Dons, Echanges d'objets et de services, SEL (Systèmes d'échanges locaux) + Monnaies privées

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Gérard Massip

non lue,
5 août 2008, 10:18:0005/08/2008
à Fourre-toutou
Je serais peiné que des objets obtenus par des dons se retrouvent
ensuite dans des transactions.

Définition des SEL dans le forum http://sel.leforum.eu/index.php :
Un Système d'Echange Local (ou « SEL ») est un système d'échange
alternatif, construit à côté du système d'échange économique dominant.
Les SEL prennent la forme de réseaux à but non lucratif, implantés
localement, et qui permettent à leurs membres de procéder à des
échanges de biens, de services et de savoirs sans avoir recours à la
monnaie traditionnelle mais en comptant des unités de temps.

La liste des SEL est à
http://www.selidaire.org/spip/rubrique.php3?id_rubrique=211
Avant qu'un accident de santé complique mes déplacements, je
participais au SEL Est de Montreuil
http://www.selidaire.org/spip/article.php3?id_article=841&id_dept=93
qui se réunit dans un local associatif rue de la Résistance en période
scolaire, et dans l'ancien tribunal d'instance, 60 rue Franklin,
pendant les vacances scolaires

Gérard Massip

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10 août 2008, 11:02:4910/08/2008
à Fourre-toutou
Une discussion sur le même théme dans le forum éconologie
http://www.econologie.com/forums/decouvrez-un-site-web-ecolonomique-vt5003.html

Gérard Massip

non lue,
10 août 2008, 14:29:5310/08/2008
à Fourre-toutou
http://groups.yahoo.com/group/montreuil_freecycle/

Ce groupe fait partie du reseau international Freecycle (TM). Chaque
groupe est local, donc, celui-ci existe pour les habitants de
Montreuil et ses environs. L'objet est de donner aux autres ce dont on
n'a plus besoin. Si vous avez une vieille porte, un fax ou 100 kilos
de brique qui vous embarrassent, un simple email à
Montreuil_Freecycle™ vous dira si cela intéresse quelqu’un dans la
région. Tout ce qui est posté doit etre gratuit; d'éventuels mails
dont il s'agit de vente, échanges, politique, spam, seront suprimés.
Les associations caritatives sont les bienvenues. Pour plus de
renseignements visiter le site Freecycle.org (en anglais). Merci!
Copyright (C) 2003-2006 The Freecycle Network (Freecycle.org) All
rights reserved. Freecycle and the Freecycle logo are trademarks of
The Freecycle Network in the United States and/or other countries.

Gérard Massip

non lue,
20 août 2008, 16:17:4920/08/2008
à Fourre-toutou

gerar...@gmail.com

non lue,
6 sept. 2008, 02:24:4606/09/2008
à Fourre-toutou
eBay poursuivi par les brocanteurs français
http://fr.groups.yahoo.com/group/listassoce/message/527

g.samb...@free.fr

non lue,
15 sept. 2008, 13:03:1215/09/2008
à Fourre-toutou
Bonjour a tous, je vous ecrit juste que je viens de recuperer un tas
de jouets (yupala,
trotinette,...) grace a Jedonnetout.com .
C'est assez sympa comme site quand on est au rmi. L'anniversaire de ma
fille sera plus riche.
C'est assez convivial et aere, et on y trouve vraiment de tout.
Les cartes google donnent en plus une vue des villes, et on peut
trouver pres de chez soi.
En plus il y a aussi la location d'objets avec jelouetout.com, mais
j'ai pas envie d'essayer.
Ciao a tous...

gerar...@gmail.com

non lue,
16 sept. 2008, 04:58:5216/09/2008
à Fourre-toutou
Compact

Faire l'expérience d'une année sans achat (ou presque...)



The Compact est un mouvement de simplicité volontaire né en 2006 à San
Francisco. La version francophone a été créée en mars 2008.
Nous voulons participer à la sauvegarde de la planète en freinant
notre consommation.

Les grandes lignes:
- Faire mieux que juste recycler
- Réduire l'encombrement d'objets et les déchets
- Simplifier nos vies pour vivre mieux

Les règles:
1- Pas d'achats de produits neufs pendant 1 an (on essaie...)
2- Emprunter ou acheter d'occasion
3- Les exceptions sont: la nourriture (si possible produite à moins de
200km pour éviter le coût environnemental dû au transport); la santé
et l'hygiène (les produits d'entretiens sans phosphate, si possible);
les sous-vêtements et chaussures.

Abonnez-vous à notre blog !
Et pour nous rejoindre sur la Liste de Diffusion francophone :
http://fr.groups.yahoo.com/group/Compact-France +
blog http://compact.over-blog.com/

gerar...@gmail.com

non lue,
21 sept. 2008, 13:54:0821/09/2008
à Fourre-toutou

gerar...@gmail.com

non lue,
6 oct. 2008, 16:59:4106/10/2008
à Fourre-toutou
Il y aura un grand don à Fontenay-sous-Bois le 12 octobre 2008
http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=2179

gerar...@gmail.com

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12 oct. 2008, 02:51:3212/10/2008
à Fourre-toutou
Voir "monnaie trés privée et exploitation des travailleurs"
http://fr.groups.yahoo.com/group/listassoce/message/555

gerar...@gmail.com

non lue,
31 oct. 2008, 03:16:4031/10/2008
à Fourre-toutou
monnaie franche
de Helene59 le Dim 27 Jan, 2008 16:01
http://forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=33&t=15231

bonjour

je voudrais savoir si vous avez déjà entendu parler de monnaie franche
et si oui, ce que vous en pensez

sinon, vous pouvez consulter les liens :
http://fragments-diffusion.chez-alice.fr/lamonnaiefranche.html
http://www.onnouscachetout.com/themes/economie/ajh-00-un-autre-regard-sur-l-economie.php
ça fait pas mal de lecture... mais c'est intéressant...

j'y ai repensé suite aux dernières turbulences de la bourse...

merci
================ fin de citation ================

gerar...@gmail.com

non lue,
3 nov. 2008, 05:49:0403/11/2008
à Fourre-toutou
Lu dans http://www.econologie.com/forums/bon-plan-donnons-org-vt6474.html?
Je ne sais pas si des gens ici connaissent ce site mais je le trouve
pas mal. Je ne l'ai pas personnellement testé mais mon frère a
récupéré dessus une machine a laver, une table, des chaises et
quelques autres babioles.

J'espère que cela servira dans un sens comme dans l'autre.

http://donnons.org/

gerar...@gmail.com

non lue,
3 nov. 2008, 18:52:0503/11/2008
à Fourre-toutou

gerar...@gmail.com

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4 nov. 2008, 02:59:5604/11/2008
à Fourre-toutou

Gérard Massip

non lue,
19 nov. 2008, 12:01:1419/11/2008
à Fourre-toutou

Dotation Universelle, Proposition libérale ?
* 20 Mar 06, 15:47
Message #1


Pisse-bleu
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Ma référence: Hayek



Dans son article sur le CPE, Lemennicier préconise
CITATION(Lemennicier)
une dotation en capital universelle attachée à l'individu (obtenue à la naissance ou au moment où l'on obtient son premier emploi) pour faire face aux risques inhérents au marché du travail et à la vie elle-même (chômage, formation, retraite, santé) en contrepartie d'une libération totale de l'assujettissement au modèle social imposé à l'ensemble des Français par les gouvernements de droite comme de gauche

A ce propos, j'aurais plusieurs questions pour les gens qui connaissent l'économie :
est-ce vraiment différent de l'allocation universelle d'existence préconisée par des gens peu soupçonnés de libéralisme comme Jean-Marc Ferry ou même beaucoup de gauchistes ?
Comment une telle proposition est-elle envisageable sans une collectivité publique coercitive (d'où viendrait l'argent ?) ? Si c'est impossible, je ne vois pas de financement qui se ferait sans 
Etat, ni même autrement que par le impôt.
En bref, est-ce vraiment une proposition libérale (et AL fait je crois une proposition de ce type) ?

gerar...@gmail.com

non lue,
20 nov. 2008, 05:00:2220/11/2008
à Fourre-toutou
L'association MACAQ lance une programmation de débats et de
projections.

Rendez-vous tous les vendredis soirs à 20H, au 123 rue de Tocqueville
(Paris 17ème).

Soirées suivies d'un repas convivial, dans le nouveau restaurant-bar
de l'espace MACAQ.




Vendredi 21 Novembre
Soirée Débat
- L'économie non-monétaire : utopie ou pratique au quotidien ? -

La crise financière actuelle invite à envisager une autre approche de
la richesse, qui ne passerait pas nécessairement par l'économie
monétaire.

Autoproduction, troc, monnaies complémentaires, réseaux d'échanges ou
de don, économie domestique, marche vers l'autonomie... : certains
tentent de trouver d'autres manières de produire et faire circuler la
richesse, en dehors de l'économie monétaire.

Débat précédé de la projection du film "la double face de la monnaie"
de Vincent Gaillard et Jérôme Polidor. En présence notamment du SOL
(monnaie complémentaire initiée à la suite du rapport « Reconsidérer
la richesse » de Patrick Viveret).

« L'argent est une drogue… Nous devons guérir de cette
obsession. » Michael Linton


Infos pratiques :
Espace Macaq, 123 rue de Tocqueville, Paris 17ème.
Contact : kafui [arobased] macaq.org
Programmation des prochaines semaines bientot en ligne sur http://www.macaq.org/
Mise en forme à sur http://fr.groups.yahoo.com/group/listassoce/message/606

gerar...@gmail.com

non lue,
2 déc. 2008, 17:09:2402/12/2008
à Fourre-toutou
> Message du 30/11/08 17:43
> De : "Sylvie Rabie"
> A : adhe...@listes.alternatives-mip.org
> Copie à :
> Objet : [adherents] Article sur l'économie distributive
>
Qu'est-ce que l'économie distributive ?

Le Sarkophage poursuit son inventaire des pistes ouvertes puis (re)
fermées (définitivement ou provisoirement) au cours des expériences
«socialistes» et alternatives du XXe siècle.

Nous avons donc demandé à Marie-Louise Duboin, fille du fondateur du
distributisme Jacques Duboin (1878/1976), député, secrétaire d'État au
Budget, fondateur du distributisme et de son journal La Grande Relève
que dirige sa fille : qu'est-ce que le distributisme ?

C'est bien simple : le distributisme, c'est la démocratie en
économie !

Malheureusement, cela restera une utopie tant que les gens penseront
que le seul choix possible réside entre deux dictatures : celle du
«Parti », ou celle de la Finance. Or, pour imaginer une économie
démocratiquement organisée, il faut remettre en question bien des
croyances et aborder des «tabous» tels que l'emploi et l'argent.

À propos d'emploi, dès que l'on a donné la vie à un être humain, on
lui dit qu'il va devoir gagner sa vie. Allez ensuite lui montrer que
la science rend matériellement possible de le soulager d'une large
part de son temps de travail pour qu'il soit libre de vivre en se
consacrant à des activités de son choix ! Il répond qu'il doit gagner
son pain à la sueur de son front, et il crie, et il supplie : «Donnez-
moi du travail !»,
n'importe lequel. Les réflexes pavloviens, ça marche toujours !

Pour faire croire à un citoyen que ce sont les crédits qui manquent,
et même qu'il doit travailler plus pour rembourser la dette d'un État
trop «providence», il faut que des «responsables» aient savamment
préparé sa crédulité. Une idéologie fondée sur des thèses économiques
diffusées comme des Vérités révélées, a solidement ancré dans les
esprits la croyance selon laquelle l'économie obéirait à de soi-disant
«lois» aussi éternelles et inflexibles que celles de la nature. L'une
d'elles est d'autant plus facilement «avalée» qu'elle parie sur
l'égoïsme en donnant bonne
conscience : c'est celle qui affirme que si chacun ne suit que son
intérêt
personnel, l'intérêt général va en résulter grâce à une certaine «main
invisible du marché». Or, pour comprendre que cette main est invisible
parce qu'elle n'existe pas, il faut une information qui n'est pas à la
portée de tous, car l'économie, et la finance qui la commande, sont
des chasses gardées pour experts.

C'est à cette fermeture des esprits que se heurte l'idée de
démocratie
économique : pour prendre son destin en main et remettre l'économie à
sa place, celle de l'intendance, il faut que la société civile
parvienne à se déverrouiller. Pendant quatre décennies (1935-1975),
Jacques Duboin s'efforça de faire évoluer les mentalités en montrant
que nous sommes tous cohéritiers d'un patrimoine dont nous avons à
partager équitablement l'usufruit. Les tâches encore nécessaires à
satisfaire les besoins essentiels de tous peuvent être assurées au
cours d'un service social, dont la durée ne peut que diminuer avec le
progrès des
connaissances. Le partage des richesses produites peur prendre la
forme d'un revenu social, assuré à chacun dès sa naissance et
concrétisant le premier des
droits de l'homme, le droit économique d'avoir de quoi vivre
dignement.

Cette économie de partage étant incompatible avec le placement à
intérêt et la spéculation, la monnaie post-capitaliste doit n'être
qu'un pouvoir d'achat qui ne circule pas : dès que son titulaire
l'utilise pour acquérir ce que bon lui semble, elle est périmée comme
un ticket de métro ayant servi.

Après l'abolition du servage puis de l'esclavage, c'était proposer
celle du salariat, pour remplacer la domination et la rivalité par la
coopération. Mais il faut comprendre que pareille évolution est
incompatible avec les mécanismes financiers du capitalisme, sur
lesquels, surtout dans ses derniers ouvrages, Jacques Duboin chercha à
attirer l'attention du public. Ses successeurs, qui s'expriment dans
le journal La Grande Relève, suivent cette piste en mettant l'accent
sur le rôle joué par le crédit.

Ouvrons les yeux : si ces mécanismes conduisent au pillage des
ressources de la planète et au mépris de l'environnement, tout en
renforçant scandaleusement les inégalités sociales, c'est parce qu'ils
ont été conçus dans l'idéologie productiviste, pour faire grossir le
capital. Si l'on veut que les richesses soient gérées vers d'autres
fins il faut donc commencer par les remettre en question.

En abandonnant à des institutions de crédit le pouvoir d'ouvrir des
crédits en monnaie bancaire, les États ont remis à ces organismes
privés un rôle déterminant : celui du choix des entreprises qui vont
pouvoir se développer. Celles-ci n'ont plus dès lors qu'un seul
objectif : rapporter de l'argent pour, non seulement rembourser, mais,
en plus, servir des intérêts aux créditeurs. Les investissements sont
décidés, à huis clos, sur un critère unique : la rentabilité. C'est
ainsi qu'une obligation de croissance est imposée à toute l'économie,
que le but du développement est devenu le profit des investisseurs, au
mépris des populations et de la planète.

S'étant condamnés à suivre, les gouvernements cherchent, avant tout
et par tous les moyens, à séduire les détenteurs de capitaux...
auxquels ils s'obligent même à faire appel quand les impôts ne
suffisent pas à assurer les dépenses d'intérêt général, ce qui les
conduit à faire servir par les contribuables, par le biais de la dette
publique, une rente aux plus riches... Il faut enfin prendre
conscience qu'en répandant leur croyance que les «lois» économiques
sont des lois naturelles, les élèves de Milton Friedman ont offert aux
«responsables» le meilleur des prétextes pour... se décharger de leur
responsabilité.

Nous pensons au contraire que seul un débat démocratique doit décider
des
investissements. C'est ce que nous nous sommes efforcés d'exposer
dans Mais où va l'argent ?, qui débouche sur trois propositions. La
première est qu'il faut d'abord que nos représentants élus reprennent
leur droit «régalien» d'émettre toute la monnaie, tous les moyens de
paiement utilisables dans le pays, pour pouvoir assumer la
responsabilité qui leur est confiée. La deuxième est que cette monnaie
doit n'être que le moyen d'accéder aux richesses qui doivent être
«économisées». La troisième exige de ne plus confondre être et avoir
en organisant, d'une part, le partage des tâches et, d'autre part,
celui des richesses produites.

La conséquence de la première est que c'est aux pouvoirs publics
qu'il appartient de faire l'avance aux entreprises de leurs moyens de
produire. Les décisions les concernant doivent résulter d'un débat,
cette fois politique et public, pour que toutes les considérations
d'intérêt général soient prises en compte dans les critères
d'attribution. Les entreprises, n'étant plus en rivalité permanente
pour séduire les actionnaires, pourront, au contraire, coopérer dans
l'intérêt général, et tout le monde pourra bénéficier de leurs
informations qu'elles n'auront plus aucune
raison de cacher jalousement en gardant secrets leurs modes de
fabrication.

La seconde met l'accent sur la gratuité que permet d'étendre la
révolution des moyens de production, mais en distinguant ce qui doit
être «économisé» pour en éviter le gâchis. Tout ce qu'on peut donner
sans le perdre (information, science, etc.), et tout ce qui peut être
renouvelé indéfiniment sans réduire sensiblement le patrimoine de
l'humanité, doit être gratuit. Quant aux services publics, c'est leur
accès qui doit être gratuit, mais il faut prévoir leur fonctionnement,
leur
développement et leur entretien.

La gestion de l'économie doit donc comporter trois lignes
budgétaires : services publics, moyens de production et versement du
revenu social. Pour évaluer ces budgets, il faut assigner un prix
politique à chaque bien entrant dans l'économie pendant une période
donnée. La masse monétaire à émettre en résulte. Cette monnaie
constitue ainsi un flux équivalent à celui des richesses produites,
elle est émise proportionnellement à leur production, et elle
s'annule au fur et à mesure de leur consommation.

L'objectif de la troisième proposition est de concilier plusieurs
impératifs, à commencer par éviter que le partage des tâches soit une
contrainte. C'est dans ce but que nous avons lancé, au début des
années 1990, l'idée du contrat civique, pour laisser au citoyen
l'initiative de sa participation aux activités de la société, ce qui
lui permet de gérer sa propre vie et d'insérer, quand il le souhaite,
des périodes « > sabbatiques » entre deux contrats. En plus, un tel
contrat permet de
comparer, à tous les niveaux et dans tous les domaines, avant tout
engagement, les propositions d'activités et les moyens accessibles
avec les besoins à satisfaire. Cette réflexion commune et préalable
nous semble indispensable à une gestion raisonnable, saine, « durable
», des biens économiques.

Cette triple proposition pour remplacer l'économie de l'échange
marchand par une économie distributive montre bien que cette
substitution consiste à introduire la démocratie dans l'économie.

Marie-Louise Duboin
Militante distributiste, Physicienne

in Le Sarkophage – n° 9 - 15 novembre/17 janvier 2009

gerar...@gmail.com

non lue,
12 janv. 2009, 18:43:1412/01/2009
à Fourre-toutou
[Compact-France] Conférence sur la consommation locale

Bonjour,

Une info pour une conférence sur "manger et consommer local"... tout
un programme!
Helene

"Est-il possible de consommer local quand on habite dans une grande
ville et si oui, comment faire ?

Pour commencer l'année d'un bon pied écologique, vous êtes invités à
Paris, Samedi 17 janvier prochain, avec Nature & découvertes et
http://mescoursespourlaplanete.com/ :
Alors que les fraises de janvier arrivent sur les étals des
supermarchés et que les experts s'entendent à dire que le pétrole ne
devrait pas tarder à remonter, la relocalisation de la consommation et
de l'économie a le vent en poupe. Mais comment faire ? Est-il possible
de consommer local quand on habite dans une grande ville et si oui,
comment faire ?
Cette démarche est-elle limitée à l'alimentation ou peut-elle avoir du
sens sur d'autres produits ? Comment et pourquoi inciter les
consommateurs à préférer les produits locaux ?
Pour répondre à ces questions et à d'autres, cette conférence
rassemblera, dans une table-ronde que j'aurai le plaisir d'animer, les
dirigeants de Biocoop, Colibris (le mouvement de Pierre Rahbi), les
Opticiens Atol. et Laure Noualhat, journaliste à Libération
(entr'autres) qui a vécu plusieurs mois la vie d'une "locavore" et
témoignera de son expérience (voir programme détaillé joint).

L'accès est gratuit et la conférence se déroule de 10h30 à midi à
L'Entrepôt, 7/9 rue Françis de Pressensé, 75014 Paris -
M°Pernety.
Elisabeth Laville - fondatrice d'Utopies et de
http://mescoursespourlaplanete.com/ vous y attend."

Erratum: Par contre, Laure (qui a créé http://compact.over-blog avec
Clemence et moi-meme et a écrit plusieurs articles, notament sur son
expérience de locavore (voir sur le blog, article du 30 mars 2008), ne
pourra être présente. Dommage!)

gerar...@gmail.com

non lue,
14 janv. 2009, 02:13:1914/01/2009
à Fourre-toutou
Que sera l'argent du futur? Rêves et cauchemars de chercheurs
http://www.rue89.com/2009/01/10/que-sera-largent-du-futur-reves-et-cauchemars-de-chercheurs

gerar...@gmail.com

non lue,
2 févr. 2009, 01:37:2502/02/2009
à Fourre-toutou
Transversel 2007
le site de traverse des systèmes NON monétaires
http://transversel.apinc.org/

gerar...@gmail.com

non lue,
3 févr. 2009, 17:58:0203/02/2009
à Fourre-toutou
La ville de Lewes frappe une monnaie locale (au Canada ?)
http://cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=7097&start=0

gerar...@gmail.com

non lue,
15 févr. 2009, 02:39:2115/02/2009
à Fourre-toutou
"La banque libre" de George Selgin
Bonjour,
Je recherche le livre de George Selgin aux édition des belles lettres
"La banque libre".

Il ne se trouve plus sur la toile et son éditeur m'a expliqué qu'en
raison d'une faible demande ils ne l'imprimaient plus.
le livre existe en .doc sur le net mais je préfére si cela est
possible le lire en livre.

Existe t-il une personne qui ait ce livre et qui voudrait s'en séparer
moyennant une somme d'argent qu'il estimera compensatoire ?

Blizard
A suivre à http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=40101&hl=

gerar...@gmail.com

non lue,
23 févr. 2009, 15:50:1123/02/2009
à Fourre-toutou
L'Indiana et l'étalon-or, par Lucilio
https://www.liberaux.org/index.php?showtopic=40163&hl=

Le débat monétaire commence à se traduire en de véritables initiatives
au niveau politique aux States. Ainsi, en janvier, le sénateur de
l'État d'Indiana Greg Walker a inroduit un projet de loi intitulé "The
Indiana Honest Money Act" qui, s'il était approuvé, permettrait aux
citoyens de l'État de payer ou se faire payer en or ou en argent. Une
mesure qui serait valide pour toutes transactions réalisées au sein de
l'État.


CITATION
Use of gold by the state and local government. Requires the treasurer
of state to designate one or more electronic gold currency payment
providers to be a payment provider for the state and political
subdivisions. Requires the treasurer of state and fiscal officers of
political subdivisions to: (1) maintain one or more electronic gold
currency accounts with a designated electronic gold currency payment
provider; and (2) conduct all monetary transactions of the state or
political subdivisions through electronic gold currency accounts.
Provides that an electronic gold currency payment provider must use an
electronic gold currency unit that constitutes a monetary unit of
account and represents a claim of title to and ownership of a
specifically defined, fixed weight of gold held by an independent
specie vault. Specifies that a specie exchange with which an
electronic gold currency payment provider associates must conduct the
business of exchanging gold and silver coin, legal tender of the
United States, and the electronic gold currency of the electronic gold
currency payment provider. Provides that after December 31, 2009, the
state and political subdivisions may not compel or require any person
to recognize, receive, pay out, deliver, promise to pay, or otherwise
use or employ anything but gold and silver coin (in that form or in
the form of a designated electronic gold currency) as media of
exchange with respect to certain payments. Provides that after
December 31, 2009, a person receiving certain payments from the state
or a political subdivision has the option of accepting payment in
either legal tender of the United States or in electronic gold
currency. Allows a person engaging in covered transactions to elect to
receive or to pay a designated electronic gold currency instead of
legal tender of the United States. Provides that if a person does not
make a timely election, the medium of exchange for the transaction is
legal tender of the United States. Specifies that if there is not
sufficient gold in the state's or a political subdivision's accounts
with electronic gold currency payment providers for the state or the
political subdivision to make any payment in gold, the payment shall
be made in legal tender of the United States.

http://www.in.gov/apps/lsa/session/billwatch/billinfo?year=2009&session=1&request=getBill&docno=453

Gérard Massip

non lue,
14 avr. 2009, 10:20:0014/04/2009
à Fourre-toutou

Objet : Pays-du-Quebec] vers la création d'une monnaie commune, le SUCRE


Quand l’Amérique latine donne l’exemple  /   Le Sucre contre le FMI
 
par Bernard Cassen /  Article publié le 27 janvier 2009
 
http://www.risal.info:80/spip.php?article2472
Les dirigeants politiques mondiaux sont visiblement décontenancés par l’accélération de la crise systémique actuelle du capitalisme. A peine ont-ils pris une décision qu’elle est déjà dépassée par les événements. Tout le monde a maintenant conscience que les plans de sauvetage financiers, économiques et industriels mis en oeuvre dans les métropoles du libéralisme réunies dans l’ancien G7 (devenu G8 avec l’incorporation de la Russie) ne sont que les épisodes d’un feuilleton : après le plan 1, il y aura le 2, puis le 3, etc.
(...)
On se souvient que, pour parer à la grande crise financière de 1997, partie de l’Asie orientale, le Japon avait proposé de créer un Fonds monétaire asiatique qui, en injectant des liquidités dans les circuits financiers des pays affectés, aurait permis de limiter l’ampleur du “tsunami” et d’éviter sa propagation à la Russie, puis au Brésil. A l’époque, le gouvernement américain et le FMI tuèrent cette initiative dans l’oeuf.
Ce que Tokyo ne put à l’époque réaliser, un petit groupe d’Etats des Caraïbes, d’Amérique centrale et du Sud en train de le faire, et en allant même beaucoup plus loin : réunis à Caracas le 26 novembre, les dirigeants des six pays [1] membres de l’Alternative bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (Alba), rejoints par l’Equateur, ont non seulement décidé de créer un Fonds de stabilisation et de réserve qui les protègera collectivement [2], mais aussi, pour toutes les transactions commerciales, tant intra-zone que hors-zone, de se doter d’une unité de compte commune assortie d’une chambre de compensation de paiements. Cette unité de compte et cette chambre porteront le nom de Système unitaire de compensation régionale ou SUCRE [3].
(...)(...)
La création du SUCRE s’inscrit dans une logique géopolitique : mettre fin à l’hégémonie du FMI - dont le président Chavez demande même la dissolution – et donc des Etats-Unis et du billet vert, pour aller vers un monde multipolaire, y compris dans le domaine monétaire. La déclaration fait état de “la ferme conviction que l’espace régional est l’espace privilégié pour donner des réponses immédiates et effectives” à la crise en vue de créer un “espace libéré des inefficaces institutions financières globales et du monopole du dollar comme monnaie de change et de réserve” et “pour avancer vers la création d’une monnaie commune, le SUCRE”.
Le SUCRE ne pose aucun problème de financement : à lui seul, le Venezuela dispose de réserves de change de 100 milliards de dollars. Par ailleurs, sa simple existence aura un effet dissuasif sur la spéculation.
(...)
Lors de la visite du président Dmitri Medvedev à Caracas le 27 novembre 2008, au lendemain de la réunion Alba élargie à l’Equateur, l’éventualité de l’entrée de la Russie dans l’Alba en qualité d’observatrice a été évoquée, comme l’avait été celle de l’Iran auparavant. La Russie songe également à créer une zone rouble qui pourrait se doter de mécanismes de coopération avec la zone Alba élargie. En Asie, le projet avorté de 1997 pourrait reprendre forme. La multipolarité monétaire semble en route…
=====
Inscription, désinscription et changement d'adresse: http://www.risal.info/spip.php?article2396

Gérard Massip

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16 avr. 2009, 17:48:3616/04/2009
à Fourre-toutou
Payer en cash, bientôt interdit au restaurant ?
publié le 14/03/2009 à 07h36

Baisser la TVA dans les restaurants de 21 à 6 % coûterait 486 millions d'euros à l'État belge. Si nos ministres sont d'accord sur le principe, il y aura sans doute un donnant-donnant. C'est ce que préconise Vincent Van Quickenborne, le ministre pour l'Entreprise.
Baisser la TVA dans les restaurants de 21 à 6 % coûterait 486 millions d'euros à l'État belge. Si nos ministres sont d'accord sur le principe, il y aura
sans doute un donnant donnant. C'est ce que préconise notamment Vincent Van Quickenborne, le ministre pour l'Entreprise.
Son idée? Imposer le paiement par carte bancaire. " Attention, je ne parle pas de payer une bière avec sa carte mais bien un plat, que ce soit dans un
snack, un Quick ou un grand restaurant ", explique le ministre (Open VLD) qui en a discuté hier lors du Conseil des Ministres. Les autres ministres sont d'accord: Apparemment, ses collègues, dont Melchior Wathelet, ne seraient pas contre l'idée L 'Italie plancherait sur une même méthode. " Dans certaines banques, on peut avoir une carte pour rien. Si on baisse la TVA à 6 %, c'est pour éviter qu'on continue à payer au noir le personnel mais aussi la note. Nous voulons du donnant donnant et mon parti n'acceptera de baisser la TVA à 6 % que s'il y a une solution convenable. L'idée d'imposer le paiement par carte me paraît être la bonne pour éviter les dérives. On ne peut pas mettre un contrôleur fiscal à la porte de chaque restaurant ".
Un contrôle fiscal facilité
Le contrôle fiscal sera en effet facilité car tous, pour le moment, ne remettent pas automatiquement une souche TVA quand vous payez en cash.
Van Quick' voit d'autres avantages. " Ce sera plus sûr pour les restaurateurs qui n'auront plus de grosses sommes d'argent sur eux. Cela permettra d'éviter les attaques ". Le Flandrien se réfère à la loi qui  impose aux ferrailleurs l'utilisation d'une carte de paiement à partir d'un certain montant. " La loi l'impose depuis le 1er mars. Cela permettra d'éviter d'acheter des métaux volés ". Si l'idée paraît bonne on se demande quand même ce qu'il adviendra des gens voulant payer avec des chèques repas. " Je ne dis pas que c'est cela ou rien mais nous parlerons de cette proposition dans les prochaines semaines ".
Pierre nizet (avec M.D.)
 
Vous avez reçu ce message, car je suis abonné au groupe Groupe "web-abcis" de Google Groupes.
 Pour afficher d'autres options, visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.be/group/web-abcis?hl=fr.

gerar...@gmail.com

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21 avr. 2009, 23:13:4221/04/2009
à Fourre-toutou
Une discussion dans le forum Cité catholique
http://cite-catholique.org/viewtopic.php?f=30&t=1100&start=15

gerar...@gmail.com

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4 juin 2009, 02:08:0904/06/2009
à Fourre-toutou
*

Gerard Massip

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17 juin 2009, 10:18:0617/06/2009
à Fourre-toutou
http://www.velotaf.com/index.php?showtopic=5832&st=0
Orpailleurs, Faire fortune à vélotaf ? Note Notation :

Thom18

Je lance un sujet bien futile...
Est-ce qu'il vous arrive d'être attiré par un objet brillant sur la
chaussée, et de faire demi-tour pour voir... En ce qui me concerne
j'ai récupéré un jour une clé USB assez jolie bien que toute petite
(et que j'ai reperdue depuis), une espèce d'alliance en bronze ou
autre qui a traîné sur mon bureau jusqu'à ce que j'en change (est-elle
restée jusqu'à la démolition du site ?) et je n'ai pas ramassé un
certain nombre de babioles pour lesquelles j'ai tout de même fait un
stop...
Suis-je seul à me faire - parfois - extirper de mes rêvasseries par un
objet qui passe entre 2 graviers ? Est-ce parce que je ne roule pas
assez vite ?
=====================
Elievert Aujourd'hui, 13:01 Message #79

rhaa ! ca fait des années que je fait de la récup dans tout les
styles, les emcombrants bien sur pour se meubler, compléter sa boite à
outils (une 15zaine de pinces et tournevis il y a un mois) et même
s'habiller (une saloppette de chantier neuve dans une poubelle avec
encore l'étiquette)

La quantité de déchet que l'on produits chaque jour (3000 tones/j pour
Paris) est une réél mine d'or ...
Je pratique également de la récup alimantaire dans les poubelles des
supermarchés, ça ma vraiment aider a finir les fin de mois à une
certaine période, et même avec le temps on est toujours choquer de
voir les quantité et la qualité de la bouffe qui est jeter parce que
"périmer le lendemain". j'ai trouvé a plusieurs reprise du foie gras,
du saumon, du vin (c'était des bouteilles d'expositions ....), 200
buches de noël et je vous parlerais pas des kilo de yaourts,
sandwichs, plat préparer et autres pains de mie ...
Il a deux limite que je m'impose : me pas prendre plus que je ne
pourrais manger et sourtout m'assurer que je ne "pique" pas le plan
d'une personne qui est dans une situation bien plus précaire que la
mienne.
Pour ceux que ca intéressent voici le site des freegans site des
freegans

Du coup j'ai toujours un oeil qui traine a droite a gauche a la
recherche d'une évantuelle trouvaille, avec le temps je suis arriver à
la convition que tout peut être jeter donc récupérer ... Cependant il
y a un exès dans lequel il ne faut pas tomber : ramasser tout et
n'importe quoi en disant "héééé ca peut toujours servir ..."

Il y a 6 semaine de ca il m'est arriver une expériance plutot
désagréable : je passe dans une rue vers 18h et appercoi un vieux vélo
décat' sans roue avant chaine bien rouillée et pas attaché.
Sachant que je repasse dans la soirée par cette rue je décide que si
il est toujours la c'est qu'il est manifestement abandoné.
Vers une 1h du matin je repasse, prend le vélo, fait 4 metres, et me
fait interpellé par des policiers (c'est vrai qu'un jeune avec 2 vélos
la nuit c'est louche ...)

-Bonjour monsieur il sont a vous ces vélo?
-bin oui celui la c'est le mien et l'autre je vient de le trouver
juste la a l'angle de la rue ...
-Piece d'identité SVP!
-voila, ...
- Vous savez que ca s'appelle du vol, ca monsieur?
-heu..... mais il était pas attaché et vu sont état la personne la mit
dehors justement pour qu'il soit récupérer...
-Rien ne le prouve, c'est du vol pour la loi, vous aller venir avec
nous.
(je précise que c'était des vrais cow boy particulierement agressif)


3h plus tard je ressort du commissariat sans aucune sanction (encore
heureux) mais sans mon épave, le flic qui ma auditionné était pour une
fois un bon flic et navré de l'attitude de ces collegues

Il n'empéche je me suis renseigner après sur la teneur jurique de
l'affaire : les res nullius (le contenu des poubelle en gros) sont des
déchets donc abandonner par leurs propriétaire, alors que les choses
qui trainent sur la voie public en dehors des passages des emcombrans
sont des res delictae, des bien abandonné "involontairement" par leurs
propriétaires ou qui ont toujours un proprio mais qui est inconnu,
donc dans la loi le fait de se saisir d'un res delictae c'est du
vol ....

cette histoire m'a vraiment consterné, quand on voit qu'il faut
presque insiter pour déposer une plainte aprés le vol de son vélo, et
que l'on sait pertinament qu'aucune action ne sera entreprise de la
part de la police pour le retrouver, ils trouvent le moyen de passer
3h pour une épave de vélo qui est trés certainement déjà à la
décharge ...

==> Site des freegans http://www.freegan.fr/

Gerard Massip

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20 juin 2009, 08:24:1020/06/2009
à Fourre-toutou

Gérard Massip

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18 juil. 2009, 04:03:3318/07/2009
à Fourre-toutou

Gratuité et échanges, une autre façon de voir le monde

le 12 juillet 2009 - En Bretagne
Reprise d’un article publié par La Souis Verte de Rennes site sous Contrat creative Commons Pour vivre et être heureux, pas besoin de tomber dans la frénésie de la consommation, ni de se ruiner. Le gratuit comme nous l’entendons, correspond non pas à une incitation à produire plus, mais à échanger d’avantage. Le partage de savoirs, de liens, de biens, ne devrait pas être freiné par la possession ou non d’argent.Voici des pistes pour se passer (presque) d’argent, retrouver une autonomie des (...)
http://www.brest-ouvert.net/article6428.html

Gerard Massip

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23 juil. 2009, 08:33:1423/07/2009
à Fourre-toutou
de magna le 23 Juin 2008, 11:47

Nous venons de créer et de mettre en ligne un site internet pour les
gens qui souhaitent se débarrasser d'objets sans les jeter dans la
rue, ou acquérir des objets sans les acheter.
Ce site internet s'appelle bondebarras.org . C'est une site eco-
citoyen de "recyclage" d'objets du quotidien.
Nous avons besoins de vous pour faire vivre le site internet. Alors si
êtes encombrés par un vieux lit, une étagère, des livres ...
Faîtes un tour sur notre site http://www.bondebarras.org/

Parce que sauver le monde passe par de petites actions au quotidien...
- Merci à vous -

Gerard Massip

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6 août 2009, 03:14:5706/08/2009
à Fourre-toutou
Bonjour

Un site qui traite des jetons de tramways et des monnaies de nécessité
http://pagesperso-orange.fr/twjeton/index.htm

A +
Gérard Massip

Liens transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links
Autres liens http://fr.groups.yahoo.com/group/listassoce/links

Gérard Massip

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28 oct. 2009, 17:13:0628/10/2009
à ouah...@googlegroups.com
Proton et Bancontact sont des versions belges de Moneo

---------- Message transféré ----------
De : christophe et valy <>
Date : 26 octobre 2009 08:42
Objet : [web-abcis] Carrefour largue Proton
À : web-abcis <web-...@googlegroups.com>



Carrefour largue Proton
publié le 26/10/2009 à 07h18
A partir du 1er novembre, il ne sera plus possible de payer à l'aide du
système Proton dans les magasins intégrés Carrefour. La chaîne supprime ce
service « afin de gagner du temps », indique lundi Het Nieuwsblad. D'ici la
fin de la semaine, il ne sera plus possible de payer avec Proton chez
Carrefour. La chaîne de magasins supprime ce service, ne laissant plus qu'au
terminal de paiement électronique la possibilité de payer avec Bancontact.
La suppression de ce service est justifié par le trop faible nombre d'utilisateurs
de Proton. Un magasin moyen Carrefour ne totalise que plusieurs dizaines de
transactions via Proton par mois.

source:
http://www.lanouvellegazette.be/actualite/fil_info/2009-10-26/carrefour-largue-proton-736066.shtml
mise en page de christophe.






--
Les transports dans l'Est Parisien (77 nord, 93, 94, une partie de Paris) http://groups.google.com/group/alive.transportation/browse_thread/thread/951743e6d3ca8889?hl=fr#
Revue de web transports http://groups.google.com/group/alive.transportation/topics?hl=fr

Gerard Massip

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5 nov. 2009, 02:03:4105/11/2009
à Fourre-toutou
Article du MPEP : Contre le libre-échange : le S.U.C.R.E.
initiative de plusieurs pays d'Amérique latine
http://www.m-pep.org/spip.php?article1522

Gérard Massip

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8 nov. 2009, 13:08:1808/11/2009
à ouah...@googlegroups.com


---------- Forwarded message ----------
From: François de Siebenthal <>
Date: 2009/11/8
Subject: [credit-social] They shut down my Régional Currency
To:


Dutch Barter System Challenges Bankers

November 3, 2009

Anthony_signs.jpg"Believe it or not, but De Nederlandsche Bank (Dutch central bank,) run by Nout Wellink who is on the board of BIS and a member of the Trilaterals) shut down my on-line telebank service. A clear sign I was on the right track :-). "


By Anthony Migchels

in...@gelre-handelsnetwerken.nl


My name is Anthony Migchels and I am the initiator of the "Gelre," the first Regional Currency in the Netherlands.
My organization is a foundation, not for profit, not a company, because I believe credit should be a public facility, serving the people that actually OWN the credit, instead of milking them dry with what is rightfully theirs. The Gelre foundation is run by a board of three.

We now have almost a hundred companies participating and the break even point should come at about 300, after that we can get an income out of it. But the real goal is, to hook up 66% of all companies in Gelderland, a province in the Netherlands with 1.2 million inhabitants and 60k companies. A GDP of about 40 billion Euro.

It is clear that interest bearing debt to a bank as money is a vicious hoax, but strangely enough, few have been developing a viable alternative.

Ellen Brown and the Money Master people, whom I both regard very highly, have reasonable
propositions, but they are still considering reform at the state-level and that is simply not going to happen. Not here in Europe and not before having survived WW3, anyway.

State Level real money implies the end of the New World Order Central Banking Vampires.

There is Bernard Lietaer, but his biggest point seems to be that 'complementary currencies' complement the 'national' (banking, really) currencies. He has correctly analyzed the negative aspects of interest, but is completely oblivious (or pretends to be) to the nefarious nature of the powers behind the printing press. It is clear that real alternative currencies have only one goal: to destroy the credibility of humanities greatest plague and its metal based successors. The goal is clearly NOT to play second fiddle.

I like Thomas Greco, who is very knowledgeable. He suggests mutual credit, facilitated by Market Players as a solution, but even he has not pinpointed what is to my mind the most crucial challenge for anybody wanting to create a viable currency, able to truly compete with Dollar or Euro

That challenge is as follows:
 
Barter units allow for interest free credit, but are not convertible to major currencies and convertible units don't allow for non interest bearing credit.
Combining these two features, convertibility and interest free credit, is essential for non state/non bank monies to have a real impact.
 
It is the way of the not so distant future :-)
 
Most barter schemes have prohibitive transactions costs. Also, and even more importantly, they are not convertible to Euro/Dollar. They usually are OK for swapping excess inventory or goods and services with low marginal cost, but not for high powered capital intensive industry.
The Euro/Dollar/Pound based Berkshares (http://berkshares.org/) , Lewes Pound
(http://www.thelewesPound.org/) and German Regional Currencies (www.regiogeldverein.de) are stronger, because they are based on national currencies: you give up a Dollar and in return you get a Berkshare, that can be spent within the network. In effect the Dollar remains in the network. Because there is a Dollar in the bank, companies can convert excess local currencies (units that they cannot usefully spend in the network) to Dollar/Euro The problem is, there can never be more of the local currency in circulation, than the supplying organization has Dollars/Euro in the bank. Therefore they cannot supply any credit.

This is also the basic architecture of the current Gelre. Another conceptual problem with this approach is that you are basing real, loving money on the most toxic commodity known to man: interest bearing bank debt as money.
 
There is also a legal problem here, in Europe, anyway:
 
Believe it or not, but De Nederlandsche Bank (Dutch central bank,) run by Nout Wellink who is on the board of BIS and a member of the Trilaterals) shut down my on-line telebank service. A clear sign I was on the right track :-). They did so because of a prohibition on collecting 'reclaimable money' (a direct translation of judicial lingo, I'm not sure an English speaking lawyer will know what this means).

You can, however, manage reclaimable money if you give a paper voucher in return. This is a loophole designed for book vouchers and the like.

Now we have only paper money in circulation. Of course, this law is to 'protect consumers' (wink wink). You have to realize this was going on last year, 2008. The people from the Dutch Central Bank are telling me they are very worried about the couple of thousand Euro that we manage as deposits for circulating Gelres. The same people that have been supervising and in effect organizing the credit crunch that has cost taxpayers in the west trillions
of Dollars.

Now, being confronted by men and women (kind and intelligent people!) in expensive suits destroying and enslaving the people I love, including myself, who are telling you they are protecting consumers by putting me out of business, kind of pisses me off BIG TIME.
Brainwashed or not, you start to dislike them even more than you already did.
Its probably not the same with everybody, but if somebody starts playing with my family jewels,
smiling all the time and speaking very correctly gets me thinking. To be honest, it was an experience that inspired.
 
By creating a unit that combines both strengths, cheap credit AND convertibility, we believe it is possible to actually compete with Euro Creating money out of thin air that will buy Euro and eventually gold, it sure gets me excited :-)
 
We'll buy the world back :-))). we won't, but the people using the Gelre will!
The only problem is: how to do it and inspiration makes answering this elusive question easy: you create convertibility not by reclaimable deposits, but by creating an open marketplace where your unit can be traded!

In this way, you create convertibility not by having Euro or Dollars deposited, but by more classical means: foreign exchange markets have been around for quite some time, but only for bank money  Speculation is out of the question, because in the network 1 Gelre=1 Euro always.

My foundation simply always sells Gelre for 95 cents, so it is no use offering your Gelres for more.
 
And because 1 Gelre has a purchasing power of 1 Euro in the network, there is always a natural demand for Gelre because its buyer gets a de facto discount of at least 5%.
Of course you want a stable rate for the Gelre, close to its target of 0,95 cents. This is achieved by correctly managing the amount of Gelre you issue. If you issue to many, people will dump it on the market and your unit goes down the drain: nobody will accept it if its rate goes down too much.
 
But you can, and we have, create a stabilization fund. Because we sell Gelre for 0,95 cents, we have  Euro. We could simply pocket them, but then we would be ripping off the system. It would be a goldmine. Nobody would even notice, people are gullible, but the idea is to help, not to steal. No, the Euro we get in this way go into the stabilization fund and we use them to buy back Gelres if the rate goes down to much.

In effect this means we can almost guarantee a stable exchange rate. Almost, because every adult has to awaken to the fact that there is only one guarantee in life: you die.
It is childish to look for guarantees from institutions. That is part of what is called 'arrested
development'.
 
At this moment we are programming the on-line exchange. Its not complicated at all, thankfully.
 
Naturally all this needs to be managed correctly. And of course the idea is very simple. But also revolutionary. A breakthrough that has the potential to create very powerful currencies that can compete globally and locally in many diverse networks against the far to expensive (because of interest) '(supra)national' currencies.
 
We have chosen a regional scope, because one of our main goals is to stop centralization of power. Since most local economic area's are 80% self sufficient, it is natural that they are monetarily as well.
 
And because 'The study of money, above all other fields in economics, is one in which complexity is used to disguise truth or to evade truth, not to reveal it' and also because 'the process of money creation is so simple, it repels the mind' transparency is essential in any real money system.

Therefore we have created the Gelre monitor, which reports real-time to all parties involved, on-line, all the key indicators of the Gelre. Turnover, amount in circulation, percentage that is taken by the issuing organization for costs, number of participants, etc, etc. All this information will be available with just a few mouse clicks.
 
End of this year, maybe early next, our new system will be on-line, hopefully. And it is going to work. Despite the many unknowns to the public. You know why?
Because we are going to print some money and GIVE IT AWAY!
 
We are going to give away millions of Gelre (1 Gelre = 1 Euro). Why not? We print it for nothing! We don't use that money to stuff these piggybanksters, but we hand it over to the people!! And they can spend it at the businesses that join. These businesses can actually convert their Gelre income to Euro (at a small cost).
 
We are going to play Santa Clause and all that money is going to circulate forever, continuing to create business. A skyrocketing Gelre Economy in the depths of a very severe depression.
Nobody can get a Eurodime, but we give away millions of Gelre!!
 
Of course most of the Gelres we put into circulation will be lent out (without interest, but of course with some (very cheap) price, we have bills to pay) in a mutual credit kind of scheme, or sold for Euro  (for the benefit of the stabilization fund), but a reasonably small percentage can be simply given away.

You know, the Dutch have a reputation, well deserved, for being the Jews of the Gentiles. If GIVING THEM MONEY FOR NOTHING is not going to convince them, I'm just gonna give up and let the wolves do their thing.
 
As a final note: one of the most painful delusions many well informed and well intentioned people suffer from, is that the problem is paper money. And that gold is the solution. It is not. Gold is controlled by the same scoundrels that control the current printing presses.
The problem is inflating and deflating an interest bearing money supply. By fraudulent criminals. This is the same for gold as it is for paper. Where do people think all the depressions before 1913 came from?
 
Of course, gold DOES have a function as the great, eternal tell tale of paper manipulation. That is why it has been manipulated at an unimaginable scale. If it had not been, gold would probably already be at 5k Dollars per ounce. Real inflation (as opposed to the FED figures) has been that bad, the last few decades.

But as a means of exchange it is worthless. Impractical and with an unstable, non-transparent supply. Stable, transparent supply is a core indicator of high quality money.
 
To be honest, the bankers couldn't care less about the paper, if they can replace it by gold.
Money is one of the few commodities that we can produce infinitely at virtually no cost. The art of the trade is to create plentiful money, without overdoing it. Even a limited amount of inflation is OK, as long as people are aware of it, are compensated for it and don't save the money.

Saving money is always a bad idea anyway, because it withholds money from circulation, but that is another story.
 
The point is, that if you have a reasonable entity issuing the money, its supply will be stable and cheap.
 
The Gelre will also prove that gold is as big a hoax as is interest bearing debt.
You can tell I'm excited about it, I can hardly believe we are actually going to do this, and sometimes I am afraid, not only of success, but also of the banksters.
We are going to do it, though.......
---

Barter Systems Booming--Time Mag.

I wish I had the brains, the means and the guts to start and run something like that! 


 

Date: Saturday, November 7, 2009, 4:16 PM


http://www.henrymakow.com/dutch_barter_system_angers_ban.html


Gérard Massip

non lue,
25 nov. 2009, 16:51:3225/11/2009
à ouah...@googlegroups.com


---------- Forwarded message ----------
From: François de Siebenthal <siebe...@gmail.com>
Date: 2009/11/24
Subject: [credit-social] Argent provincial en Argentine
To:


                                             Conférence du Docteur Osvaldo CIRNIGLIARDO,
                                                       de Tucumán, Argentine
 

Votre Éminence Cardinal Bernard Agré,

 
Messeigneurs les Évêques, les Directeurs des Pèlerins de Saint Michel et les autres participants.
 
J'ai le grand honneur d'être présent en cette semaine d''Études, en en premier lieu, je désir être le transmetteur du salut des habitants de la Province de Tucumán, Argentine, qui m'ont élu comme législateur du Parti Travailliste (Partido Laborista).
 
Ainsi, je crois que je suis l'unique homme politique à participer à cet événement ici avec l'espoir d'apprendre des méthodes alternatives qui puissent soulager les maux des peuples. Vous me voyez ravi par tout ce que j'entends ici, et de constater que lorsque nous pratiquons les mêmes thèmes et avons des conceptions identiques, nous agissons de la même manière en n'importe quel endroit du monde, même sans nous connaître.
 
Ces jours-ci, nous avons appris ce singulier mécanisme du Crédit-Spécial qui confirme ce que nous pensons avec d'autres que le développement intégral de l'homme doit être anthropocentrique, donc le centre de nos savoirs. En ce sens, aucune doctrine politique, religieuse, économique ou sociale ne peut avoir d'autre objectif.
 
Les réalités du manque de ressource et de la pauvreté que j'ai écouté ici me touchent particulièrement. Mais je dois vous avouer que quoique je vienne d'un pays riche de toutes sortes de ressources naturelles, la pauvreté le touche de la même façon. L'Argentine, qui a la capacité d'alimenter 380 millions d'habitants en est habitée par 40 millions, dont 25 millions vivent sous le seuil de la pauvreté. Parmi ceux-ci, 10 millions sont indigents.
 
Alors je me demande pourquoi donc tous les pays ont tant de pauvres et d'indigents, indépendamment de leurs dotations en ressources naturelles?
 
Quelle en est la raison? Y-a-t-il inefficience dans l'application et l'usage de toutes ces ressources? Existe-il des problèmes techniques que l'homme ne sache résoudre? Ou peut-être un système politique, économique ou social injuste qui fait que plus de la moitié des habitants de la planète sont dans l'impossibilité de satisfaire leurs besoins minimum de survie?
 
En tant que professionnel d l'économie, je propose de retourner aux sources où j'ai étudié, et je me rappelle d'un livre classique, que tous les étudiants américains en économie ont du étudier. Paul Samuelson fut un professeur qui laissa gravé dans nos esprits le fruit de ses meilleurs efforts à nous enseigner que l'économie est une science qui étudie le comportement humain par la transformation des ressources rares en biens et services qui seront distribués entre les membres d'une communauté
 
Et en outre, il précisa que les problèmes de base que doit résoudre une société sont: QUE PRODUIRE? COMMENT PRODUIRE? POURQUOI PRODUIRE? Les réponses à ces interrogations servent pout évaluer si la société a été capable de résoudre les problèmes centraux que propose n'importe quelle économie.
 
Nous savons que se sont développées des techniques tel que produire tout ce qu'on propose, la seconde question y répond par elle-même. La réponse à la première question: QUE produire? est plus complexe, car elle dépend des décisions politiques des peuples; tandis que la troisième question: POUR QUI PRODUIRE a une réponse qui se base sur l'injustice plus absolue DU SYSTÈME ÉCONOMIQUE en vigueur. Cette société est capable de dépenser des quantités colossales d'argent pour la recherche spatiale et de doter quelques nations d'armements capable de détruire la planète en une minute. Mais elle exhibe alors le stigmate déshonorant de laisser mourir de faim des peuples entiers. Cette conclusion catégorique nous dit que le système a échoué.
 
Les deux mécanismes qui servent à lier l'existence de ressources rares face aux besoins des peuples: le libéralisme et le socialisme ont échoué. Ils ont échoué parce que dans ces deux propositions existe un effort de domination et d'exploitation de l'homme. Jamais l'on propose de résoudre les problèmes. Au contraire, le libéralisme et le socialisme ont démontré un mépris pour la condition humaine, à tel point que beaucoup de peuples ont succombé par la faim, la guerre, les déprédations, les tortures et les génocides de masse.
 
Cela se doit au fait que ces deux doctrines ont une base crûment matérialiste et régressent par le pouvoir de ce pouvoir lui-même et non dans la recherche d'une solution. Pour ce type de pouvoir, tout se concentre dans la force et non dans la raison. Une société humaine qui nie la Justice, entame un processus inexorable qui la conduit à sa propre destruction.
 
À l'intérieur des mécanismes développés, surtout par le capitalisme, celui du système financier a produit un résultat pervers. L'usure a servi comme moyen habituel de domination en faisant de l'argent un instrument satanique de perdition.
 
L'argent survient pour faciliter le troc des marchandises, il sert pour exprimer, par des unités déterminées, les valeurs que les choses ont déjà. L'argent devrait aussi avoir une fonction de réserve de valeur, c'est à dire que la personne qui a obtenu cet argent possède un pouvoir d'achat qu'elle pourra matérialiser au moment qu'elle estime opportun. Et enfin, l'argent sert également comme moyen de paiement des charges pécuniaires et de transfert de pouvoir d'achat. 
 
Maintenant, nous allons mettre à découvert là où se trouve le piège des usuriers. L'argent étant un bien intermédiaire, il ne devrait pas avoir de valeur en lui-même. C'est une condition essentielle que le pain qui coûte 5 dollars et le lait 2 dollars conservent cette valeur. Je répète, c'est une condition essentielle que l'argent n'ait pas de prix. Quant à l'argent qui a un prix, pour beaucoup, c'est le taux d'intérêt. Nous subissons donc directement de la part de ceux qui manipulent les fluctuations du prix de l'argent, la manipulation directe de la valeur de tous les biens produits au monde.
 
Je ne vais pas m'arrêter sur l'endettement de tous les pays par l'usure internationale alors que j'ai le droit de le faire, parce que quand j'exerçais la fonction de ministre de l'économie de Tucumán, je pus diminuer la dette publique externe de cet État-là de 35% en seulement dix huit mois de fonction. Si, en tant que ministre de l'économie, j'aurais cédé aux pressions usuraires et que j'aurais pratiqué l'endettement de l'État comme action permanente de gouvernement ainsi que le firent tous mes autres collègues, je dis bien TOUS, je ne serais pas ici en face de vous en train de vous en parler.
 
Cela est la raison par laquelle, dans mon pays, pour le développement et la mise en pratique de ces idées, je fus un politique poursuivi par la dernière dictature militaire et par l'actuelle narcodémocratie en vigueur.
 
Je vous raconte que j'assumai le Ministère dans des moments où l'on s'endettait jusqu'à cinq moid de salaire personnel de l'État, où les besoins de financement exédaient les possibilités et il pleuvait alors des offres des banques du pays et de l'extérieur avec des taux d'intérêts exagérés, mais avec de bonnes commissions... Alors j'ai procédé à la création d'argent, ce qui était impensable dans un État provincial. Et si en plus cet État-là était libéral, créer de l'argent sans la permission des maîtres, des patrons de l'économie, c'était une cause d'excommunication. Bon, depuis lors, je suis excommunié de l'église de Lucifer.
 
Je m'en tiens à expliquer son fonctionnement de cet argent. J'émis dix millions de pesos. Je payais les salaires le 30 du mois et ces bons-là pouvaient être présentés à la banque qui était une banque d'État, à partir du 18, jusqu'au 28 du mois suivant.
 
La presse du système nous attaqua furieusement et le peuple acceptait, méfiant, ces papiers signés par le Gouverneur et par moi-même. Quand arriva le jour du 18, une multitude se rua sur la banque et le premier jour les gens changèrent 80% de ces bons pour de l'argent liquide, mais ils commencèrent à croire que ce mécanisme là fonctionnait. Les banques et le gouvernement national, qui restaient au service de l'usure et de l'endettement, me harcelaient. Le mois suivant, le premier jour donc d'échange, l'on changea seulement 40% du montant émis. Deux mois après, tout était déjà mélangé, l'argent national et les bons. Nous avions prouvé que le bon était un instrument de crédit populaire avec un taux d'intérêt égal à 0.
 
Durant le temps de ma fonction, le peuple de la Province de Tucumán épargna 1.750.000 dollars (un million sept cent cinquante mille) qui autrement auraient été dans les mains des usuriers. Quel a donc été la base de cette réussite? LA CONFIANCE, comme l'est la base de la réussite par le Crédit-Social que je suis venu apprendre.
 
Mais une hirondelle ne fait pas le printemps dit-on chez-moi.
 
L'Église Catholique a fait un formidable effort tout au long de deux millénaires pour racheter l'homme en cherchant à lui arracher son cœur de pierre pour y mettre un cœur de chair et d'Esprit saint. J'ai lu avec beaucoup d'attention le COMPENDIUM DE LA DOCTRINE SOCIALE DE L'ÉGLISE paru en avril 2004, qui, avec un esprit généreux, nous donne à nous les hommes et les femmes de notre temps une œuvre merveilleuse.
 
Je me sens fier d'appartenir à l'Église du Christ et de pouvoir développer ma mission politique dans le Mouvement National Justicialiste (Movimiento Nacional Justicialista) qui, en tant qu'impulseur d'une révolution de paix, trouve sa base en une doctrine qui considère l'homme comme cause et fin de la Vie communautaire, c'est une théorie politique qui a contribué à mettre cette doctrine en chemin vers des réalisations pratiques. Le Justicialisme fut le promoteur responsable de la transformation sociale la plus impoprtante de l'histoire de l'Argentine.
 
Son initiateur, le Général Juan Domingo Perón, concevait l'homme comme un être dans ses frontières, en relation vers plus haut que lui. Avec Dieu. Dans une action portant À SE RELIER à plus haut que soi. Ce qui signifie l'ouverture de l'homme à la Vie éternelle céleste dans le déploiement d'une œuvre auto-perfectionnante, qui atteint sa plénitude par le culte. Ici bas, l'homme se lie au monde des choses de son domaine avec la nature que Dieu le Créateur y a mis, et ceci dans une relation de RESPECT obligé.
 
Aussi l'homme se met en relation avec les autres hommes dans une action d'INTÉGRATION qui est le fondement et l'origine d'une Communauté Organisée.
 
La rupture des relations portant À SE RELIER à plus haut que soi, de RESPECT, d'ACCEPTATION et d'INTÉGRATION génère une crise sociale pour avoir détruit l'homme. En ce sens, le Justicialisme propose une SOLUTION COMPLÈTE qui, restaurant ces relations en relevant l'homme de ses ruines jusqu'à l'élever aux plus hauts niveaux de son éminente dignité humaine.
 
 
La COMMUNAUTÉ ORGANISÉE est la société intégrée de bas en haut, qui partage le nœud primaire qui est celui de la famille, harmonise en un critère de justice les relations individuelles et des groupes sociaux offrant les conditions nécessaires pour que son mode d'action soit équilibré et rende possible la concrétisation du BIEN COMMUN.
 
Nous devons transformer les habitants d'un territoire comme des personnes intégrantes d'un peuple transcendant.
 
Je suis conscient que la mission que Le Christ confia à son Église - ainsi que le confirme le Compendium de la Doctrine Sociale - n'est pas d'ordre politique, économique ou social. Le but que Le Christ assigna est d'ordre religieux. Mais précisément, de cette même mission religieuse découlent des fonctions, des lumières et des énergies qui peuvent servir pour établir et consolider la communauté humaine selon la loi divine. L'Église a la compétence qui lui vient de l'Évangile: du message de la libération de l'homme annonçant et témoignant par Le Fils de Dieu fait homme. Pour cela, il doit servir de guide à l'organisation sociale, économique et politique des peuples.
 
Cependant malgré tant d'efforts créatifs, développés et propulsés à travers l'histoire, l'homme et la société sont confrontés aujourd'hui à une crise des valeurs la plus profonde qu'enregistre son évolution. Victime d'un profond relativisme sur son échelle des valeurs, l'homme traverse plein d'angoisse et de désenchantement une vie qu'il se trouve  
obligé de vivre. En celle-ci, il ne vit pas, elle dure; en celle-ci, il ne trouve pas la paix, mais vit angoissé, il ne trouve pas de liberté car il vit en esclave; il ne reconnaît pas ses semblables et à cause de cela il vit isolé; ni la beauté, ni l'harmonie n'attirent son attention, alors il détruit; ses instincts se développent et s'exacerbent comme un centaure furieux; ses affects ne trouvent ni la paix, ni sa réalisation, ni dans son travail, ni dans sa famille, il en reçoit de la prise de drogue en petites doses létales qui l'endorment et le tranquillise par moment. Sentimental et désespéré, il cherche de vagues sensations, confondu qu'il est en un état de profonde dégradation. Ni le sexe débridé, ni la luxure toute puissante ne suffisent à le calmer. Ni même la douleur que provoque son attitude. Il transite désorienté, déambulant parmi les morts qu'il provoque, qui lui balisent le chemin de sa propre mort. Il a perdu irrémédiablement le sentiment de son immortalité. Déjà il ne veut pas vivre, en aucune manière.
 
L'homme actuel rendu esclave, désorienté et exclu d'un système économique cruellement compétitif a besoin de s'incorporer à la vie sociale, de s'intégrer dans sa communauté et de restaurer ses liens sociaux. Il lui faut une action décisive de l'État, mais pas de l'État prédateur actuel existant dans les pays Latino-Américains, ou bien l'État  confiscatoire du monde développé, mais de l'État organisateur et promoteur de la vie sociale, économique et politique d'un Peuple dans le besoin de restaurer son existence.
 
Cette action de l'État ne doit pas être isolée parce qu'il ne s'agit pas seulement d'améliorer les conditions économiques du Peuple, sinon de l'orienter inexorablement vers un chemin de progrès soutenu et durable.
 
Les usuriers firent perdre à l'homme son sens de l'immortalité, tous nous avons le devoir de lui rendre la foi en sa nature infinie.
 
Je voudrais terminer avec quelque paroles du Pape Jean-Paul II toujours présent dans nos mémoires:
 
"C' EST LA NUIT.  JE CONTEMPLE LE CHRIST MORT SUR LA CROIX, JE PENSE À TOUTES CES INJUSTICES ET CES SOUFFRANCES QUI PROLONGENT SA PASSION DANS TOUS LES COINS DE LA TERRE.  JE PENSE À TOUS LES ENDROITS OÙ L'ÊTRE HUMAIN EST OFFENSÉ ET HUMILIÉ, MALTRAITÉ ET EXPLOITÉ.  EN CHAQUE PERSONNE BLESSÉE PAR LA HAINE ET LA VIOLENCE , OU MARGINALISÉ PAR L'ÉGOÏSME ET L'INDIFFÉRENCE, LE CHRIST SOUFFRE ENCORE ET MEURE.  SUR LES VISAGES DES VAINCUS DE LA VIE SE DESSINE LES TRAITS DU VISAGE DU CHRIST QUI MEURE SUR LA CROIX.
AVE, CROIX, (SPES) ESPOIR UNIQUE. DE LA CROIX POUSSE AUSSI L'ESPÉRANCE POUR TOUS".
 
Merci beaucoup
 
Dr. Osvaldo CIRNIGLIARO
Argentine
 
 
 CONGRÈS International des Pèlerins de saint Michel qui a lieu chaque année de la fin août au début du mois de septembre
                              
    précédé de la Semaine d'Études du CRÉDIT-SOCIAL

                                               28 août au 7 septembre 2009
 
                                          Maison de l'immaculée des Pèlerins de Saint Michel
                                                   Rougemont, Québec-Canada

Gérard Massip

non lue,
7 mars 2010, 05:47:4907/03/2010
à Fourre-toutou,zonedecolog...@googlegroups.com
Extrait :  H16 Effectivement ; le plus efficace, en terme rapport volume/prix, je pense que ce sont les clopes. C'est facile d'acheter quelques cartouches tous les mois et de les stocker proprement, au sec, dans une grande armoire ou dans une cave. Dans le pire des cas, rien qu'avec l'augmentation des taxes, en les revendant dans quelques mois, on peut faire une plus value smile.gif

Gérard Massip

non lue,
28 mars 2010, 08:34:1828/03/2010
à Fourre-toutou,zonedecolog...@googlegroups.com
Suite de http://groups.google.com/group/ouah-ouah/browse_thread/thread/417291556b14c525?hl=fr#

Privatisation de la monnaie, question ouverte
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=44440

* hier, 16:59
Message #1


Illettré
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Bonsoir,


Je sais pas trop si c'est le bon endroit mais, étant quasi inculte sur le sujet, que pensez vous des conséquences de la privatisation de la monnaie ?

EDITION : voilà un p'tit sondage pour vous faire plaisir, et corrigé la faute du "r" en trop. J'ai peut-être des origines espagnoles en fait. calimero.gif

En fait si je vous posait la question, c'est quelles seraient ses conséquences à votre avis ? Risque d'accroissement des inégalités ? (je hais ce mot mais bon faute de mieux icon_mrgreen.gif ) Ou au contraire comme j'aurai tendance à le penser - peut-être à tort - ?

Impact sur la vie de tous les jours ? ..

Gérard_Massip

non lue,
6 mai 2010, 16:20:1706/05/2010
à Fourre-toutou
Voir transition monétaire à
http://groups.google.com/group/objectif-resilience/browse_thread/thread/ae963d8b64ffb081?hl=fr

--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Fourre-toutou.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à ouah...@googlegroups.com.
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Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : http://groups.google.com/group/ouah-ouah?hl=fr

Gérard_Massip

non lue,
9 juin 2010, 17:11:2309/06/2010
à Fourre-toutou
bonsoir cher(e)s transitionneurs, je viens d'être alerté sur ce
séminaire sur les monnaies libres, peut-être certains entre vous
seront interessés également,
Ralph


http://demainmaintenant.ning.com/events/atelier-monnaies-libres-au-wwf

Atelier Monnaies Libres au WWF

L'objectif de cette rencontre est de comprendre, de créer et
d'utiliser des monnaies libres, de nous préparer à cette évolution,
d'œuvrer pour créer et utiliser des outils monétaires (outils
citoyens, transparents, pluriels, interopérables, et durables.)

Véritable moment de mise en pratique et d'apprentissage nous
organisons :

Un atelier de 3 jours,
les 27-28-29 juin 2010
à Paris dans un site idéal que nous vous laissons découvrir ici :
http://bit.ly/dbtGkr
à voir à http://groups.google.com/group/objectif-resilience/browse_thread/thread/d43b1486591997d4?hl=fr

Gérard_Massip

non lue,
2 juil. 2010, 00:40:2602/07/2010
à Fourre-toutou
Bonjour

Je viens de découvrir le forum solidarité Vaucluse, qui a une rubrique
dons http://solidarite.positifforum.com/les-dons-f7/annuaire-sites-de-dons-t3.htm

A +
Gérard Massip

Gérard Massip

non lue,
14 févr. 2011, 03:12:4514/02/2011
à Fourre-toutou,utopie_applications
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=46885&hl=
 Bitcoin, introduction à la cryptodevise "bitcoin"

* 28 Dec 10, 16:21
Message #1


Ecrivaillon
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Bitcoin est une devise cryptographique inventée en 2009. En gros c'est une monnaie électronique utilisant des concepts cryptographiques pour en assurer l'existence en quantité fixe.

L'introduction de nouveaux bitcoins est conçue pour fonctionner selon le modèle des ressources matérielles (comme les métaux précieux), c'est à dire que la vitesse de production est inversement proportionnelle à la quantité restante. Ce qui fait que sa production chute exponentiellement jusqu'à atteindre une quantité finale dans quelques décennies.


Quelques points clefs :

- bitcoin s'utilise avec un logiciel libre (licence MIT) ;
- le système est entièrement décentralisé (c'est un réseau P2P), ce qui fait que personne en particulier, par exemple les gouvernements, ne peut contrôler ou empêcher l'utilisation du système ;
- il n'y aura jamais plus de 21 millions de bitcoins (chacun étant divisible cent millions de fois). Les transactions de clients modifiés pour dépasser cette limite seraient immédiatement refusées par les autres clients ;
- le système peut être aussi anonyme qu'il est possible de l'être sur internet (une addresse de réception n'étant qu'une clef privée ne renfermant aucune donnée nominative ou autre) ;
- bitcoin est d'ores et déjà soutenu par une communauté active d'utilisateurs, échangeant notamment des bitcoins contre des devises nationales (essentiellement USD, CAD, EUR et RUB) ;


Plus d'infos sur le site officiel :

www.bitcoin.org


Nous pensons qu'il s'agit là d'une invention réellement révolutionnaire, et qu'elle marque un tournant dans l'histoire économique des deux derniers millénaires. Mais là, je m'emballe un peu icon_mrgreen.gif !






Gerard Massip

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14 févr. 2011, 12:05:4914/02/2011
à Fourre-toutou

Gérard Massip

non lue,
30 mars 2011, 16:04:5630/03/2011
à Fourre-toutou,utopie_applications,ZEP ZEP

Début de http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=48044&hl=
 Libéralisation du marché de la monnaie, quelle est la meilleure offre ?
* 28 Mar 11, 16:37
Message #1


Analphabète
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Certains proposent de mettre en place un système monétaire à dividende universel. Dont le code sera ouvert à tous, y compris aux non adhérents pour qu'ils puissent se faire une idée en toute connaissance de cause avant d'éventuellement y adhérer. Ce code sera également démocratiquement modifiable par les adhérents. L'adhésion étant gratuite.

Un système qui rémunère chaque adhérent présent et à venir de la même quantité de monnaie. De la monnaie gratuite pour chacun, tous les mois. À l'heure actuelle, je ne vois pas de meilleures offres. Et vous?

*******************************************************************

Pour se faire une idée de ce qu'est un système monétaire à dividende universel, rendez vous là:

http://www.creationmonetaire.info/2010/11/…monnaie-10.html

ou là:

http://petitfichier.fr/2011/02/22/trm-1-0/trm-1-0.pdf

***************************************************************

PS: Je ne sais pas si mon sujet a sa place dans cette rubrique. Je fais confiance aux administrateurs pour prendre, le cas échéant, toutes les mesures qui s'imposent. wink.gif

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