惧只是一部分。其实，人们的心态在这个社会下变化了，他们有了新的生存
策略，对于社会和谎言，他们早就麻木了。他们在这个社会下，弯着腰活着，欺骗着，
钻营着。就像捷克牛奶市场一样，大家都掺水，卖得便宜，有点特胆大的还能掺三聚氰
胺，而且还能搞掂管理人员，本领大的很，人人羡慕。不掺水的老实人很快就破产了，
大家还要向他吐口口水，碎林，死丢皮德，鲁涩丝……你就是这个社会的Loser，明明
可以混得挺好，结果全玩完了。所以大家避开你，唾弃你，嘲笑你。这才是真实的
人性。
这就是一个后极权社会，人人都很精明，都是Winner，但是最后整个社会全是Loser。
--
在中国，时代已经变了，极权的控制力已经弱了。
出现了这么一批人，他们不用舔党的屁眼，堂堂正正做人，学习，工作，发帖，参与社
会事务，一样可以活得很好。
也有批人，最痛恨的就是上面那种人。骂他们骂得最狠。
所以，把自己的事业和生活做好，同时能坚持原则，积极发言讲真话，就是一份贡献。
※ 修改:·bridged 于 Jan 30 20:46:31 修改本文·[FROM: 130.203.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.203.]
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 00:13:58 2009), 本站(yilubbs.com)
你这个帖子在mit军版应该有人看 但没人回
俄罗斯诗人的话是大实话，哈维尔何尝不知，只是他不能公开说出来
极权社会下自私自利的囚徒困境，
按我的系统定义是理性行为，虽然不齿，立里的定义是奴才行为
骂奴才，从新文化运动骂到现在，不见多少长进
臣民到公民，启蒙运动必要但是不充分。
鲁迅写了不少辛辣讽刺中国人阿Q式的奴隶心态，对真正的阿Q没有用，唯一的作用
是争取了还有理想的青年。
正在构思一篇文章，等我码字
发信人: lzjgz (飞翔), 信区: triangle
标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 04:59:55 2009), 本站(yilubbs.com)
写得不错
有点像劣币驱逐良币的原理
麻木胆怯的从众心里经常把良知正义向上的群体孤立和淹没
发信人: lihlii (立里), 信区: triangle
标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 05:41:26 2009), 本站(yilubbs.com)
上一篇也很好看，一起编辑成文吧。
想了一下，还是有恐惧的根源在里面。然后心理防御术就起作用了，通过内投射和
仿同机制，以主子的心态行动，通过欺压他人，转嫁了做奴才的痛苦。尽管不道
德，但是奴才专制主义社会的道德不但是崩溃的，更是逆选择的，正如秦晖说的，
秦政专制下，人们为了生存，还得伪恶，就是本来并不那么坏，也要表现得更坏。
这种社会中善恶本来就是通过暴力恐怖的无处不在而颠倒的。复杂多变的多层等级
制度，使得每一层次都有上层压迫而不能自由行动，也有下层可以压迫而转嫁部分
痛苦，并获得一定的专制收益而主动维持这一专制体制。正如阿Q被王胡打，但是
还可以打小D，调戏尼姑。而小D和尼姑可能又有其他可以欺负的对象。后者下层总
有翻身做主子的梦和暴动的冲动。每一层次都认为自己是受害者，而忘记自己同时
也是加害者的身份。正如那些中共干部和奴才走狗文人如...等，只为自己遭到迫
害而喊冤，但是从不反悔自己迫害他人的行为。许多文革中被迫害的人，翻身就开
始迫害他人。毛泽东发动文革恰恰也是利用被迫害者对于迫害者的仇恨，所以造反
派和红卫兵中，很多人都是以前受迫害的群体，上当了以为毛泽东真的为他们做
主，而跳出来参加革命，反迫害。这些人并非单纯的加害者，但至今只背负着恶
名。也正如城市居民，小城市的明明也在身份上剥削了农村人口，但他在鄙视侮辱
农村人的同时，还是觉得自己是个受害者，受到大城市人的鄙视侮辱和剥削。而就
算是首都北京的居民，剥削了全国，但是他们依然觉得自己还是受害者，因为在北
京剥削压迫他们的上层太多了。:) 这一等级秩序中最高的层次，也随时有掉下来
而被其他人欺压，成为小奴才的危险。刘少奇就是一个典型例子。
这就是冉云飞为什么观察到中共国是一个“互害社会”的动力学原因。造成人害人，
人整人，人欺压人，人剥削人，人仇恨人，人不信任人的社会关系，这恰恰是奴才
专制主义社会维持稳定的必要条件和秘诀。理解了这种奴才/主子二元统一的人
格，你就能为这种社会中的人类行为作出清晰的合理的解释，洞悉这种社会的动力
演化机制，并有效预测他们的未来行为。在这种社会中人们的生活哲学形成精炼的
俗语总结：“吃得苦中苦，方为人上人”。吃苦就是被高阶层的人迫害；而努力向上
爬，做人上人，就是去欺压别人。通过向上层爬，也不能解决安全感的缺失，因此
依然要通过暴虐地压迫他人，时刻提防下层的造反。这就是中共为何频繁地用 “颠
覆国家”罪名迫害异议分子的根源。
秦晖关于这种奴才专制主义制度中人被迫“伪恶”的论述就非常有趣。这种伪恶也反
映在中共国知识分子普遍的黑帮气质腔调和艺术作品中，比如王朔小说。我遇到的
中共国的知识分子，绝大多数都散发着这种黑帮的恶臭气息。你去 yjrg.net 看看
alternative, square, rgforum 那些小丑的表现就明白了，但是他们自认为是成
熟理性独立的标志，由此还获得一种仿佛自由了的幻觉快感。这种黑帮的一种通常
的黑色幽默，就是极其粗鲁的自嘲，其中其实含有非常明显的对他人的暴力威胁成
分，正如一个常见的黑帮殴斗的电影镜头，喝酒冲突时，一个黑帮分子会把酒瓶朝
自己的脑门一砸，砸碎酒瓶，自己的脑门上鲜血直流，然后操着锐利的碎酒瓶当武
器就冲对手发出威胁。这种行为的潜台词是：我是无赖，我不怕死，我对自己都能
下狠手，你敢惹我你死的更惨。
这也反映在黑帮的语言艺术中，正如毛泽东杀人时的话都是那样的古怪的轻描淡写
但是极其粗鲁。比如他看到残忍血腥的批斗，轻描淡写地说“要文斗，不要武斗
嘛”。他把流放劳改叫做“接受再教育”。他依赖暴力发动黑帮对胡适的大批判的时
候，说“既然是批判，当然没有好话咯”。最阴险恶毒的攻击和人格毁灭，叫做 “没
有好话”而已。这句话对胡适的意思其实就如黑帮老大经常说的：你敬酒不吃吃罚
酒。这种在最凶残的时候语言反而古怪地轻浮，就是一种黑帮的威胁性心理战术。
其潜台词是：我这么客气的时候都这么狠毒，你敢想象你惹恼我的时候怎样吗? 这
是非常常用的手法，你只要看看描写黑帮的作品就明白了，黑帮老大最厉害的那
个，往往都是温文尔雅，绝不动怒，反而是手下的爪牙恶声恶气，两相配合，达到
慑服对手的最佳效果。:) 这就是我对当今胡温的国际表演，除了欺诈性的谎言习
惯之外的解释。这就是为什么胡温的一些看似温和的讲话，被蠢货和御用文人一次
次地解释成改革的希望，又一次次的落空而乐此不疲，而我却只在其中看到凶残面
目，只增加厌恶的原因。
中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙
文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的恐
怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗，尽管他们表现出精明和理性的算计，但是他们
其实所有的理性算计都有恐惧绝望的基础：孙猴子怎么也逃不出如来佛的掌心，这
决定了他们对专制体制的臣服和积极帮凶的理性根源。
这种绝望，配合适当的小恩小惠，以及局部的“成功”，就能让人患上斯德哥尔摩综
合症。google: 斯德哥尔摩综合症 杨景端
你如果从奴才专制主义社会的“互害社会”的特质来理解这种落井下石的毫无原则的
机会主义立场，就非常简单明了。
【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 20:34:05 2009), 转信
: 没看懂上一篇的，可以看我这篇通俗的，呵呵：
: 哈维尔原先是捷克著名的剧作家，也是社会批评家。自从
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 31 06:08:17 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1233398486.A.htm
----------
发件人： lihlii
日期： 2009年2月2日 下午12:51
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Sun Feb 1 18:48:48 2009), 本站(yilubbs.com)
没找到上一篇啊。
不过我觉得捷克人可没有你形容的那样懦弱和自私。东德人更不是。
我去年夏天去了这两个地方，参观了布拉格的共产主义博物馆，在那里还看了一部关于几次民众游行的video，包括布拉格之春等等三次运动。配了一首很煽情的歌：thank
you 什么的。（当时看片时莫名其妙的哭了）捷克有一个18岁的青年自焚抗议苏联对捷克的控制。等等，等等。。。匈牙利好像也有类似的故事。（现在记忆力不行了。）照了很多照片。等我有空上传几张。
还有东德的柏林墙的故事，在被公布戒严后还有数十万人上街的事情。。。
东欧共产党的倒台，是和群众的反抗有密切关系的。不过也和他们的政府相对中国没有那么残暴有关。他们游行也不过是被打被关，可没有被杀。。。pbs
还说东欧人还被中国的天安门事件，特别是那个挡坦克的人的精神所鼓舞。
如果真的极权时代的人民都像你说的那样，怎么解释东欧共产党的垮台呢？
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Sun Feb 1 18:56:45 2009), 本站(yilubbs.com)
没啥，简单讲，就是嘲笑你们这帮搞民主的是"A bunch of losers"的文章。
这种文章在mitbbs上一天n篇，你肯定看到过n次了。
我想以前我都是很细碎地在写，干脆集中起来写一篇吧，因为我的《潜台词》也需要这样一篇。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 就是没找到上文啊。还专门去搜了你的贴子，都不知道在哪。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 汗。。。你没看完上下文，我说的可不是捷克和东欧。。。:)
----------
发件人： lihlii
日期： 2009年2月2日 下午9:27
这种走狗奴才心理，用我的奴才专制主义社会心理动力学来解释一目了然。:)
立里: 从奴才专制主义社会的"互害社会"的特质来理解这种落井下石的毫无原则的
机会主义立场 http://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64
立里: 奴才专制主义社会的造反逻辑
http://groups.google.com/group/lihlii/t/74932ed06ae5e807
发信人: phenixa (茅延安), 信区: RGForum
标 题: Re: 胡 平："美妙新世界"是怎样造成的?
发信站: 一见如故 (Sun Feb 1 16:33:37 2009), 本站(yjrg.net)
胡平这人越来越有意思，原来别人当你是痴人说梦的sb是因为别人生活在恐惧中
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 没啥，简单讲，就是嘲笑你们这帮搞民主的是"A bunch of losers"的文章。
: (以下引言省略...)
发信站: 一路BBS (Mon Feb 2 14:22:27 2009), 本站(yilubbs.com)
嗯，差不多就是这个意思，phenixa很典型。我《潜台词》中的一章就是准备以他为典型写的。
------------------------
发件人： lihlii
日期： 2009年1月31日 下午3:07
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Salon
标 题: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 04:09:45 2009), 站内
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sdly (sdly), 信区: Military
标 题: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 17:20:31 2009)
经常来潜水，今天灌一瓢 ^_^
首先，这个民运我不记得名字，但是是俺镇上的名人。不过是10多年前，现在人基本都
忘记他了，而且所有的故事都是听俺爸说的，所以就是娱乐一下大家，如有雷同，千万
别对号入座，全是八卦。
先说为什么是名人，此人是俺镇上第一个出国的人，大约是90年代初吧，和8*8有没有
关系我不知道，好像是凭自己的努力从大专->本科->研究生->博士生->出国。然后不知
道为什么就成民运了，而且上了黑名单，回国是要受监视的。
所以一次他回国的时候（应该是90年代后期），从省里到地区里面之后，就不敢做公交
车回家了，因为怕路上被国安请喝茶或者干脆干掉。所以让他弟弟开拖拉机，从农村家
里赶到市里把他接回去。这个都成为大家笑柄了，俺爸经常教育我，说千万别象他那样
，回老家都这么麻烦，本事再大有什么用，呵呵。
然后，他前几年还回了次家，好像还待了很长时间。不巧，期间他弟弟拿他数码相机到
青岛旅游去了，然后无意（我不知道是不是有意的）中拍了一些海军基地的相片，碰巧
等他回美国的时候没有清空（也许是故意），结果在海关被查出来了。最后结果不清楚
，听说是相机没收，而且大家都说他基本很难再回国了。结果俺爸经常语重心长的教育
我，千万别混成这样，呵呵
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 131.225.]
发信人: one1 (一), 信区: Salon
标 题: Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 09:59:47 2009), 转信
日军来了当汉奸，土匪来了当喽啰，这样混得好。
--
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.126.]
发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
标 题: Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 12:14:59 2009), 转信
呵呵，作者可以阅读一下诗人布罗茨基的讽刺。他对后极权时代民众的描述。
-----------------------------------------------
在一篇演说——《后共产主义的噩梦》（The Post-Communist Nightmare）——的
开头，当时还担任捷克总统的瓦茨拉夫·哈维尔先生回顾：“记得曾有一段时间，我的
朋友和故旧总会在街上避开我，虽然我自己从未那样想过，但他们在某种意义上把我看
成他们的良心，如果停下来和我交谈，就会感到不得不为自己没有去反抗那个政权而道
歉，要么就要向我解释为什么他们没有那样去做，亦或是以宣称反抗无论如何也无济于
事来为自己辩护。对警察可能跟踪我的恐惧是造成这种情况的另一个原因，和我交谈会
使他们的处境变得复杂。与其如此，不如就不走近我。这样既可以省去不愉快的对话，
同时也避免了可能随之而来的迫害。简单地说，我成了这些朋友的一种不方便，而对于
不便最好避开为是。几十年来，民主世界最主要的噩梦是共产主义。在共产主义雪崩般
坍塌三年后的今天，另一个噩梦——后共产主义——似乎已取而代之……”
这篇演讲发表在1993年的《纽约书评》杂志上。其后不久，该杂志又注销了一封对
哈维尔的观点持质疑与批判姿态的公开信，作者是美国籍的俄罗斯诗人约瑟夫·布罗茨
基。在这封点燃了20世纪末最深刻的一场思想论战的书信里，布罗茨基不无讥诮地写道
：“在我看来，总统先生，你那出名的礼貌，在这里，似乎没有为你的事后聪明带来多
少益处，你真的敢肯定人们当时回避你，仅仅是因为出于尴尬和担忧——潜在的迫害，
而不是因为他们想到那个制度表面上的稳定而瞧不起你？你真的敢肯定他们之中没有人
把你当成一个被监视的、厄运将临的人，在这样一个人身上浪费太多时间是愚蠢的？…
…难道你没有想象过他们在黄昏时分对他们的妻子说：‘ 我今天在街上看到哈维尔。
这下够他受的了。’或者，难道是我误解了捷克人的个性？”（见贝岭先生的《哈维尔
与布罗茨基》一文）布罗茨基的意思很明白：哈维尔先生，你把民众的良心想象得太好
了，你错了，民众总难以为那些高贵的观念热血沸腾，自由如果能带来面包，也许值得
他们为之一战，如此而已——大多数时候，他们是冷漠的，请不要忘却了“平庸的邪恶
”。
--
在中国，时代已经变了，极权的控制力已经弱了。
出现了这么一批人，他们不用舔党的屁眼，堂堂正正做人，学习，工作，发帖，参与社
会事务，一样可以活得很好。
也有批人，最痛恨的就是上面那种人。骂他们骂得最狠。
所以，把自己的事业和生活做好，同时能坚持原则，积极发言讲真话，就是一份贡献。
※ 修改:·bridged 于 Jan 30 12:15:34 修改本文·[FROM: 130.203.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.203.]
发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
标 题: 通俗版回复：俺来灌瓢水
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 20:34:05 2009), 转信
没看懂上一篇的，可以看我这篇通俗的，呵呵：
哈维尔原先是捷克著名的剧作家，也是社会批评家。自从捷克的“布拉格之春”被镇压
后，他的名字就上了黑名单，作品被禁，演出被禁。有次有个胆大的剧团排演了他的一
个剧目，结果很快就被政府抓去坐了牢。在此之后呢，很明显，没人敢再碰“高压线”
了。他也被大家很快“遗忘”了。你看，这下完了，他就只能给国外写点作品简单混点
吃的喝的，以前的地位啊、资产啊，全部都没了。
他受了这些挫折，按理应该洗心革面，尽快和历史划清界限，比如政府有难处的时候，
含泪劝告受害家长不要冲动，要怪自己命苦。或者开奥运的时候淫一首坟前有屏幕，死
人共欢呼的好湿。但他没有这么做，而是不撞墙不回头地和另两个人搞了一个《七七宪
章》。断断续续有两百四十一人在这个《宪章》上签了字。
这下砸了锅了，发起者三个人里面，有一个是原外交部长，另外两个除了教授、学者头
衔以外一无所有，前者倒了小霉，后者则倒了大霉。七十岁的哲学教授巴多卡，在发起
宪章后，死于警察们的长时间盘问之下。哈维尔比较年轻，断断续续坐了两年牢。
出狱以后，他仔细地观察他周围的人，他的朋友们，同事们都不和他来往了，原来的读
者们也看不起他了。虽然这些人都和他一样，对《宪章》上写的东西都赞同。
出去聚会，朋友们避开他，不和他说话，因为他是个愚蠢的，会带来麻烦的人。
出去买菜，周围的大妈大叔笑话他，因为他是个有好生活不过，总喜欢搬石头砸自己脚
的人。
以前纷纷表示，捷克的问题，关键在于没人肯为民主流血，那些民主领头人都是胆小鬼
，看见苏军的坦克就鸟兽散。要是流了血就有人尊重、有人跟随的人们。在他真的流血
坐牢以后，突然翻脸，用各种脏词辱骂他、用各种谣言来打击他。
当局表示，宪章这批人是“颓废”的，被资产阶级思想污染的堕落者。
人们则纷纷表示，对宪章不感兴趣，压根是个幻想，它起到改良作用了么？一点成绩也
没有。
很多聪明人认为，宪章的签署者是一批盲目自大的人，不知天高地厚，不知道一步步改
良。
各种各样的谣言声称，他和斯洛伐克分离运动有牵连，他坐个牢是为了拿法国绿卡，诸
如此类。
后来，哈维尔成为了捷克总统。他就把那段时间的经历写成了一本书，叫《无权者的权
力》，他解释大家为什么有这种反应，说“每个人都生活在恐惧中，因为恐惧，因为会
引起他们生活的不方便、麻烦，所以他们疏远了我。而且，他们不愿意承认这是内心的
恐惧。”
这个时候，俄罗斯一个天才青年诗人，叫做布罗茨基，大家知道俄罗斯是出天才的地方
。这个家伙很敏锐，他看了哈维尔这本书，哈哈大笑。他指着哈维尔说：“你这家伙，
以前是个很实诚的人，做了总统以后，要拉选民，就不老实了。那些人哪里是你说的恐
惧啊。”
他认为，恐惧只是一部分。其实，人们的心态在这个社会下变化了，他们有了新的生存
策略，对于社会和谎言，他们早就麻木了。他们在这个社会下，弯着腰活着，欺骗着，
钻营着。就像捷克牛奶市场一样，大家都掺水，卖得便宜，有点特胆大的还能掺三聚氰
胺，而且还能搞掂管理人员，本领大的很，人人羡慕。不掺水的老实人很快就破产了，
大家还要向他吐口口水，碎林，死丢皮德，鲁涩丝……你就是这个社会的Loser，明明
可以混得挺好，结果全玩完了。所以大家避开你，唾弃你，嘲笑你。这才是真实的
人性。
这就是一个后极权社会，人人都很精明，都是Winner，但是最后整个社会全是Loser。
--
在中国，时代已经变了，极权的控制力已经弱了。
出现了这么一批人，他们不用舔党的屁眼，堂堂正正做人，学习，工作，发帖，参与社
会事务，一样可以活得很好。
也有批人，最痛恨的就是上面那种人。骂他们骂得最狠。
所以，把自己的事业和生活做好，同时能坚持原则，积极发言讲真话，就是一份贡献。
※ 修改:·bridged 于 Jan 30 20:46:31 修改本文·[FROM: 130.203.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.203.]
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标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 00:13:58 2009), 本站(yilubbs.com)
你这个帖子在mit军版应该有人看 但没人回
俄罗斯诗人的话是大实话，哈维尔何尝不知，只是他不能公开说出来
极权社会下自私自利的囚徒困境，
按我的系统定义是理性行为，虽然不齿，立里的定义是奴才行为
骂奴才，从新文化运动骂到现在，不见多少长进
臣民到公民，启蒙运动必要但是不充分。
鲁迅写了不少辛辣讽刺中国人阿Q式的奴隶心态，对真正的阿Q没有用，唯一的作用
是争取了还有理想的青年。
正在构思一篇文章，等我码字
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标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 04:59:55 2009), 本站(yilubbs.com)
写得不错
有点像劣币驱逐良币的原理
麻木胆怯的从众心里经常把良知正义向上的群体孤立和淹没
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标 题: Re: [转寄]Re: 俺来灌瓢水，说说我知道的一个 民运 (转载)
发信站: 一路BBS (Sat Jan 31 05:41:26 2009), 本站(yilubbs.com)
上一篇也很好看，一起编辑成文吧。
想了一下，还是有恐惧的根源在里面。然后心理防御术就起作用了，通过内投射和
仿同机制，以主子的心态行动，通过欺压他人，转嫁了做奴才的痛苦。尽管不道
德，但是奴才专制主义社会的道德不但是崩溃的，更是逆选择的，正如秦晖说的，
秦政专制下，人们为了生存，还得伪恶，就是本来并不那么坏，也要表现得更坏。
这种社会中善恶本来就是通过暴力恐怖的无处不在而颠倒的。复杂多变的多层等级
制度，使得每一层次都有上层压迫而不能自由行动，也有下层可以压迫而转嫁部分
痛苦，并获得一定的专制收益而主动维持这一专制体制。正如阿Q被王胡打，但是
还可以打小D，调戏尼姑。而小D和尼姑可能又有其他可以欺负的对象。后者下层总
有翻身做主子的梦和暴动的冲动。每一层次都认为自己是受害者，而忘记自己同时
也是加害者的身份。正如那些中共干部和奴才走狗文人如...等，只为自己遭到迫
害而喊冤，但是从不反悔自己迫害他人的行为。许多文革中被迫害的人，翻身就开
始迫害他人。毛泽东发动文革恰恰也是利用被迫害者对于迫害者的仇恨，所以造反
派和红卫兵中，很多人都是以前受迫害的群体，上当了以为毛泽东真的为他们做
主，而跳出来参加革命，反迫害。这些人并非单纯的加害者，但至今只背负着恶
名。也正如城市居民，小城市的明明也在身份上剥削了农村人口，但他在鄙视侮辱
农村人的同时，还是觉得自己是个受害者，受到大城市人的鄙视侮辱和剥削。而就
算是首都北京的居民，剥削了全国，但是他们依然觉得自己还是受害者，因为在北
京剥削压迫他们的上层太多了。:) 这一等级秩序中最高的层次，也随时有掉下来
而被其他人欺压，成为小奴才的危险。刘少奇就是一个典型例子。
这就是冉云飞为什么观察到中共国是一个“互害社会”的动力学原因。造成人害人，
人整人，人欺压人，人剥削人，人仇恨人，人不信任人的社会关系，这恰恰是奴才
专制主义社会维持稳定的必要条件和秘诀。理解了这种奴才/主子二元统一的人
格，你就能为这种社会中的人类行为作出清晰的合理的解释，洞悉这种社会的动力
演化机制，并有效预测他们的未来行为。在这种社会中人们的生活哲学形成精炼的
俗语总结：“吃得苦中苦，方为人上人”。吃苦就是被高阶层的人迫害；而努力向上
爬，做人上人，就是去欺压别人。通过向上层爬，也不能解决安全感的缺失，因此
依然要通过暴虐地压迫他人，时刻提防下层的造反。这就是中共为何频繁地用 “颠
覆国家”罪名迫害异议分子的根源。
秦晖关于这种奴才专制主义制度中人被迫“伪恶”的论述就非常有趣。这种伪恶也反
映在中共国知识分子普遍的黑帮气质腔调和艺术作品中，比如王朔小说。我遇到的
中共国的知识分子，绝大多数都散发着这种黑帮的恶臭气息。你去 yjrg.net 看看
alternative, square, rgforum 那些小丑的表现就明白了，但是他们自认为是成
熟理性独立的标志，由此还获得一种仿佛自由了的幻觉快感。这种黑帮的一种通常
的黑色幽默，就是极其粗鲁的自嘲，其中其实含有非常明显的对他人的暴力威胁成
分，正如一个常见的黑帮殴斗的电影镜头，喝酒冲突时，一个黑帮分子会把酒瓶朝
自己的脑门一砸，砸碎酒瓶，自己的脑门上鲜血直流，然后操着锐利的碎酒瓶当武
器就冲对手发出威胁。这种行为的潜台词是：我是无赖，我不怕死，我对自己都能
下狠手，你敢惹我你死的更惨。
这也反映在黑帮的语言艺术中，正如毛泽东杀人时的话都是那样的古怪的轻描淡写
但是极其粗鲁。比如他看到残忍血腥的批斗，轻描淡写地说“要文斗，不要武斗
嘛”。他把流放劳改叫做“接受再教育”。他依赖暴力发动黑帮对胡适的大批判的时
候，说“既然是批判，当然没有好话咯”。最阴险恶毒的攻击和人格毁灭，叫做 “没
有好话”而已。这句话对胡适的意思其实就如黑帮老大经常说的：你敬酒不吃吃罚
酒。这种在最凶残的时候语言反而古怪地轻浮，就是一种黑帮的威胁性心理战术。
其潜台词是：我这么客气的时候都这么狠毒，你敢想象你惹恼我的时候怎样吗? 这
是非常常用的手法，你只要看看描写黑帮的作品就明白了，黑帮老大最厉害的那
个，往往都是温文尔雅，绝不动怒，反而是手下的爪牙恶声恶气，两相配合，达到
慑服对手的最佳效果。:) 这就是我对当今胡温的国际表演，除了欺诈性的谎言习
惯之外的解释。这就是为什么胡温的一些看似温和的讲话，被蠢货和御用文人一次
次地解释成改革的希望，又一次次的落空而乐此不疲，而我却只在其中看到凶残面
目，只增加厌恶的原因。
中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙
文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的恐
怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗，尽管他们表现出精明和理性的算计，但是他们
其实所有的理性算计都有恐惧绝望的基础：孙猴子怎么也逃不出如来佛的掌心，这
决定了他们对专制体制的臣服和积极帮凶的理性根源。
这种绝望，配合适当的小恩小惠，以及局部的“成功”，就能让人患上斯德哥尔摩综
合症。google: 斯德哥尔摩综合症 杨景端
你如果从奴才专制主义社会的“互害社会”的特质来理解这种落井下石的毫无原则的
机会主义立场，就非常简单明了。
【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: bridged (断桥：欢迎来一路BBS： yilubbs.com), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 20:34:05 2009), 转信
: 没看懂上一篇的，可以看我这篇通俗的，呵呵：
: 哈维尔原先是捷克著名的剧作家，也是社会批评家。自从
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 31 06:08:17 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1233398486.A.htm
----------
发件人： lihlii
日期： 2009年2月2日 下午12:51
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Sun Feb 1 18:48:48 2009), 本站(yilubbs.com)
没找到上一篇啊。
不过我觉得捷克人可没有你形容的那样懦弱和自私。东德人更不是。
我去年夏天去了这两个地方，参观了布拉格的共产主义博物馆，在那里还看了一部关于几次民众游行的video，包括布拉格之春等等三次运动。配了一首很煽情的歌：thank
you 什么的。（当时看片时莫名其妙的哭了）捷克有一个18岁的青年自焚抗议苏联对捷克的控制。等等，等等。。。匈牙利好像也有类似的故事。（现在记忆力不行了。）照了很多照片。等我有空上传几张。
还有东德的柏林墙的故事，在被公布戒严后还有数十万人上街的事情。。。
东欧共产党的倒台，是和群众的反抗有密切关系的。不过也和他们的政府相对中国没有那么残暴有关。他们游行也不过是被打被关，可没有被杀。。。pbs
还说东欧人还被中国的天安门事件，特别是那个挡坦克的人的精神所鼓舞。
如果真的极权时代的人民都像你说的那样，怎么解释东欧共产党的垮台呢？
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Sun Feb 1 18:56:45 2009), 本站(yilubbs.com)
没啥，简单讲，就是嘲笑你们这帮搞民主的是"A bunch of losers"的文章。
这种文章在mitbbs上一天n篇，你肯定看到过n次了。
我想以前我都是很细碎地在写，干脆集中起来写一篇吧，因为我的《潜台词》也需要这样一篇。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 就是没找到上文啊。还专门去搜了你的贴子，都不知道在哪。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 汗。。。你没看完上下文，我说的可不是捷克和东欧。。。:)
----------
发件人： lihlii
日期： 2009年2月2日 下午9:27
这种走狗奴才心理，用我的奴才专制主义社会心理动力学来解释一目了然。:)
立里: 从奴才专制主义社会的"互害社会"的特质来理解这种落井下石的毫无原则的
机会主义立场 http://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64
立里: 奴才专制主义社会的造反逻辑
http://groups.google.com/group/lihlii/t/74932ed06ae5e807
发信人: phenixa (茅延安), 信区: RGForum
标 题: Re: 胡 平："美妙新世界"是怎样造成的?
发信站: 一见如故 (Sun Feb 1 16:33:37 2009), 本站(yjrg.net)
胡平这人越来越有意思，原来别人当你是痴人说梦的sb是因为别人生活在恐惧中
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 没啥，简单讲，就是嘲笑你们这帮搞民主的是"A bunch of losers"的文章。
: (以下引言省略...)
发信站: 一路BBS (Mon Feb 2 14:22:27 2009), 本站(yilubbs.com)
嗯，差不多就是这个意思，phenixa很典型。我《潜台词》中的一章就是准备以他为典型写的。
立里：你就已经是特权阶层
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/af8f1956e2ade3ca/日期： 2010年1月6日 下午12:32
主题： 你就已经是特权阶层
free_all_POC:
RT @jackZYF: 迷糊了，能不能给个定义RT @lihlii 你能上推就是高等华人也。>@winterschs 高等？国多是内高官的孩子或亲戚？那些一般的出国后拼出样子的留学生多不多，他们仍是盲目爱国爱tg还是觉醒了 //盲目爱国？狗屁，精着呢！
37 minutes ago from DestroyTwitter
你看看中共国能上网的有多少比例嘛。>@jackZYF 迷糊了，能不能给个定义 >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
30 minutes ago from web
jackZYF
很小的比例，能上推的又是在这之中很小的一块。不过，这样的话，在推友中是五毛的人的比例不大啊。而你似乎攻击的是整体RT @lihlii 你看看中共国能上网的有多少比例嘛。>@jackZYF 迷糊了，能不能给个定义 >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
19 minutes ago from twidroid
说你是特权阶层，高等华人，为何是一种攻击呢？只是描述一个事实而已。不要认为只有太子党才是特权阶层，家庭资助出国的才是高等华人。他们也个个这山望着 那山高，觉得自己很委屈不够高等呢。:) >@jackZYF 而你似乎攻击的是整体 @winterschs
2 minutes ago from web
lihlii 如果你不能醒悟到自己就是高等华人，特权阶层的一分子，那你还是没有启蒙。不识庐山真面目，只缘身在此山中。你就是特权阶层一员 http://is.gd/5NQuE @laobei @jackZYF >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
只要他们不认识到自己是特权阶层一员，是高等华人，对这个国家的认知就处于精神分裂的状态。这就是他们能坐看骂中共，但是骂到自己就发狂的心理原因。
less than 20 seconds ago from web
每次我和朋友说，你就是特权阶层一员，他们都激烈反驳，认为自己只是小百姓。:) 这位在英国读书的家伙还自称父母都是"工人"，也不知道他拿啥奖学金。他不如说他是英国贫农得了。:)
less than 20 seconds ago from web
Edourdoo
得便宜还卖乖。。。。RT @lihlii: 每次我和朋友说，你就是特权阶层一员，他们都激烈反驳，认为自己只是小百姓。:) 这位在英国读书的家伙还自称父母都是"工人"，也不知道他拿啥奖学金。他不如说他是英国贫农得了。:)
less than a minute ago from web
我觉得大部分高等华人都很堕落，而不是少部分。否则中共国何至于如此呢？>@jackZYF 这个我承认，可高等华人应该不全是这样的啊。只有小部分人才这样，你却是在攻击整体？还是我误会你了？
2 minutes ago from web
你住在城市还是农村？如果你在城市，你就已经是特权阶层。参看：千万别混成这样 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64 在帖子中找：奴才专制主义社会的“互害社会”的特质。
一个等级制度层层叠叠的奴才专制主义社会，就是个看门的，都有特权。你注意到了吗？人们习惯了特种特权，以至于浑然不觉了。
WalkinRaven
@lihlii 也就是说只要没有人人平等，那么人与人显然有基于身份带来的差距，这些差距就是特权，故而，只要人人不平等，则人人皆特权。
less than a minute ago from web in reply to lihlii
奴才专制主义社会巧妙地利用层层等级制度和各种特权，让每个人都努力钻营到更高等级，更多特权，而不是去取消这个特权等级制度。> @WalkinRaven 也就是说只要没有人人平等，那么人与人显然有基于身份带来的差距，这些差距就是特权，故而，只要人人不平等，则人人皆特权。
less than a minute ago from web
WalkinRaven
对试图取消这个制度的人，他们会劝说：任何社会都是有等级的 RT @lihlii 奴才专制主义社会巧妙地利用层层等级制度和各种特权，让每个人都努力钻营到更高等级，更多特权，而不是去取消这个特权等级制度。
less than 20 seconds ago from web
milazies wrote:
> 我只是在城市里混的农村人，手里没资源，没钱没权，对美好生活没有概念以致
> 也产生不出向往之心，基本上属于loser范畴。连接在仔细看，但是还没回过味来。
bigasong:
我们都是一条船上的人
不过wang说我们都是特权阶层，实际上和我刚进入这里提出的理念是一样的：）））
因为我们都看到了金字塔的坚实的基础，哈哈：））））））
Steven Huang:
他们是给了我们每个人不一样的一些特权，如果你什么也不是，那至少你还有出卖和告密的特权，这就是他们的统治，每个人都有特权，每个人都不能相互信任，我 是第一次发言，今天我们能够有网络这样的沟通工具，即使他被阉割，但至少有机会让我们在思想上能够互相信任，让人民能够有一些团结起来的机会，我想说，我 看到了光。
RT @jackZYF: 迷糊了，能不能给个定义RT @lihlii 你能上推就是高等华人也。>@winterschs 高等？国多是内高官的孩子或亲戚？那些一般的出国后拼出样子的留学生多不多，他们仍是盲目爱国爱tg还是觉醒了 //盲目爱国？狗屁，精着呢！
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你看看中共国能上网的有多少比例嘛。>@jackZYF 迷糊了，能不能给个定义 >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
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jackZYF
很小的比例，能上推的又是在这之中很小的一块。不过，这样的话，在推友中是五毛的人的比例不大啊。而你似乎攻击的是整体RT @lihlii 你看看中共国能上网的有多少比例嘛。>@jackZYF 迷糊了，能不能给个定义 >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
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说你是特权阶层，高等华人，为何是一种攻击呢？只是描述一个事实而已。不要认为只有太子党才是特权阶层，家庭资助出国的才是高等华人。他们也个个这山望着 那山高，觉得自己很委屈不够高等呢。:) >@jackZYF 而你似乎攻击的是整体 @winterschs
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lihlii 如果你不能醒悟到自己就是高等华人，特权阶层的一分子，那你还是没有启蒙。不识庐山真面目，只缘身在此山中。你就是特权阶层一员 http://is.gd/5NQuE @laobei @jackZYF >@lihlii 你能上推就是高等华人也。@winterschs
只要他们不认识到自己是特权阶层一员，是高等华人，对这个国家的认知就处于精神分裂的状态。这就是他们能坐看骂中共，但是骂到自己就发狂的心理原因。
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每次我和朋友说，你就是特权阶层一员，他们都激烈反驳，认为自己只是小百姓。:) 这位在英国读书的家伙还自称父母都是"工人"，也不知道他拿啥奖学金。他不如说他是英国贫农得了。:)
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Edourdoo
得便宜还卖乖。。。。RT @lihlii: 每次我和朋友说，你就是特权阶层一员，他们都激烈反驳，认为自己只是小百姓。:) 这位在英国读书的家伙还自称父母都是"工人"，也不知道他拿啥奖学金。他不如说他是英国贫农得了。:)
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我觉得大部分高等华人都很堕落，而不是少部分。否则中共国何至于如此呢？>@jackZYF 这个我承认，可高等华人应该不全是这样的啊。只有小部分人才这样，你却是在攻击整体？还是我误会你了？
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你住在城市还是农村？如果你在城市，你就已经是特权阶层。参看：千万别混成这样 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64 在帖子中找：奴才专制主义社会的“互害社会”的特质。
一个等级制度层层叠叠的奴才专制主义社会，就是个看门的，都有特权。你注意到了吗？人们习惯了特种特权，以至于浑然不觉了。
WalkinRaven
@lihlii 也就是说只要没有人人平等，那么人与人显然有基于身份带来的差距，这些差距就是特权，故而，只要人人不平等，则人人皆特权。
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奴才专制主义社会巧妙地利用层层等级制度和各种特权，让每个人都努力钻营到更高等级，更多特权，而不是去取消这个特权等级制度。> @WalkinRaven 也就是说只要没有人人平等，那么人与人显然有基于身份带来的差距，这些差距就是特权，故而，只要人人不平等，则人人皆特权。
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WalkinRaven
对试图取消这个制度的人，他们会劝说：任何社会都是有等级的 RT @lihlii 奴才专制主义社会巧妙地利用层层等级制度和各种特权，让每个人都努力钻营到更高等级，更多特权，而不是去取消这个特权等级制度。
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milazies wrote:
> 我只是在城市里混的农村人，手里没资源，没钱没权，对美好生活没有概念以致
> 也产生不出向往之心，基本上属于loser范畴。连接在仔细看，但是还没回过味来。
bigasong:
我们都是一条船上的人
不过wang说我们都是特权阶层，实际上和我刚进入这里提出的理念是一样的：）））
因为我们都看到了金字塔的坚实的基础，哈哈：））））））
Steven Huang:
他们是给了我们每个人不一样的一些特权，如果你什么也不是，那至少你还有出卖和告密的特权，这就是他们的统治，每个人都有特权，每个人都不能相互信任，我 是第一次发言，今天我们能够有网络这样的沟通工具，即使他被阉割，但至少有机会让我们在思想上能够互相信任，让人民能够有一些团结起来的机会，我想说，我 看到了光。
立里：一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/889a146d010434e8/日期： 2009年2月7日 下午12:57
主题： 一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度
主题： 一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度
联想到有趣的是，当罗隆基，章伯钧被打成右派时，罪名据说是“章罗联盟”[1]。罗隆基和章伯钧这两个混蛋知识分子，清高的劲头发作了，因为他们本来就各 自 看不对眼，居然被打成“联盟”，简直是奇耻大辱，但不是相互支持，反而用相互攻击来表示这一罪名不实，恰恰中计。罗隆基为此大喊冤枉。罗隆基因为更清高， 不服输，悔过不彻底，而章伯钧先叩头认罪，于是，发生这样的场景：罗隆基在路上遇到章伯钧，章还坐在配发给高级干部的小轿车里，而罗隆基只能灰溜溜地步行 了。看，罪名中，章还排在前呢。其中酸甜苦辣，让人不禁赞叹毛贼制服这批和中共合作但是自以为是的糊涂蛋知识分子的方式，颇有值得玩味之处。
另一个例子是，梁漱溟为了毛贼搞人民公社侵夺农民利益，民不聊生，直谏毛贼，逼迫毛贼说出“我没有那个雅量”，露出无赖本质的话。毛贼威胁梁的方式是：你 装模作样替农民喊冤叫屈，真虚伪。你拿那么高的工资，谁给你的？还不是我党施舍给你的？你要农民平等待遇，把你的工资先平等了，如何？（大意，原话需要查 文献）
农民的贱民身份，城乡隔离的户籍制度，就是毛贼在“工农联盟”统治阶级进行“人民民主专政”的名义下建立的。这种巧妙的矛盾修辞艺术，正如《1984》里 的名言，“自由即奴役，战争即和平，无知即力量”。大跃进后饿死上千万人，绝大部分都在农村。农民生活条件之差，社会地位之低，到了这种程度，农村天然成 了一个大监狱。以至于对知识分子的一种群体惩罚手段，就是发配到农村务农，所谓“下放”，其中的“下”字，清晰地表现出社会地位的高低。78年后很多的知 识分子哭哭啼啼的文章，无非说他们在农村下放的生活如何的凄惨。这种惩罚措施，以黑帮一贯的话语艺术，叫做“接受工农再教育”，其实就和黑帮老大命令打手 殴打不服气的人“给他长点记性”，监狱狱卒命令牢头“教育教育”不服管的犯人，活灵活现一模一样。而他们都忘记了，农民可是一辈子都生活在这种监狱中。最 微妙的是，农民恰恰因为在这种监狱中产生仇恨，而这种仇恨却能被巧妙地诱导为对被发配而失去特权地位的政治犯的嫉妒和仇恨，从而提供了糊里糊涂从事政治迫 害的海量暴民。农村的批斗会上的义愤填膺的贫农，和造反派在城市里的受欺诈性质，本质一样。可以想象，梁漱溟尽管冒犯毛贼替农民喊冤叫屈，但是如果他被发 配下放接受工农再教育，当局公布其相对于农民超高的工资待遇，肯定会有大量农民非常积极地对他进行批斗，而对最大的特权拥有者毛贼反特权山呼万岁。:) 看看这种黑帮习气，你就明白其运行机制。
以前装电话，坐软卧车厢，飞机，大量的特供商品，都是一定行政等级之上的干部才有权，你有钱也是弄不到的。有许多混蛋说毛贼时代更“平等”，而根本不知道 不但不平等，而且通过全面的配给制所建立的深入骨髓的制度化的等级特权，还是操控和制服精英阶层，煽动民众和精英之间的仇恨对立的有效手段：除了批斗劳教 劳改杀头之类的大棒之外。章罗梁在49年前觉得自己是独立知识分子，而49年后就成了仰人鼻息，吃共产党俸禄的干部了。生杀予夺，概由毛定，而他们还糊涂 地以为自己还是以前那个自己呢。不要说49年后了，就是40年代还龟缩在延安时期，王实味就因为表达了对这种“食分五等”[2]的特权配给制度的些许不 满，而被抓了起来逼疯，在中共从延安逃跑之前，被砍头[3]。
这证明了我的一个关于奴才专制主义社会的动力学理论：一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度。这种社会基于正反馈机制运行。 正反馈使其要么非常顽固地走向死循环的（相对于利益立场不同，可以看作恶性循环或者良性循环，比如当今的精英和专制黑帮的勾结）稳定，要么因为某种很小的 扰动因素而通过正反馈不断扩大而发生崩溃。其中的动力学原理，每个学过电路和控制理论的人都明白。
相反，一个平等的制度却相对缺乏促使人们积极维护平等的动力来源。自由民主社会基于负反馈机制保持运行的稳定。所有的负反馈系统都表现为牺牲效率，比如负 反馈放大器的信号放大率就比没有负反馈前低。自由社会的主流舆论，是对权势阶层的批评和反抗，提供这种负反馈的力量。而专制主义社会的新闻言论控制下的舆 论宣传，是全面的对权势阶层的歌功颂德，提供这种正反馈的力量。这就是自由民主制度相对于专制主义制度看起来反而更脆弱，严重内斗，乱七八糟，但是却更稳 定安全的原因。
参考：
标 题: [转寄]毛泽东生活真奢侈啊
发信站: 一路BBS (Tue Feb 3 14:13:43 2009), 站内信件
本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
发信人: leftmind (左脑), 信区: ChinaNews
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 00:54:25 2009)
多年以前，看文章说毛生活简朴。现在看看，他生活是够奢侈的，抽专门雪茄，专门印
书。这些东西核算下来，成本不知道要多高。比吃吃鱼翅鲍鱼要奢侈太多了。比较搞笑
的是，这文章开始还要强调毛是反对特权的。
－－－－－－－－
史海:有多少“秘密小组”曾为毛泽东服务(组图)
作者：一清
毛泽东在世时，一直是反对特权的。他所领导的中国共产党，是一个以“为人民服务”
为宗旨的执政党。毛泽东也是从不讲特殊的，上个世纪六十年代国家最穷困的那些日子
里，他的女儿李敏、李讷都与全国人民一样，吃不饱肚子，这是一种不争的事实。
另一个例子是，梁漱溟为了毛贼搞人民公社侵夺农民利益，民不聊生，直谏毛贼，逼迫毛贼说出“我没有那个雅量”，露出无赖本质的话。毛贼威胁梁的方式是：你 装模作样替农民喊冤叫屈，真虚伪。你拿那么高的工资，谁给你的？还不是我党施舍给你的？你要农民平等待遇，把你的工资先平等了，如何？（大意，原话需要查 文献）
农民的贱民身份，城乡隔离的户籍制度，就是毛贼在“工农联盟”统治阶级进行“人民民主专政”的名义下建立的。这种巧妙的矛盾修辞艺术，正如《1984》里 的名言，“自由即奴役，战争即和平，无知即力量”。大跃进后饿死上千万人，绝大部分都在农村。农民生活条件之差，社会地位之低，到了这种程度，农村天然成 了一个大监狱。以至于对知识分子的一种群体惩罚手段，就是发配到农村务农，所谓“下放”，其中的“下”字，清晰地表现出社会地位的高低。78年后很多的知 识分子哭哭啼啼的文章，无非说他们在农村下放的生活如何的凄惨。这种惩罚措施，以黑帮一贯的话语艺术，叫做“接受工农再教育”，其实就和黑帮老大命令打手 殴打不服气的人“给他长点记性”，监狱狱卒命令牢头“教育教育”不服管的犯人，活灵活现一模一样。而他们都忘记了，农民可是一辈子都生活在这种监狱中。最 微妙的是，农民恰恰因为在这种监狱中产生仇恨，而这种仇恨却能被巧妙地诱导为对被发配而失去特权地位的政治犯的嫉妒和仇恨，从而提供了糊里糊涂从事政治迫 害的海量暴民。农村的批斗会上的义愤填膺的贫农，和造反派在城市里的受欺诈性质，本质一样。可以想象，梁漱溟尽管冒犯毛贼替农民喊冤叫屈，但是如果他被发 配下放接受工农再教育，当局公布其相对于农民超高的工资待遇，肯定会有大量农民非常积极地对他进行批斗，而对最大的特权拥有者毛贼反特权山呼万岁。:) 看看这种黑帮习气，你就明白其运行机制。
以前装电话，坐软卧车厢，飞机，大量的特供商品，都是一定行政等级之上的干部才有权，你有钱也是弄不到的。有许多混蛋说毛贼时代更“平等”，而根本不知道 不但不平等，而且通过全面的配给制所建立的深入骨髓的制度化的等级特权，还是操控和制服精英阶层，煽动民众和精英之间的仇恨对立的有效手段：除了批斗劳教 劳改杀头之类的大棒之外。章罗梁在49年前觉得自己是独立知识分子，而49年后就成了仰人鼻息，吃共产党俸禄的干部了。生杀予夺，概由毛定，而他们还糊涂 地以为自己还是以前那个自己呢。不要说49年后了，就是40年代还龟缩在延安时期，王实味就因为表达了对这种“食分五等”[2]的特权配给制度的些许不 满，而被抓了起来逼疯，在中共从延安逃跑之前，被砍头[3]。
这证明了我的一个关于奴才专制主义社会的动力学理论：一个制度必须尽力地制造不平等，才能使人们积极地维护这种不平等制度。这种社会基于正反馈机制运行。 正反馈使其要么非常顽固地走向死循环的（相对于利益立场不同，可以看作恶性循环或者良性循环，比如当今的精英和专制黑帮的勾结）稳定，要么因为某种很小的 扰动因素而通过正反馈不断扩大而发生崩溃。其中的动力学原理，每个学过电路和控制理论的人都明白。
相反，一个平等的制度却相对缺乏促使人们积极维护平等的动力来源。自由民主社会基于负反馈机制保持运行的稳定。所有的负反馈系统都表现为牺牲效率，比如负 反馈放大器的信号放大率就比没有负反馈前低。自由社会的主流舆论，是对权势阶层的批评和反抗，提供这种负反馈的力量。而专制主义社会的新闻言论控制下的舆 论宣传，是全面的对权势阶层的歌功颂德，提供这种正反馈的力量。这就是自由民主制度相对于专制主义制度看起来反而更脆弱，严重内斗，乱七八糟，但是却更稳 定安全的原因。
参考：
- 庐山冤：章诒和:一片青山了此身——罗隆基素描 http://www.boxun.com/hero/lushan/79_1.shtml
罗隆基读罢，也沉不住气了，最受不了的一个名词，就是“章罗联盟”。 ... 年的北京，在民盟终于有了一个人称“无形组织”的小集团，其基本成员连罗隆基在内共有十位。 ... - 王实味为什么说延安“食分五等”？http: //cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1002235.shtml
王被砍头，主要是他讲了太多的真话和耿直性格。王实味的文章对延安的社会生活和革命队伍中的人际关系，进行了尖锐的指责和批评，相当片面和偏激。 ... - 王实味- 负喧小语- 风乎舞雩 http://www.blogwind.com/hebaodang/55380.shtml
最后，在1947年胡宗南进攻延安的时候，下级在康生的口头授意下，处决了王实味。 据说，当年为了省子弹，是砍头的。 在一个菜地里。 怀着一腔热血投奔延安的王实味就 ...
标 题: [转寄]毛泽东生活真奢侈啊
发信站: 一路BBS (Tue Feb 3 14:13:43 2009), 站内信件
本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
发信人: leftmind (左脑), 信区: ChinaNews
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 00:54:25 2009)
多年以前，看文章说毛生活简朴。现在看看，他生活是够奢侈的，抽专门雪茄，专门印
书。这些东西核算下来，成本不知道要多高。比吃吃鱼翅鲍鱼要奢侈太多了。比较搞笑
的是，这文章开始还要强调毛是反对特权的。
－－－－－－－－
史海:有多少“秘密小组”曾为毛泽东服务(组图)
作者：一清
毛泽东在世时，一直是反对特权的。他所领导的中国共产党，是一个以“为人民服务”
为宗旨的执政党。毛泽东也是从不讲特殊的，上个世纪六十年代国家最穷困的那些日子
里，他的女儿李敏、李讷都与全国人民一样，吃不饱肚子，这是一种不争的事实。
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/9a2a7c12eb42c8b4/
专制者和奴隶的连体
发件人： lihlii日期： 2010年3月3日 上午2:14
收件人： lihlii-g <lih...@googlegroups.com>
monnand 不管什么人进入极权制度这个模 型，出来都是两个背靠背的连体人：专制者和奴隶的连体，即在下级面前是专制者，在上级面前是奴隶。about 13 hours ago via Echofon
参考：
----------参考：
发件人： monnand
日期： 2010年3月3日 上午4:32
收件人： lih...@googlegroups.com
添加一下出处：
墓碑
――中国六十年代大饥荒纪实
杨继绳 著
http://lianhuaxiaofo.blog.epochtimes.com/article/show?articleid=22792
twitter上没地方写出处，就在一条单独推上统一说明了。
http://lihlii.posterous.com/10185655
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2f990a7107012acb/
发件人： lihlii
日期： 2010年1月19日 下午3:25
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2f990a7107012acb/
发件人： lihlii
日期： 2010年1月19日 下午3:25
立里：奴隶，顺民和奴才
奴才也会造反[1]，可能被砍头，也可能会被招安。
[1] 立里: 奴才专制主义社会的造反逻辑 https://groups.google.com/group/lihlii/t/74932ed06ae5e807
[2] 立里: 奴性的定义 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/ece87e574d901ad1/
[3] 立里: 从奴才专制主义社会的"互害社会"的特质来理解这种落井下石的毫无原则的机会主义立场 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64
http://friendfeed.com/search?q=lihlii+%E5%A5%B4%E6%89%8D+%E5%A5%B4%E6%80%A7
http://friendfeed.com/search?q=lihlii+%E9%A1%BA%E6%B0%91
http://friendfeed.com/search?q=%E5%A5%B4%E6%89%8D+lihlii+%E9%A1%BA%E6%B0%91
http://friendfeed.com/search?q=%E5%A5%B4%E6%89%8D+lihlii+%E5%A5%B4%E9%9A%B6
You
RT @lihlii2: 奴隶是选择做顺民还是揭竿而起反抗，这种选择才牵涉到“生活着的意义”这个问题。在顺民和奴才之间做选择，只是良知丧失的多少的选择问题。 @ibruce @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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奴隶未必做顺民，奴隶可能选择争自由做自由人，也可能选则钻营做奴才。>@gamezen 是何种社会功能呢？奴隶安贫乐道，奴才为虎作伥，顺民呢？ @ibruce
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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你在乱用“安贫乐道”。啥是“道”？:) >@gamezen 是何种社会功能呢？奴隶安贫乐道，奴才为虎作伥，顺民呢？ @ibruce
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
You
什么是奴才，你想想清帝国那些对皇帝自称“奴才”的官员，就明白了。他们是简单的“做奴隶而且还很enjoy”吗？:) 他们 enjoy 的显然不是奴隶身份，而是对他人可以做主子啊。 @Celinaccc @milazies @peachgui
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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这是顺民。做奴隶同时做主子，时刻想着做更大的主子的，才是奴才也。 >@Celinaccc 做奴隶而且还很enjoy的是奴才 @peachgui @milazies
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
milazi
有分清，因为很久前有受教于你的＂奴才、奴隶之分＂的相关阐述 @lihlii ：其次，你没分清被迫的“奴隶”，主动“奴才”的本质不同>@milazies 追求自由而不得的都是奴隶吗？ @peachgui
January 5 from Twitter - Comment - Like - Share
You
鲁迅的眼光太绝了。阿Q的性格，就是标准的奴性；但是他绝对不是顺民。他也欺负小D，调戏尼姑，盗窃，赶趟要“革这伙妈妈的命”，只不过他不幸打错了算盘 而已。他是个失败的奴才，而成功的奴才大有人在。奴才和顺民不是一个概念。奴才和奴隶差别更大。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
You
其次，你没分清被迫的“奴隶”，和主动配合，并同时在奴才专制主义等级制度中做着主子的“奴才”的本质不同。奴隶是值得同情的需要解放的人，奴才则是恶棍 和自由的敌人。 >@milazies 追求自由而不得的都是奴隶吗？ @peachgui
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
milazi
对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的 @peachgui /via @lihlii >那对于爱自由来说，是不是只有未曾拥有自由的人，才会去追求自由，也就说：追求自由而不得的都是奴隶吗？
January 5 from Twitter - Comment - Like - Share
You
李锐：不当奴隶更不当奴才（纪念胡耀邦） - http://groups.google.com/group...
April 16 from 童言无忌 Google Group - Comment - Share - Edit
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RT @lihlii2: 所以，即便不做奴才不去害人，做顺民看似于心无愧，实际上他们都暗中知道自己在作恶。因为沉默和服从本身意味着对暴行的支持。这也被称为平庸的罪恶。做不 到是一回事，想不想做是另一回事。论心不论事。如果把这种话说出来，我只想赚钱过日子，这人良知肯定灭绝了。 @ibruce @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @lihlii2: 捞尸公司也没直接害人，但他是个奴才角色。奴才和顺民的结合结果就是害人。 @ibruce @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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顺民，这个概念里没有去奴役别人的含义，和奴才的差别就在此。 >@gamezen 征求顺民的定义 @ibruce
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @xddcc: RT @ranyunfei: 一般说来我不赞同暴力，但如今许多颟顸蛮横的官员，民众只骂他们都算他运气好。如果有种的抽他耳巴子，都不是什么稀奇事。无数顺民成就了官员的飞扬跋扈， 主子的毛病都是奴才惯出来的。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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你说的“奴性”那是顺民性格，不是奴才性格。奴才恰恰不是顺民。奴性也不是顺服性，而是彻底的机会主义，因地制宜，对下非常暴虐，对上非常体贴谄媚，在一 个层次复杂的等级秩序中不断往上爬是奴才的最高人生目标。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @lihlii2: 所以，奴隶选择做顺民，尚未达到“生活的意义”的哲学层次，而立刻就面临一个良知选择的问题。就是看人落水你救不救，还是等着捞尸赚钱 >@ibruce 我想问下，做奴隶或者顺民是否与人生活着的意义有关系？我只想着多赚点钱，让自己、家人、身边的人过得好些，是奴隶思维么？ @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @lihlii2: 这是骗人的谎话。做奴隶是无选择，顺民是奴隶的一种选择。但往往原因不是这么简单的“只想着多赚点钱”，而是需要灭绝良知作为前提。 >@ibruce 我想问下，做奴隶或者顺民是否与人生活着的意义有关系？我只想着多赚点钱，让自己、家人、身边的人过得好些，是奴隶思维么？ @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @lihlii2: 一个有心反抗，但是并无能力反抗的奴隶，他不是我说的顺民。顺民是把自己的服从暴政合理化的那种人。 @ibruce @gamezen
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RT @lihlii2: 国人莫敢言，道路以目的这些人，不是顺民。“最烦在推特上看到政治推，我们只想要生活推不想关心政治”，这些是顺民也。 @ibruce @gamezen
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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提供炮灰和原料。>@gamezen 奴隶暂不论，顺民的社会功能是什么？ @ibruce
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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刘沙沙看错人了。夏霖夏楠不是这类，泼辣的是高智晟，王永航等律师。两位夏律师还是基本上不惹是生非的顺民。 @chuwangtai >@liushasha 我被捕我会点最狠的夏霖，喜欢夏霖那磅礴气势、泼辣风格：官司打不打得赢不管，判多少年不管，先把ZF骂够了出了气再说。
January 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
TehranIranNews
RT我不是顺民，也不是暴民。我现在是难民。 @lihlii: 盘古：没有暴政就没有暴民。暴政越暴，暴民越多。暴政的敌人几乎是所有人。暴民的真正敌人其实是顺民。 http://punkgod.weebly.com/ @cnmlgb @yokel007 @XKnow - http://twitter.com/yanglic...
January 2 from http near:"tehran, iran"... - Comment - Like - Share
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盘古：没有暴政就没有暴民。暴政越暴，暴民越多。暴政的敌人几乎是所有人。暴民的真正敌人其实是顺民。 http://punkgod.weebly.com/ @cnmlgb @yokel007 @XKnow
January 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
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对特定阶层开放香港出入境-制造顺民，服从，在等级制度中钻营的社会体制；如果如东德一样，不分身份高低，对市民普遍开放一条裂缝（经由匈牙利逃到西 德），柏林墙立刻垮塌。 @freedomcoeus
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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对，90年代开放公民因私出国，就是加强这种顺民意识，培养起一个高等华人特权阶层的有效计谋。这一点使得中共国没有和东欧一样崩溃。东德崩溃就是严管出 入境问题突然又放开一条缝，而没用特权体制 >@freedomcoeus 中国人做顺民做惯了，他们从来不清楚自己的权利，他们也从来不团结。
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @freedomcoeus: 中国人做顺民做惯了，他们从来不清楚自己的权利，他们也从来不团结。 RT @lihlii: 柏林墙的坍塌，不是因为东德的人把西柏林（很小的市区）挤垮了，
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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我也是，因为父母不是可以说理的，也不是政治对话的”公民“。首先我们和父母的关系是亲子关系。弄不清这一点，就走到了中共把家庭政治化，在家庭内部搞告 发，阶级斗争的恐怖地步。 >@ooosee 父母比较顺民，怕我的政治观吓坏他们。
September 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
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我的父母不是公民，是顺民。中共国没有公民。但首先他们和我的关系，是亲子关系，他们是否顺民我不关心。 @zhongyan 你的父母是否为国家的公民？他们是否对政府有基本态度？他们是积极的公民？还是顺民？
September 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
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上帝也不会让你的父母和子女成为公民关系。:) 这是乱伦。 >@zhongyan 你的父母是否为国家的公民？他们是否对政府有基本态度？他们是积极的公民？还是顺民？你的猪狗标准是否适用于所有的公民？你前面的谩骂，上帝都能看到，你 必因你的污秽言语遭到上帝的惩罚。
September 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @daliluopan: 國民黨也是按照蘇共模式建起來的，但是蔣公做獨裁者不擅長這種黑幫文化RT @lihlii: 中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的 恐怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗
January 6 from Twitter - Comment - Share - Edit
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中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的 恐怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗
January 6 from Twitter - Comment - Share - Edit
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有可能。你在狗，狼，猴子社会都可以看到奴才角色。社会化动物都有此特点。人也是社会化动物，也许先天有奴性基因。:) >@aspirewind 人的本能会追求奴性么？>@reformism 人们追求的浪漫，自由与奴性皆是动物本能。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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我对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的。参见[1]。他们不但自己不停想造反，而且他们还不可避免地有外投射妄想症，用自己的造反 逻辑来看待所有争取自由反抗暴政的行为。他们之所以没有造反却反而加入迫害反抗者的帮凶行列，只不过是因为权衡利弊做出的理性选择。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @peachgui: 是说我呢么，俺都说躲着您老了，您就别检着个软柿子猛捏了，我也没UNF您。不过您简单判断别人是猪是奴是狗的方法是简单粗暴了点。骂我不会有太多快感 的。RT @lihlii: 对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的 @peachgui
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
You
奴才的本质是认可奴役的合理性，从而才会因为这种奴性而堪忍胯下之辱，甚至见不得别人不忍辱服从，对自由人的反抗冷嘲热讽，进行卑鄙下流的攻击，做帮 凶，帮忙，帮闲奴才。而一旦得势，又猖狂迫害他人。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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推特上未启蒙之人，比例极大，尽管是一些被闷坏了想透气的人。还有比例极大的奴才之辈，以及少量专业，业余五毛狗，网狗。:) 我列为猪头的，只是蠢，心不坏；列为奴才的，心被洗脑弄坏了而自己未知自己的奴性思维；专业五毛狗，网狗是职业作恶，业余五毛狗多为奴才充当，两者多半是 明知恶而为之。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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奴才们也会造反，也会对主子不满，但依旧是奴才脾气不改。他们的奴性在对待勇士的态度中暴露无遗。不是喊“来人啊，有人砸墙啦”，就是“我很乖，我绝不会 反主子”。 @aa_lai @fxd701029
November 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
twitter-杂谈
丽丽，你别恶心爷行吗？你勇士？勇士到偷偷摸摸建五毛党列表把别人放进去？RT @lihlii: 奴才们也会造反，也会对主子不满，但依旧是奴才脾气不改。他们的奴性在对待勇士的态度中暴露无遗。不是喊“来人啊，有人砸墙啦”，就是 @aa_lai @fxd701029
November 2 from Twitter - Comment - Like - Share
rainystar
可是中国几乎全民皆奴性，我感觉还是有差异的 RT @lihlii: 和什么东西方根本没关系，欧美的奴才多得是。 >@qingyinzi @lihlii 是不是对奴性的妥协来源于父母的教育呢？我觉得东亚的这种奴性的家庭教育压抑人生来对自由的渴望，而对自由的追求的能力，也无从 ...
September 14 from Twitter - Comment - Like - Share
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和什么东西方根本没关系，欧美的奴才多得是。 >@qingyinzi @lihlii 是不是对奴性的妥协来源于父母的教育呢？我觉得东亚的这种奴性的家庭教育压抑人生来对自由的渴望，而对自由的追求的能力，也无从获得。所以就只能当心甘情 愿自觉地当走狗么？
September 14 from Twitter - Comment - Share - Edit
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https://groups.google.com/groups... 台湾香港，大量的华人奴性根本没有改变。台湾在蒋介石的多年专制统治下，不可能20年就彻底变好。相对自由的国家，比如欧美日本，也不乏大量的专制奴才。 自由的社会，思想信仰新闻言论自由，自然会产生专制主义者，而不可能去禁止专制主义思想的产生。
August 20 from Twitter - Comment - Share - Edit
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@PersianXiaozhao @baozuitun @liudimouse 等人的奴性，使其丧失理性，对受害者落井下石卑鄙无耻。刘荻，刘路一面装支持去拜访高智晟，一面利用这些搜集来的信息炮制侮辱高律师的文章，以使谎言有 据，蛇蝎之心何其毒也。别以为写过支持文章的就不是狗奴才。
August 19 from Twitter - Comment - Share - Edit
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@digitalboy 刘沙沙的文章读来令人痛彻心肺。尤其恶心的是看到走狗奴才之辈的阴阳怪气，希望搭便车，装模作样起哄，却又奴性十足。
April 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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Re: 谈谈奴才和奴性 - http://groups.google.com/group...
February 22 from 童言无忌 Google Group - Comment - Share - Edit
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@judie35 当我发现是法轮功的宣传片的时候，我很惊讶，惊喜，恐惧，立刻感受到自己的奴性发作了。但是我想不到一个奴才居然会有“被骗”的感觉。:)
November 12, 2008 from Twitter - Comment - Share - Edit
[1] 立里: 奴才专制主义社会的造反逻辑 https://groups.google.com/group/lihlii/t/74932ed06ae5e807
[2] 立里: 奴性的定义 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/ece87e574d901ad1/
[3] 立里: 从奴才专制主义社会的"互害社会"的特质来理解这种落井下石的毫无原则的机会主义立场 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/86900f2561788a64
http://friendfeed.com/search?q=lihlii+%E5%A5%B4%E6%89%8D+%E5%A5%B4%E6%80%A7
http://friendfeed.com/search?q=lihlii+%E9%A1%BA%E6%B0%91
http://friendfeed.com/search?q=%E5%A5%B4%E6%89%8D+lihlii+%E9%A1%BA%E6%B0%91
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RT @lihlii2: 奴隶是选择做顺民还是揭竿而起反抗，这种选择才牵涉到“生活着的意义”这个问题。在顺民和奴才之间做选择，只是良知丧失的多少的选择问题。 @ibruce @gamezen
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奴隶未必做顺民，奴隶可能选择争自由做自由人，也可能选则钻营做奴才。>@gamezen 是何种社会功能呢？奴隶安贫乐道，奴才为虎作伥，顺民呢？ @ibruce
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你在乱用“安贫乐道”。啥是“道”？:) >@gamezen 是何种社会功能呢？奴隶安贫乐道，奴才为虎作伥，顺民呢？ @ibruce
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什么是奴才，你想想清帝国那些对皇帝自称“奴才”的官员，就明白了。他们是简单的“做奴隶而且还很enjoy”吗？:) 他们 enjoy 的显然不是奴隶身份，而是对他人可以做主子啊。 @Celinaccc @milazies @peachgui
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这是顺民。做奴隶同时做主子，时刻想着做更大的主子的，才是奴才也。 >@Celinaccc 做奴隶而且还很enjoy的是奴才 @peachgui @milazies
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milazi
有分清，因为很久前有受教于你的＂奴才、奴隶之分＂的相关阐述 @lihlii ：其次，你没分清被迫的“奴隶”，主动“奴才”的本质不同>@milazies 追求自由而不得的都是奴隶吗？ @peachgui
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鲁迅的眼光太绝了。阿Q的性格，就是标准的奴性；但是他绝对不是顺民。他也欺负小D，调戏尼姑，盗窃，赶趟要“革这伙妈妈的命”，只不过他不幸打错了算盘 而已。他是个失败的奴才，而成功的奴才大有人在。奴才和顺民不是一个概念。奴才和奴隶差别更大。
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其次，你没分清被迫的“奴隶”，和主动配合，并同时在奴才专制主义等级制度中做着主子的“奴才”的本质不同。奴隶是值得同情的需要解放的人，奴才则是恶棍 和自由的敌人。 >@milazies 追求自由而不得的都是奴隶吗？ @peachgui
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milazi
对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的 @peachgui /via @lihlii >那对于爱自由来说，是不是只有未曾拥有自由的人，才会去追求自由，也就说：追求自由而不得的都是奴隶吗？
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李锐：不当奴隶更不当奴才（纪念胡耀邦） - http://groups.google.com/group...
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RT @lihlii2: 所以，即便不做奴才不去害人，做顺民看似于心无愧，实际上他们都暗中知道自己在作恶。因为沉默和服从本身意味着对暴行的支持。这也被称为平庸的罪恶。做不 到是一回事，想不想做是另一回事。论心不论事。如果把这种话说出来，我只想赚钱过日子，这人良知肯定灭绝了。 @ibruce @gamezen
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RT @lihlii2: 捞尸公司也没直接害人，但他是个奴才角色。奴才和顺民的结合结果就是害人。 @ibruce @gamezen
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顺民，这个概念里没有去奴役别人的含义，和奴才的差别就在此。 >@gamezen 征求顺民的定义 @ibruce
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RT @xddcc: RT @ranyunfei: 一般说来我不赞同暴力，但如今许多颟顸蛮横的官员，民众只骂他们都算他运气好。如果有种的抽他耳巴子，都不是什么稀奇事。无数顺民成就了官员的飞扬跋扈， 主子的毛病都是奴才惯出来的。
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你说的“奴性”那是顺民性格，不是奴才性格。奴才恰恰不是顺民。奴性也不是顺服性，而是彻底的机会主义，因地制宜，对下非常暴虐，对上非常体贴谄媚，在一 个层次复杂的等级秩序中不断往上爬是奴才的最高人生目标。
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RT @lihlii2: 所以，奴隶选择做顺民，尚未达到“生活的意义”的哲学层次，而立刻就面临一个良知选择的问题。就是看人落水你救不救，还是等着捞尸赚钱 >@ibruce 我想问下，做奴隶或者顺民是否与人生活着的意义有关系？我只想着多赚点钱，让自己、家人、身边的人过得好些，是奴隶思维么？ @gamezen
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RT @lihlii2: 这是骗人的谎话。做奴隶是无选择，顺民是奴隶的一种选择。但往往原因不是这么简单的“只想着多赚点钱”，而是需要灭绝良知作为前提。 >@ibruce 我想问下，做奴隶或者顺民是否与人生活着的意义有关系？我只想着多赚点钱，让自己、家人、身边的人过得好些，是奴隶思维么？ @gamezen
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RT @lihlii2: 一个有心反抗，但是并无能力反抗的奴隶，他不是我说的顺民。顺民是把自己的服从暴政合理化的那种人。 @ibruce @gamezen
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RT @lihlii2: 国人莫敢言，道路以目的这些人，不是顺民。“最烦在推特上看到政治推，我们只想要生活推不想关心政治”，这些是顺民也。 @ibruce @gamezen
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提供炮灰和原料。>@gamezen 奴隶暂不论，顺民的社会功能是什么？ @ibruce
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刘沙沙看错人了。夏霖夏楠不是这类，泼辣的是高智晟，王永航等律师。两位夏律师还是基本上不惹是生非的顺民。 @chuwangtai >@liushasha 我被捕我会点最狠的夏霖，喜欢夏霖那磅礴气势、泼辣风格：官司打不打得赢不管，判多少年不管，先把ZF骂够了出了气再说。
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TehranIranNews
RT我不是顺民，也不是暴民。我现在是难民。 @lihlii: 盘古：没有暴政就没有暴民。暴政越暴，暴民越多。暴政的敌人几乎是所有人。暴民的真正敌人其实是顺民。 http://punkgod.weebly.com/ @cnmlgb @yokel007 @XKnow - http://twitter.com/yanglic...
January 2 from http near:"tehran, iran"... - Comment - Like - Share
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盘古：没有暴政就没有暴民。暴政越暴，暴民越多。暴政的敌人几乎是所有人。暴民的真正敌人其实是顺民。 http://punkgod.weebly.com/ @cnmlgb @yokel007 @XKnow
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对特定阶层开放香港出入境-制造顺民，服从，在等级制度中钻营的社会体制；如果如东德一样，不分身份高低，对市民普遍开放一条裂缝（经由匈牙利逃到西 德），柏林墙立刻垮塌。 @freedomcoeus
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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对，90年代开放公民因私出国，就是加强这种顺民意识，培养起一个高等华人特权阶层的有效计谋。这一点使得中共国没有和东欧一样崩溃。东德崩溃就是严管出 入境问题突然又放开一条缝，而没用特权体制 >@freedomcoeus 中国人做顺民做惯了，他们从来不清楚自己的权利，他们也从来不团结。
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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RT @freedomcoeus: 中国人做顺民做惯了，他们从来不清楚自己的权利，他们也从来不团结。 RT @lihlii: 柏林墙的坍塌，不是因为东德的人把西柏林（很小的市区）挤垮了，
December 27 from Twitter - Comment - Share - Edit
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我也是，因为父母不是可以说理的，也不是政治对话的”公民“。首先我们和父母的关系是亲子关系。弄不清这一点，就走到了中共把家庭政治化，在家庭内部搞告 发，阶级斗争的恐怖地步。 >@ooosee 父母比较顺民，怕我的政治观吓坏他们。
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我的父母不是公民，是顺民。中共国没有公民。但首先他们和我的关系，是亲子关系，他们是否顺民我不关心。 @zhongyan 你的父母是否为国家的公民？他们是否对政府有基本态度？他们是积极的公民？还是顺民？
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上帝也不会让你的父母和子女成为公民关系。:) 这是乱伦。 >@zhongyan 你的父母是否为国家的公民？他们是否对政府有基本态度？他们是积极的公民？还是顺民？你的猪狗标准是否适用于所有的公民？你前面的谩骂，上帝都能看到，你 必因你的污秽言语遭到上帝的惩罚。
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RT @daliluopan: 國民黨也是按照蘇共模式建起來的，但是蔣公做獨裁者不擅長這種黑幫文化RT @lihlii: 中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的 恐怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗
January 6 from Twitter - Comment - Share - Edit
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中共的所谓革命，其实就是充分地开发和*利用*了这种奴性和彻底的黑帮手段。孙文的国民党也用这种黑帮手段，但是没有中共厉害，因此成为手下败将。弥漫的 恐怖主义，把人变成了鬼和奴才走狗
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有可能。你在狗，狼，猴子社会都可以看到奴才角色。社会化动物都有此特点。人也是社会化动物，也许先天有奴性基因。:) >@aspirewind 人的本能会追求奴性么？>@reformism 人们追求的浪漫，自由与奴性皆是动物本能。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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我对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的。参见[1]。他们不但自己不停想造反，而且他们还不可避免地有外投射妄想症，用自己的造反 逻辑来看待所有争取自由反抗暴政的行为。他们之所以没有造反却反而加入迫害反抗者的帮凶行列，只不过是因为权衡利弊做出的理性选择。
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RT @peachgui: 是说我呢么，俺都说躲着您老了，您就别检着个软柿子猛捏了，我也没UNF您。不过您简单判断别人是猪是奴是狗的方法是简单粗暴了点。骂我不会有太多快感 的。RT @lihlii: 对奴性的定义导致的结论，恰恰奴才是时时刻刻不忘“反抗”的 @peachgui
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奴才的本质是认可奴役的合理性，从而才会因为这种奴性而堪忍胯下之辱，甚至见不得别人不忍辱服从，对自由人的反抗冷嘲热讽，进行卑鄙下流的攻击，做帮 凶，帮忙，帮闲奴才。而一旦得势，又猖狂迫害他人。
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推特上未启蒙之人，比例极大，尽管是一些被闷坏了想透气的人。还有比例极大的奴才之辈，以及少量专业，业余五毛狗，网狗。:) 我列为猪头的，只是蠢，心不坏；列为奴才的，心被洗脑弄坏了而自己未知自己的奴性思维；专业五毛狗，网狗是职业作恶，业余五毛狗多为奴才充当，两者多半是 明知恶而为之。
January 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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奴才们也会造反，也会对主子不满，但依旧是奴才脾气不改。他们的奴性在对待勇士的态度中暴露无遗。不是喊“来人啊，有人砸墙啦”，就是“我很乖，我绝不会 反主子”。 @aa_lai @fxd701029
November 2 from Twitter - Comment - Share - Edit
twitter-杂谈
丽丽，你别恶心爷行吗？你勇士？勇士到偷偷摸摸建五毛党列表把别人放进去？RT @lihlii: 奴才们也会造反，也会对主子不满，但依旧是奴才脾气不改。他们的奴性在对待勇士的态度中暴露无遗。不是喊“来人啊，有人砸墙啦”，就是 @aa_lai @fxd701029
November 2 from Twitter - Comment - Like - Share
rainystar
可是中国几乎全民皆奴性，我感觉还是有差异的 RT @lihlii: 和什么东西方根本没关系，欧美的奴才多得是。 >@qingyinzi @lihlii 是不是对奴性的妥协来源于父母的教育呢？我觉得东亚的这种奴性的家庭教育压抑人生来对自由的渴望，而对自由的追求的能力，也无从 ...
September 14 from Twitter - Comment - Like - Share
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和什么东西方根本没关系，欧美的奴才多得是。 >@qingyinzi @lihlii 是不是对奴性的妥协来源于父母的教育呢？我觉得东亚的这种奴性的家庭教育压抑人生来对自由的渴望，而对自由的追求的能力，也无从获得。所以就只能当心甘情 愿自觉地当走狗么？
September 14 from Twitter - Comment - Share - Edit
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https://groups.google.com/groups... 台湾香港，大量的华人奴性根本没有改变。台湾在蒋介石的多年专制统治下，不可能20年就彻底变好。相对自由的国家，比如欧美日本，也不乏大量的专制奴才。 自由的社会，思想信仰新闻言论自由，自然会产生专制主义者，而不可能去禁止专制主义思想的产生。
August 20 from Twitter - Comment - Share - Edit
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@PersianXiaozhao @baozuitun @liudimouse 等人的奴性，使其丧失理性，对受害者落井下石卑鄙无耻。刘荻，刘路一面装支持去拜访高智晟，一面利用这些搜集来的信息炮制侮辱高律师的文章，以使谎言有 据，蛇蝎之心何其毒也。别以为写过支持文章的就不是狗奴才。
August 19 from Twitter - Comment - Share - Edit
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@digitalboy 刘沙沙的文章读来令人痛彻心肺。尤其恶心的是看到走狗奴才之辈的阴阳怪气，希望搭便车，装模作样起哄，却又奴性十足。
April 5 from Twitter - Comment - Share - Edit
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Re: 谈谈奴才和奴性 - http://groups.google.com/group...
February 22 from 童言无忌 Google Group - Comment - Share - Edit
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@judie35 当我发现是法轮功的宣传片的时候，我很惊讶，惊喜，恐惧，立刻感受到自己的奴性发作了。但是我想不到一个奴才居然会有“被骗”的感觉。:)
November 12, 2008 from Twitter - Comment - Share - Edit
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titus.hk.tony
Jun 24, 2010, 7:40:39 PM6/24/10
to lihlii
人心里没有爱呀！就这样。
2010-06-24
【箴9:10】
敬畏耶和华，是智慧的开端。认识至圣者，便是聪明。
【何6:3】
我们务要认识耶和华，竭力追求认识他。他出现确如晨光，他必临到我们像甘雨，像滋润田地的春雨。
发件人： wanghx
发送时间： 2010-06-24 16:24:16
收件人： lihlii-g; post; jrzl
抄送：
主题： 奴才专制主义社会常态
奴才专制主义社会常态 >@sai2002
今日去学校教学处办理在校证明，态度之差让人难以忍受真是，真不明白中国为何凡是帮人办事的总要摆一副臭架子，哪怕只是一个地位低得不得了的普通办事员而已
@gaopi
以前在大学里目睹一场面，一群城管追抢卖水果的小贩，小贩挑着担子逃跑，到了大学校门口慌不择路就往校园里跑。门卫飞起一脚，将小贩的水果篮子踢飞，水果摔烂撒了一地。这些门卫恰恰也是乡村出身的年轻人，经过学校保卫处的培训后站在这个辛苦无聊的岗位上。出身底层一点不妨害他们对同样下层的百姓出重手做帮凶打手。在中共国生活过的人应该熟知这些俗语：“有权不用过期作废”“县官不如现管”“有权就是爷”，无论多小的芝麻官小吏，乃至任何一个部门的办事员，都能运用权力刁难他人成为常态。而对于那些受迫害的弱者，恰恰是这些专制器官的细枝末节，实施着他们的凶残。
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