עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

[HD]

עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד   בדרום אין כל חדש

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות? ▪  ▪  ▪ עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי? אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש. ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12). בשורה מרנינה? לא בהכרח. לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה (יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011). האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן? מתעלמים מפתרון אידיאלי שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות? מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים. 8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים. מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום. סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר! פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)! הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של משה ארנס. הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש. פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה. סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי. אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

[Amikam Zur]

חזי,

לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.

נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.

הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).

למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".

הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.

אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).

עמיקם

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

[HD]

עמיקם

כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי

אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא

אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין

 

באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל

 

חזי

[Uri Milshtain]

עמיקם ידידי,

הניתוח שלך על הקשר בין אמל"ח נגד רקטות ואופצית כיבוש הרצועה הוא מעניין אך לא קשור לויכוח הנוכחי. בלא להתיחס לשאלת מאות מליוני הדולרים אנא הבהר להדיוט כמוני שאלות אלה:

1.     האם בכלל בטכנולוגיה הקיימת ניתן לנטרל טילים בעזרת מערכת לייזר?

2.      אם כן, איזה מערכת יעילה יותר, כיפת ברזל או לייזר, באיזה תחום ומדוע?

3.     איזה מערכת זולה יותר באיזה תחום ומדוע?

4.     מדוע דעתך על הטענה שאפילו אם בעבר הידע בענין לייזר לא הספיק כדי לפתח מערכת יעילה, היום קים ידע כזה, ולפי מצב חקר הלייזר היום בעולם, בעתיד הקרוב צריך יהיה לזרוק את מערכות כיפת ברזל מפני הלייזר שיהיה גם יעיל יותר וגם זול יותר.

אורי

5.      

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:37 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42000} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

 

עמיקם

כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי

אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא

אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין

 

באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל

 

חזי

 

 

 

----- Original Message -----

From: Amikam Zur

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM

Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

 

חזי,

[Eviathar H. ben Zedeff]

אורי ועמיקם,

 

 

מאז תחילת הדיון הציבורי על הגנת הדרום (בעצם - הגנת המדינה), יש לי שאלה גסה, כדרכי, שטרם נענתה: מדוע מסרבים 'המומחים' לבחון את סקייגארד, שמתייבשת במדבריות אריזונה (או לידם)?

 

(הרי כמעט ברור, שלייזר הוא המערכת העתידה ליירוט טילים ולנ"מ. מדוע לא להשקיע בבחינת תשתית בסיסית, ואפילו אם אינה ישימה כרגע).

 

כבוגר של התעשייה הביטחונית, יש לי תשובה, הנמצאת עמוק בתחום הפלילי. וזו אינה חוכמה גדולה כיוון שידוע לכל, שאני חושד מראש ביושרתם של מקבלי ההחלטות הביטחוניות שלנו בתחום ההרכשה.

 

 

אביתר

 

 

נ"ב,

 

שאלה זו העליתי בגרסה אחרת: מדוע ארך פיתוח כיפת ברזל כל כך הרבה זמן כשכבר בשלהי מלחמת ההתשה פותחה במב"ת (מפעל ב' של התעשייה האווירית) מערכת לאיכון פצמ"רים? כלומר, מי הרוויח מהשיהוי ומגרירת הרגליים?!

 

אביתר

[Amikam Zur]

אביתר,

בניגוד לדבריך, מערכת בסגנון סקייגארד נבחנה.

משרד הביטחון הקים וועדת מומחים וזאת בחנה את כל ההצעות, ביניהן גם סקייגארד וגם כיפת ברזל וגם אחרות, והחליטה מה שהחליטה, ז"א לפתח ולהצטייד בכיפת ברזל.

אפשר לטעון שההחלטה שגויה. אפשר לטעון שההחלטה התקבלה שלא בנוהל תקין, אפשר לטעון שהיו שיקולים זרים בהחלטה, אפשר לטעון שהיום אנחנו יודעים יותר וצריך לבחון את ההחלטה מחדש, כל אלו טענות לגיטימיות (אם תביא ראיות לדבריך). הטענה שמערכת יירוט המבוססת על לייזר רב עוצמה לא נבחנה אינה לגיטימית כי היא אינה נכונה עובדתית.

אגב, לייזר היא מערכת היירוט העתידית, וכנראה שתמשיך להיות כזאת עוד די הרבה שנים. האמריקאים מפתחים מערכות מסוג זה כבר עשרות בשנים (ראה למשל ABL ), ועדיין לא מיבצעו אף אחת מהן למרות המחקר הממושך. נהפוך הוא, האמריקאים שוקלים עכשו ברצינות להצטייד ב"כיפת ברזל" עבור כוחותיהם המוצבים באזורים כמו אפגניסטן. ז"א שאולי אנחנו מטומטמים, אבל כנראה לא היחידים.

אשר לתחושות הפליליות שלך, אם יהיו לך ראיות יותר מוצקות מסתם תחושות – הגש תלונה במשטרה.

עמיקם

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 14:05
To: Rami Shemesh; אריה מזרחי; יעקב קדמי; yos...@isdn.net.il; אורי מנוס; Oded Amichai; יוסף נאור; ארז רוזנברג; יעקב אגסי; -- נצר; civil-forum
Subject: Re: {C-Forum:42012} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

 

אורי ועמיקם,

 

 

מאז תחילת הדיון הציבורי על הגנת הדרום (בעצם - הגנת המדינה), יש לי שאלה גסה, כדרכי, שטרם נענתה: מדוע מסרבים 'המומחים' לבחון את סקייגארד, שמתייבשת במדבריות אריזונה (או לידם)?

 

(הרי כמעט ברור, שלייזר הוא המערכת העתידה ליירוט טילים ולנ"מ. מדוע לא להשקיע בבחינת תשתית בסיסית, ואפילו אם אינה ישימה כרגע).

 

כבוגר של התעשייה הביטחונית, יש לי תשובה, הנמצאת עמוק בתחום הפלילי. וזו אינה חוכמה גדולה כיוון שידוע לכל, שאני חושד מראש ביושרתם של מקבלי ההחלטות הביטחוניות שלנו בתחום ההרכשה.

 

 

אביתר

 

 

נ"ב,

 

שאלה זו העליתי בגרסה אחרת: מדוע ארך פיתוח כיפת ברזל כל כך הרבה זמן כשכבר בשלהי מלחמת ההתשה פותחה במב"ת (מפעל ב' של התעשייה האווירית) מערכת לאיכון פצמ"רים? כלומר, מי הרוויח מהשיהוי ומגרירת הרגליים?!

 

אביתר

----- Original Message -----

From: Uri Milshtain

To: civil...@googlegroups.com ; -- נצר ; יעקב אגסי ; ארז רוזנברג ; יוסף נאור ; Oded Amichai ; אורי מנוס ; yos...@isdn.net.il ; יעקב קדמי ; ראובן פדהצור ; אריה מזרחי ; Rami Shemesh

Sent: Saturday, October 27, 2012 12:28 PM

Subject: RE: {C-Forum:42005} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

 

עמיקם ידידי,

[Oded Amichai]

אין לך מושג על מה שאתה מדבר.
אם זכרוני לא מטעה אותי, כבר התכתבתי אתך בעבר, אולם אתה שייך לאלה שאינם נותנים לעובדות לבלבל אותם. חבל לנסות שוב.
לא נותר לי אלא לצטט את הברית החדשה, הבשורה על פי לוקס, פרק כג/34: סלח להם אבי, הם אינם יודעים מה שהם עושים.
אולי נתכתב אחרי האסון הבלתי נמנע, בתקווה שלא יהיה גדול מדי. אולי עד אז תתפקח.
עודד

On Oct 27, 2012 2:10 PM, "Yoav Netzer" <yoav....@gmail.com> wrote:

אביתר,

סקייגארד הינה ההונאה המערכתית הכי דבילית והכי אכזרית בתולדות בטחון ישראל.
חכמי חלם ואפילו אפרים קישון מפרפרים בקברם.

יואב

2012/10/27 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>

[Uri Milshtain]

עמיקם,

 

אני מבין שתשובתך לאביתר מופנית גם אלי. דהיינו, דעתך שמערכת לייזר הוא בלתי ישמה? האם אתה יכול להסביר מדוע?

 

אורי

[.Moshe M]

עמיקם,

 

אין סיכוי שאביתר יגיש תלונה למשטרה, גם אם יראה במו עיניו כיצד פקיד בכיר פלוני מקבל מעטפות של דולארים כמו אולמרט.

 

ברגע שבו יגיש תלונה, המשטרה תזהיר אותו שלא ישפיע על עדים אפשריים, דבר העלול להתפרש כחבלה בחקירה או כהטרדת עד.

 

בכך יסתם הגולל על יכולתו - הפרוצה כעת לכל רוח - של אביתר, להציג כל דבר נייח או נייד בצה"ל ובמדינת ישראל כנגוע בשחיתות, בסיאוב, בטמטום, וכדומה. אם ראשי החוקרים בתלונתו יקראו את דבריו בפורום זה - זה כשלעצמו עלול לשכנע אותם כי ראוי לגנוז את החקירה.

 

משה

בתאריך 27 באוקטובר 2012 14:25, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

[Oded Amichai]

עמיקם,
אני מפנה אותך לדוח מבקר המדינה 59א, מחודש מרץ 2009, שקובע שועדת המומחים כביכול התכנסה בינואר 2007, כאשר מפאת כבר מימנה לרפאל קדם פיתוח של כיפת ברזל באוגוסט 2005, ואישרה לה במימון מלא להיכנס לפיתוח מלא של הכיפה בנובמבר 2006, כלומר 3 חודשים לפני כינוס הועדה.
למותר לציין שהועדה הורכבה רק ממומחים מטעם, ולחולקים על דעתה, כמוני, כמו האלופים עברי ובודינגר ואחרים, לא ניתן להופיע בפניהם.
אתה מתעלם ואולי לא יודע שבידי מערכת הבוטחון נמצאת הצעה של חברת נורתרופ גרומן מינואר 2007 לספק מערכות סקייגארד החל מ 18 חודשים במחיר קבוע ונכונות לשאת בקנסות. החברה גם הציעה  לשתף חברות ישראליות ביצור.
מערכת הביטחון מתעקשת לא לבדוק סוגיה זו בועדה מקצועית אובייקטיבית. הם חוששים מהתוצאות.
אתה מוזמן להכנס לאתר עמותת מגן לעורף שלהלן, ולהיווכח שלמדינת ישראל אין פתרון חלופי להגנת העורף זולת הסקייגארד, ואנו נמצאים בפתחו של אסון שנראה בלתי נמנע.
עודד
www.magenlaoref.org.il

[Oded Amichai]

אתה חסר תקנה. ירחם עליך אלוהים.

On Oct 27, 2012 3:06 PM, "Yoav Netzer" <yoav....@gmail.com> wrote:

עיקר המסר בנצרות הוא היושר ולא המסיטיקה.
יש לי מושג מלא ואני ישר לחלוטין.
המסר הבא בתור בנצרות הוא האכיפה:
במדינה מסודרת כל מי שמימן את סקייגארד כבר מזמן היה נרקב בכלא.
רפאל חייבת לעם ישראל מיליארדים על הנזקים שגרמה במזיד בדרך זו
וישל ה את הכסף במזומן לשלם - ממילא מאז 1999 אינה עוסקת במחקר אלא בשיווק
למדינות עולם שלישי כמו הודו וישראל.

2012/10/27 Oded Amichai <amic...@gmail.com>

[Amikam Zur]

עודד,

חזור וקרא בעיון את מה שטענתי ומה שלא טענתי, ותראה שאמרתי במפורש שאפשר לחלוק על ההיגיון שבהחלטה של ועדת נגל, אפשר לחלוק על הדרך שבה נתקבלה ההחלטה, ועוד כל מיני דברים, אבל אי אפשר לחלוק על כך שהקונצפט של יירוט ע"י לייזר רב עוצמה נבחן ע"י הוועדה.

 

חלק גדול ממה שאמרת בהמשך נכון, ואכן דו"ח מבקר המדינה מתייחס לכך, ומצד שני ראש מפא"ת טוען עד היום שההחלטה שהתקבלה הייתה עניינית ונכונה.

 

חברת נורתרופ גרומן אכן התחייבה לסיים את פיתוח המערכת בזמן ובמחיר, אבל אפילו הם לא יכלו להתחייב שקרן הלייזר שלהם תעבור דרך ענן, כי התחייבות כזאת פירושה לכופף את חוקי הפיזיקה. מכיוון שכך, ובהתחשב בעובדה שהתוקף ולא המגן קובע את עיתוי ההתקפה, צריך היה לגבות את הסקייגארד במערכת אחרת דמויית כיפת ברזל, וכנראה שלשני הדברים יחד לא היה למדינה מספיק כסף.

 

ייתכן גם שהשיקול שאת "כיפת ברזל" ניתן יהיה לייצא למדינות אחרות ובכך לכסות חלק מעלויות הפיתוח (מה שאי אפשר במערכת אמריקאית) – גם הוא תרם את חלקו.

 

ולסיום דברי אחזור על מה שכתבתי לחזי בפוסט קודם– הוויכוח האם להצטייד ב"כיפת ברזל" או ב"סקייגארד" הוא וויכוח לגיטימי, וגם לגיטימי הדיון בשאלה האם ההחלטה שכבר נתקבלה היא החלטה נכונה או אם היא התקבלה בתהליך נכון. עם זאת, אין לזרות חול בעיני הציבור באמצעות דיסאינפורמציה כדוגמת זאת שהעלה חזי לפורום שלנו, כאילו יום יירוט באמצעות "כיפת ברזל" עולה 900 מליון דולר. יש מספיק נימוקים ענייניים ואמיתיים שאפשר להשתמש בהם.

 

עמיקם

[Amikam Zur]

אורי,

מעולם לא אמרתי זאת. איפה מצאת בדברי שאמרתי דבר כזה? בוודאי שאפשר לפתח ולייצר מערכת לייזר רבת עוצמה שתיירט טילים במעופם. עם זאת, למערכת כזאת יהיו בעיות יישום והפעלה שיגרמו לכך שבתנאים מסוימים המערכת לא תוכל לעשות את מה שהיא צריכה לעשות. מגבלות אלו גורמות לכך שהמערכת פחות אטרקטיבית ממה שנדמה במבט ראשון.

אינני מעוניין להרחיב יותר בנקודה זאת, אך אציין שמדינות רבות (ישראל בכללן) שוקדות על פיתוח הטכנולוגיה הזאת, אך עד עתה לא מובצעה אף מערכת מסוג זה.

עמיקם

[Uri Milshtain]

תודה עמיקם,

[Oded Amichai]

עמיקם,

 

רוב מערכות הנשק של צה"ל רגישות למזג אוויר בכלל ולעננים בפרט, מטוסי ח"א, מלטים, טילים מונחים, טנקים, מה לא? לרוב מערכות הנשק יש רכיבים אלקטרו-אופטיים. אז לא משתמשים בהם?

באשר לעננים, בדרום יש מקרה מיוחד: אין הגנה מירי הרקטות והפצמרים ומערכת הסקייגארד יעילה במיוחד.

ראה מאמר שפרסמתי לאחרונה:

 

 http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=423673

 

ראה שם במיוחד שתי נקודות:

1. נושא העננים בדרום.

2. תגובתי מספר 2, שם התייחסתי למערכת ""העתידית", שאתה מדבר עליה במסתורין, ואשר פורסמה פעמים רבות.

 

אין שום תשובה מדוע לא תוקם ועדת בדיקה מקצועית אובייקטיבית לבדיקת סוגיית הגנת העורף לפני שיקרה אסון.

גם מי שטוען שכבר מאוחר מדי, כי מערכת כיפת ברזל כבר קיימת, טועה. לפני כשנה פורסם שבתקציב המענק המיוחד של ארה"ב בסך 205 מיליון דולר ייוצרו 4 סוולות כיפת ברזל (ללא טילים) במשך שנתיים.

ומה יעשו עוד 4 סוללות?

מדינת ישראל חסרת הגנה מפני ירי תלול מסלול, וההתעלמות מהפתרון היחיד שעשוי לפתור הבעיה, מערכת הסקייגארד, תגיע בסופו של דבר לועדת חקירה, כפי שכתב מישה ארנס. חבל, אפשר למנוע את זה ע"י דיון מקצועי מוקדם. ללא התלהמות מיותרת. דיון מקצועי נטו.

עודד  

 

2012/10/27 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

[HD]

כדי לוודא שהתגובות שלכם מופצות בפורום לכל החברים

יש להירשם כאן

http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

 

כל הודעה שמשגר אדם שאיננו חבר, מחייבת טיפול ידני, דא עקא וטיפול ידני , לא תמיד אפשרי

[שמחה‎]

 

חברים,

 

כדי לדון בסוגיה הזאת אין צורך בחכמתו של עמיקם, שהיא גדולה בק”ן מספרים על הבעייה.

 

גם לא צריך להקים ועדה.

 

כאשר צריך לבחור בין אישה יפה, חכמה ועשירה, לבין אישה מכוערת, טיפשה וענייה, אין צורך במומחים לענייני נשים.

 

כך גם במקרה דנן: הנתונים העובדתיים והמקצועיים ידועים, ואינם שנויים במחלוקת, ולכן כל תלמיד בינוני בכיתה י’ יכול לתת את התשובה הנכונה.

 

הבעייה היא שיש לנו מדינה מושחתת, ומערכת מושחתת המחפה עליה.

 

למערכת המשפט ישנה טכניקה ידועה: כשהם רוצים להתערב הם אומרים “זה לא מצריך מומחיות”, אבל כשהם לא רוצים להתערב, הם אומרים “אנחנו לא מומחים-לדבר”.

 

על הדו-פרצופיות של השופטים, בהקשר הזה ממש, קראו את זה:

 

http://www.quimka.net/a344893-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8-%D7%A9%D7%90%D7%97%D7%96%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%A2%D7%9C-%D7%A9%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2%D7%AA-%D7%95%D7%A2%D7%9C-%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%A2

 

ומי שרוצה קצת בידור, יקרא את המחזה הזה:

 

http://www.quimka.net/a344864-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%9C-%D7%91%D7%A2-%D7%9E-%D7%93%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%9E%D7%94

 

בו חידדתי את הבעייה (עם השופטים, לא עם אמצעי-ההגנה).

 

 

לעמיקם:

 

א. לא צריך ללכת למשטרה עם הוכחות, כי כאשר “המערכת” מעדיפה אישה מכוערת, טיפשה וענייה, על פני אישה יפה, חכמה ועשירה, די בכך בתור “קצה חוט” לחשד המצריך חקירה.

 

העובדה שמערכת הלייזר כבר נוסתה, ובהצלחה, רק מגבירה את החשד.

 

ב. בעניין עלותו של יום התגוננות, השאלה היא איך אנחנו צריכים להתייחס לתרחישי ה”אלפי טילים ביום” שיעופו עלינו.

 

אם התרחישים האלה הם אפשריים, שום חישוב כלכלי אינו תלוש מהמציאות.

 

אם התרחישים האלה הם הזויים, אזי הם הזויים, וד”ל.

 

ג. אולי תתרום לנו מאמר על הדיס-אינפורמציה בה דיברת?

 

 

שמחה

 

 

שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr

האתר של קימקא
http://www.quimka.net

דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 09:59AM +0200 

ריקעלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 
בדרום אין כל חדש

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים

 

--------------------------------------------------------

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?


 
 

? ? ?

עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה (יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).
 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 
הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של משה ארנס.
 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

Amikam Zur <zam...@netvision.net.il> Oct 27 11:30AM +0200 

חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש ה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> ממשלה, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 

הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2326> משה ארנס.

 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

<http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html
 



 

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 11:36AM +0200 
ריקעמיקם

כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 
חזי
 
 
 
----- Original Message -----
From: Amikam Zur
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 
 
 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:28PM +0200 

עמיקם ידידי,
 
הניתוח שלך על הקשר בין אמל"ח נגד רקטות ואופצית כיבוש הרצועה הוא מעניין אך לא קשור לויכוח הנוכחי. בלא להתיחס לשאלת מאות מליוני הדולרים אנא הבהר להדיוט כמוני שאלות אלה:
 
1. האם בכלל בטכנולוגיה הקיימת ניתן לנטרל טילים בעזרת מערכת לייזר?
 
2. אם כן, איזה מערכת יעילה יותר, כיפת ברזל או לייזר, באיזה תחום ומדוע?
 
3. איזה מערכת זולה יותר באיזה תחום ומדוע?
 
4. מדוע דעתך על הטענה שאפילו אם בעבר הידע בענין לייזר לא הספיק כדי לפתח מערכת יעילה, היום קים ידע כזה, ולפי מצב חקר הלייזר היום בעולם, בעתיד הקרוב צריך יהיה לזרוק את מערכות כיפת ברזל מפני הלייזר שיהיה גם יעיל יותר וגם זול יותר.
 
אורי
 
5.
 

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:37 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42000} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם
 
כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
 
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
 
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 

 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 

 
חזי
 

 

 

 
----- Original Message -----
 

From: <mailto:zam...@netvision.net.il> Amikam Zur
 
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com

 
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com <mailto:[mailto:civil...@googlegroups.com]> ] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש הממשלה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> , <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 

הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2326> משה ארנס.

 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

<http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום),

 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 02:04PM +0200 

ריקאורי ועמיקם,

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים


 

----------------------------------------------------

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה (יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).
 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 
הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של משה ארנס.
 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על

 

Amikam Zur <zam...@netvision.net.il> Oct 27 02:25PM +0200 

אביתר,
 
בניגוד לדבריך, מערכת בסגנון סקייגארד נבחנה.
 
משרד הביטחון הקים וועדת מומחים וזאת בחנה את כל ההצעות, ביניהן גם סקייגארד וגם כיפת ברזל וגם אחרות, והחליטה מה שהחליטה, ז"א לפתח ולהצטייד בכיפת ברזל.
 
אפשר לטעון שההחלטה שגויה. אפשר לטעון שההחלטה התקבלה שלא בנוהל תקין, אפשר לטעון שהיו שיקולים זרים בהחלטה, אפשר לטעון שהיום אנחנו יודעים יותר וצריך לבחון את ההחלטה מחדש, כל אלו טענות לגיטימיות (אם תביא ראיות לדבריך). הטענה שמערכת יירוט המבוססת על לייזר רב עוצמה לא נבחנה אינה לגיטימית כי היא אינה נכונה עובדתית.
 
אגב, לייזר היא מערכת היירוט העתידית, וכנראה שתמשיך להיות כזאת עוד די הרבה שנים. האמריקאים מפתחים מערכות מסוג זה כבר עשרות בשנים (ראה למשל ABL ), ועדיין לא מיבצעו אף אחת מהן למרות המחקר הממושך. נהפוך הוא, האמריקאים שוקלים עכשו ברצינות להצטייד ב"כיפת ברזל" עבור כוחותיהם המוצבים באזורים כמו אפגניסטן. ז"א שאולי אנחנו מטומטמים, אבל כנראה לא היחידים.
 
אשר לתחושות הפליליות שלך, אם יהיו לך ראיות יותר מוצקות מסתם תחושות – הגש תלונה במשטרה.
 
עמיקם
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 14:05
To: Rami Shemesh; אריה מזרחי; יעקב קדמי; yos...@isdn.net.il; אורי מנוס; Oded Amichai; יוסף נאור; ארז רוזנברג; יעקב אגסי; -- נצר; civil-forum
Subject: Re: {C-Forum:42012} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
אורי ועמיקם,
 

 

 
מאז תחילת הדיון הציבורי על הגנת הדרום (בעצם - הגנת המדינה), יש לי שאלה גסה, כדרכי, שטרם נענתה: מדוע מסרבים 'המומחים' לבחון את סקייגארד, שמתייבשת במדבריות אריזונה (או לידם)?
 

 
(הרי כמעט ברור, שלייזר הוא המערכת העתידה ליירוט טילים ולנ"מ. מדוע לא להשקיע בבחינת תשתית בסיסית, ואפילו אם אינה ישימה כרגע).
 

 
כבוגר של התעשייה הביטחונית, יש לי תשובה, הנמצאת עמוק בתחום הפלילי. וזו אינה חוכמה גדולה כיוון שידוע לכל, שאני חושד מראש ביושרתם של מקבלי ההחלטות הביטחוניות שלנו בתחום ההרכשה.
 

 

 
אביתר
 

 

 
נ"ב,
 

 
שאלה זו העליתי בגרסה אחרת: מדוע ארך פיתוח כיפת ברזל כל כך הרבה זמן כשכבר בשלהי מלחמת ההתשה פותחה במב"ת (מפעל ב' של התעשייה האווירית) מערכת לאיכון פצמ"רים? כלומר, מי הרוויח מהשיהוי ומגרירת הרגליים?!
 

 
אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Uri Milshtain <mailto:urim...@smile.net.il>
 
To: civil...@googlegroups.com ; -- <mailto:yoav....@gmail.com> נצר ; <mailto:jag...@walla.com> יעקב אגסי ; <mailto:erez...@netvision.net.il> ארז רוזנברג ; <mailto:nao...@gmail.com> יוסף נאור ; Oded Amichai <mailto:amic...@gmail.com> ; <mailto:uma...@013.net> אורי מנוס ; yos...@isdn.net.il ; <mailto:Yash...@smile.net.il> יעקב קדמי ; <mailto:pe...@zahav.net.il> ראובן פדהצור ; <mailto:ar...@armaz.co.il> אריה מזרחי ; Rami Shemesh <mailto:rami...@hotufi.net>

 
Sent: Saturday, October 27, 2012 12:28 PM
 
Subject: RE: {C-Forum:42005} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם ידידי,
 
הניתוח שלך על הקשר בין אמל"ח נגד רקטות ואופצית כיבוש הרצועה הוא מעניין אך לא קשור לויכוח הנוכחי. בלא להתיחס לשאלת מאות מליוני הדולרים אנא הבהר להדיוט כמוני שאלות אלה:
 
1. האם בכלל בטכנולוגיה הקיימת ניתן לנטרל טילים בעזרת מערכת לייזר?
 
2. אם כן, איזה מערכת יעילה יותר, כיפת ברזל או לייזר, באיזה תחום ומדוע?
 
3. איזה מערכת זולה יותר באיזה תחום ומדוע?
 
4. מדוע דעתך על הטענה שאפילו אם בעבר הידע בענין לייזר לא הספיק כדי לפתח מערכת יעילה, היום קים ידע כזה, ולפי מצב חקר הלייזר היום בעולם, בעתיד הקרוב צריך יהיה לזרוק את מערכות כיפת ברזל מפני הלייזר שיהיה גם יעיל יותר וגם זול יותר.
 
אורי
 
5.
 

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:37 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42000} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם
 
כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
 
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
 
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 

 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 

 
חזי
 

 

 

 
----- Original Message -----
 

From: <mailto:zam...@netvision.net.il> Amikam Zur
 
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com

 
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com <mailto:[mailto:civil...@googlegroups.com]> ] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש הממשלה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> , <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר

 

 Unbelievable New Weapon

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 26 10:16PM +0200 

<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0


 

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 06:40AM +0200 

מדהים
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה
05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה
חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול,
ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
עוזי
 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 


 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 08:38AM +0200 

קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum...@googlegroups.com <mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com>

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.


 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.


 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 10:07AM +0200 

תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.

 
 
אביתר
 
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> Oct 27 10:29AM +0200 

אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח,
"חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 


 

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 10:47AM +0200 

אל תשכח את הנבוט בתנך לפני החרב הנבוט או אפילו לחי חמור היה אחלה אמלח


 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 12:04PM +0200 

אורי,
 
 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.

 
 
אביתר
----- Original Message -----
From: Eviathar H. ben Zedeff
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 
 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.

 
 
אביתר
 
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:36PM +0200 

אביתר,
 

 
נשק אנרגיה קיים כבר היום: שיתוק כל מערכת החשמל והאלקטוריקה בפולס אנרגטי. זאת אחת האופציית של צה"ל בפעולה נגד אירן.
 

 
ואגב מעניין לעניין כמעט באותו עניין: מסתובב מידע שאת הנתונים המדויקים להשמדת בית החורשת לטילים בסודן קבלנו מארה"ב ואולי אף...מאירן. ללמדך שאולי מתחוללים שינויים אסטרטגיים גלובליים באשר לאירן.
 

 
אני מקווה שבמקרה זה מכנס, אגם, אבירם ושות' לא יבקשו ממני את המקור כדי לאשש את המידע. הפעם לא אגרר לדיון כמו בעניין בני פלד שיש לי היום עליו ועל הנזקים שגרם הרבה יותר מידע ואף... שהוא עצמו ביקש על כך סליחה לפני מותו. אך לא אכנס לזה מחוסר זמן להתעסק עם השות' הנ"ל.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Saturday, October 27, 2012 12:04 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42002} Unbelievable New Weapon
 

 
אורי,
 

 

 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.

 

 

 
אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Eviathar H. ben Zedeff <mailto:ev...@zahav.net.il>
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 

 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 

 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.

 

 

 
אביתר
 

 
----- Original Message -----
 

From: Uri Milshtain <mailto:urim...@smile.net.il>
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 

 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum...@googlegroups.com <mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com>

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:37PM +0200 

חה, חה, חה,
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 10:30 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41994} Unbelievable New Weapon
 

 
אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח, "חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 08:38, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain < <mailto:urim...@smile.net.il> urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.


 

Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com> Oct 27 12:50PM +0200 

*הייתה פעם גם "אש יוונית"...באמצע ציר הזמן*
*שמעון*
*[image: Inline image 1]
*
 
2012/10/27 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 


 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 01:24PM +0200 

אורי,
 
 
נשק אנרגיה כוונתי לנשק, שיורה קרן במקום כדור/קליע מתכת - כמו בסרטים מצוירים. למיטב ידיעתי, נוסה נשק כזה בעיראק ובאפגניסטן.
 
הלם אלקטרו-מגנטי גם כן יהיה בשימוש, ולמיטב ידיעתי נוטסה בנפרד מפיצוץ גרעיני, שהוא אחד מתוצאיו. בעולם של הגל הרביעי (טופלר משופר) ומעלה - הלם כזה יכול להיות הרסני בגלל התלות הגדלה במערכות אלקטרוניות בכל תחומי חיינו.
 
המציאות, כנראה, עולה על כל דמיון.

 
 
אביתר
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 12:36 PM
Subject: RE: {C-Forum:42006} Unbelievable New Weapon
 
 
אביתר,
 

 
נשק אנרגיה קיים כבר היום: שיתוק כל מערכת החשמל והאלקטוריקה בפולס אנרגטי. זאת אחת האופציית של צה"ל בפעולה נגד אירן.
 

 
ואגב מעניין לעניין כמעט באותו עניין: מסתובב מידע שאת הנתונים המדויקים להשמדת בית החורשת לטילים בסודן קבלנו מארה"ב ואולי אף...מאירן. ללמדך שאולי מתחוללים שינויים אסטרטגיים גלובליים באשר לאירן.
 

 
אני מקווה שבמקרה זה מכנס, אגם, אבירם ושות' לא יבקשו ממני את המקור כדי לאשש את המידע. הפעם לא אגרר לדיון כמו בעניין בני פלד שיש לי היום עליו ועל הנזקים שגרם הרבה יותר מידע ואף... שהוא עצמו ביקש על כך סליחה לפני מותו. אך לא אכנס לזה מחוסר זמן להתעסק עם השות' הנ"ל.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Saturday, October 27, 2012 12:04 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42002} Unbelievable New Weapon
 

 
אורי,
 

 

 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.

 

 

 
אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Eviathar H. ben Zedeff
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 

 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 

 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.

 

 

 
אביתר
 

 
----- Original Message -----
 
From: Uri Milshtain
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 

 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> Oct 27 01:41PM +0200 

צודק. ה"אש היוונית" נכנסה לשימוש במאה ה-7. הנפלאם הראשון.
אז נוריד אלף שנה מתקופת אמל"ח ה-"חרב".
אמל"ח ה-"נבוט", זה שקדם ל-"חרב", היה בשימוש קרוב למיליון שנה.
 
מזל שהמציאו את "הנשק האטומי"...
 
ניצן ~
 
 
 
 


 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 02:13PM +0200 

החיקסוסים שהגיעו מפרס ומהודו לעירק פיתחו באלף השני לפני הספירה את מרכבת המלחמה על שני גלגלים (בניגוד לעגלה עם 4 גלגלים שפתוחה הרבה לפני זה). המרכבה העניקה להם יתרון כה גדול שזמן מה הם אף שלטו במצרים. זה היה בערך בתקופת אברהם אבינו והדים לאותה התפתחות ניתן למצוא בפרק י"ד שבספר בראשית שבו מסופר על מלחמת אברהם אבינו במלכי הצפון. ניצן אתה גדול המומחים בכל דבר, אך כנראה לא בפיתוח אמל"ח. עכשיו תזכר שקראת בספר יהושע על מרכבות. זה לא נורא. על תיפול רוחך.
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 1:41 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42011} Unbelievable New Weapon
 

 
צודק. ה"אש היוונית" נכנסה לשימוש במאה ה-7. הנפלאם הראשון.
אז נוריד אלף שנה מתקופת אמל"ח ה-"חרב".
אמל"ח ה-"נבוט", זה שקדם ל-"חרב", היה בשימוש קרוב למיליון שנה.
 
מזל שהמציאו את "הנשק האטומי"...
 
ניצן ~
 
 
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 12:50, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
 
הייתה פעם גם "אש יוונית"...באמצע ציר הזמן
 
שמעון
 
Inline image 1
 

 
2012/10/27 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 
חה, חה, חה,
 

 
אורי

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 10:30 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41994} Unbelievable New Weapon
 

 
אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח, "חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 08:38, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain < <mailto:urim...@smile.net.il> urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0 
 

 

 

 

 

[Amikam Zur]

עמיחי,

בדבריך יש תערובת של טענות נכונות המופנות לכתובת הלא נכונה, עם טענות לא נכונות ופרופגנדה.

 

אין לי תשובה לשאלה מדוע לא תוקם ועדת בחינה אובייקטיבית לבחינת הגנת העורף (או לצורך העניין לבחינת כל נושא אחר). אדרבא – אני בעד שהעניין יחזור ויידון פעמים רבות הן בוועדה שמוסמכת לקבל החלטות, והן בציבור הרחב. ברור לך, אני מקווה, שאני לא הכתובת לעניין זה.

 

מעולם לא רמזתי בדברי למערכת עתידית, "מסתורית" המבוססת על לייזר מצב מוצק או משהו אחר. אתה מוזמן להגיד לי איפה מצאת דבר כזה בדברי. מה שאמרתי לאורי הוא שאינני מעוניין לדון במגבלות טכניות של מערכות נשק בפורום זה. לא "רמזתי" שום דבר מעבר לכך.

 

תרחיש הייחוס של 1000 רקטות שעלות היירוט בו היא 900 מליון דולר (של כיפת ברזל) הוא פרופגנדה צרופה, והסברתי זאת במייל קודם לחזי, אתה מוזמן לגלגל למטה ולראות שוב בעצמך את הנימוקים.

 

גם הטיעון שיש בצה"ל הרבה מערכות אלקטרואופטיות שרגישות למז"א ובכל זאת קנו אותן ומשתמשים בהן – יש בו הרבה מן הפרופגנדה ואחיזת עיני הקורא. אין זה דומה למערכת הגנה, שבה האויב בוחר את מועד התקיפה ויכול לבחור בנוחיות את הזמן שבו ענן נמוך מכסה את אזור המטרות או את אזור הלייזר, ואז לירות ולצחוק ממך בפרצוף. כמובן שהשילוב בין מערכת כמו כיפת ברזל עם מערכת כמו סקייגארד יכול לענות לסוגיה זאת, אבל אז אתה מדבר על עלויות של פיתוח כפול והצטיידות כפולה. יכול להיות שצריך לשקול את זה.

 

הטיעון שב"חוטף עזה" יורים טילים במסלול נמוך (בגלל המרחק הקצר) ולכן הירי בד"כ הוא מתחת לבסיס הענן, אינו מחזיק מים מאותה סיבה: אם תהיה סקייגארד במקום כיפת ברזל, יירו את אותה רקטה במסלול גבוה (כמו פצמ"ר), ושוב אתה נשאר עם המה-שמו בחוץ (אלא אם אתה מציע גם זה וגם זה, ואז, שוב, לך תמצא את הכסף...)

[Amikam Zur]

שמחה,

אם אתה יודע כל כך טוב את כל התשובות, למה אתה מעוניין שאני אכתוב לך מאמר?

 

אם אתה יודע כל כך טוב מי מבין שתי הכלות היא היפה, החכמה והעשירה אולי תעיר את עיני? לפי דעתי במקרה שלפנינו (כיפת ברזל מול סקייגארד) מבין שתי הכלות אחת היא יפה ועניה והשנייה מכוערת ועשירה ושתיהן טיפשות, ועכשו יש לך דילמה אמיתית!

 

אתה טוען שיש לנו מדינה מושחתת ומערכת מושחתת המחפה עליה, ואני טוען שיש לנו מדינה (סוף סוף! אחרי 2000 שנה), יש בה גם מקרי שחיתות וגם ההיפך. ה"מערכת" (אני מניח שהכוונה בזה היא למוסדותינו השלטוניים) משתפרת בהדרגה בהיבטים של שקיפות ודיווח לציבור. יש בהחלט מקרים של חיפוי ומריחה, אבל אני אינני בטוח שזה הכלל, ובכל מקרה זה באחריותנו מה שקורה פה לטוב ולרע.

 

התרחיש של ירי אלף רקטות ביום הוא שינוי חוקי המשחק מבט"ש/טרור למלחמה. התרחיש הזה הוא אפשרי, טכנית, ובמקרה זה כיפת ברזל לא תמנע את פגיעתם של אותן רקטות ביישובים הסמוכים לגבול (קילומטרים ספורים) אך יכולה כנראה למנוע פגיעה מסיבית במתקנים רגישים וקריטיים המרוחקים יותר מהגבול מכיוון שלאויבינו אין עדיין כמויות אדירות של רקטות לטווח בינוני, וגם אלו שישנן בד"כ אינן מאד מדויקות. במקרה של ירי מסיבי מסוג זה, שהוא כאמור מצב מלחמה גם מבחינת הקהיליה הבינלאומית, אני מניח שהפתרון יהיה להורות לכל האוכלוסיה הסמוכה לגבול להיכנס למקלטים,  להוציא את הטנקים והנגמ"שים מהימ"ח, את פצצות ה- 500 ק"ג ממחסני חיל האוויר, ואת המילואימניקים מהבית, ובמלחמה- כמו שאומרים בצרפתית – קום א-לה-גר.

עכשו תחזור ותקשה: מי לידי תוקע שאכן ננצח באותה מלחמה? התשובה היא – איש לא מבטיח זאת, ובמקרה זה לא כיפת ברזל ולא סקייגארד הם הפתרון. (לכך רמזתי כשאמרתי ששתי הכלות טיפשות).

 

עמיקם

--

[Amikam Zur]

הגענו להסכמה ברוב הדברים, בייחוד באחרון.

עמיקם

 

From: Oded Amichai [mailto:amic...@gmail.com]
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 18:02
To: Amikam Zur
Cc: Rami Shemesh; יוסף נאור; Uri Milstein; אריה מזרחי; civil...@googlegroups.com; אורי מנוס; יעקב קדמי; יעקב אגסי; yos...@isdn.net.il; ארז רוזנברג
Subject: RE: {C-Forum:42012} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

 

עמיקם,
א. אני מחפש תמיכה ציבורית לדרישה לבדוק הנושא ברצינות וללא משוא פנים. אם אתה וחבריך בעד, השגתי מטרה צנועה אחת.
ב. מערכת עתידית: אם לא אמרת, טעות שלי. זהו התרוץ התורן של מערכת הביטחון לאי שימוש בסקייגארד. היו הרבה כאלה קודם לכן וסתרתי אותם אחד לאחד.
ג. אלף רקטות: המספר עצמו לא חשוב, כתבתי זאת במאמר. יחס העלויות ישאר אותו, 1:300.
ד. שילוב מערכות: הפיתוח נגמר בשתי המערכות, סקייגארד והכיפה. בכל מקרה עלות הפיתוח של כל מערכת קטנה ביחס לעלויות היצור. יש בעיית יצור, ושם השילוב מנצח. גם מבחינת מזג אויר ובעיקר מבחינת עלויות.
ה. אין בעיה כזו ברצועת עזה. הלייזר יירט את רוב האיומים תלולי המסלול לפני שיגיעו לבסיס הענן, ואת האחרים אחרי שיצאו משם.
הבעיה בצפון גדולה יותר ושם כאמור השילוב מנצח. אגב, שם לכיפה אין כמעט שימוש, רוב האיומים מעבר לטווח שלה.
ו. ולבסוף, אין מנוס מועדת בדיקה. לא יעזור שום פלפול.
עודד
נ.ב. הסרתי את שמו של יואב מההתכתבות. אינני מוכן לדבר עם שכמותו. שינבל פיו במקום אחר.

...

[Oded Amichai]

עמיקם,
א. אני מחפש תמיכה ציבורית לדרישה לבדוק הנושא ברצינות וללא משוא פנים. אם אתה וחבריך בעד, השגתי מטרה צנועה אחת.
ב. מערכת עתידית: אם לא אמרת, טעות שלי. זהו התרוץ התורן של מערכת הביטחון לאי שימוש בסקייגארד. היו הרבה כאלה קודם לכן וסתרתי אותם אחד לאחד.
ג. אלף רקטות: המספר עצמו לא חשוב, כתבתי זאת במאמר. יחס העלויות ישאר אותו, 1:300.
ד. שילוב מערכות: הפיתוח נגמר בשתי המערכות, סקייגארד והכיפה. בכל מקרה עלות הפיתוח של כל מערכת קטנה ביחס לעלויות היצור. יש בעיית יצור, ושם השילוב מנצח. גם מבחינת מזג אויר ובעיקר מבחינת עלויות.
ה. אין בעיה כזו ברצועת עזה. הלייזר יירט את רוב האיומים תלולי המסלול לפני שיגיעו לבסיס הענן, ואת האחרים אחרי שיצאו משם.
הבעיה בצפון גדולה יותר ושם כאמור השילוב מנצח. אגב, שם לכיפה אין כמעט שימוש, רוב האיומים מעבר לטווח שלה.
ו. ולבסוף, אין מנוס מועדת בדיקה. לא יעזור שום פלפול.
עודד
נ.ב. הסרתי את שמו של יואב מההתכתבות. אינני מוכן לדבר עם שכמותו. שינבל פיו במקום אחר.

...

[Eviathar H. ben Zedeff]

עודד,

 

 

שברתי די הרבה מקלדות בהפניית קוראיי לבעיה היסודית של הפקרת ריבונות ארצנו - גם כיוון שכיפת ברזל מוותרת מראש על קטע מסוים מהאיום (שלמיטב הבנתי; ואני הדיוט) גדל כל הזמן - בין השיגור לבין אזור היירוט.

 

כיוון שכמה מחבריי גרים ממש על הגבול עם הרצועה, יש לי מידע מאוד לא-סימפטי על שגרת חייהם וכמה השערות עוד יותר לא-סימפטיות למה שותקות הכבשים.

 

חושב, שהדרישה לוועדה אובייקטיווית צודקת ונכונה, וצריך לשלב ידים כדי להציפה כל הזמן - ובעיקר, במערכת הבחירות.

 

בלוגי וקשריי עומדים, כמו תמיד לשירותך - בעניין הזה.

 

 

אביתר

 

 

----- Original Message -----

From: Oded Amichai

To: Amikam Zur

[Bilha Schechter]

unsubscribe

On Oct 27, 2012, at 2:26 PM, <civil...@googlegroups.com>

 wrote:

  סיכום נושאים יומי

קבוצה: http://groups.google.com/group/civil-forum/topics

• עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה? [6 עדכונים]
• Unbelievable New Weapon [14 עדכונים]
• {C-Forum:41988} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט [5 עדכונים]

 עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 09:59AM +0200  

ריקעלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 
בדרום אין כל חדש

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים

 

--------------------------------------------------------

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?


 
 

? ? ?

עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה (יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).
 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 
הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של משה ארנס.
 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

Amikam Zur <zam...@netvision.net.il> Oct 27 11:30AM +0200  

חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש ה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> ממשלה, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 

הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2326> משה ארנס.

 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

<http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 11:36AM +0200  

ריקעמיקם

כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 
חזי
 
 
 
----- Original Message -----
From: Amikam Zur
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 
 
 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש

 

 

 

 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים


 

------------------------------------------------------

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:28PM +0200  

עמיקם ידידי,
 
הניתוח שלך על הקשר בין אמל"ח נגד רקטות ואופצית כיבוש הרצועה הוא מעניין אך לא קשור לויכוח הנוכחי. בלא להתיחס לשאלת מאות מליוני הדולרים אנא הבהר להדיוט כמוני שאלות אלה:
 
1. האם בכלל בטכנולוגיה הקיימת ניתן לנטרל טילים בעזרת מערכת לייזר?
 
2. אם כן, איזה מערכת יעילה יותר, כיפת ברזל או לייזר, באיזה תחום ומדוע?
 
3. איזה מערכת זולה יותר באיזה תחום ומדוע?
 
4. מדוע דעתך על הטענה שאפילו אם בעבר הידע בענין לייזר לא הספיק כדי לפתח מערכת יעילה, היום קים ידע כזה, ולפי מצב חקר הלייזר היום בעולם, בעתיד הקרוב צריך יהיה לזרוק את מערכות כיפת ברזל מפני הלייזר שיהיה גם יעיל יותר וגם זול יותר.
 
אורי
 
5.
 

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:37 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42000} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם
 
כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
 
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
 
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 

 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 

 
חזי
 

 

 

 
----- Original Message -----
 

From: <mailto:zam...@netvision.net.il> Amikam Zur
 

To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com

 
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com <mailto:[mailto:civil...@googlegroups.com]> ] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש הממשלה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> , <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 

הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2326> משה ארנס.

 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על העורף כולו, בכל מזג אוויר, בלא מגבלה כלכלית אמיתית ולמשך זמן לחימה ארוך ככל שיידרש.
 
פניה של ממשלת ישראל לממשל האמריקני תוכל להתניע מחדש את הפעילות במערכת הסקייגארד. אנו קוראים לממשלה לעשות כן. הימנעות מכך תהווה את אחד מהמחדלים החמורים ביותר בתולדות המדינה.
 
סוגיה זו של הגנת העורף חייבת להבחן בהקדם בוועדת בדיקה מקצועית ואובייקטיבית לפני שיהיה מאוחר מדי.
 
אנו חוזרים ומצהירים שחברי עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
 

<http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-77686-00.html

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום),
 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 02:04PM +0200  

ריקאורי ועמיקם,

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים


 

----------------------------------------------------

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה (יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).
 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר קשה. ההשקעה הנדרשת לכך כ-500 מיליון דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן). תחילת האספקה - תוך כשנתיים.
 
מערכת הסקייגארד אינה פתרון ייחודי להגנת יישובי הדרום בלבד. 28 מערכות סקייגארד נוספות יגנו על צפון הארץ, עד לקו חיפה - עפולה - בית שאן. 14 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 48) יגנו על אתרים אסטרטגיים במרכז הארץ ובדרומה. במקרה של פתיחת חזית מזרחית משטחי יו"ש, יידרשו 32 מערכות סקייגארד נוספות (סה"כ 80) להגנה על מרכזי האוכלוסיה מזיכרון יעקב בצפון ועד אילת בדרום.
 
סה"כ עלות ההצטיידות ב-48 מערכות הסקייגארד הראשונות הוא כ-2 מיליארד דולר (נכון להתחייבות נורתרופ-גרומן מינואר 2007, שצריכה להתעדכן).
 
היתרון הכלכלי במערכת הסקייגארד הוא מכריע. בתרחיש שהוצג ע"י מערכת הביטחון, ירי של 1,000 טילים ורקטות ליום: עלות יום התגוננות אחד באמצעות טילי יירוט בלבד תגיע לכ-900 מיליון דולר! עלות יום התגוננות אחד באמצעות מערכת הסקייגארד תגיע לכ-2-3 מיליון דולר!
 
פי יותר מ-300 זול יותר (ניתן לבחור תרחיש אחר, יחס העלויות יישאר אותו)!
 
הסרת איום הטילים, הרקטות והפצמ"רים באמצעות מערכת הסקייגארד הוא פתרון מעשי. הסרת איום הטילים והרקטות באמצעות טילי יירוט בלבד הוא "חלום באספמיה", כהגדרתו של משה ארנס.
 
הפתרון האופטימלי מצוי בשילוב של מערכות הסקייגארד עם מערכות טילי יירוט, כאשר מירב היירוטים יבוצעו באמצעות מערכות הלייזר, שתפעולן זול משמעותית. פתרון משולב של לייזר כימי (סקייגארד) וטילי יירוט יוכל להגן על
 

Amikam Zur <zam...@netvision.net.il> Oct 27 02:25PM +0200  

אביתר,
 
בניגוד לדבריך, מערכת בסגנון סקייגארד נבחנה.
 
משרד הביטחון הקים וועדת מומחים וזאת בחנה את כל ההצעות, ביניהן גם סקייגארד וגם כיפת ברזל וגם אחרות, והחליטה מה שהחליטה, ז"א לפתח ולהצטייד בכיפת ברזל.
 
אפשר לטעון שההחלטה שגויה. אפשר לטעון שההחלטה התקבלה שלא בנוהל תקין, אפשר לטעון שהיו שיקולים זרים בהחלטה, אפשר לטעון שהיום אנחנו יודעים יותר וצריך לבחון את ההחלטה מחדש, כל אלו טענות לגיטימיות (אם תביא ראיות לדבריך). הטענה שמערכת יירוט המבוססת על לייזר רב עוצמה לא נבחנה אינה לגיטימית כי היא אינה נכונה עובדתית.
 
אגב, לייזר היא מערכת היירוט העתידית, וכנראה שתמשיך להיות כזאת עוד די הרבה שנים. האמריקאים מפתחים מערכות מסוג זה כבר עשרות בשנים (ראה למשל ABL ), ועדיין לא מיבצעו אף אחת מהן למרות המחקר הממושך. נהפוך הוא, האמריקאים שוקלים עכשו ברצינות להצטייד ב"כיפת ברזל" עבור כוחותיהם המוצבים באזורים כמו אפגניסטן. ז"א שאולי אנחנו מטומטמים, אבל כנראה לא היחידים.
 
אשר לתחושות הפליליות שלך, אם יהיו לך ראיות יותר מוצקות מסתם תחושות – הגש תלונה במשטרה.
 
עמיקם
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 14:05
To: Rami Shemesh; אריה מזרחי; יעקב קדמי; yos...@isdn.net.il; אורי מנוס; Oded Amichai; יוסף נאור; ארז רוזנברג; יעקב אגסי; -- נצר; civil-forum
Subject: Re: {C-Forum:42012} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
אורי ועמיקם,
 

 

 
מאז תחילת הדיון הציבורי על הגנת הדרום (בעצם - הגנת המדינה), יש לי שאלה גסה, כדרכי, שטרם נענתה: מדוע מסרבים 'המומחים' לבחון את סקייגארד, שמתייבשת במדבריות אריזונה (או לידם)?
 

 
(הרי כמעט ברור, שלייזר הוא המערכת העתידה ליירוט טילים ולנ"מ. מדוע לא להשקיע בבחינת תשתית בסיסית, ואפילו אם אינה ישימה כרגע).
 

 
כבוגר של התעשייה הביטחונית, יש לי תשובה, הנמצאת עמוק בתחום הפלילי. וזו אינה חוכמה גדולה כיוון שידוע לכל, שאני חושד מראש ביושרתם של מקבלי ההחלטות הביטחוניות שלנו בתחום ההרכשה.
 

 

 
אביתר
 

 

 
נ"ב,
 

 
שאלה זו העליתי בגרסה אחרת: מדוע ארך פיתוח כיפת ברזל כל כך הרבה זמן כשכבר בשלהי מלחמת ההתשה פותחה במב"ת (מפעל ב' של התעשייה האווירית) מערכת לאיכון פצמ"רים? כלומר, מי הרוויח מהשיהוי ומגרירת הרגליים?!
 

 
אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Uri Milshtain <mailto:urim...@smile.net.il>
 
To: civil...@googlegroups.com ; -- <mailto:yoav....@gmail.com> נצר ; <mailto:jag...@walla.com> יעקב אגסי ; <mailto:erez...@netvision.net.il> ארז רוזנברג ; <mailto:nao...@gmail.com> יוסף נאור ; Oded Amichai <mailto:amic...@gmail.com> ; <mailto:uma...@013.net> אורי מנוס ; yos...@isdn.net.il ; <mailto:Yash...@smile.net.il> יעקב קדמי ; <mailto:pe...@zahav.net.il> ראובן פדהצור ; <mailto:ar...@armaz.co.il> אריה מזרחי ; Rami Shemesh <mailto:rami...@hotufi.net>
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 12:28 PM
 
Subject: RE: {C-Forum:42005} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם ידידי,
 
הניתוח שלך על הקשר בין אמל"ח נגד רקטות ואופצית כיבוש הרצועה הוא מעניין אך לא קשור לויכוח הנוכחי. בלא להתיחס לשאלת מאות מליוני הדולרים אנא הבהר להדיוט כמוני שאלות אלה:
 
1. האם בכלל בטכנולוגיה הקיימת ניתן לנטרל טילים בעזרת מערכת לייזר?
 
2. אם כן, איזה מערכת יעילה יותר, כיפת ברזל או לייזר, באיזה תחום ומדוע?
 
3. איזה מערכת זולה יותר באיזה תחום ומדוע?
 
4. מדוע דעתך על הטענה שאפילו אם בעבר הידע בענין לייזר לא הספיק כדי לפתח מערכת יעילה, היום קים ידע כזה, ולפי מצב חקר הלייזר היום בעולם, בעתיד הקרוב צריך יהיה לזרוק את מערכות כיפת ברזל מפני הלייזר שיהיה גם יעיל יותר וגם זול יותר.
 
אורי
 
5.
 

 

 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:37 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42000} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
עמיקם
 
כאשר ראיתי את המאמר, נזכרתי שפעם קיימנו על עניין זה דיון צדדי
 
אז חשבתי, מעניין מה דעתו של עמיקם , עקב מומחיותו בנושא
 
אז, תודה על תשובתך, מעניין מה אומרים המומחים האחרים, שכן , לצערי, באמת , אינני מומחה לעניין
 

 
באשר, לכיבוש הרצועה מחדש, אינני בטוח , אם זה יועיל
 

 
חזי
 

 

 

 
----- Original Message -----
 

From: <mailto:zam...@netvision.net.il> Amikam Zur
 

To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com

 
Sent: Saturday, October 27, 2012 11:30 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41998} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
חזי,
 
לצערי, הדיון בשאלת כיפת ברזל מול סקייגארד רצוף בדיסאינפורמציה אותה שני הצדדים ממטירים על הקהל הרחב.
 
נדמה לי שברור לכל בר דעת שכרגע יום התגוננות אינו עולה 900 מיליון דולר, ואפילו לא קרוב לזה. 900 מיליון דולר זה הרבה יותר מהסכום ששילמה ישראל עד כה על פיתוח והצטיידות במערכות כיפת ברזל פלוס הסכום שהובטח ע"י המימשל האמריקאי להצטיידות נוספת, כך שלטעון שאנחנו הולכים "לגמור" את כל זה ביום לחימה אחד הוא מגוחך על פניו.
 
הקורא החרוץ שיטרח וייקרא את האותיות הקטנות במאמר, יווכח שהמספר נלקח מאיזשהו תרחיש היפותטי שבו יורים על מדינת ישראל 1000 רקטות ביום, ומערכת כיפת ברזל (או סקייגארד) נדרשת ליירט את כולם. מבלי להתייחס לשאלה ההיפותטית לחלוטין אם במקרה של תרחיש כזה עלות היירוט תהיה 900 מליון דולר, חשוב לציין שזה איננו התרחיש שבו נדרשת מערכת כיפת ברזל לפעול (או לחילופין מערכת סקייגארד לפעול).
 
למערכות כיפת ברזל וסקייגארד יש מאפיינים דומים וחיסרון (או יתרון, תלוי את מי אתה שואל) דומה: הם עוזרים לממשלת ישראל להחליט שלא להחליט. בשפה המכובסת של הפוליטיקאים, הם נותנים לממשלת ישראל "אופציות פעולה נוספות".
 
הרי ברור לכולנו שאנחנו כרגע אוכלים את פירות הבאושים של תהליך אוסלו ושל גירוש גוש קטיף. ברור שכל עוד הפלסטינאים שולטים ברצועה הטרור משם יימשך, אם בדרך כזאת או בדרך אחרת. אם באמצעות רקטות או באמצעות מנהרות או באמצעים אחרים. הפיתרון לטרור מהרצועה הוא השתלטות עליה והמשך ניהולה באמצעות מימשל צבאי ישראלי כמו שהיה עד 1993. מהלך שכזה, שמן הסתם יעלה במאות הרוגים, אינו פופולארי בציבור הישראלי, ועוד פחות פופולארי בקרב ידידינו בעולם, ולפיכך ממשלת ישראל תימנע מלבצע אותו כל עוד היא יכולה. מערכת כיפת ברזל (או לחילופין מערכת סקייגארד) מגדילות ומעצימות את יכולתה של ממשלת ישראל להחליט שלא להחליט על כיבוש הרצועה. מטח של 1000 רקטות ביום אחד על מדינת ישראל יחצה בבירור את הסף הזה ויותיר את ממשלת ישראל ללא ברירה אלא לחזור ולהשתלט על הרצועה. לא רק אנחנו יודעים את זה אלא גם החמאס שנזהר מאד שלא לחצות גבולות מסוימים.
 
אם כך, חזור וקרא שוב את כותרת המאמר ששלחת לנו, ותיווכח שאתה עסקת, אולי שלא מדעת, במיחזור דיסאינפורמציה ופרופגנדה שבינה ובין השכלת הציבור בסוגייה חשובה זאת אין דבר וחצי דבר (במאמר עצמו ישנם עוד כמה חצאי אמיתות הגרועות משקר, אך לא אפרט אותן, הכותרת כבר עושה הכל).
 
עמיקם
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com <mailto:[mailto:civil...@googlegroups.com]> ] On Behalf Of HD
Sent: שבת 27 אוקטובר 2012 09:59
To: hezyf
Subject: {C-Forum:41992} עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה?
 

 
 
עלות יום התגוננות היום, 900 מיליון דולר לעומת 2-3 מיליון דולר בסקייגארד
 

 
בדרום אין כל חדש
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

מערכת סקייגארד להגנה מפני טילים
 
 
_____
 

עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, אשר הוכיחה יכולתה ב-100% הצלחה, ובזכותה ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
▪ ▪ ▪
 
עוד ירי מסיבי של כ-80 רקטות ופצמ"רים עבר על יישובי הדרום ביום רביעי. התושבים הופנו לחדרים מוגנים, מערכת כיפת ברזל יירטה כמה גראדים באזור אשקלון. צה"ל נמנע שוב מתגובה מסיבית שעלולה לדרדר את האזור להסלמה בלתי נשלטת. הפסקת אש (עד הסבב הבא). מעשה שבשגרה. עד מתי?
 
אין כיום עוררין שיישובי הדרום חשופים לירי של רקטות ופצמ"רים, והתושבים מנהלים את שגרת חייהם בצל הממ"דים. יישובי עוטף עזה נמצאים בטווח קצר מדי ממקורות הירי, מתחת לגבול הביצועים של מערכת כיפת ברזל. בניגוד להבטחות מערכת הביטחון. בהתאם לציפיות של אנשי מקצוע בלתי משוחדים, שנאמרו מראש.
 

ראש הממשלה <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=3435> , <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=1> בנימין נתניהו, אמר בעת סיורו בדרום כי החליט "לאמץ מיגון של כל המרחב, בין 4.5 ק"מ ל-7 ק"מ, ובכך נשלים את הגנת תושבי הדרום" (גילי כהן ויניר יגנה, הארץ, 25.10.12).
 
בשורה מרנינה? לא בהכרח.
 
לפני כשנה חשף מי שהיה באותה עת השר להגנת העורף, <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=2395> מתן וילנאי: "כל היישובים במרחק של עד 15 ק"מ מרצועת עזה ימוגנו באופן מלא" - כך חשף הערב (שני) השר להגנת העורף, מתן וילנאי (עצמאות), במהלך פגישה בנושא הגנת היישובים בדרום שנערכה בלשכת יו"ר הכנסת. "עד היום הממשלה אישרה למגן באופן דומה רק ישובים שהיו במרחק של עד 7 ק"מ מהרצועה ( <http://www.news1.co.il/TagsSearchResults.aspx?TagID=7201> יהונתן ליס, הארץ 7.11.2011).

 
האם ההבטחה תמומש הפעם? ומה יהיה גורלם של היישובים במרחב של עד 15 ק"מ? האם זה הפתרון? מיגון פסיבי בלבד? ומה יהיה בצפון? האם עשרות אלפי הרקטות של החיזבאללה יישארו במחסנים? האם ימגנו גם את יישובי הצפון? את האתרים הכימיים במפרץ חיפה? האם האתרים האסטרטגיים של ישראל מוגנים? מרכז הארץ? גוש דן?
 
מתעלמים מפתרון אידיאלי
 
שאלות רטוריות אלה חוזרות ומעלות את השאלה, אותה אני וחבריי שואלים כבר שנים רבות: עד מתי תתעלם מדינת ישראל ממערכת הלייזר הכימי, סקייגארד, תולדה של מערכת הנאוטילוס, שפותחה בארה"ב בשיתוף תעשיות ישראליות לפני כ -15 שנה, ואשר הוכיחה יכולתה ב 46 ניסויים ב-100% הצלחה, בהם ייורטו פגזי ארטילריה, פצמ"רים ורקטות שונות?
 
מערכת הסקייגארד מוכנה לייצור. בידי מערכת הביטחון מכתב של חברת נורתרופ-גרומן, מחודש ינואר 2007, שבו התחייבה החברה רשמית להתחיל לספק מערכות סקייגארד במחיר קבוע, החל מחודש יולי 2008, בשיתוף עם התעשיות הישראליות והביעה נכונות לשאת בקנסות פיגורים.
 
8 מערכות סקייגארד יירטו כל רקטה או פצמ"ר שיצאו מרצועת עזה, לא משנה לאן הן נורו, לשדרות, אשקלון או תל אביב. לא צריך להגן על כל עיר בנפרד. עקב מרחקם הקצר מן הגבול - הירי על יישובי עוטף עזה הוא רובו במסלול שטוח. הגובה המקסימאלי שאליו מגיע האיום הוא כ-550 מטר (גראד משופר לטווח של 15 ק"מ). זהו גובה נמוך מגובהו של בסיס הענן האופייני לאזור, שמתחיל בכ-700 מטר ומעלה. המסקנה: מערכת הסקייגארד תגן על יישובי עוטף עזה ברוב ימות השנה, גם במזג אוויר
 

 Unbelievable New Weapon

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 26 10:16PM +0200  

<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 06:40AM +0200  

מדהים
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה
05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה
חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול,
ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
עוזי
 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 08:38AM +0200  

קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0
 

 

 

 

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum...@googlegroups.com <mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com>

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.


 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 10:07AM +0200  

תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.
 
 

אביתר
 
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 

Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> Oct 27 10:29AM +0200  

אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח,
"חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 

 

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 10:47AM +0200  

אל תשכח את הנבוט בתנך לפני החרב הנבוט או אפילו לחי חמור היה אחלה אמלח

 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 12:04PM +0200  

אורי,
 
 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.
 
 

אביתר
----- Original Message -----
From: Eviathar H. ben Zedeff
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 
 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.
 
 

אביתר
 
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:36PM +0200  

אביתר,
 

 
נשק אנרגיה קיים כבר היום: שיתוק כל מערכת החשמל והאלקטוריקה בפולס אנרגטי. זאת אחת האופציית של צה"ל בפעולה נגד אירן.
 

 
ואגב מעניין לעניין כמעט באותו עניין: מסתובב מידע שאת הנתונים המדויקים להשמדת בית החורשת לטילים בסודן קבלנו מארה"ב ואולי אף...מאירן. ללמדך שאולי מתחוללים שינויים אסטרטגיים גלובליים באשר לאירן.
 

 
אני מקווה שבמקרה זה מכנס, אגם, אבירם ושות' לא יבקשו ממני את המקור כדי לאשש את המידע. הפעם לא אגרר לדיון כמו בעניין בני פלד שיש לי היום עליו ועל הנזקים שגרם הרבה יותר מידע ואף... שהוא עצמו ביקש על כך סליחה לפני מותו. אך לא אכנס לזה מחוסר זמן להתעסק עם השות' הנ"ל.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Saturday, October 27, 2012 12:04 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42002} Unbelievable New Weapon
 

 
אורי,
 

 

 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.
 

 

 

אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Eviathar H. ben Zedeff <mailto:ev...@zahav.net.il>
 

To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 

 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 

 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.
 

 

 

אביתר
 

 
----- Original Message -----
 

From: Uri Milshtain <mailto:urim...@smile.net.il>
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 

 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0
 

 

 

 

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum...@googlegroups.com <mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com>

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 12:37PM +0200  

חה, חה, חה,
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 10:30 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41994} Unbelievable New Weapon
 

 
אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח, "חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 08:38, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain < <mailto:urim...@smile.net.il> urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0
 

 

 

 

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com> Oct 27 12:50PM +0200  

*הייתה פעם גם "אש יוונית"...באמצע ציר הזמן*
*שמעון*
*[image: Inline image 1]
*
 
2012/10/27 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

"Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il> Oct 27 01:24PM +0200  

אורי,
 
 
נשק אנרגיה כוונתי לנשק, שיורה קרן במקום כדור/קליע מתכת - כמו בסרטים מצוירים. למיטב ידיעתי, נוסה נשק כזה בעיראק ובאפגניסטן.
 
הלם אלקטרו-מגנטי גם כן יהיה בשימוש, ולמיטב ידיעתי נוטסה בנפרד מפיצוץ גרעיני, שהוא אחד מתוצאיו. בעולם של הגל הרביעי (טופלר משופר) ומעלה - הלם כזה יכול להיות הרסני בגלל התלות הגדלה במערכות אלקטרוניות בכל תחומי חיינו.
 
המציאות, כנראה, עולה על כל דמיון.
 
 

אביתר
----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 12:36 PM
Subject: RE: {C-Forum:42006} Unbelievable New Weapon
 
 
אביתר,
 

 
נשק אנרגיה קיים כבר היום: שיתוק כל מערכת החשמל והאלקטוריקה בפולס אנרגטי. זאת אחת האופציית של צה"ל בפעולה נגד אירן.
 

 
ואגב מעניין לעניין כמעט באותו עניין: מסתובב מידע שאת הנתונים המדויקים להשמדת בית החורשת לטילים בסודן קבלנו מארה"ב ואולי אף...מאירן. ללמדך שאולי מתחוללים שינויים אסטרטגיים גלובליים באשר לאירן.
 

 
אני מקווה שבמקרה זה מכנס, אגם, אבירם ושות' לא יבקשו ממני את המקור כדי לאשש את המידע. הפעם לא אגרר לדיון כמו בעניין בני פלד שיש לי היום עליו ועל הנזקים שגרם הרבה יותר מידע ואף... שהוא עצמו ביקש על כך סליחה לפני מותו. אך לא אכנס לזה מחוסר זמן להתעסק עם השות' הנ"ל.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Saturday, October 27, 2012 12:04 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42002} Unbelievable New Weapon
 

 
אורי,
 

 

 
במחשבה שנייה, אוהב את ההגדרה '/קיצור תולדות האדם' לפיתוח אמל"ח.
 

 

 

אביתר
 
----- Original Message -----
 

From: Eviathar H. ben Zedeff
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 10:07 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41993} Unbelievable New Weapon
 

 
תותחים/מקלעים אלקטרומגנטיים הנם נושא בפיתוח מתקדם בכל רחבי העולם. אם זה יעבור לשלב מעשי - ואין לי ספק בכך - יהיה שמח בשדה הקרב.
 

 
השלב הבא - גם כן נראה דמיוני, וגם הוא בפיתוח - נשק אנרגיה.
 

 

 

אביתר
 

 
----- Original Message -----
 
From: Uri Milshtain
 
To: civil...@googlegroups.com
 

Sent: Saturday, October 27, 2012 8:38 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41991} Unbelievable New Weapon
 

 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 

 

 

 
http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0

 

 

 

 

 

 

Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> Oct 27 01:41PM +0200  

צודק. ה"אש היוונית" נכנסה לשימוש במאה ה-7. הנפלאם הראשון.
אז נוריד אלף שנה מתקופת אמל"ח ה-"חרב".
אמל"ח ה-"נבוט", זה שקדם ל-"חרב", היה בשימוש קרוב למיליון שנה.
 
מזל שהמציאו את "הנשק האטומי"...
 
ניצן ~
 
 
 
 

 

Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> Oct 27 02:13PM +0200  

החיקסוסים שהגיעו מפרס ומהודו לעירק פיתחו באלף השני לפני הספירה את מרכבת המלחמה על שני גלגלים (בניגוד לעגלה עם 4 גלגלים שפתוחה הרבה לפני זה). המרכבה העניקה להם יתרון כה גדול שזמן מה הם אף שלטו במצרים. זה היה בערך בתקופת אברהם אבינו והדים לאותה התפתחות ניתן למצוא בפרק י"ד שבספר בראשית שבו מסופר על מלחמת אברהם אבינו במלכי הצפון. ניצן אתה גדול המומחים בכל דבר, אך כנראה לא בפיתוח אמל"ח. עכשיו תזכר שקראת בספר יהושע על מרכבות. זה לא נורא. על תיפול רוחך.
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 1:41 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:42011} Unbelievable New Weapon
 

 
צודק. ה"אש היוונית" נכנסה לשימוש במאה ה-7. הנפלאם הראשון.
אז נוריד אלף שנה מתקופת אמל"ח ה-"חרב".
אמל"ח ה-"נבוט", זה שקדם ל-"חרב", היה בשימוש קרוב למיליון שנה.
 
מזל שהמציאו את "הנשק האטומי"...
 
ניצן ~
 
 
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 12:50, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
 
הייתה פעם גם "אש יוונית"...באמצע ציר הזמן
 
שמעון
 
Inline image 1
 

 
2012/10/27 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
 
חה, חה, חה,
 

 
אורי
 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira
Sent: Saturday, October 27, 2012 10:30 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41994} Unbelievable New Weapon
 

 
אז במשך 4,500 שנה "תולדות-האדם" היו במצב של קיפאון. האמל"ח היה אותו אמל"ח, "חרב".
מזל שהמציאו את "אבק-השריפה"..
 
ניצן ~
 
 
 
בתאריך 27 באוקטובר 2012 08:38, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:
 
קיצור תולדות האדם מתבטא במאבק טכנולוגי בפיוח אמל"ח.
 

 
אורי
 

 
From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com [mailto: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Saturday, October 27, 2012 6:41 AM
To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:41990} Unbelievable New Weapon
 

 
מדהים
 
אבל ומכיוון שמצריך מתח חשמלי, וכוח מחשוב, יש כאן בעייה מובנית, אחרי הכול ה 05 זה ברזלים וכאן מדובר בהפעלה אלקטרונית, אני מניח שניתן יהיה לנטרל עם שדה חשמלי חזק, בקיצור, רעיון מדהים, אבל יקר בטירוף לנשק שצריך לעבוד בחול, ובעייתי, ללא ספק עוד נשמע עליו
 
עוזי
 

 
2012/10/26 Uri Milshtain < <mailto:urim...@smile.net.il> urim...@smile.net.il>
 

 

 
 

 
<http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0> http://www.youtube.com/embed/ZFjGbOyd2ek?rel=0
 

 

 

 

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

civil-forum...@googlegroups.com <mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com>

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.


 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה

<http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite> http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite

--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

<mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com> civil-forum...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב- <http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

 

Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> Oct 27 02:19PM +0200  

ספר יהושע הוא לא הצד החזק שלי. גם לא אמל"חים.
אבל משעשע תמיד לקרוא את אלו שרואים את התפתחות האנושות כאבולוציה של
כלי-הריגה.
 
ניצן ~
 
 

 

 {C-Forum:41988} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 10:43AM +0200  

אתחיל ואאשר כי אני ועוזי חברים, ומקיימים קשר שוטף בערוץ הסקייפ הפתוח בינינו
 
עם כל זאת, עוזי כתב שהוא איננו מעורב רגשית באירועים ולכל מאן די רב , ברור שעובדתית, זה לא נכון בלשון המעטה ונקייה, ודי בכך

חזי
 
 
 
----- Original Message -----

From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Friday, October 26, 2012 5:15 PM
Subject: Re: {C-Forum:41988} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
עמיקם יקירי
"ויכוחי הסרק" ביני לבין חזי, נבעו בעיקר מהבדלי גישות ומהבדלים בממצאים, אני מכיוון שאינני מעורב רגשית באירועים, יכול לשבת ללא דעות קדומות יחד אתכם ולהגיע למסקנה שטעינו בהסקת המסקנות לאור התצ"אות, חזי מקובע יותר בזיכרונו ובמה שהוא זוכר.
זה הבסיס למחלוקת הגדולה בינינו, וזה לפעמים הופך ליותר מדי אישי, העובדה היא שלמרות דברים קשים רבים שנאמרו בינינו, נשארנו חברים ואפילו טובים לדעתי.
אני מניח שהאופי השונה של שנינו, מוביל לחלק מהעימותים הללו, אני מקווה שלפני שיודפס ספר הפורום, נגיע להסכמות, ואם לא אזי גם כן טוב.
עוזי
 
 
 
 
2012/10/26 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>
 
איציק,
 
וויכוחי הסרק בין עוזי לחזי לא התחילו אתמול ולצערי כנראה שגם לא ייגמרו מחר.
 
עם זאת אני מעריך מאד את שניהם ואיש לא ייקח מהם את תיפקודם בתנאים קשים מאד ב- 1973.
 
עמיקם
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: יום ה 25 אוקטובר 2012 22:15
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:41984} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
עוזי.
 
למה להפחית ממעשיו של חזי?
 
הוא בהחלט פעל בתושיה ובאומץ והחשוב ביותר, אנשיו חולצו והוא מנע נפילתם בשבי.
 
גם אם חולצו ע"י השריון. היה לו חלק חשוב בכך.
 
האם היה יכול מי שאינו קצין לעשות אותו הדבר? ייתכן. אבל זה לא מוריד דבר מהקרדיט של חזי.
 
היו מקרים שמי שאינם קצינים פעלו למופת ומעל ומעבר. זהו אחד מהיכולות והיתרונות הגדולים של צה"ל. כל ממזר מלך. לטוב ולרע.
 
ובכל זאת נראה לי שבמקרה של חזי, הסיכוי להישרד היה רב יותר בכך שחזי היה קצין.
 
לא רק במהיגות ומקצועיות אלא גם, למשל, בטיווח ארטילריה, שימוש בקשר (גם של השריון), קשר עם המח"ט וכו'.
 
בברכה,
 
איציק אגם

 
 
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Thursday, October 25, 2012 3:56 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41944} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
חזי
 
"מחלקת הצנחנים" שהיתה עמך בבור היתה בערך כיתה מופחתת
 
החל משעה 0630 היה שם עמכם קצין מנוסה הרבה יותר ממך, סמ"פ שריון
 
לאורכן ולרוחבן של מלחמות בארץ ובעולם, שרדו כוחות רבים ללא קצין, תמיד יש מישהו שלוקח אחריות
 
הרי אתם לא הייתן כוח לוחם, הייתם כוח שמבקש לשרוד וזה קרה הרבה בעזרת גדוד 100
 
יום נאה לקצין הצנחנים מהוויכוח ההוא....
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
הרבה אושר וגם קצת עושר לא יזיק, אבל העיקר הבריאות, כל היתר תעלולי החיים
מזל טוב והרבה בריאות
 
 
 
עכשיו , אתה בטח שואל, מה הקשר והתשובה פשוטה, היא איננה קשורה ומכאן זיל וגמור
 
 
 
פתאום, דיון פטטי בשאלה אם רק"מ יכול לנסוע בלי נהג
 
 
 
כאשר עוזי קובע שמחלקת צנחנים במצור ובקרב נורא יכולה לשרוד בלי קצין
 
 
 
ועל כך אין לך מה להגיד

 
 
 
חזי
 
 
 
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: gil moshe
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 11:58 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41938} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
אפרופו "רק נהג"
 
 
 
http://www.gvura.org/a4456-%D7%A1%D7%9E-%D7%A8-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5
 
2012/10/25 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
 
חזי
 
דא"א כינה אותי כאן טיפש, אוטיסט ועוד כהנה וכהנה, האם המונח "הזוי" רק הוא מקפיץ אותך?
 
לגבי הקצין שמקבל אחריות, היית יכול לקבל החלטות מכאן עד לשם בטרטור 42, מה ששמר אליכם, זה אחד סוקניק שירה כול רבע שעה מעיך לשלוחה מעליכם (כך סיפר) והחילוץ שלך היה כול כולו יוזמה של גדוד 100 שרצה לחלץ את אשר טל, עד כאן מה שוות החלטות הקצין בחי"ר כשהוא תקוע בשטח ללא רכב וללא שום כלום, לעומת זאת, יש עשרות סיפורים על נהגים בטנקים שדהרו לבדם לאחור עם טנק מלא בפצועים, בלי פקודות ובלי נעלים.
 
בנגמ"ש שלנו, אם הנהג היה משתפן, לא היינו מגיעים לשום מקום, הנהג של המ"מ שהחליף את יקי (סמל המחלקה רני), ברח ונעלם בחושך לאחר שהנגמ"ש חטף RPG, כך שהחיים בשריון שונים לחלוטין מאצלכם בחי"ר ובסיור שריון לכול הצוות צריך שיהיה ראש גדול.
 
כך פרי ותשאר בריא, שפר את הפילטרים שלך, יותר מדי חד כיווניים
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
עוזי
 
קרא את הסיפא
 
כדי שיהיה לך נוח, הנה אני מדביק
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
----- Original Message -----
 

From: Uzi Ben Zvi
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:34 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41930} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
מי התחיל:
 
אחד קייזר יחד עם אחד חזי
 
רוצה שנביא מובאות?
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: Isaac Agam
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:19 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41927} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
רבותי.
 
איש חי"ר אולי לא יבין זאת אבל נהג בשריון הוא תפקיד מכובד מאוד.
 
על כתפיו הרבה אחריות לא רק לשמירת תקינות הרכב אלא גם לתנועה בנתיב נכון ובטוח, תפיסת עמדות "כמו שצריך" וכו'.
 
כל מפקד בשריון מחפש נהג טוב. זה חוסך לו הרבה התעסקויות צדדיות.
 
לא כל שכן בסיור שבו הנהגים הם גם סיירים וגם לוחמים וגם מקלענים וגם תצפיתנים וגם נווטים וגם לא ישנים הרבה...
 
איציק אגם

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 11:10AM +0200  

חזי
צר לי באמת לאכזב שוב, כמו שאתה אוהב כ"כ לומר:"כמה זמן הם (המחלצים) כבר היו
שם? שעה?".... אז בי נשבעתי שלא היו בי רגשות למקום, לחקור שהיה? תמיד, אבל
במסלול הלחימה שלנו שהחל עם הגעינו לתעלה ב 7 לאוקטובר, האירוע שהיה מכונן ללא
ספק, לחזי, היה עבורנו לא יותר מעוד מאפיזודה מפחידה במלחמה הזו, המלחמה שלנו
כולל פגיעה בנגמ"ש מ. RPG. שפצעה את יקי אותי קל ואת אלוש היתה כמה
ימים לאחר מכן, כך שבמלחמה הפרטית שלנו לאורכה של כול המלחמה זו היתה בהחלט
אפיזודה לא נעימה, אבל אפיזודה.

 

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 11:31AM +0200  

לשאלה עובדתית יש רק תשובה אחת כן או לא
כל הבלה בלה אחרי התשובה כן/לא איננה רלבנטית
מה עוד שכולם יודעים , כמה האפיזודה הזו חשובה לך
והדבר אינו צריך הוכחה, שכן העצמת את אותה אפיזודה לשתי מלחמות העולם גם יחד
ואינני מצר על כך
תהיה בריא

חזי
----- Original Message -----
From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 11:10 AM
Subject: Re: {C-Forum:41997} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
חזי
צר לי באמת לאכזב שוב, כמו שאתה אוהב כ"כ לומר:"כמה זמן הם (המחלצים) כבר היו שם? שעה?".... אז בי נשבעתי שלא היו בי רגשות למקום, לחקור שהיה? תמיד, אבל במסלול הלחימה שלנו שהחל עם הגעינו לתעלה ב 7 לאוקטובר, האירוע שהיה מכונן ללא ספק, לחזי, היה עבורנו לא יותר מעוד מאפיזודה מפחידה במלחמה הזו, המלחמה שלנו כולל פגיעה בנגמ"ש מ. RPG. שפצעה את יקי אותי קל ואת אלוש היתה כמה ימים לאחר מכן, כך שבמלחמה הפרטית שלנו לאורכה של כול המלחמה זו היתה בהחלט אפיזודה לא נעימה, אבל אפיזודה.
 
בתאריך 27 באוק 2012 10:46, מאת "HD" <he...@global-report.com>:
 
אתחיל ואאשר כי אני ועוזי חברים, ומקיימים קשר שוטף בערוץ הסקייפ הפתוח בינינו
 
עם כל זאת, עוזי כתב שהוא איננו מעורב רגשית באירועים ולכל מאן די רב , ברור שעובדתית, זה לא נכון בלשון המעטה ונקייה, ודי בכך

חזי
 
 
 
----- Original Message -----

From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Friday, October 26, 2012 5:15 PM
Subject: Re: {C-Forum:41988} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
עמיקם יקירי
"ויכוחי הסרק" ביני לבין חזי, נבעו בעיקר מהבדלי גישות ומהבדלים בממצאים, אני מכיוון שאינני מעורב רגשית באירועים, יכול לשבת ללא דעות קדומות יחד אתכם ולהגיע למסקנה שטעינו בהסקת המסקנות לאור התצ"אות, חזי מקובע יותר בזיכרונו ובמה שהוא זוכר.
זה הבסיס למחלוקת הגדולה בינינו, וזה לפעמים הופך ליותר מדי אישי, העובדה היא שלמרות דברים קשים רבים שנאמרו בינינו, נשארנו חברים ואפילו טובים לדעתי.
אני מניח שהאופי השונה של שנינו, מוביל לחלק מהעימותים הללו, אני מקווה שלפני שיודפס ספר הפורום, נגיע להסכמות, ואם לא אזי גם כן טוב.
עוזי
 
 
 
 
2012/10/26 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>
 
איציק,
 
וויכוחי הסרק בין עוזי לחזי לא התחילו אתמול ולצערי כנראה שגם לא ייגמרו מחר.
 
עם זאת אני מעריך מאד את שניהם ואיש לא ייקח מהם את תיפקודם בתנאים קשים מאד ב- 1973.
 
עמיקם
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: יום ה 25 אוקטובר 2012 22:15
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:41984} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
עוזי.
 
למה להפחית ממעשיו של חזי?
 
הוא בהחלט פעל בתושיה ובאומץ והחשוב ביותר, אנשיו חולצו והוא מנע נפילתם בשבי.
 
גם אם חולצו ע"י השריון. היה לו חלק חשוב בכך.
 
האם היה יכול מי שאינו קצין לעשות אותו הדבר? ייתכן. אבל זה לא מוריד דבר מהקרדיט של חזי.
 
היו מקרים שמי שאינם קצינים פעלו למופת ומעל ומעבר. זהו אחד מהיכולות והיתרונות הגדולים של צה"ל. כל ממזר מלך. לטוב ולרע.
 
ובכל זאת נראה לי שבמקרה של חזי, הסיכוי להישרד היה רב יותר בכך שחזי היה קצין.
 
לא רק במהיגות ומקצועיות אלא גם, למשל, בטיווח ארטילריה, שימוש בקשר (גם של השריון), קשר עם המח"ט וכו'.
 
בברכה,
 
איציק אגם

 
 
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Thursday, October 25, 2012 3:56 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41944} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
חזי
 
"מחלקת הצנחנים" שהיתה עמך בבור היתה בערך כיתה מופחתת
 
החל משעה 0630 היה שם עמכם קצין מנוסה הרבה יותר ממך, סמ"פ שריון
 
לאורכן ולרוחבן של מלחמות בארץ ובעולם, שרדו כוחות רבים ללא קצין, תמיד יש מישהו שלוקח אחריות
 
הרי אתם לא הייתן כוח לוחם, הייתם כוח שמבקש לשרוד וזה קרה הרבה בעזרת גדוד 100
 
יום נאה לקצין הצנחנים מהוויכוח ההוא....
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
הרבה אושר וגם קצת עושר לא יזיק, אבל העיקר הבריאות, כל היתר תעלולי החיים
מזל טוב והרבה בריאות
 
 
 
עכשיו , אתה בטח שואל, מה הקשר והתשובה פשוטה, היא איננה קשורה ומכאן זיל וגמור
 
 
 
פתאום, דיון פטטי בשאלה אם רק"מ יכול לנסוע בלי נהג
 
 
 
כאשר עוזי קובע שמחלקת צנחנים במצור ובקרב נורא יכולה לשרוד בלי קצין
 
 
 
ועל כך אין לך מה להגיד

 
 
 
חזי
 
 
 
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: gil moshe
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 11:58 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41938} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
אפרופו "רק נהג"
 
 
 
http://www.gvura.org/a4456-%D7%A1%D7%9E-%D7%A8-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5
 
2012/10/25 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
 
חזי
 
דא"א כינה אותי כאן טיפש, אוטיסט ועוד כהנה וכהנה, האם המונח "הזוי" רק הוא מקפיץ אותך?
 
לגבי הקצין שמקבל אחריות, היית יכול לקבל החלטות מכאן עד לשם בטרטור 42, מה ששמר אליכם, זה אחד סוקניק שירה כול רבע שעה מעיך לשלוחה מעליכם (כך סיפר) והחילוץ שלך היה כול כולו יוזמה של גדוד 100 שרצה לחלץ את אשר טל, עד כאן מה שוות החלטות הקצין בחי"ר כשהוא תקוע בשטח ללא רכב וללא שום כלום, לעומת זאת, יש עשרות סיפורים על נהגים בטנקים שדהרו לבדם לאחור עם טנק מלא בפצועים, בלי פקודות ובלי נעלים.
 
בנגמ"ש שלנו, אם הנהג היה משתפן, לא היינו מגיעים לשום מקום, הנהג של המ"מ שהחליף את יקי (סמל המחלקה רני), ברח ונעלם בחושך לאחר שהנגמ"ש חטף RPG, כך שהחיים בשריון שונים לחלוטין מאצלכם בחי"ר ובסיור שריון לכול הצוות צריך שיהיה ראש גדול.
 
כך פרי ותשאר בריא, שפר את הפילטרים שלך, יותר מדי חד כיווניים
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
עוזי
 
קרא את הסיפא
 
כדי שיהיה לך נוח, הנה אני מדביק
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
----- Original Message -----
 

From: Uzi Ben Zvi
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:34 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41930} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
מי התחיל:
 
אחד קייזר יחד עם אחד חזי
 
רוצה שנביא מובאות?
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: Isaac Agam
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:19 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41927} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
רבותי.
 
איש חי"ר אולי לא יבין זאת אבל נהג בשריון הוא תפקיד מכובד מאוד.
 
על כתפיו הרבה אחריות לא רק לשמירת תקינות הרכב אלא גם לתנועה בנתיב נכון ובטוח, תפיסת עמדות "כמו שצריך" וכו'.
 
כל מפקד בשריון מחפש נהג טוב. זה חוסך לו הרבה התעסקויות צדדיות.
 
לא כל שכן בסיור שבו הנהגים הם גם סיירים וגם לוחמים וגם מקלענים וגם תצפיתנים וגם נווטים וגם לא ישנים הרבה...
 
איציק אגם

Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> Oct 27 11:51AM +0200  

חזי, זה שעסקתי בכך שצה"ל יכיר במחלצים, דבר שהצליח וגם במבה רוכבים על הגל,
איננו אומר שהמעורבות בקורות את גדוד 890 היא רגשית כמו מלחמות העולם לשיטתך,
במלחמה ההיא עשינו עוד מעשה שנכנס לקטגוריה של " מעשה גבורה" ומכיוון שכבר
קיבלנו הכרה בחילוצו של גורי, זה מספק את התחושה שהנה צה"ל אולי יפתח את הדלת,
אבל כול זה אינו הופך את העניין לרגשי, יחסנו עם גורי הוא נושא רגשי, יחסנו
לשאר לוחמי 890 הוא השתתפות בצער, לחברה של יקי יש ים של רגשות למה שקרה להם
בגבעת התחמושת, לא בגבעת הפצועים.

 

"HD" <he...@global-report.com> Oct 27 12:06PM +0200  

עוזי
אני מתפקע מצחוק
שכן , הפוסט שלך מוכיח שלא הבנת כלום
 
אזכיר יש רק תשובה אחת כן/לא !!!!!!! כל היתר זה בלה בלה, הנה סיפור ידוע

: עומד נאשם בפני השופט והשופט שואל את הנאשם האם אתה מודה שגנבת או לא ?
 
מתחיל הנאשם במונולוג , תראה אדוני חיי היו קשים , נותרתי חסר כל, בלה בלה בלה..
 
פונה השופט לנאשם בשנית, אדוני לא ביקשתי שתספר לי כעת את קורות חייך ,שאלתי אותך האם אתה מודה כן או לא .
 
 
 
ממשיך הנאשם, תראה כבודו , אמי הלכה לעולמה נותרנו 5 אחים לבד חיינו קשים בלה בלה בלה .. .
השופט זועף, פונה שוב לנאשם , תראה שאלתי אותך שאלה פשוטה האם גנבת תענה לי בכן או לא .
 
אומר הנאשם לשופט : אשאל את כבוד השופט שאלה ואם יענה לי כבודו בכן או לא אענה גם אני כך, בבקשה עונה לו השופט שאל , שואל הנאשם את השופט :
 
 
האם נכונה השמועה שכבודו הפסיק לקחת שוחד?

 
 
חזי
 
----- Original Message -----
From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 11:51 AM
Subject: Re: {C-Forum:42001} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
חזי, זה שעסקתי בכך שצה"ל יכיר במחלצים, דבר שהצליח וגם במבה רוכבים על הגל, איננו אומר שהמעורבות בקורות את גדוד 890 היא רגשית כמו מלחמות העולם לשיטתך, במלחמה ההיא עשינו עוד מעשה שנכנס לקטגוריה של " מעשה גבורה" ומכיוון שכבר קיבלנו הכרה בחילוצו של גורי, זה מספק את התחושה שהנה צה"ל אולי יפתח את הדלת, אבל כול זה אינו הופך את העניין לרגשי, יחסנו עם גורי הוא נושא רגשי, יחסנו לשאר לוחמי 890 הוא השתתפות בצער, לחברה של יקי יש ים של רגשות למה שקרה להם בגבעת התחמושת, לא בגבעת הפצועים.
 
בתאריך 27 באוק 2012 11:34, מאת "HD" <he...@global-report.com>:
 
לשאלה עובדתית יש רק תשובה אחת כן או לא
כל הבלה בלה אחרי התשובה כן/לא איננה רלבנטית
מה עוד שכולם יודעים , כמה האפיזודה הזו חשובה לך
והדבר אינו צריך הוכחה, שכן העצמת את אותה אפיזודה לשתי מלחמות העולם גם יחד
ואינני מצר על כך
תהיה בריא

חזי
----- Original Message -----
From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, October 27, 2012 11:10 AM
Subject: Re: {C-Forum:41997} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
חזי
צר לי באמת לאכזב שוב, כמו שאתה אוהב כ"כ לומר:"כמה זמן הם (המחלצים) כבר היו שם? שעה?".... אז בי נשבעתי שלא היו בי רגשות למקום, לחקור שהיה? תמיד, אבל במסלול הלחימה שלנו שהחל עם הגעינו לתעלה ב 7 לאוקטובר, האירוע שהיה מכונן ללא ספק, לחזי, היה עבורנו לא יותר מעוד מאפיזודה מפחידה במלחמה הזו, המלחמה שלנו כולל פגיעה בנגמ"ש מ. RPG. שפצעה את יקי אותי קל ואת אלוש היתה כמה ימים לאחר מכן, כך שבמלחמה הפרטית שלנו לאורכה של כול המלחמה זו היתה בהחלט אפיזודה לא נעימה, אבל אפיזודה.
 
בתאריך 27 באוק 2012 10:46, מאת "HD" <he...@global-report.com>:
 
אתחיל ואאשר כי אני ועוזי חברים, ומקיימים קשר שוטף בערוץ הסקייפ הפתוח בינינו
 
עם כל זאת, עוזי כתב שהוא איננו מעורב רגשית באירועים ולכל מאן די רב , ברור שעובדתית, זה לא נכון בלשון המעטה ונקייה, ודי בכך

חזי
 
 
 
----- Original Message -----

From: Uzi Ben Zvi
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Friday, October 26, 2012 5:15 PM
Subject: Re: {C-Forum:41988} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
עמיקם יקירי
"ויכוחי הסרק" ביני לבין חזי, נבעו בעיקר מהבדלי גישות ומהבדלים בממצאים, אני מכיוון שאינני מעורב רגשית באירועים, יכול לשבת ללא דעות קדומות יחד אתכם ולהגיע למסקנה שטעינו בהסקת המסקנות לאור התצ"אות, חזי מקובע יותר בזיכרונו ובמה שהוא זוכר.
זה הבסיס למחלוקת הגדולה בינינו, וזה לפעמים הופך ליותר מדי אישי, העובדה היא שלמרות דברים קשים רבים שנאמרו בינינו, נשארנו חברים ואפילו טובים לדעתי.
אני מניח שהאופי השונה של שנינו, מוביל לחלק מהעימותים הללו, אני מקווה שלפני שיודפס ספר הפורום, נגיע להסכמות, ואם לא אזי גם כן טוב.
עוזי
 
 
 
 
2012/10/26 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>
 
איציק,
 
וויכוחי הסרק בין עוזי לחזי לא התחילו אתמול ולצערי כנראה שגם לא ייגמרו מחר.
 
עם זאת אני מעריך מאד את שניהם ואיש לא ייקח מהם את תיפקודם בתנאים קשים מאד ב- 1973.
 
עמיקם
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: יום ה 25 אוקטובר 2012 22:15
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:41984} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
עוזי.
 
למה להפחית ממעשיו של חזי?
 
הוא בהחלט פעל בתושיה ובאומץ והחשוב ביותר, אנשיו חולצו והוא מנע נפילתם בשבי.
 
גם אם חולצו ע"י השריון. היה לו חלק חשוב בכך.
 
האם היה יכול מי שאינו קצין לעשות אותו הדבר? ייתכן. אבל זה לא מוריד דבר מהקרדיט של חזי.
 
היו מקרים שמי שאינם קצינים פעלו למופת ומעל ומעבר. זהו אחד מהיכולות והיתרונות הגדולים של צה"ל. כל ממזר מלך. לטוב ולרע.
 
ובכל זאת נראה לי שבמקרה של חזי, הסיכוי להישרד היה רב יותר בכך שחזי היה קצין.
 
לא רק במהיגות ומקצועיות אלא גם, למשל, בטיווח ארטילריה, שימוש בקשר (גם של השריון), קשר עם המח"ט וכו'.
 
בברכה,
 
איציק אגם

 
 
 
 
 
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Thursday, October 25, 2012 3:56 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: {C-Forum:41944} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
חזי
 
"מחלקת הצנחנים" שהיתה עמך בבור היתה בערך כיתה מופחתת
 
החל משעה 0630 היה שם עמכם קצין מנוסה הרבה יותר ממך, סמ"פ שריון
 
לאורכן ולרוחבן של מלחמות בארץ ובעולם, שרדו כוחות רבים ללא קצין, תמיד יש מישהו שלוקח אחריות
 
הרי אתם לא הייתן כוח לוחם, הייתם כוח שמבקש לשרוד וזה קרה הרבה בעזרת גדוד 100
 
יום נאה לקצין הצנחנים מהוויכוח ההוא....
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
הרבה אושר וגם קצת עושר לא יזיק, אבל העיקר הבריאות, כל היתר תעלולי החיים
מזל טוב והרבה בריאות
 
 
 
עכשיו , אתה בטח שואל, מה הקשר והתשובה פשוטה, היא איננה קשורה ומכאן זיל וגמור
 
 
 
פתאום, דיון פטטי בשאלה אם רק"מ יכול לנסוע בלי נהג
 
 
 
כאשר עוזי קובע שמחלקת צנחנים במצור ובקרב נורא יכולה לשרוד בלי קצין
 
 
 
ועל כך אין לך מה להגיד

 
 
 
חזי
 
 
 
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: gil moshe
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 11:58 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41938} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
אפרופו "רק נהג"
 
 
 
http://www.gvura.org/a4456-%D7%A1%D7%9E-%D7%A8-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5
 
2012/10/25 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
 
חזי
 
דא"א כינה אותי כאן טיפש, אוטיסט ועוד כהנה וכהנה, האם המונח "הזוי" רק הוא מקפיץ אותך?
 
לגבי הקצין שמקבל אחריות, היית יכול לקבל החלטות מכאן עד לשם בטרטור 42, מה ששמר אליכם, זה אחד סוקניק שירה כול רבע שעה מעיך לשלוחה מעליכם (כך סיפר) והחילוץ שלך היה כול כולו יוזמה של גדוד 100 שרצה לחלץ את אשר טל, עד כאן מה שוות החלטות הקצין בחי"ר כשהוא תקוע בשטח ללא רכב וללא שום כלום, לעומת זאת, יש עשרות סיפורים על נהגים בטנקים שדהרו לבדם לאחור עם טנק מלא בפצועים, בלי פקודות ובלי נעלים.
 
בנגמ"ש שלנו, אם הנהג היה משתפן, לא היינו מגיעים לשום מקום, הנהג של המ"מ שהחליף את יקי (סמל המחלקה רני), ברח ונעלם בחושך לאחר שהנגמ"ש חטף RPG, כך שהחיים בשריון שונים לחלוטין מאצלכם בחי"ר ובסיור שריון לכול הצוות צריך שיהיה ראש גדול.
 
כך פרי ותשאר בריא, שפר את הפילטרים שלך, יותר מדי חד כיווניים
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
עוזי
 
קרא את הסיפא
 
כדי שיהיה לך נוח, הנה אני מדביק
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
----- Original Message -----
 

From: Uzi Ben Zvi
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:34 AM
 
Subject: Re: {C-Forum:41930} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
מי התחיל:
 
אחד קייזר יחד עם אחד חזי
 
רוצה שנביא מובאות?
 
עוזי
 
 
 
2012/10/25 HD <he...@global-report.com>
 
אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש
 
זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה
 
עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן
 
 
 
לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

 
חזי
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
 

From: Isaac Agam
 
To: civil...@googlegroups.com
 
Sent: Thursday, October 25, 2012 10:19 AM
 
Subject: RE: {C-Forum:41927} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
 
 
 
רבותי.
 
איש חי"ר אולי לא יבין זאת אבל נהג בשריון הוא תפקיד מכובד מאוד.
 
על כתפיו הרבה אחריות לא רק לשמירת תקינות הרכב אלא גם לתנועה בנתיב נכון ובטוח, תפיסת עמדות "כמו שצריך" וכו'.
 
כל מפקד בשריון מחפש נהג טוב. זה חוסך לו הרבה התעסקויות צדדיות.
 
לא כל שכן בסיור שבו הנהגים הם גם סיירים וגם לוחמים וגם מקלענים וגם תצפיתנים וגם נווטים וגם לא ישנים הרבה...
 
איציק אגם

 
 
 
From: civil-
 
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil
 

קיבלת הודעה זו מפני שאתה מנוי לקבוצת Google civil-forum.
תוכל לפרסם באמצעות דוא"ל.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה זו, שלח הודעה ריקה.
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו.

[Oded Amichai]

תודה, קל להחליף דעות עם מי שמנסח דבריו בשפה תרבותית ומוכן גם להקשיב לזולת. לצערי, חלק לא מבוטל מאלה שאני משוחח אתם בנושא זה, אינם כאלה.
עודד

...

[Isaac Agam]

 

לעודד.

אם כך מדוע נדחתה ההצעה? הרי היו גם שיקולים ענייניים שוודאי ידועים לך.

החכימנו ונחכים.

פעם עסקתי כמהנדס בפיתוח מערכות המשתמשות בלייזר שנראו מבטיחות מאוד.

נוכחנו לדעת עד כמה מטעים ואפילו שקריים היו הרבה מהיכולות שעליהם מצהירים יצרני הלייזר ופותחה מערכת אלקטרו-מכנית במקום זה שעבדה טוב.

האמריקאים עוסקים במחקר של שימוש בלייזר כבר שנים רבות. הן נגד טילים טקטיים והן ליירוט טילים בין-יבשתיים ("מלחמת הכוכבים") וזה לא עבד או לא עבד טוב מספיק. אז עד היום גם האמריקאים מסתמכים על מערכת טילים-נגד-טילים דוגמת כיפת ברזל" וה"חץ" כי זה מה שעובד כרגע.

והנה הגיעה מלחמת המפרץ והאמריקאים רצו מהר ל"רתיאון" שפיתחה פחות או יותר בעצמה את ה"פטריוט" בשיטה רקטית פרימיטיבית למדי ובה השתמשו.

גם מערכות לייזר לתעשיה, אפילו לחיתוך חומרים פשוט, הפסידו ברוב במקרים למערכות אלקרו-מכניות.

נראה לי, למרות שאינני מומחה גדול לכך, שמערכות הלייזר עליהן אתה מדבר נדחו בדיוק מאותן סיבות. הן לא פועלות כמובטח או לפחות אין בטחון מספיק לכך.

בעתיד? אולי. מתי העתיד הזה? לך תדע.

בברכה,

איציק אגם

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Oded Amichai

Sent: Saturday, October 27, 2012 5:49 AM
To: Amikam Zur
Cc: יוסף נאור; Rami Shemesh; אריה מזרחי; civil...@googlegroups.com; -- נצר; אורי מנוס; יעקב קדמי; יעקב אגסי; ארז רוזנברג; yos...@isdn.net.il; Uri Milstein

[Oded Amichai]

ארז,

הערה מקדימה: כפי שכתבתי כבר לעמיקם, השמטתי גם עכשיו שמו של יואב, שאינני מכירו. אינני מוכן להתכתב אתו.

ולשאלותיך:
א. אין לי שום השגה על עבודת רפאל בכיפה ובשרביט. אני מכיר את רפאל מבפנים ומשוכנע שהם עושים מעל הטוב האפשרי. לא זו הבעיה.
הצורך בשכבות ההגנה המבוססות על טילי יירוט נוצר ממגבלת טווח המינימום והמכסימום של כל טיל יירוט. כתבתי על זה הרבה, ראה באתר העמותה שרשום שוב למטה.
הבעיה המהותית של תפיסת הגנה זו היא כלכלית. לעולם לא יהיו טילי יירוט בכמות מספקת ליירט של שפע האיומים תלולי המסלול שמקיפים אותנו מכל הכיוונים ומכל הטווחים.
ראה המספרים שכתבתי קודם לגבי 1000 רקטות ליום, כאשר כאמור, אפשר לבחור כל מספר אחר. יחס העלויות נשאר כשכתבתי, דבר שמצביע על יתרון מהותי של מערכת הלייזר.
ב. היתרון הטכני המהותי של מערכת הלייזר, סקייגארד הוא בטיפול במטחים. הדבר הוכח בניסויים עם הנאוטילוס, שהוא דגם טכנולוגי, מוקטן בהספק לעומת הסקייגארד.
קח לדוגמה את רצועת עזה. כתבנו בכמה הזדמנויות ש 8 מערכות סקייגארד יהוו חומת מגן נגד ירי תלול מסלול מרצועת עזה.
אורך רצועת עזה הוא 43 קמ, ורוחבה הממוצע 7.
מכיוון שלכל לייזר, סקייגארד, יש טווח יירוט של 10 קמ, כל לייזר מכסה את רוב רוחב הרצועה ויכול לסגור שטח שקוטרו 20 קמ. נובע, ש 2-3 לייזרים מכסים את כל הירי מהרצועה.
לקחנו 8 לייזרים כדי לענות על בעיות של מזג אוויר סגרירי ומטחים.
כל לייזר מיירט מטרה ב 2-3 שניות, ודרוש עוד 1-2 שניות כדי לעבור ממטרה למטרה.
עבור הלייזר, מטח הוא ירי שנורה תוך פחות משניה, האחד מהשני. אם למשל, הירי במטח יבוצע בהפרש של 5 שניות, עבור טיל יירוט זה עדיין מטח, עבור הלייזר זה ירי בודד.
לא קל לירות מרצועת עזה מטחים בהפרש של פחות משניה, בגלל המצאות חא באוויר, שיזהה אופרציה גדולה כזו.
מכל אלה, כל אחד לחוד וכולן יחד, נובע שהלייזר הוא הפתרון האופטימלי למטחים. אני לא יכול להתייחס לחלופת טילי היירוט בגלל ביטחון שדה.
ועוד שתי הערות:
לטילי יירוט אין עקרונית פתרון לפצמרים ולטילי שיוט. ללייזר יש.
הליזר גם אוכל לארוחת בוקר מלטים, כפי שחדר לאחרונה מרצועת עזה. 2000 דולר ירי. יש טווח, לא יכול לפרט. הכיפה לא בטווח. עלות האופרציה האחרונה של חא, כחצי מיליון דולר. נכתב שהציבו בכרמל סוללות פטריוט נגד אפשרות חדירה נוספת. עלות כל ירי 3-4 מיליון דולר.
ג. לאמריקאים אין צורך מבצעי להגן על מקומות ישוב קבועים, בטווחים קצרים. הצורך הזה הוא בלעדי ישראלי, היוזמה לפיתוח הנאוטילוס היתה ישראלית, והייתי שותף לה, המפרט יצא מכאן, והמערכת פותחה בשיתוף תעשיות ישראליות.
מערכת הסקייגארד ניתנת להזזה ממקום למקום תוך 24 שעות לערך, אבל היא אינה ניידת. לאמריקאים היה צורך להגן על כוחות ניידים בעירק ובאפגניסטן, ולשם זה הם השתמשו בתותח הוולקן פלנקס בהצלחה רבה.
לתותח זה יש טווח יירוט של עד 1 קמ לערך, יש לו חסרונות נוספים, אבל הוא חי וקיים וגם אותו לא הביאו להגנת עוטף עזה, או אתרים ספציפיים, כמו בסיס הטירונים שהיה בזיקים, מכללת ספיר, תחנת הכוח ליד אשקלון וכו.
למה? ככה. אולי בגלל שהוא לא כחול לבן, כהגדרתו של איש בכיר במפאת נגד הלייזר.
ד. כל השאלות שהעלת הן ראויות, התייחסנו אליהן ולאחרות בפירוט בעבר, ותוכל למצוא כאמור שפע של חומר באתר העמותה שלהלן. הצרה היא שאנו מדברים עם עצמנו, מערכת הביטחון סגורה על עצמה, ללא ביקורת מקצועית על פעולותיה, והכישלון מתדפק בדלת.
דוגמה? העילה העיקרית לפיתוח הכיפה היתה הגנה על שדרות ועוטף עזה, כאשר היה ברור לכל איש מקצוע שזה בלתי אפשרי בגלל בעית טווח מינימום. יש על כך שפע של עדויות.
האם הם טעו? הטעו? מישהו הפיק לקחים? הסיק מסקנות? זה לא נראה כך. להיפך, הם ממשיכים לרדוף כל מי שמבקר דרכם. למה הם מפחדים מועדת בדיקה מקצועית אובייקטיבית? עמיקם לא ענה לי, אל תענה לי גם אתה. זו שאלה לגיטמית שנזרקת לאוויר.

עודד
www.magenlaoref.org.il

On Oct 27, 2012 6:33 PM, "Erez Rosenberg" <erez...@netvision.net.il> wrote:

חברים,

 

חבל שדיון עקרוני גלש לפסים אישיים מכוערים.

 

מעבר לכך יש נקודות שלא הזכרתם כלל:

1)מערכת "שרביט קסמים" שאמורה להיכנס בשנה הבאה לפעילות

ואמורה (דגש על 'אמורה') לטפל בטווח הבינוני של הרקטות הכבדות.

מה דעתכם על המערכת הזאת, אם בכלל ? (אישית אין לי עדין עמדה בנושא זה).

2) מה בנוגע ליכולת של סקייגארד להתמודד עם מטחים כבדים , בלי קשר לשאלת העננים ?

אם אין יכולת כזאת חבל על הדיון, אם יש יכולת כזאת, האם זה הוכח בפועל ?

3)למה לאמריקאים אין מערכת לייזר מבצעית, אם אכן מדובר ברעיון כל כך אולטימטיבי ?

 

בברכה,

ארז

...

[Nitzan Shapira]

ראוי לציין שתרחיש ה"אלף טילים ביום" כשלעצמו הוא קצת דמגוגי.

במלחמת לבנון 2006, השיא היה 250 רקטות ביום אחד. למיטב זיכרוני, הנזק היחסי היה קטן מהטעם הפשוט שרוב הטילים/רקטות נופלים בשטחים פתוחים ולפיכך גם בתרחיש של "אלף טילים ביום", שום מערכת ירוט "חכמה" אינה אמורה לנסות וליירט את כל האלף והנה החישוב של עלות ירוט אלף טילים מתפוגג לו.

מאידך, אם האוייב יחליט לירות מטחים מרוכזים של מאות טילים אל איזור נקודתי אחד, למשל מפרץ-חיפה, שום פריסה של מערכות ירוט, אפילו משולבות (כיפת ברזל +סקייגארד), לא יצליחו למנוע כנראה פגיעה במתקנים רגישים ומסוכנים.

ומאידך נוסף, הנזק העיקרי של ירי רקטות/טילים על העורף הוא לא פיזי בהכרח (גוף ורכוש) אלא פסיכולוגי-מוראלי. השהייה במקלטים ושיבוש אורח החיים, הוא הוא הגורם הדומיננטי בהתנהלות העורף (למשל נטישת אזורים)  ומכאן ההשפעה על החלטות הממשלה.  שום מערכת ירוט לא תבטל את הצורך לרדת למקלטים, להפעיל אזעקות עולות ויורדות, למתח וחרדה.

עשר גיחות הפצצה של חיל-האוויר יכולות לגרום לעורף האוייב, יותר נזק מאשר "אלף טילים ביום".

ניצן ~

בתאריך 27 באוקטובר 2012 18:07, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

חברים,

 

אני מבקש להזהיר את עצמנו בתחום בטחון המידע. כל עוד אנו דשים בענייני מי"כ, כמעט אין הבדל בין העיסוק באותה תקופה ובין העיסוק בימי הביניים.

 

שונים הדברים כשמדובר באמל"ח מכל סוג, הנמצא בשימוש כיום או המתוכנן לשימוש מחר. הבה נימנע מפירוט יכולות ואפיונים לכל מיני הוקוס-פוקוס המתוכננים או שהוכנסו לשימוש לאחרונה, כדי שלא נגלוש אל מעבר לתחום המותר.

 

משה