pont roulant et pendule

[Stephane Legras-Decussy]

salut,

juste pour rire, soit un pendule
accroché sous un pont roulant.

le pont roulant se déplace à V cte, existe-t-il
une position d'équilibre du pendule autre que
la verticale ?

(on néglige la resistance de l'air, etc)

un "ami" m'explique qu'il y a une vitesse V qui
compense la chute du pendule et maintient un angle
constant en arrière. Faut qu'il arrête la fumette
ou pas ?

merci

[Oncle Dom]

In news:4e8670e8$0$7928$426a...@news.free.fr,
Stephane Legras-Decussy <killyo...@remindmelater.com> nous a fait
l'honneur d'écrire:

> juste pour rire, soit un pendule
> accroché sous un pont roulant.
>
> le pont roulant se déplace à V cte, existe-t-il
> une position d'équilibre du pendule autre que
> la verticale ?

Au départ, l'accélération du pont roulant projette le pendule en arrière,
mais si on maintient le pendule à sa position initiale, et qu'on le relache
lorsque la vitesse est devenue constante, le pendule reste vertical

> (on néglige la resistance de l'air, etc)

Oui, parce qu'avec résistance de l'air (constante à V constante), la force
maintient un angle constant du fil

> un "ami" m'explique qu'il y a une vitesse V qui
> compense la chute du pendule et maintient un angle
> constant en arrière. Faut qu'il arrête la fumette
> ou pas ?

Compense la "chute" du pendule?
Il est retenu par un fil, non?
Apparement, il n'a pas compris ton énoncé
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/

[Stephane Legras-Decussy]

Le 01/10/2011 04:35, Oncle Dom a �crit :
>
> Au d�part, l'acc�l�ration du pont roulant projette le pendule en arri�re,
> mais si on maintient le pendule � sa position initiale, et qu'on le relache

> lorsque la vitesse est devenue constante, le pendule reste vertical
>

ok le pont d�marre et acc�l�re, le pendule est rejet�
en arri�re... le pont stabilise sa vitesse, l'acc�l�ration
devient nulle, le pendule retombe � la position verticale
ou bien il reste en arri�re avec un angle stable ?

[Stéphane]

"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@remindmelater.com> a écrit dans le
message de news: 4e86ff1b$0$29407$426a...@news.free.fr...
> Le 01/10/2011 04:35, Oncle Dom a écrit :
>>
>> Au départ, l'accélération du pont roulant projette le pendule en arrière,
>> mais si on maintient le pendule à sa position initiale, et qu'on le

>> relache
>> lorsque la vitesse est devenue constante, le pendule reste vertical
>>
>

> ok le pont démarre et accélère, le pendule est rejeté
> en arrière... le pont stabilise sa vitesse, l'accélération
> devient nulle, le pendule retombe à la position verticale
> ou bien il reste en arrière avec un angle stable ?

Dans la phase d'acceleration le pendule est rejeté en arrière.
Pendant la phase de decceleration le pendule subit une force vers l'avant.
Puis la vitesse se stabilise et l'accceleration devient nul.
Le pendule continuera à osciller (en supposant qu'il n'y a pas de
frottement)

[Stéphane]

"Stéphane" <no_...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4e87007d$0$3198$426a...@news.free.fr...

Euh finalemnt je n'en suis pas sur

[Stéphane]

"Stéphane" <no_...@free.fr> a écrit dans le message de news:

4e870bf4$0$2280$426a...@news.free.fr...

Deja dans ton experience y a t'il une force gravitationnelle qui s'exerce
sur le pendule?
Si tu le fais dans l'espace à un endroit ou il n'y a pas (ou quasi pas) de
force gravitationnelle la réponse sera différente.

[jc_lavau]

Le 01/10/2011 13:53, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 01/10/2011 04:35, Oncle Dom a écrit :
>>

>> Au départ, l'accélération du pont roulant projette le pendule en arrière,
>> mais si on maintient le pendule à sa position initiale, et qu'on le

>> relache
>> lorsque la vitesse est devenue constante, le pendule reste vertical
>>
>

> ok le pont démarre et accélère, le pendule est rejeté

> en arrière... le pont stabilise sa vitesse, l'accélération
> devient nulle, le pendule retombe à la position verticale
> ou bien il reste en arrière avec un angle stable ?

Tu n'as toujours pas compris. Démarrage en 2 temps, arrêt en deux temps.
Mais il faut apprendre à l'exécuter. Le résultat est que la charge
peut ne pas osciller, verticale sous le pont, et à sa vitesse.

--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax/index.php?title=Accueil
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"

[Oncle Dom]

In news:4e86ff1b$0$29407$426a...@news.free.fr,

Stephane Legras-Decussy <killyo...@remindmelater.com> nous a fait
l'honneur d'écrire:

> Le 01/10/2011 04:35, Oncle Dom a écrit :
>>

>> Au départ, l'accélération du pont roulant projette le pendule en
>> arrière, mais si on maintient le pendule à sa position initiale, et

>> qu'on le relache lorsque la vitesse est devenue constante, le
>> pendule reste vertical
>

> ok le pont démarre et accélère, le pendule est rejeté

> en arrière... le pont stabilise sa vitesse, l'accélération
> devient nulle, le pendule retombe à la position verticale
> ou bien il reste en arrière avec un angle stable ?
Si tu ne maintiens pas le pendule pendant que le pont accélère, il part
effectivement en arrière. Quand l'accélération cesse, le pendule va revenir
vers sa position d'équilibre, mais il ne va pas s'y arréter, il va osciller.
Si les frottements son nuls il va osciller jusqu'à la phase de décélération

[at]

Après mûre réflexion, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 01/10/2011 04:35, Oncle Dom a écrit :
>>

>> Au départ, l'accélération du pont roulant projette le pendule en arrière,
>> mais si on maintient le pendule à sa position initiale, et qu'on le relache

>> lorsque la vitesse est devenue constante, le pendule reste vertical
>>
>

> ok le pont démarre et accélère, le pendule est rejeté

> en arrière... le pont stabilise sa vitesse, l'accélération
> devient nulle, le pendule retombe à la position verticale
> ou bien il reste en arrière avec un angle stable ?

Suivant le poids du pendule et la vitesse du pont, le résultat peut
varier.

[ast]

"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@remindmelater.com> a écrit dans le message de

news:4e8670e8$0$7928$426a...@news.free.fr...

voir le Principe de relativité de Galilée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_galil%C3%A9enne

[Alain Naigeon]

"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@remindmelater.com> a écrit dans le
message de news: 4e8670e8$0$7928$426a...@news.free.fr...

J'espère pour lui qu'il fume (il arrête s'il veut), car
sinon c'est encore plus inquiétant pour sa santé
mentale.
La question ressemble à celle-ci, résolue depuis
les années 1600 environ, ce qui n'empêche pas
un certain nombre de gens d'avoir 400 ans de
retard :
Un bateau navigue à vitesse constante. On lâche
une pierre du haut du mat ; où tombe-t-elle ?
Juste au pied du mat, ou quelque peu en arrière ?

Il suffit, dans les deux cas, de savoir que la relation
vectorielle F=m*Gamma peut être décomposée
sur la base vectorielle (2 ou 3 axes indépendants,
par exemple orthogonaux).
Une vitesse constante -> accélération nulle, donc
force nulle.
La seule force est donc due à l'accélération de la
pesanteur, il n'y a aucune force dans le plan
horizontal, puisque le pont roulant et le bateau
s'y déplacent à vitesse constante.

>
> merci
>

Cela m'embête un peu d'avoir répondu à quelqu'un
qui connaît la réponse ;-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon




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[Alain Naigeon]

"at" <a...@noemail.fr> a écrit dans le message de news:
4e87286b$0$30750$ba4a...@reader.news.orange.fr...

Tu devrais faire de la politique :-)

--

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[jc_lavau]

Le 01/10/2011 18:16, Alain Naigeon a écrit :
> "Stephane Legras-Decussy"<killyo...@remindmelater.com> a écrit dans le
> message de news: 4e8670e8$0$7928$426a...@news.free.fr...
>> salut,
>>
>> juste pour rire, soit un pendule
>> accroché sous un pont roulant.
>>
>> le pont roulant se déplace à V cte, existe-t-il
>> une position d'équilibre du pendule autre que
>> la verticale ?
>>
>> (on néglige la resistance de l'air, etc)
>>
>> un "ami" m'explique qu'il y a une vitesse V qui
>> compense la chute du pendule et maintient un angle
>> constant en arrière. Faut qu'il arrête la fumette
>> ou pas ?
>
> J'espère pour lui qu'il fume (il arrête s'il veut), car
> sinon c'est encore plus inquiétant pour sa santé
> mentale.
> La question ressemble à celle-ci, résolue depuis
> les années 1600 environ, ce qui n'empêche pas
> un certain nombre de gens d'avoir 400 ans de
> retard :

Il y a des aviateurs qui ont 400 ans de retard.
C'est eux le problème.

> Un bateau navigue à vitesse constante. On lâche
> une pierre du haut du mat ; où tombe-t-elle ?
> Juste au pied du mat, ou quelque peu en arrière ?
>
> Il suffit, dans les deux cas, de savoir que la relation
> vectorielle F=m*Gamma peut être décomposée
> sur la base vectorielle (2 ou 3 axes indépendants,
> par exemple orthogonaux).
> Une vitesse constante -> accélération nulle, donc
> force nulle.
> La seule force est donc due à l'accélération de la
> pesanteur, il n'y a aucune force dans le plan
> horizontal, puisque le pont roulant et le bateau
> s'y déplacent à vitesse constante.
>
>>
>> merci
>>
>
> Cela m'embête un peu d'avoir répondu à quelqu'un
> qui connaît la réponse ;-)
>


--

[jc_lavau]

Le 01/10/2011 03:46, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> salut,
>
> juste pour rire, soit un pendule
> accroché sous un pont roulant.
>
> le pont roulant se déplace à V cte, existe-t-il
> une position d'équilibre du pendule autre que
> la verticale ?
>

> (on néglige la résistance de l'air, etc)

>
> un "ami" m'explique qu'il y a une vitesse V qui
> compense la chute du pendule et maintient un angle
> constant en arrière. Faut qu'il arrête la fumette
> ou pas ?

Je me doutais pourtant que l'enseignement de la mécanique est malade,
je n'en soupçonnais pas la gravité. La relativité galiléenne n'est
toujours pas assimilée, 400 ans de retard.
http://groups.google.com/group/fr.rec.aviation/browse_thread/thread/6b6e1a0a6517ffa8?hl=fr
http://groups.google.com/group/fr.rec.aviation/browse_thread/thread/6d8e6b990967c5ee?hl=fr
http://groups.google.com/group/fr.sci.physique/browse_thread/thread/37ec8e986588dedb?hl=fr
http://groups.google.com/group/fr.rec.aviation/browse_thread/thread/5e39c21d09e560e6?hl=fr

Ils ont les plus grandes difficultés à distinguer l'intérieur d'un
système de l'extérieur, confondent force et accélération, cinématique
et dynamique, force et vitesse.

Mais c'est l'interprofessionnel qui est de loin le plus malade, une
tare génétique profonde : ils raisonnent par insultes. Leur compétence
s'arrête là, malgré tous leurs fantasmes de science infuse, due à leur
appartenance à la "bonne" meute.