中国不值得为它去流血牺牲
wanghx
宗教信徒，就是被“底层”的“护工”，囚犯，甚至同类所直接残害，
而逼迫，指使，纵容他们这种暴行的当然是他们的上层，但是，正如阿Q不但被赵
太爷，假洋鬼子打棍子，被王胡痛殴，他同时却欺负尼姑和小D，从中
获取压迫的快感。专制奴才主义社会，就是这样一种层层都有上下层的等级压迫社
会，并且每一层的人随时都可能被颠覆翻转。所以许多人对我把皇帝，
毛泽东也叫做奴才不理解，认为他们应该是“主子”。其实，主子和奴才是同态人
格，这一点从刘少奇、周恩来、邓小平身上就观察得更清楚了。
我有个朋友 g 经常骂我还看汉语新闻，还关心中共国的事情是浪费时间。理性上
我认为她说得很对，可是感情上却接受不了。
不知道该说是我的悲天悯人的道德优点呢？还是自以为是、不切实际的缺点。这困
惑一直存在。我想柴玲的矛盾，也就是这一类。她是否有个人政治野心
呢？可能有一些，但是我看不明显。立里自省，关心中共国的政治问题，绝非出于
个人政治抱负——我自己很知道自己在政治上是无能之辈。
夫人和朋友经常讽刺我叫“祥林公”，说这些社会问题重复再重复，乃是因为它们从
来都是重复再重复地发生。
我在这里依然是在重复一些基本常识的常识。这是很浪费生命的，但是我还是忍不
住做了。:P 后悔ing... 结果半夜加班赶自己的工作报告。
我想和朋友们探讨一些不做祥林公的，有效率，不浪费生命的办法。所以出于专业
习惯，我强烈要求一个好的信息服务设施。:)
发信人: qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼), 信区: triangle
标 题: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:02:31 2009), 本站(yilubbs.com)
柴玲说， 中国不值得她为它去流血牺牲（ 大意）
请问各位， 对这个问题，你们自己的最真实的想法是什么？
其实俺前些年有类似的想法， 但是很迷茫， 就像断桥说的， 俺认为中国人这些
年好像有了问题
广而推之， 俺对中国，这个概念后面的 哲学概念非常迷惘， 中国到底是什么？
中国人民到底是不是勤劳勇敢善良的一个民族？
这个问题， 只能在这里 问， 要是在买卖提问， 首先要被走地鸡之流骂的， 非
常恶心
--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 35.8.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231902151.A.htm
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:29:01 2009), 本站(yilubbs.com)
嗯，这是个老话题了。
我先来分说一下。
首先，在社会转型过程中，一般来说，最底层付出的代价最多，但是收获往往最
少。之所以付出代价多，是因为他们被压迫的程度最深，反抗也激烈，而收获少，
是因为他们没有资源。在这种社会里，由于政治结构的不断恶化，越来越多的人被
抛入底层，最终导致全民革命，改朝换代。中国前几千年基本上是这个模式。
在进入现代社会以后，就出现了维权者这一角色。这是在底层者之上的一个阶层，
可以说是中产阶级（当然和发达国家的定义有所不同）。这个阶层有一些压迫，但
同时也获取利益，反抗意愿不强，资源却比较多。在这个阶层之中，除了自我维权
以外，一些有公民意识和良心责任的人，出来额外地帮助底层维权，这个行为是一
种利他行为，所以产生了“值得”还是“不值得”的判断。其事件的本质是中层代替底
层流一部分血（相对来说，流比底层少的血，效果比底层自己流血又要好一些）。
从转型效率上来说，当然是值得的。
不值得的几个例证：
1.中层帮着流血的时候，底层那些更迫切的人，自己想搭车了，反而不流了。
89时期的工人就是这样，他们觉得有那些人奋斗差不多够了，他们可以跑出来捡胜
利果实。最后那些人失败了，他们后来也通通下岗，最后只能去菜场捡菜叶了。
2.中层和底层的矛盾，底层视社会的所有人为敌
比如为民工讨薪的律师周立太，讨完薪后民工逃律师费是常事，有一次他为两个民
工讨来薪水，去催付律师费时，被他们泼了一头的粪水。
3.底层迫害底层
这个就不举例了，太常见了。包括同样是民工的保安殴打民工，工人们在同一个餐
馆、公司里勾心斗角。工人讨薪往往遇见另一批工人组成的打手队伍等等。高级一
点的还有出卖等。比如维权律师打完官司以后被受益底层出卖给官员，再换取一笔
利益的情况也是比比皆是。
这个东西，我和滕彪说过很多次，他辩论不过我，但是就是不听。。。这也是我要
写一本《潜台词》的动因之一。
【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 柴玲说， 中国不值得她为它去流血牺牲（ 大意）
: 请问各位， 对这个问题，你们自己的最真实的想法是什么？
: 其实俺前些年有类似的想法， 但是很迷茫， 就像断桥说的， 俺认为中国人这
些年好像有了问题
: 广而推之， 俺对中国，这个概念后面的 哲学概念非常迷惘， 中国到底是什
么？ 中国人民到底是不是勤劳勇敢善良的一个民族？
: ...................
--
※ 修改:．bridged 于 Jan 13 22:30:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231903741.A.htm
wanghx
长期被奴役形成的奴才习惯，或者在压力下别无选择。
我最恶心痛恨的，恰恰就是知识分子出卖和攻击知识分子。这不是因为无知，而是
极其阴险恶毒的功利权衡，而且手段都非常阴险毒辣。
比如死马娚，何诈麻，还有民运界也看到太多，排除特务搅浑水，也有真实的内斗。
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:44:12 2009), 本站(yilubbs.com)
人都有弱点，中国人的生存环境之恶劣以及历史包袱之沉重，也是很突出的。我觉
得首先你愿意为什么人流血？如果你不愿意为任何人流血，那问题就没有意义了。
知识分子既然是民族的脊梁，就应该有所担当。否则就是靠科学技术，或是人文知
识吃饭的人。想做一个真正的知识分子是要有勇气的。这是我始终抱有的理想。我
并不认为中国人不值得我去为之奋斗。
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:47:00 2009), 本站(yilubbs.com)
单从厉害关系看，是辩不过你。但是我个人有宗教情节。
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:53:19 2009), 本站(yilubbs.com)
有些事情要想通很重要。有宗教情结的人毕竟很少。
如果你要一件好事成为全社会乐意去做的事，那么光有宗教情结是不够的。你要能
想出一套切合普通人性的道理来。
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:56:00 2009), 本站(yilubbs.com)
古代的士人也会为民请命
吴思的《血酬定律》里面有一章，讲到“出售英雄”这个现象
维权的读书人被底层出卖，很普遍
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:57:29 2009), 本站(yilubbs.com)
单从利益上讲，当然中产阶级不愿意为底层冒风险，除非他们有利他思想。强调伦
理道德，在利益面前也很苍白，除非另外有宗教情操去支撑。中国传统上至少还有
儒家的思想支持知识分子。现在呢？
发信人: lzjgz (飞翔), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 22:58:09 2009), 本站(yilubbs.com)
人同此心 至少我的心态类似你说的
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我有个朋友 g 经常骂我还看汉语新闻
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:00:34 2009), 本站(yilubbs.com)
那也要有儒家精神支持啊。现在中产阶级犬儒化了。我是希望自己将来做些佛教事
业，利用佛家文化在中国文化的根基，能够扶植人心。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 古代的士人也会为民请命
发信人: qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:04:55 2009), 本站(yilubbs.com)
这个太对了，就是这样，
往往是你做的事情，上面视你为刁民，同一阶层的，为了上位，处心积虑主动出击
坑害你，下层呢，冷漠，得了利益就跑，
这个个体行为都可以理解，但是现在的问题是， 这种道德趋向， 说实话已经全社
会化了，
从宗教角度讲，这是末法时代，沉沦时代，
从历史角度讲，下面会有代价巨大的浩劫
这些，却都是不可避免的
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我对底层出卖帮助他们的人
发信人: lzjgz (飞翔), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:05:00 2009), 本站(yilubbs.com)
悲哀
中国人自主及其自我争取的意识的确较弱（我用这些字眼可能你又会反对了）
不到事到临头的时候，都是“身外事”，各扫门前雪
这种处事观的存在，在潜延墨化的消耗着中国人的革新动力，也延缓着民族进步的步伐
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 古代的士人也会为民请命
发信人: qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼), 信区: triangle
标 题: 俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about学生生命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 12:41:49 2009), 本站(yilubbs.com)
俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about无辜流血的学生生命， 他们
根本不为生命的失去难过
但是那些人的口头语却是， 柴玲让那么多学生去流血， 去送命！ 然后
做痛心疾首，恍然大悟， 嫉恶如仇状
可是，如果他们真的在乎那些死难者的生命 ， 为啥这些年从没有看到他们谴责一
句有故意杀人动机和行动的直接的刽子手？
你们可见到？ 俺看到的是 “杀600人， 保20年稳定”， “老邓派兵也很痛苦的”
“ 杀得好” 之类的各种狗屁玩意
最中性的就是有几个人说， 杀人毕竟不好。
--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 35.8.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231868509.A.htm
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: 俺从不认为那些拿学生生命说事骂柴玲的care about学生生命
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 14:38:50 2009), 本站(yilubbs.com)
很多人，不骂刽子手的这种冷血，可能跟一个试图研究纳粹德国人的残忍机制的著
名实验得出的结论一样，因为这些人有权威性人格，相信权威的话；二，是他们很
多人并没有亲身见证那场屠杀，所以同情心没有被唤起。
为什么这么恨柴玲呢？一个是下意识还是相信政府的善良和权威；一个也是愿意相
信参加运动的群众的善意和正确。那么剩下的应该怪谁呢？中国人心底深处其实有
一种对个别当权者的痛恨，特别是对年少轻狂的人，又特别是当权的女人（比如江
青武则天），那么，柴玲作为替罪羊，是再合理不过了。加上她又有一些不妥当的
言辞。正好成为借口。不骂她，其他学生头目也是要被骂的。
这其实就是一种柿子捡软的捏的一种奴隶心态。奴隶主当然不敢骂，参加运动的大
众也当然不敢骂- 骂了怕自己站在群众的对立面；于是就只有几个学生头目，逃的
逃，散的散，被骂了不能还嘴了，不骂他们骂谁？
我是在美国看的天安门。同去的是一个北大毕业的男生。他就说应该镇压。感觉和
这个人一直是个乖乖仔，不敢认为政府可能是坏人有关。另一个中国学生也是大骂
柴玲。我觉得他还是同情这场运动的，只不过想为这场运动的失败找个发泄口罢了。
人很多时候，当觉得事不关己时，是不会运用理性和头脑去仔细思考的。这是心理
学的一项发现：人对那些不切自身利益的事情，不受reason 的控制，多受emotion
的影响；有一个zone of indeference，可左可右，容易受一点点信息所影响。
所以关键的，还是大众的冷漠，产生了这个现象。
其实，在那场运动中，学生头目们到底起到了多少作用呢？并没有大到可诛的地
步。幼稚，无策略，也没有到致命的地步。说实话，那个关键的失误，就是没料到
土共会来真的，即使是经验丰富的老人，又有几个人能猜到？www.pbs.org 的
frontline 的 the tank man 节目，根本没有提学生头目和四君子，我觉得反而更
加准确地描述了那场运动。
【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 嗯，这问题我想很多人都回答不了你-----很难答呀
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Tue Jan 13 23:06:53 2009), 本站(yilubbs.com)
说到成事
早期共产党的运作方式是分成2个部分的，宗教式的理想主义驱动和理性的管理
比如，一个地下党被捕后为何不叛变，有感性的原因--共产主义忠诚；也有理性原
因--中共特科不是吃素的，叛徒连同家属都是没有好下场的。
一个运动要做到社会动员，首先意识形态上要能调动理想主义者，然后组织管理方
法能让理性自利的人参与和效忠。这样才能做到广泛的社会动员。
【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 有些事情要想通很重要。有宗教情结的人毕竟很少。
wanghx
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
你要考虑一下，
如果一个人牺牲自己帮助别人，能够得到爱戴、崇敬，得到回馈，那么他可以用道德上的收益来反馈自己，激励自己。
如果得到的只是出卖、敌视、铺天盖地的辱骂，他拿什么激励自己呢？农夫与蛇的故事？
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 那也要有儒家精神支持啊。现在中产阶级犬儒化了。我是希望自己将来做些佛教事业，利用佛家文化在中国文化的根基，能够扶植人心。
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
佛教是讲因果的，不是要求回报。所以我说道德比较苍白，宗教才有这个支撑力。你看看基督教历史上很多殉道的，不是为了回报，而是传福音，对上帝负责。
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
世俗社会的所有因果必须是现世因果论， 这是佛教所无法解释的最大得问题
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
现世报只是极少的例子。佛家的理论从来都是三世因果。我所说的宗教力量当然是对信宗教的人而言，不信的怎么都没用。目前中国的佛教状况是有不少信佛教的， 却不能够了解佛教的教义。不信佛教的也误解佛教教义。
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
信徒有一亿，你信不信？佛教协会的数据，当然有没有水分就不知道了。
【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺的看法是佛教有不少票友而以， 根本谈不上信徒
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
三皈依的就是佛教徒，不一定受过五戒。比如妓女就不可能守不邪淫那一戒，但也可以成为佛教徒。
【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 打死俺都不信
: 难道你信？
: 啥叫信徒？ 能守 5戒 的你说有多少？
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
俺认为这个颇为搞笑
如何印证三皈呢？
戒律说话， 否则都吃饱了烤鸭，床上爬起来都成佛教徒了， 这不搞笑么
俺个人认为， 至少要守5戒的 居士才算， 这个是最低的门槛了
标 题: 我的自白Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Wed Jan 14 10:03:59 2009), 本站(yilubbs.com)
嘿，这问题提的太好了。我就斗胆说说我的真实想法。
柴玲这话我基本赞同。我个人把民族分为三类：文明民族，野蛮民族，猥琐民族。文明民族大致指英美日欧这些地方。野蛮民族指西藏，蒙古之类，当然这 类民族很多目前也民主化的不错。文明民族是我向往的，野蛮民族有什么缺点人人都知道，但至少他们比较彪悍，重义气，轻生死。但是支那，很不幸的，只能算是 猥琐民族。也就是说，即产生不了什么民主自由的思想，又整天勾心斗角，奉行的是胜者为王，败者为寇的流氓价值观。这个民族按说完全是人类文明进化史的耻 辱，但从历史和当今来看，原先是野蛮民族征服文明民族，工业革命后换过来了，文明民族占了上风。但他们最终可能都干不过猥琐民族。所以支那的振兴没准是指 日可待的。
我的一位朋友对这些问题看得很透，他有一句十分牛X的总结，我冒昧的引用一下：共产党的确是一坨大粪，中国人只配吃屎。
经过几番波折，我终于来到了美国，我觉得这里虽然的确也有缺点（谁能没有呢），但自由民主的这种气氛让我十分舒适。我打心眼里热爱这个国家（美利 坚），我觉得美国的基本价值观就是值得推广。我在机场为出征伊拉克的美国大兵鼓掌，我去华盛顿向两次抗支战争（朝战越战）中牺牲的英灵鞠躬－没错，我就是 一个汉奸，而且还就怕爱国小将们不知道这一点。不过，我首先倒不是为自己是汉奸而光荣，我是深深的为汉语语境下的爱国而耻辱。
有朋友奇怪了，那你为什么还要干这些和土共找麻烦的破事呢？我得说，主要原因绝对不是为了中国人做什么，而就是因为我讨厌土共。另外目前还有不少 朋友在努力，虽然从生物人种等角度看，他们也还是中国人，不过我认定他们也只是和我一样的汉奸。我帮助他们稍微做一点也是为了朋友。至于中国人是否在此过 程中免费搭车获得了些好处我是根本不care的。
【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 柴玲说， 中国不值得她为它去流血牺牲（ 大意）
lihlii:
你这人啊，赶上“热血汉奸”那个网站里的混蛋们了。:) 那些混蛋除了种族主义，逆向种族主义之外，
很多都是好人。
我有些朋友和你一模一样。我没办法，我觉得这不是个好趋势。所以我想劝你，但是我没能力。:) 那确实是一坨屎，
不过那坨屎里面有我们的亲朋，还有为他人在牺牲的勇士。
回头看看历史，欧美日本从来就是如此自由么？日本至今都没有真正的宪法。欧美在历史上的一坨屎的时代，
从人类历史的尺度看，也并不太远。那时候他们不奋斗改变，到哪里去逃亡呢？第一个好国家从哪里出来呢？
所以，还是支那改好吧。希望能这样。但是我很绝望。
可以看出，你用“支那”这个词，是个贬义词；而我用“支那”，是个褒义词，至少是中性词。我用“中国”，反倒是你说的“猥琐民族”的意思。:)
参看：
- 立里: 中国不等于支那 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/60cac122aad1be4e
- 立里: 支那词根派生词 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/682fff6bcb262d05
- 立里: “支那”的来源 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/bb6fdaafb94df76c
- 立里: 希腊的民主 西方的民主 支那的民主
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/32a96e737a33903f
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/7fd84c80526c0b2b - 我要做支那人 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/68a2859ad95bb616
- 立里: 我的建议，用“支那” http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/c1fdb1b68826252a
- 立里: 反儒和复兴儒学 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/233f6c3f97b1a4f6
- 立里: 中国不亡，是无天理 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/69533bad2ebfb6c7
- 孙隆基：清季民族主义与黄帝崇拜之发明 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/22e79a0675b4e25b
- 康同璧：我是支那第一人
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/f09dd589a3e5d571
柴说的，是“中国”不值得她为其牺牲，不是“某些中国人”或者“中国人”。
我不觉得一个丫头，在精神疲劳紧张的情况下，说一句话能有如你说的那么多考量。她可能无非就是比较自负或者自恋或者自我主义（自我的价值，那比中国大）， 或者就是觉得中国或者中国人太烂，“不值得”，字面意思而已。
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 65.88.0.0]
※ 修改:．posteriori 于 Jan 14 15:06:18 修改本文．[FROM: 65.88.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231963530.A.htm
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
我在天天坛的时候，谈中国人的奴性，bullybird当时举个例子说（见后）。其实我的标准比他要低得多。对我来说，中国很多事情要试图理解。我能体谅 的比版上很多人都倒退很多。版上有些id，眼里是掺不得沙子的；有些id，虽然不至于如此，但是很多事也是受不了的。对我而言，如果照他们这个标准（比如 说来选择朋友），那么起码有1/3的朋友是要丢掉的。我的标准（见后）那么低，但我相信大部分中国人还是无法达到这个标准。
你经常会发现，你是一个现代社会的人，但是很多很多中国人，是一种史前的人，2000年前他们就是这样，2000年后还是这样。
发信人: bullybird (金翅鸟), 信区: tttExpress
标 题: 今天版上热闹。我总结一下
发信站: 天天坛 (Thu Dec 18 18:45:53 2008 EST), 本站(tttan.com)
大体是关于中国人有没有奴性的问题，还有如何帮助中国进步的问题。
我说，离开人心，制度靠不住。离开制度，人心靠不住。咋整？两手一起抓，结果无从下手。
要说奴性，中国人的确很厉害。我妈年轻的时候在工厂。关于某个问题，很多职工利益受损，
找我妈要让她挑头在职工大会上说说。其实跟我妈一点关系都没有。然后我妈在大会上提
出来了，说是代表工人们提出的意见。然后领导问，既然你代表工人，那支持意见的工人举
手。然后一个个跟缩头乌龟一样，没有一个人举手。搞得我妈很尴尬。回家还被我爸冷嘲热
讽，说：“你给他们出什么头，被人当枪使”。
所以，要真正推动社会进步，要下层老百姓有勇气为自己的权益起来斗争。知识分子可以引
导，合作，但是不能代替。
发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
标 题: Re: 挖人的感觉好爽啊
发信站: 天天坛 (Thu Dec 18 18:08:14 2008 EST), 本站(tttan.com)
我觉得有两点可以称为奴性：
1.超过底线的欺辱而不反抗。当然底线不太好确认，但我想，亲人的人命、或者10年以上的
收入，应该属于底线。
如果你亲人的生命被不正当地剥夺，你10年以上的收入被不正当地剥夺，或者一年内的收
入50%被不正当剥夺，还不反抗。我认为就是奴性。
2.没有任何好处，不做也没有任何损害，却去主动献媚的事情
【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 这个引申远了点感觉。你那个想法很独立，没必要跟柴扯在一起。
--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231965787.A.htm
wanghx
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
bridged: 你会觉得共产党能够有这么一大群奴隶，真是很让世界各国羡慕的事情。
lihlii: 人家没必要羡慕，人家从全球化中已经分享了大量奴隶制度的肥水。我们
这些小资知识分子，中产阶层特权阶层，
都是从这个奴隶制度中获利的。:)
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我在天天坛的时候，谈中国人的奴性，bullybird当时举个例子说（见后）。其
实我的标准比他要低得多。对我来说，中国很多事情要试图理解。我能体谅的比版
上很多人都倒退很多。版上有些id，眼里是掺不得沙子的；有些id，虽然不至于如
此，但是很多事也是受不了的。对我而言，如果照他们这个标准（比如说来选择朋
友），那么起码
: 你经常会发现，你是一个现代社会的人，但是很多很多中
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1231966233.A.htm
发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle
标 题: Re: 针对柴玲的那句话， 俺问各位一个问题
发信站: 一路BBS (Wed Jan 14 15:43:07 2009), 本站(yilubbs.com)
我在天天坛的时候，谈中国人的奴性，bullybird当时举个例子说（见后）。其实
我的标准比他要低得多。对我来说，中国很多事情要试图理解。我能体谅的比版上
很多人都倒退很多。版上有些id，眼里是掺不得沙子的；有些id，虽然不至于如
此，但是很多事也是受不了的。对我而言，如果照他们这个标准（比如说来选择朋
友），那么起码有1/3的朋友是要丢掉的。我的标准（见后）那么低，可大部分中
国人还是无法达到这个标准。
你经常会发现，你是一个现代社会的人，但是很多很多中国人，是一种史前的人，
2000年前他们就是这样，2000年后还是这样。我常举讨薪的例子，讨薪虽然范围很
广，但和欠薪总体相比，比例很小。什么人干活不要工资的？只有奴隶。没了工资
你照样干活，不是奴性是什么？同样的问题也出现在学生身上，这不是民工专有。
经常你做了很多，比如非典时期，真的是受了很多很大的压力，保住了很多人的
命，最后那帮施害者作作秀，功劳全拿走了（非典前期，国务院新闻办没有一天不
让我们删无数信息，经常打来电话就破口大骂，直到中央转向为止。最后他们却变
成学生口中受“蒙蔽”的，恍然大悟后果断撤了卫生部长职的“好中央” 了。）。你
会觉得共产党能够有这么一大群忠诚的奴隶，真是很让世界各国羡慕的事情。做事
的时候也就很难有好的心态。