רק נהג והזויים ברשת האינטרנט

[Uzi Ben Zvi]

גיל

הרבה יותר נוח לשוחח עם בן תרבות מאשר עם אדם חסר תרבות.

מודה באשמה, אני סובל מבעיות קשב וריכוז, מה שמטופל אצל הילדים היום בנוחות, בימי בבית הספר החקלאי "עירון חדרה" היה מטופל באמצעות משמעת נוקשה, שהצליחה להביאני לתעודת בגרות חקלאית של מחזור 1967.

אם חסר התרבות יקרא לי אוטיסט זה מעיד יותר מכול על חוסר הבנתו של תופעת האוטיזם, שם לא מדובר בבעיית אינטלגנציה, שלרוב היא גבוהה מאוד, אלא בבעיות תקשורת עם העולם, אבל הנה הוכחה שחוסר היכולת לתקשר עם המציאות שמסביב, יכול להתרחש גם אצל מי שמתפאר בתואר של עו"ד הנלחם לצדק, איך ניתן לעשות זאת כשאתה פוסל חצי מהעם שלך וקורא לו "לא יהודי" ושולח אותו לכול הרוחות, לא ברור, אבל כנראה שאצל ההזוי זה דווקא הולך.

לגבי שירותי הצבאי, ולגבי עובדת היותי "רק נהג" טענה שהוכנסה לשיח כאן על ידי הזוי אחר בשם ירון קייזר, בתמיכת חבר נוסף בפורום הזה, אזי להלן העובדות, גויסתי באוגוסט 1967 לאחר שהפעלתי כאזרח/ילד/תיכוניסט טרקטור 8 D שפילס את הדרך מכפר סולד למעלה לפני הטנקים והזחל"מים של צה"ל בקרב לכיבוש הרמה, זאת עשיתי עד שהטרקטור נפגע מפגז סורי במנוע, הטרקטורים היו אזרחיים, צהובים ובולטים, המפעילים היו כמוני, ללא מדים לעתים, לא מחויילים, וחלקם גם נפלו, ברור שללא קבינה וללא מיגון מינימלי.

על חלקי במלחמה ההיא קיבלתי את אות המלחמה ההיא ומכתב ההערכה מאלוף פיקוד הצפון אחד דוד אלעזר.

לאחר המלחמה חזרנו לביה"ס (שם למדנו הפעלת ציוד מכני הנדסי כבד) לסיים את הבגרויות.

גויסתי לקורס טייס ומשם לאחר תקופה קצרה עברתי לטירונות בחסה, משם עברנו לפלס"ר 643 של חטיבה 7 למסלול הכשרה ארוך כסיירי שריון וקורס משקי סיור, במסגרת הזו עברתי קורס חובשים פלוגתיים, וקורס צלפים, במסגרת הזו נפצעתי בתעלה בהתשה.

וכול השאר כתוב על ספר הישר, עד היום לא ברור לי מדוע צה"ל שידע לשאוב אותי כקיבוצניק תיכוניסט להפעיל טרקטור 8 D לא ידע לגייס אותי לחיל ההנדסה, אבל זה צה"ל, או אולי שהתגייסתי דרך וועדת הביטחון של הקיבוצים (עוד סיבה לסימני עצבנות אצל ההזוי)...\

מכול מקום, איך התגלגלתי להיות נהג נגמ"ש בכיפורים...

היינו הפלס"ר המנוגמ"ש של חטיבה 460, הפלוגה הורכבה מבוגרי קורס מש"קים מכול הסוגים, מהצנחנים, גולני, סיור שריון וחרמ"ש.

הפלוגה שעברה אמון הקמה כחודשיים לפני המלחמה, היתה מיועדת להצטרף לחטיבה 460 כאשר זו נקראת למלחמה, בפלוגה הייתי מצוות בנגמ"ש המ"פ כחובש וצלף.

התגייסנו וירדנו לתעלה ב 7 לאוקטובר, ומשום מה גבי עמיר שכח מאתנו, הנגמ"שים שלנו עם שני מתנדבים האחד להיות מכוון/מק"כיסט והשני להיות נהג, הועברו לצנחנים, הנגמ"ש שלנו עבר לצנחנים עם ידידיה פינסקי ועמי....

עד כאן לגבי הנהג, הייתי גאה להיות כול סוג של חפ"ש ולהלחם, ואני שמח שהתנדבתי להיות נהג הנגמ"ש של פינסקי, יקי וחברי לנגמ"ש, מעולם לא הרגשתי שאני "רק נהג" ואגב נדמה לי שעופר דרורי חברנו היה "רק נהג" בפלוגה י' של גדוד 79, לא כן.... גם המש"ק מפלוגה זו אבינועם מורדיש ז"ל היה "רק נהג", גם פרופסור יהודה חדד היה "רק הנהג" של נגמ"ש דברוצקי שחילץ את חזי וחבריו...

עד כאן לגבי ה"רק נהג".

מעניין מה הרקורד המופלא של ההזוי....

עוזי

2012/10/25 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

  גיל

 1. להבין הפוך מכתוב ברורות, זה מתאים רק למי שמשקיף דרך
    משקפיים מסננות; קרי- אני כותב כי לא אקח כסף מאוטיסטים
    עקב מצבם, וזה אצל כל בר-בי-רב אמור להיות אקט חיובי, אך
    אתה רואה בזה פגיעה באוטיסטים; ומדוע- כי הכללתי את
    עוזי לקבוצה זו.
 2. דהיינו, אתה לא שופט את דבריי לפי תוכנם הנכון, אלא עקב
    היחוס כלפי פלוני, בגין הכללתו בקבוצה מסויימת.

 3.  נא טול קורה מבין עיניך, ואז כאשר תעיין שוב בסגנון אצל
עוזי,  תווכח ברמתו ו"איכותו" , שכן אינו מסוגל להבין משפט
    מעבר 3 מילים, ומגיב כמו ילד בן 3 [ תמיד, אין קשר בין מה
שאני כותב לבין תגובתו!!!]
    משמע, אין לפנינו ויכוח אמיתי, מאחר ואני מדבר בחיטין והוא
    משיב בשיעורין; וברור כי כאשר זה נמשך זמן רב, אזי או
    שעוזי אוטיסט או סובל מפגע אחר.  [עוזי גוייס לצבא, בתקופה
שלי- מחזור אוג' 65- ולא זכור לי כי בן קיבוץ התנדב להיות
נהג!!! משמע- הנתונים אצלו היו כה נמוכים, שלא ניתן היה לסווגו
    ליחידה ולו קצת יותר מובחרת].


    דב

[.Moshe M]

עוזי,

 

אומנם אתה שמאלן, אך אני מגחך על הצורך שלך לפרט את הרוקרד הצבאי, כדי להצדיק את היותך "רק נהג".

 

מי ששירת ביחידת סיור יודע, כי אין דבר כזה "רק נהג". הנהג הוא סייר ולוחם כשאר אנשי הפלוגה, וממלא את כל התפקידים כמוהם. יש רק הבדל אחד: כאשר נוסעים על הכביש בלילה חורפי מקפיא עצמות, כולם מכסים את גופם ואת ראשיהם בשמיכות מפני הרוח המקפיאה ולמרות זאת רועדים מקור, ורק הנהג נותר חשוף לרוח. לעניין זה בלבד, אתה אומנם "רק נהג".

 

משה

 

 

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

---

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5352 - Release Date: 10/24/12

[Isaac Agam]

רבותי.

איש חי"ר אולי לא יבין זאת אבל נהג בשריון הוא תפקיד מכובד מאוד.

על כתפיו הרבה אחריות לא רק לשמירת תקינות הרכב אלא גם לתנועה בנתיב נכון ובטוח, תפיסת עמדות "כמו שצריך" וכו'.

כל מפקד בשריון מחפש נהג טוב. זה חוסך לו הרבה התעסקויות צדדיות.

לא כל שכן בסיור שבו הנהגים הם גם סיירים וגם לוחמים וגם מקלענים וגם תצפיתנים וגם נווטים וגם לא ישנים הרבה...

איציק אגם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Wednesday, October 24, 2012 11:44 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: {C-Forum:41917} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט

 

גיל

[HD]

אין שום ספק, שתפקיד נהג , לרבות זה שמוביל משאית תחמושת הינו חשוב ונדרש

זה כל כך פשוט וברור, שאני מתפלא מדוע אתם בכלל דנים בעניין זה

עם כל זאת ברור, שאת ההחלטות החשובות והמהותיות בקרב, עושה המפקד, שעליו מוטלת האחריות לבצע את המשימה ולהחזיר את אנשיו בשלום, יחי ההבדל הקטן

 

לעומת זאת, תזכירו לי מי התחיל עם הכינוי הזוי, במקום להתייחס לגופו של עניין

חזי

 

 

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben Zvi]

משה יקירי

כמוני כמוך, ישבנו על ג'יפי סיור ואני גם על נגמ"ש סיור, שם זה יותר גרוע, כולם מתחבאים ואתה עם הראש בחוץ, ובהרי חברון בחורף....

את "רק נהג" המציאו קייזר וחזי... עכשיו מצטרף דא"א

בחבר ליצים לא נשב...

אחרי כמעט 40 שנה על כסאות רכבי הסיור, מה שכתבת טרוויאלי

עוזי

2012/10/25 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[Uzi Ben Zvi]

מי התחיל:

אחד קייזר יחד עם אחד חזי

רוצה שנביא מובאות?

עוזי

2012/10/25 HD <he...@global-report.com>

[HD]

עוזי

קרא את הסיפא

כדי שיהיה לך נוח, הנה אני מדביק

[Uzi Ben Zvi]

חזי

דא"א כינה אותי כאן טיפש, אוטיסט ועוד כהנה וכהנה, האם המונח "הזוי" רק הוא מקפיץ אותך?

לגבי הקצין שמקבל אחריות, היית יכול לקבל החלטות מכאן עד לשם בטרטור 42, מה ששמר אליכם, זה אחד סוקניק שירה כול רבע שעה מעיך לשלוחה מעליכם (כך סיפר) והחילוץ שלך היה כול כולו יוזמה של גדוד  100 שרצה לחלץ את אשר טל, עד כאן מה שוות החלטות הקצין בחי"ר כשהוא תקוע בשטח ללא רכב וללא שום כלום, לעומת זאת, יש עשרות סיפורים על נהגים בטנקים שדהרו לבדם לאחור עם טנק מלא בפצועים, בלי פקודות ובלי נעלים.

בנגמ"ש שלנו, אם הנהג היה משתפן, לא היינו מגיעים לשום מקום, הנהג של המ"מ שהחליף את יקי (סמל המחלקה רני), ברח ונעלם בחושך לאחר שהנגמ"ש חטף RPG, כך שהחיים בשריון שונים לחלוטין מאצלכם בחי"ר ובסיור שריון לכול הצוות צריך שיהיה ראש גדול.

כך פרי ותשאר בריא, שפר את הפילטרים שלך, יותר מדי חד כיווניים

עוזי

2012/10/25 HD <he...@global-report.com>

2012/10/25 HD <he...@global-report.com>

From: civil-

[HD]

עוזי

שוב פעם תשובה שאיננה לעניין

אני תוהה אם אתה קורא מה שכותבים

אה הא, סליחה, קצין חי"ר לא מקבל החלטות, עכשיו הבנתי

גם אם תאכל פרי, לא תבין

ואגב, כותבים "קח" ולא כך, כאשר מתכוונים לאכול פרי

 

נו טופ, עוד כמה דקות, אקבל תשובה מאילת, שעה שאנו בקוטב הצפוני

חזי

 

--

[gil moshe]

עוזי שלום

כחבר בפורום מזה כשנה וחצי (אני חושב), עקבתי אחרי הפוסטים שלך וגם קראתי את הבלוג שלך. באמת שאינך זקוק למכתבי המלצה ולא הבל שרשם כאן מישהו יגרום לי לחשוב אחרת או חלילה לא לדבוק בעובדות.

כמו שעניתי לאדון אבן אור, לדעתי ניצן ואתה עושים לו חסד בהגיבכם לפנינים המופקות ממקלדתו.

האמירה הזו "נהג" כמו גם הכינוי "אוטיסט" מעידה כאלף עדים על אטימות והתנשאות האיש. במידה ומישהו יעקוב אחרי מספרי הטנקים של פיקוד דרום (המספרים היומיים) במלחמה הוא יווכח כי המספרים עלו, בשל הדבקות והמקצועיות של החימושניקים ואנשי התחזוקה. הסוללות ירו כי משאיות התחמושת הגיעו לעמדות וכבר אמר מישהו חכם כי הצבא צועד על קיבתו (והמישהו הזה צעד הרבה עם צבאו) ולכן הזלזול הזה הינו מבחיל.

בקיצור, איש יקר, תמשיך לעשות בלאגן ואל תעשה לנו חיים קלים ואל תתייחס לכל נפיחה בפורום

גיל

2012/10/25 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

[gil moshe]

אפרופו "רק נהג"

http://www.gvura.org/a4456-%D7%A1%D7%9E-%D7%A8-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5

2012/10/25 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

חזי

--

[HD]

הרבה אושר וגם קצת עושר לא יזיק, אבל העיקר הבריאות, כל היתר תעלולי החיים
מזל טוב והרבה בריאות

 

עכשיו , אתה בטח שואל, מה הקשר והתשובה פשוטה, היא איננה קשורה ומכאן זיל וגמור

 

פתאום, דיון פטטי בשאלה אם רק"מ יכול לנסוע בלי נהג

 

כאשר עוזי קובע שמחלקת צנחנים במצור ובקרב נורא יכולה לשרוד בלי קצין

 

ועל כך אין לך מה להגיד

[.Moshe M]

עוזי,

 

במש"י היה בחור ששמו דרופייבסקי, נהג ג'יפ סיור שנותר משום-מה לבדו (אינני זוכר את הנסיבות), ללא איש נוסף בג'יפ וללא ג'יפים נוספים. הוא, שהיה "רק נהג", ארגן והוביל ביוזמתו שיירות של דרגים לכוחות הלוחמים, ניווט עבורם ועשה סדר בבלאגאן.

 

הבחור קיבל צל"ש, דומני שאות העוז או המופת, ואת שמו לא שכחתי עד היום.

 

כאמור, "רק נהג". וכל מה שכתבתם אתה ואיציק אגם על "רק נהג" - נכון ושריר וקיים.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Thursday, October 25, 2012 11:39 AM

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

[.Moshe M]

עכשיו אני מבין מדוע אמנון אברמוביץ הוא פרשן בערוץ 2.

 

אם רק ימחק מעל פניו את הבעת החשיבות העצמית...

 

משה

----- Original Message -----

From: gil moshe

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Thursday, October 25, 2012 11:58 AM

[Uzi Ben Zvi]

חזי

"מחלקת הצנחנים" שהיתה עמך בבור היתה בערך כיתה מופחתת

החל משעה 0630 היה שם עמכם קצין מנוסה הרבה יותר ממך, סמ"פ שריון

לאורכן ולרוחבן של מלחמות בארץ ובעולם, שרדו כוחות רבים ללא קצין, תמיד יש מישהו שלוקח אחריות

הרי אתם לא הייתן כוח לוחם, הייתם כוח שמבקש לשרוד וזה קרה הרבה בעזרת גדוד 100

יום נאה לקצין הצנחנים מהוויכוח ההוא....

עוזי

2012/10/25 HD <he...@global-report.com>

[Nitzan Shapira]

משה,

לכל מי ששירת בחטיבה 600 יש הבעה כזו...

ניצן ~

בתאריך 25 באוקטובר 2012 12:46, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[דב אבן אור‎]

משה מכנס

1. אם אני הזוי, אתה בחברה אחת עימי, לאור העובדה שגם אתה
תהית בעניין רצח יצחק רבין, ולא הסכמת ל"מסקנות" ועדת
שמגר.

2. ללא קשר לאמור לעיל, אני מעדיף להראות "הזוי" -גם אם
ההגדרה נעשית מטעם שמאלנים שחלקם אוטואנטישמי - מאשר לאמר
אמן לכל התנהלות של השלטון על שלוחותיו השונות.
העובדה כי במשך שנים,אתה מגיב בפורום זה, בדרך אנונימית
לציבור[ ורק אתה מכל חברי הפורום],מדברת בעד עצמה!!! והעובדה
שאתה נותן גושפנקא בדיעבד, לכל אקט שלטוני, הנה
המשך "הגיוני" להסתתרות אנונימית.
מוזר מאד[בלשון המעטה]כי מאחרים, אתה "דורש" מידע מלא, חשיפת
מקורות וגם תעודות מאושרות ע"י נוטריון.

דב א"א

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Thu, 25 Oct 2012 08:44:21 +0200
>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
>נושא:   {C-Forum:41917} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
>אל:   civil...@googlegroups.com

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[דב אבן אור‎]

חזי

1. עוזי צודק, הוא זכאי לעיטור גיבור ישראל, ואין להסתפק
בתעודת ההערכה בה זכה; מאידך, אתה היית סתם חפץ אנושי ששהה
בשטח ורק בכה על חייו.

2. אני מציע, כי נדאג לעשות סרט על חיי עוזי, וגם תוכנית בערוץ
1 : אלו הם חייך!!!!

3. עוד כמה דברים לא מסתדרים לי, בתיאור עוזי את עצמו:
א. איך אדם שסבל מבעיית קשב ואי ריכוז, זומן לקורס טייס??
ברור שאלמלא התנועה הקיבוצית שדחפה בניה לכל מקום שרצתה,
עוזי היה רואה מטוס רק מחוץ לגדר בסיס.

ב. הכיצד אדם עם כישורים כה ענקיים כמו עוזי, נותר ח"פש
עד שחרורו משירות מילואים????? אני מניח כי לא חפץ
להשאר ח"פש!!!!!

דב


---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Thu, 25 Oct 2012 11:39:07 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:41935} רק נהג והזויים ברשת האינטרנט
>אל:   civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben Zvi]

דא"א

הזוי כבר אמרתי?

נפצעתי במלחמת ההתשה, משהו שמנע ממני ללכת לקורס קצינים, מה לעשות, אתה יודע איך זה עם חורים ברגל?

מכול מקום, אם התוצאה של ביה"ס לקצינים הם טיפוסים כמוך, להיות מש"ק סיור במשך 35 שנים, היה אחלה שרות

ואצלנו בפלוגה מי שניהל את העניינים היו המש"קים הותיקים ולא הקצינים.

לגבי קורס טייס, אתה מה זה צודק, ממש לא בא לי להיות טייס, מכול מני סיבות, והעיקרית שבהן היא שהחברים שלי הלכו לסיירת ולא בא לי לשרת כ"כ הרבה שנים.

התקנים לקורס טיס ב 1967, היו שונים בהרבה מהיום, אבל מה זה משנה? 

אתה מוזמן לעשות עלי סרט, למה לא, מה שעשיתי בחיי, אתה תזדקק לשלושה סבבי חיים בכיד לעשות

לא מתכוון לעירבוב המילים שאתה עוסק בו ובשנאת כול מי שאיננו דא"א.

לגבי חזי הוא אכן ביקש חילוץ כול אותו היום, ושמענו אותו....

יום נאה לכולם

תמשיכו לעסוק בי, אולי זה עושה לכם משהו, לי זה רק עושה טוב

עוזי

2012/10/25 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[.Moshe M]

ניצן,

 

אתה מזמין לעצמך מכות עם חטיבה שלימה. אני מכיר רק את אלה מהם היושבים בערוץ 2, ומקווה שאין שם יותר מאחד כזה.

[.Moshe M]

דב אבן אור,

לא זכור לי שמיניתי אותך להיות החונך או היועץ הפדגוגי שלי, ולא ביקשתי את עצתך
בדבר הדרך שבה עלי לנהוג - דבר שאתה חוזר ועושה בלא שהתבקשת. אין לי שיג ושיח
עם המריבה שלך עם אנשים כאן, ואינני מעוניין בוויכוח אתך. חוץ מזה, כאשר אדם
מציג עצמו באינטרנט בשמו הפרטי או בכינוי כלשהו, יש לכבד את רצונו, וציון שמו
המלא ללא אישורו מהווה חוצפה וגסות רוח. סברתי כי עורך-דין יבין זאת גם ללא
אמירה מפורשת, אך יש מי שזקוק להאכלה בכפית - ומכתב זה הוא הכפית.

משה


----- Original Message -----
From: "דב אבן אור" <even...@bezeqint.net>
To: <civil...@googlegroups.com>

> -----

[HD]

עוזי

תשובה כל כך עלובה, אבל אינני מופתע

זה עניין של הבנה ולצערי אינך בעניין זה וחבל

ואגב, מלחמה היא שרידות

הגם שאני בטוח שאתה מערבב מילים מחוסר הבנה

[.Moshe M]

חזי,

 

בכל הבכבוד הראוי לך, לצנחנים ולקצינים בכלל - אמירתך כי מחלקת צנחנים אינה יכולה לשרוד במצב כלשהו ללא קצין - היא זלזול במאות אלפי חיילים ששירתו בצה"ל מיום היווסדו, וחוו מלחמות ופעולות קרביות רבות מספור.

 

קצינים נחוצים בצבא, כמובן, אך הטענה שהחיילים אינם יכולים לשרוד בלעדיהם אינה לכבודך. ראיתי בחיי קצינים רבים טובים ואף מעולים, אך ראיתי גם קצינים עלובים, רפי יוזמה ושכל, חדלי אישים ופחדנים. בפלוגת הסיור שבה הייתי במי"כ ואחריה, ובה שירתנו שבעה חודשים רצופים בתנאי שדה, היה קצין שראה עצמו נעלה באימונים מכדי להשתתף בפעולות המשותפות , כמו שטיפת כלים, הכנת ארוחות, טיפול בכלים וכדומה. סמל המחלקה, קיבוצניק, איש אשכולות משכמו ומעלה שהיה מנהל בי"ס תיכון אזורי ידוע אך לא היה קצין, משך את הקצין ההוא הצידה ואמר לו כך: "אם תמשיך להתנהג כך כאילו אתה יחסן, תעוף מהפלוגה".

לאותו קצין היה לפחות השכל להבליג  על העלבון ולשתוק, ולמזלו שיפר את דרכיו והושאר בפלוגה.

 

בהיותנו בלבנון, במוצב "דלעת" שמעל נבטיה, ישב תצפיתן שלנו וצפה במשקפת 20X120. מתחתיו ישבה חבורה שבתוכה קצין, אף הוא קיבוצניק, ושיחקה קלפים. תנועות התצפיתן עם המשקפת ימינה ושמאלה הפריעו למשחק הקלפים, והקצין דרש ממנו לחדול מתנועותיו. כעבור שעות אחדות הגיע המג"ד (שוב קיבוצניק...), שחיבבנו והערכנו אותו מאוד, והתצפיתן סיפר לו על אותה תקרית. הקצין ששיחק קלפים נשלח מיד לביתו בקיבוץ, לשחק שם בשארית חייו ולא לחזור עוד לגדוד.

 

בפלוגה שלנו, באחת המחלקות שימש סמל המחלקה כממלא מקום קצין זמן ממושך. בידי האיש, אף הוא קיבוצניק (אצלנו הרוב היו כאלה), יכולת למסור כל משימה למחלקתו והוא היה ממלא אותה באופן מושלם. מהבחינה החברתית ומכל בחינה אחרת לא היה שום הבדל בין קצין ובין בד"א, והדברים נקבעו על פי התפקיד שהאיש קיבל. מובן מאליו שלרוב שמשו קצינים בתפקידי פיקוד של מפקד מחלקה ומעלה, אך היחס אליהם נקבע על פי תפקודם ולא על פי דרגתם.

 

אלו הן דוגמאות קטנות. צה"ל אינו מורכב מאספסוף של דבילים המונהג ע"י חבורת משכילים אריסטוקראטיים, אלא יש בו תערובת של בני-אדם, רובם אינטליגנטיים וחכמים ומיעוטם טמבלים. בשתי הקבוצות יש יצוג נאה לקצינים, וראינו פעמים רבות בהיסטוריה של צה"ל שחיילים שאינם קצינים יודעים לתפוס פיקוד, לאלתר ולמצוא פתרונות מצוינים. רבים מאוד, שאינם קצינים, הגיעו בחיים האזרחיים לתפקידי מפתח בחברה ובמשק, ולא כל אלה הם קצינים בצבא. מסלול הקידום והדרגות משתנה על פי התפקיד, החיל ואופי השירות שאליו מופנה החייל.

 

משה

 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5352 - Release Date: 10/24/12

--

[HD]

משה

משכיוון וברישא דבריך, אתה מייחס לי אמירות שלא אמרתי ובמיוחד שבכל הנאום הארוך, כלל לא התייחסת לנסיבות העובדתיות המיוחדות של אותו קרב, הרי שאני פטור מהתייחסות

 

עוד אוסיף, כי משחק הקלפים ותורנות המטבח וכו וכו, שטרחת להביא, אינן דומות ולא במקצת לנסיבות המיוחדות באותו קרב

 

לתדהמתי, ראיתי כי אתה הוא החתום על המכתב ועל כך אני תמה

האם באמת אתה חושב שאותה "מחלקת צנחנים" הגיעה לאותו מקום, תחת אש ועופרת בלעדיי, או שמא, היה איש אחד שורד באותו יום, אם הייתי מסתלק בבוקר עם הנגמ"ש

או שמא אשר טל הפצוע, היה מסוגל להוציא אותם

 

ואחדד עוד יותר, אתה יודע מה, אין צורך ואפסיק כאן

[.Moshe M]

חזי,

 

אלה היו דבריך: כאשר עוזי קובע שמחלקת צנחנים במצור ובקרב נורא יכולה לשרוד בלי קצין

 

אני טוען כי מחלקת צנחנים יכולה לשרוד  במצור ובקרב נורא גם בלי קצין, ובטוח שהתפקוד שלך באותו קרב לא היה קשור להיותך בוגר קורס קצינים אלא לכישוריך האישיים כאדם וכלוחם. היית נוהג כפי שנהגת גם אלמלא הלכת לבה"ד 1, שסיימת בו את הקורס זמן לא רב לפני-כן, והיית סמל מחלקה ולא קצין. 

 

  הדוגמאות הבנאליות שהבאתי, ורבות אחרות, מבהירות כי לפחות בצה"ל, שבו רמת ההשכלה הצבאית הפורמאלית של הקצין הזוטר אינה גבוהה במידה רבה מזו של פקודיו, במיוחד המש"קים שביניהם, אין הבדל גדול בין קצין לשאינו קצין, ופעמים רבות נוכחנו כי דווקא בד"א גילו תושיה ויכולת הישרדות ולחימה גדולות מאלו של הקצינים.

[דב אבן אור‎]

משה מכנס

1. משום-מה, טרם הפנמת כי אנחנו-חברי הפורום- מצויים באתר
אינטרנטי, וכאן מערכת היחסים אינה בין מורה לתלמיד!!!לכן,
איני נדרש להסכמתך, כדי לשלוח פוסט לאתר, שבו אני פונה
אליך בשמך המלא.

2. לא הייתי מפנה פוסט, תוך ציון שמך המלא, אלמלא דרשת מאורי
מילשטיין מה שדרשת, תוך הבהרה- כי ללא הצגת מקורותיו, הוא
עובר על חוק איסור לשון הרע! אתה אינך ב"כ "נפגעי לשון
הרע"[אם הייתה פגיעה],אלא רק חבר בפורום, וככזה זו עזות
מצח להתנהל כמו עו"ד, ובעקיפין לאיים על אורי!!!!!!
אין זה מתפקידך לשמש פה למושאי ביקורת, אלא לכל היותר
לחלוק על המבקר!!!
החוצפה היותר גדולה, הינה לדרוש גילוי נאות וכד', בשעה
שאתה מסתתר מאחורי מסך אנונימי.

3. אתה יצרת נושא חדש, בויכוח ביני ובין עוזי, שהוכתר במילים:
נהגים והזויים; לכן, מדוע אתה מתפלא כאשר אני משיב אש גם
כלפיך??? אתה הצטרפת למלחמה, אז אל תצפה לאכול קוויאר מידיי.

דב א"א

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Thu, 25 Oct 2012 14:53:57 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:41954} R ערוץ המתרפסים בפורום
>אל:   civil...@googlegroups.com

[דב אבן אור‎]

עוזי

1. מעניין שעם חורים ברגל, הצבא הסכים כי תשרת במיל' ביחידה
קרבית, אך לקורס קצינים היית פסול.

2. גם אני זומנתי לקורס בכיר ב-cia אך פרשתי מייד, כי
התגעגעתי לחברה מהתיכון; קרי- אתה מתנדב לקורס טיס, למרות
שיודע מראש בדבר שירות ארוך, ולפתע מחליט לפרוש מהקורס!
יש לך עוד סיפורי פוגי כאלו,לצורך הסרט עליך??

3. אני מאחל לך, כי יתפרו לך תיק פלילי, ואז נראה כיצד
תצא מהבור, רק בעזרת פיך, שכמובן מפיק מרגליות וכלל
לא "מערבב מילים". במצב שכזה, אתה תשלם כל מחיר, ורק למי
שיתחייב לך, לערבב מילים, כדי להוציאך מהבוץ.

דב









---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Thu, 25 Oct 2012 14:01:05 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:41949} עוזי ויתר העולם
>אל:   civil...@googlegroups.com

[.Moshe M]

דא"א,

לא לשווא כתב שלמה המלך את עצתו המפורסמת בספר משלי כ"ו, ד'.

אפעל כעצתו.

[דב אבן אור‎]

משה מכנס, אינך שלמה המלך ואין סיכוי כי תדמה לו; לכן, אימוץ
דברי אישיות שכזו לא מתאים לחגבים.

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Thu, 25 Oct 2012 18:18:31 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:41962} R ערוץ המתרפסים בפורום

[Uzi Ben Zvi]

דא"א יש לי חברים נהדרים כולל משה מכנס שהם עורכי דין מדופלמים, מעולים, שמעולם לא אמרו לי ש"אינני יהודי" או "אוטיסט", חלקם ישבו עמי בג'יפ או בנגמ"ש, ואתה דא"א, עושה שם רע למקצוע, אל תחשוש, לא אפשע, ואם יתפרו לי תיק אפנה למשה, שכיף להיות חלוק עמו בדעותי עד זוב דם, אבל ההגינות מנצחת, אצלך, אצלך ההגינות ביא מילה גסה.
לגבי פציעתי על ידי צלף מצרי או רוסי, בהזדמנות, בוא להכניס אצבע לחורים...אתה חושב שממציאים חורים בגוף כדי לרצות את דא"א? מוזר... אבל האמת היא שהייתי שלוש שנים בשק"מ בכלל והחורים זה מהפקק של הטמפו, אז תרשה לי להימנע משרותיך בעתיד...אפנה למשה או לעשרת חברי, אחד שנלר כבר שופט מחוזי...נחת עוזי

בתאריך 25 באוק 2012 18:14, מאת "דב אבן אור" <even...@bezeqint.net>:

[.Moshe M]

דא"א,

 

כעת נתת לי נוק-אאוט, קונטרה ענקית, ואתה יכול ללכת לישון. אתה גדול, אתה ענק, אתה פופאי.

 

למרבה הצער, ברור לי שלא תירגע ושתמשיך בגילויי החוכמה שלך.

 

אני אמשיך בציות לעצתו של שלמה המלך.

משה

 

בתאריך 25 באוקטובר 2012 18:21, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

[HD]

משה

נראה לי שאני צריך לשפץ ולנסח באופן שלא ישאיר כל ספק.

עם כל הכבוד לך,  בנסיבות שהיו לי ולכוח שלי, בקרב הצנחנים בחווה הסינית, אני - ולא רק- קובע חד משמעית, ללא קצין, (שאגב חזר אליהם לאחר שכבר היה על הנגמ"ש), הם לא היו חוזרים, לשמחתם של כמה אנשים בגדוד הצנחנים

 

אחמיר ואוסיף, כי לא היו חוזרים גם אם היה מדובר בתרגיל, כמובן עם שיפוט אמיתי ללא מערבבי מילים [אהבתי את ההגדרה של ניצן , מערבבי מילים] ומכאן זיל וגמור.

 

כן , כן, הנסיבות שהיו, שהייתי עם המחלקה באי טרופי במיקרונזיה עם שקמית ופלה ומצופה לרשותי.  

חזי

[Isaac Agam]

עוזי.

למה להפחית ממעשיו של חזי?

הוא בהחלט פעל בתושיה ובאומץ והחשוב ביותר, אנשיו חולצו והוא מנע נפילתם בשבי.

גם אם חולצו ע"י השריון. היה לו חלק חשוב בכך.

האם היה יכול מי שאינו קצין לעשות אותו הדבר? ייתכן. אבל זה לא מוריד דבר מהקרדיט של חזי.

היו מקרים שמי שאינם קצינים פעלו למופת ומעל ומעבר. זהו אחד מהיכולות והיתרונות הגדולים של צה"ל. כל ממזר מלך. לטוב ולרע.

ובכל זאת נראה לי שבמקרה של חזי, הסיכוי להישרד היה רב יותר בכך שחזי היה קצין.

לא רק במהיגות ומקצועיות אלא גם, למשל, בטיווח ארטילריה, שימוש בקשר (גם של השריון), קשר עם המח"ט וכו'.

בברכה,

איציק אגם

2012/10/25 HD <he...@global-report.com>

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

Civil Forum' בקבוצות Google.

[Amikam Zur]

איציק,

וויכוחי הסרק בין עוזי לחזי לא התחילו אתמול ולצערי כנראה שגם לא ייגמרו מחר.

עם זאת אני מעריך מאד את שניהם ואיש לא ייקח מהם את תיפקודם בתנאים קשים מאד ב- 1973.

עמיקם

[Uzi Ben Zvi]

עמיקם יקירי

"ויכוחי הסרק" ביני לבין חזי, נבעו בעיקר מהבדלי גישות ומהבדלים בממצאים, אני מכיוון שאינני מעורב רגשית באירועים, יכול לשבת ללא דעות קדומות יחד אתכם ולהגיע למסקנה שטעינו בהסקת המסקנות לאור התצ"אות, חזי מקובע יותר בזיכרונו ובמה שהוא זוכר.

זה הבסיס למחלוקת הגדולה בינינו, וזה לפעמים הופך ליותר מדי אישי, העובדה היא שלמרות דברים קשים רבים שנאמרו בינינו, נשארנו חברים ואפילו טובים לדעתי.

אני מניח שהאופי השונה של שנינו, מוביל לחלק מהעימותים הללו, אני מקווה שלפני שיודפס ספר הפורום, נגיע להסכמות, ואם לא אזי גם כן טוב.

עוזי

2012/10/26 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

[HD]

אתחיל ואאשר כי אני ועוזי חברים, ומקיימים קשר שוטף בערוץ הסקייפ הפתוח בינינו

 

עם כל זאת, עוזי כתב שהוא איננו מעורב רגשית באירועים ולכל מאן די רב , ברור שעובדתית, זה לא נכון בלשון המעטה ונקייה, ודי בכך

[Uzi Ben Zvi]

חזי
צר לי באמת לאכזב שוב, כמו שאתה אוהב כ"כ לומר:"כמה זמן הם (המחלצים) כבר היו שם? שעה?".... אז בי נשבעתי שלא היו בי רגשות למקום, לחקור שהיה? תמיד, אבל במסלול הלחימה שלנו שהחל עם הגעינו לתעלה ב 7 לאוקטובר, האירוע שהיה מכונן ללא ספק, לחזי, היה עבורנו לא יותר מעוד מאפיזודה מפחידה במלחמה הזו, המלחמה שלנו כולל פגיעה בנגמ"ש מ.       RPG.   שפצעה את יקי אותי קל ואת אלוש היתה כמה ימים לאחר מכן, כך שבמלחמה הפרטית שלנו לאורכה של כול המלחמה זו היתה בהחלט אפיזודה לא נעימה, אבל אפיזודה.

בתאריך 27 באוק 2012 10:46, מאת "HD" <he...@global-report.com>:

[HD]

לשאלה עובדתית יש רק תשובה אחת כן או לא

כל הבלה בלה אחרי התשובה כן/לא איננה רלבנטית

מה עוד שכולם יודעים , כמה האפיזודה הזו חשובה לך

והדבר אינו צריך הוכחה, שכן העצמת את אותה אפיזודה לשתי מלחמות העולם גם יחד

ואינני מצר על כך

תהיה בריא

[Uzi Ben Zvi]

חזי, זה שעסקתי בכך שצה"ל יכיר במחלצים, דבר שהצליח וגם במבה רוכבים על הגל, איננו אומר שהמעורבות בקורות את גדוד 890 היא רגשית כמו מלחמות העולם לשיטתך, במלחמה ההיא עשינו עוד מעשה שנכנס לקטגוריה של " מעשה גבורה" ומכיוון שכבר קיבלנו הכרה בחילוצו של גורי, זה מספק את התחושה שהנה צה"ל אולי יפתח את הדלת, אבל כול זה אינו הופך את העניין לרגשי, יחסנו עם גורי הוא נושא רגשי, יחסנו לשאר לוחמי 890 הוא השתתפות בצער, לחברה של יקי יש ים של רגשות למה שקרה להם בגבעת התחמושת, לא בגבעת הפצועים.

בתאריך 27 באוק 2012 11:34, מאת "HD" <he...@global-report.com>:

[HD]

עוזי

אני מתפקע מצחוק

שכן , הפוסט שלך מוכיח שלא הבנת כלום

 

אזכיר יש רק תשובה אחת כן/לא !!!!!!! כל היתר זה בלה בלה, הנה סיפור ידוע

 

: עומד נאשם בפני השופט והשופט שואל את הנאשם האם אתה מודה שגנבת או לא ? 

מתחיל הנאשם במונולוג , תראה אדוני חיי היו קשים , נותרתי חסר כל, בלה בלה בלה..

פונה השופט לנאשם בשנית, אדוני לא ביקשתי שתספר לי כעת את קורות חייך ,שאלתי אותך האם אתה מודה כן או לא .

ממשיך הנאשם, תראה כבודו , אמי הלכה לעולמה נותרנו 5 אחים לבד חיינו קשים בלה בלה בלה .. .
השופט זועף, פונה שוב לנאשם , תראה שאלתי אותך שאלה פשוטה האם גנבת תענה לי בכן או לא .

אומר הנאשם לשופט : אשאל את כבוד השופט שאלה ואם יענה לי כבודו בכן או לא אענה גם אני כך, בבקשה עונה לו השופט שאל , שואל הנאשם את השופט :

 

 

האם נכונה השמועה שכבודו הפסיק לקחת שוחד?

 

 

חזי

 

[Uzi Ben Zvi]

התשובה היא לא בא רבתי, אין לי קשר רגשי לגדוד או לטרטור 41-2, מקווה שהבנת והבדיחה ממש מתאימה לשיטתך

[HD]

עוזי עוזי עוזי

באמת באמת, תקרא שוב, תמיד יש סיכוי - אפילו קטן - להבין