Re: 和刘晓波一起承担历史的责任—《零八宪章》全体签署者的声明

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wanghx

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Jun 25, 2009, 4:36:30 PM6/25/09
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戴晴,carma hinton 在《天安门》里指责学生领袖“绕过组织发动绝食“,认为这是不懂民主决策。
这种糊涂观念才是真正的不懂民主原则。

既然组织没有赞同的事情,当然只能以个人名义去做。这丝毫不违背民主原则。民主并非组织否定了你的决策,你就一定要服从组织决定。民主不是少数服从多数。

这些未经过民主程序,就以群体,组织的名义发言的人,才是真正的违反民主原则。如果说他们救人心切,可以原谅。但是基本的道理还是得说清楚。

2009/6/25 baiqiao tang <tbq...@hotmail.com>
支持任何为释放刘晓波和一切政治犯的努力,但反对一切不按规矩行事的行径!

刚刚看了一遍电邮,先看到全体签署者的声明,后又看到海外三十五人的声明,这三十五人基本上都是宪章的签署者。这看起来何其荒谬----我们先划一个大圈,说这块地方是我们的,然后马上又划在这个大圈子里划一个小圈,说这块地是我们的。为什么会出现这种荒谬的现象呢?就是因为我们中间总有那么一些人,他们不按规则办事,不懂得民主游戏规则。我们一切努力将民运朝健康方向推进吧!

柏桥


From: tbq...@hotmail.com
To: gongmin...@googlegroups.com
Subject: RE: 和刘晓波一起承担历史的责任—《零八宪章》全体签署者的声明
Date: Thu, 25 Jun 2009 20:17:54 +0000


同意刘水的观点。我坚决反对在没有征求别人同意的情况下用所有签署人的名义发表任何声明!我也签署了零八宪章(我是有保留的,在我的“改革已死革命万岁”一文有详述),但没有人经过我同意就以我的名义发表此声明,是对我人格的侮辱和名誉的侵犯。我们不能再这样沽名钓誉,欺世盗名了。请此事的始作俑者适可而止。否则,我会公开谴责这种欺世盗名的可耻行径。这不是我们追求民主的人应该有的行为。
再强调一遍,签署零八宪章的人只签署了零八宪章而已,并不意味着他们同意签署其他任何声明或文告。这是再简单不过的常识了。难道还有人连这一点都不明白吗?

柏桥


Date: Thu, 25 Jun 2009 13:34:01 +0800
Subject: Re: 和刘晓波一起承担历史的责任—《零八宪章》全体签署者的声明
From: liush...@gmail.com
To: GongMin...@googlegroups.com

真TM是神经病,连名字都不敢署,还站在一起承担历史责任?“全体零八宪章签署人”,谁让你代表了?这反而代表的是懦弱,而不是凛然正气。
刘晓波不是消费品,其他入狱者也不是。
 
刘水
 


 
2009/6/25 Jq yan <yan1...@msn.com>

逮捕刘晓波更扩大了《08宪章》的影响

严家祺

      刘晓波的名字和《08宪章》连在一起。刘晓波在被软禁7个月後,昨天被北京当局正式逮捕。逮捕刘晓波的目的,谁都看得清楚,就是打击所有《08宪章》的签署者和支持者,并向全中国宣布,绝不走“宪政改革”的道路。

  面对中国现在层出不穷的社会冲突,《08宪章》主张通过和平和渐进的道路,使中国从专制转向民主。一个多世纪前,慈禧太后还没有完全对抗当时的宪政运动,只是十分被动,清王朝的腐败和宪政改革中的被动态度,使许多立宪派人士最后转向了革命。在武昌起义爆发後,清王朝才宣布解除党禁、赦免“戊戌”以来的政治犯,公布了宪法十九信条。然而,一切为时已晚,清末宪政运动随着清王朝的灭亡而告结束。

 经过辛亥革命的中国,清王朝虽然灭亡了,但有几千年历史的专制主义根深蒂固,袁世凯、蒋介石、毛泽东都终身在位,邓小平也想终身当“军委主席”,正是“六四”,使邓小平“终身掌握最高权力”的“梦”破灭了,不得不在“三连任”不久就辞去了“军委主席”。现在,人们都看得清楚,逮捕刘晓波,是为了通过打击《08宪章》来维护专制政治和“终身制”。

毕竟,今天的中国不同于100年前,中国的对外开放和私人经济的发展,从根本上不可能回到慈禧太后时代,也不可能回到毛泽东时代。在对待《08宪章》和政治改革问题上,中国领导人也不是“铁板一块”。为了避免更多、更大的社会冲突,中国领导人要认识到,对今天中国层出不穷的社会冲突,逮捕刘晓波并不能解决问题,相反,会堵塞自己解决问题的道路。

很可能今后在定刘晓波“罪”时不提《08宪章》,但逮捕、审判刘晓波只能在中国和全世界扩大《08宪章》的影响。(贴《新世纪》《多维·博客》《博讯·博客》                             2009-6-24

 

 



From: cai...@hotmail.com
To: gongmin...@googlegroups.com
Subject: 和刘晓波一起承担历史的责任—《零八宪章》全体签署者的声明
Date: Wed, 24 Jun 2009 16:03:50 -0500



和刘晓波一起承担历史的责任--《零八宪章》全体签署者的声明

[日期:2009-06-25] 来源:《零八宪章》网  作者:《零八宪章》全体签署人 [字体: ]




首发《零八宪章》网:www.2008xianzhang.info
我们获悉,《零八宪章》签署人、中国著名异议作家刘晓波博士于6月23日被北京检察机关以"涉嫌煽动颠覆国家政权罪"正式批准逮捕。我们对这种以言治罪、践踏人权、违反法治的行径提出强烈抗议!
    我们都是普通的公民,与刘晓波先生一同签署这份宪章,是共同分享对于当下中国现实问题的认识以及所感受到的紧迫,分享我们对于祖国前途命运的责任感,分享我们民族前仆后继、孜孜以求的自由平等公正的共同理想。
    因此,对刘晓波先生的迫害,也自然是对我们所有人的伤害,是对我们民族渴望的自由民主理想的再一次斫伤。晓波先生如因签署08宪章坐牢,也是在为我们每个人坐牢,在为一份理想坐牢;我们与他同在,分享共同的命运,随时准备承担我们在签署宪章那一刻就准备承担起的责任。
我们相信,刘晓波先生可以被囚禁,但他追求的理想、08宪章的精神却绝不可能被禁锢,它活跃在我们每个签署人的心中,活跃在千千万万中国人的渴望里。
  
    我们强烈呼吁中国政府兑现《国家人权行动计划》,停止以言治罪的违宪违法行为,立即无条件释放刘晓波先生!还他以自由,那是他个人的自由,也是我们共同的自由。
《零八宪章》全体签署人
2009年6月24日

--
刘 水
为中国言论自由和宪政民主鼓与呼
博客地址 http://blog.sina.com.cn/liushui1989

wanghx

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Jul 6, 2009, 12:15:50 PM7/6/09
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我如果是民运,民运是不是自吹就可以当的?:)

: 刘路这次居然和你的立场一致:公开支持起维族人杀汉人了

什么“维族人杀汉人”,你认为 64 是什么族杀什么族呢?外地人(大部分军人是外
地调来的)杀北京佬?

我就赞美一下你的千里眼,你就这么耐不住发作起来,不但是千里眼,还是记得祖
宗的专家。:) 敢问你祖上算是哪只猪?返祖现象明显呀?

Anhunqu wrote:
> 你这种数典忘祖的“民运”,对民运形象起的破坏作用恰恰最大。
>
> 差点忘了恭喜你:刚刚谴责完“违法暴徒”的刘路这次居然和你的立场一致:公开支持起维族人杀汉人了:)
>
> 安
>
> --------------------------------------------------
> From: w
> Sent: Monday, July 06, 2009 9:42 AM
> To: <GongMin...@googlegroups.com>
> Subject: Re: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
>
>> 真是比特务线人还要好的千里眼。:)
>>
>> Anhunqu wrote:
>>
>>> 无论如何,中国人的民运都绝不应该偏听偏信,支持维族因报复发生在异地的一
>>> 起普通刑事案件而大肆屠杀无辜汉族同胞-----这和反共不反共根本毫无关系,
>>> 我们总需要对得起自己的父老乡亲和基本的道德良知吧?
>>>
>>> 安魂曲
>>>

wanghx

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Jul 6, 2009, 12:17:54 PM7/6/09
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被你同情是一种不幸。:)

Anhunqu wrote:
我从来是同情藏独台独的,但我却无法同情疆独。。。道理你们自己去想。

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Jul 6, 2009, 12:31:45 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com
  這件事情上,我不知道為什麼,反倒希望那些被殺死的漢族平民不是便衣而是真正的平民。那些做平民的不被人殺一殺,老覺得自己不拿刀拿槍為非作歹就是無辜的。實際上沒有所謂的平民誰來支持這樣的政權呢?

  耶穌、佛陀腳上還會沾泥,他們就覺得自己在爛泥中打滾還潔白如雪。

种种哈

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Jul 6, 2009, 12:37:53 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com
话说 新疆的汉民 可能还要好些。
大汉族主义这种傻逼 肯定不是在中国均匀分布的
要杀也应该杀那些大汉支多的地方的傻逼

2009/7/7 盟 <opfe...@gmail.com>

  這件事情上,我不知道為什麼,反倒希望那些被殺死的漢族平民不是便衣而是真正的平民。那些做平民的不被人殺一殺,老覺得自己不拿刀拿槍為非作歹就是無辜的。實際上沒有所謂的平民誰來支持這樣的政權呢?

  耶穌、佛陀腳上還會沾泥,他們就覺得自己在爛泥中打滾還潔白如雪。



--
*****************以下是签名******************
哈种种的博客:
http://miloservic.blogspot.com/

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Jul 6, 2009, 12:43:58 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com
  兵團子弟不本來就是特權階級的後代麼?不本來就是壓制當地人的工具麼?

2009/7/7 种种哈 <milos...@gmail.com>

种种哈

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Jul 6, 2009, 12:49:44 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com
那也是,事实上我开始意识到民族矛盾的严重性,也是从一个新疆汉族平民开始。那都N年前了。 可惜,一遇到这样的事,人们总爱站队。

2009/7/7 盟 <opfe...@gmail.com>

wanghx

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Jul 6, 2009, 3:11:07 PM7/6/09
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千里眼安魂曲突然变得谦虚起来,说自己是“本能反应”,把千里眼扔到一边,改用顺风耳“我听说”。他还变作了蛔虫,钻到吾尔开希肚子 里,了解了他的“本能反应”和自己一模一样。:) “绝不应该偏听偏信”维族的说法,而偏听偏信中共的说法,那就是“感情自然”的“本能反应”了。在拉了吾尔开希的“本能反应”陪绑以后,他终于可以扭捏作态说:“当然本能反应可能有偏见、有差错,这个就要慢慢了解事实真相了”。原来,他并没有“了解事实真相”,否则何来的还需要“慢慢了解”呢?!

也就是说,千里眼顺风耳安魂曲,没有了解事实真相,但是他很冷静,并没有“急吼吼把自己绑上热比娅的战车”, 因为我从来没有看到热比娅有什么“战车”,所以想绑也没地方绑。相反,新闻照片中只有中共武警和军队有“战车”,还是装甲的。尽管如此,坐镇加拿大的安魂 曲,并没有因为中共的战车美观大方优雅可爱,而“急吼吼地把自己绑上”去,而 是准备“慢慢了解事实真相”之前,一点也不“急吼吼”地,和着中共人民日报,新华社,CCTV的战车进行曲,斥责“支持维族因报复发生在异地的一起普通刑 事案件而大肆屠杀无辜汉族同胞”的那些对不起“自己的父老乡亲和基本的道德良知”的“民运分子”们,这是何等的高尚!

安魂曲:而且如果新疆实行民主制的话,人口更多的汉族光靠投票就可以避免维族人上台,这个问题你们考虑清楚了没有?

立里: 原来安魂曲所理解的“民主”,就是多数决定。:)

维族人是否暴力报复到“无辜”的汉族百姓身上?我认为肯定有。安魂曲所说的,新疆班的维族学生欺负汉族学生,斗殴凶狠的例子,我在大学中早有听闻。但这事 情是否说明维族欺负汉人?如果维族凶悍到可以欺负汉人,为何他们连自己的国家都保不住呢?:) 究竟是谁更凶悍呢?

那么,为何我们会发现维族人在汉地更跋扈呢?其实很简单。因为要占领维族人的家园,在那里大肆屠杀,必然激发起民愤,那么怎么维持呢?就要收买维族上层来 以维制维。我听说吾尔开希同学的长辈是中共官员,估计就是属于此类被收买的群体。满清镇压汉族,也是用同样的手法。吾尔开希同学以前估计也是本来可以跋扈 的一类,却自己选择了放弃这一跋扈的专制奴才地位罢了。

于是,就要出台所谓“优待少数民族”的政策。优待并不是说当你要求独立自由民主的时候会得到优待,那只会吃枪子,而且比汉族反抗者下场更惨。因为民族文化 差异,导致汉族狗腿子们参与镇压的时候,更加没有同情心,更残酷血腥。无论镇压者,还是反抗者,都会被“民族”这个虚假的招牌所欺骗,而把对方的“民族” 当成了敌人,这样就巧妙地把专制暴政的罪行掩盖转移成了民族矛盾。

因为在维族的家园要血腥镇压,因此担心维族形成抵抗运动,那么任何可能触发抵抗运动的事件,都要消弭。无法消弭的就镇压。在汉族地区,用所谓“宽待少数民 族犯罪”的政策,名义上为了“不激化民族矛盾”,保持“民族团结”,事实上,是怕在汉族地区对少数民族的处置,会触发少数民族地区的群体反抗。这并不意味 着少数民族厉害到欺压到中共头上的地步,而恰恰相反,这是暴力镇压政策的必要的粉饰,巩固和补充,所谓“维稳措施”之一。为了维稳,即便少数民族个人犯 罪,即便汉族百姓遭遇不公,为了维持在少数民族地区的稳定高压统治,牺牲汉族百姓的权益也在所不惜。即便有维族人在汉族地区犯罪受到表面上的“从轻发 落”,因为其本质上是血腥镇压策略的一个部分,因此既得不到维族人的感恩认同(因为同时发生的血腥镇压让虚假的“优待”成为经验上的讽刺),也激化汉族百 姓对维族等少数民族的仇恨。

基于同样的理由,他们在汉族地区为了“维稳”,对可能触发对政府的愤怒的犯罪分子,也同样百般袒护,邓玉娇案就是一例。有人质疑中共怎么可能冒天下之大不 韪保护黄德智这种芝麻小官。他们没有认识到,中共保黄德智,并不是为了保黄,而是为了保自己。同样的,中共在汉族地区伪装成袒护少数民族,并非为了袒护少 数民族,而是为了袒护自己在少数民族地区的镇压政策。

安魂曲基于谎言作的“本能反应”,恰恰就是中共的谎言宣传希望百姓受骗上当的“反应”。要做配 合中共的暴力和谎言的师爷,当然用不着“急吼吼”,都是要摇着羽扇踱着方步出谋划策的嘛。

Anhunqu wrote:
我的本能反应和吾尔开希的本能反应其实没什么不同------他是维族人,所以出了事先声称死 的人一定多是维族,而且是军警大肆镇压的结果;我是汉族人,我听说死的大多数是汉族平民,而且很多是在小巷子里被杀的,感情自然会让我站在汉人一边。
 
本民族同胞死于无辜,正常的反应大抵都该如此,所以我不怪吾尔开希(如他所说:我们的“父老乡 亲”并不同Smile emoticon)。。。这件事情其实和疆独中共专制什么的根本都没有关系,也就是说:不能因为你 反对疆独,因此见了这种骚乱就一定大骂维族人;也不能因为你一贯反共,明明死了大量汉族人也非要高喊维族人有理。
 
当然本能反应可能有偏见、有差错,这个就要慢慢了解事实真相了。。。。我之所以在这里发言,不 是要大家都认同我此时此刻的看法(维族杀害无辜汉人),而是提醒民运:不要为了“政治正确(其实也毫不正确,因为连基本人权人道都不讲)”就急吼吼把自己 绑上热比娅的战车,那样绝对是政治自杀。
 

Sent: Monday, July 06, 2009 12:07 PM
Subject: Re: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)

吾尔开希
 
真是看不出来安的态度,真民运的何必在玩文字游戏呢?

2009/7/6 Michael Pan

这是新疆的六。四翻 版而已,与今年拉萨,和内地的群体事件并无区别。给大家

讲一件趣事。六。 四后兄弟和一些学生关在秦城时,谈到当年在3月的西藏戒

严,一学生激动地表示,西藏人要独立,和天安门学运有本质区别。党国愚民教育

的流毒,让安魂曲这样在自由社会生活了10年的人还分不清基本是非,可叹。

 

潘 


2009/7/6 WK
那你干嘛要偏聽偏信政府的說法呢?
中國人的民運?所以,你是疆獨的支持者嘍?
對得起自己的父老鄉親和基本的道德良知,顯然你的父老鄉親絕不包括我的父老鄉親,基本的道德良知?顯然你的基本道德良知跟我的完全 不同。

我是吾爾開希,我想問問這個公民力量群體的各位收件人對安魂曲此信的立場,因為我的感受太強烈,希望大家不要覺得我問得過分。我很 想知道大家都看法,我很想知道大家對此會不會表態。

2009/7/6 Anhunqu

无论如何,中国人的民运都绝不应该偏听偏信,支持维族因报复发 生在异地的一起普通刑事案件而大肆屠杀无辜汉族同胞-----这和反共不反共根本毫无关系,我们总需要对得起自己的父老乡亲和基本的道德良知吧?
 
安魂曲

From: yiyangyang
Sent: Sunday, July 05, 2009 11:46 PM
Subject: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)

东土耳其斯坦推崇者迪里夏提在哈佛第四届族群青年领袖研习营阐述观点1

http://www.youtube.com/v/F0fk_fIOO-4&hl=en&fs=1&
 
东突厥斯坦推崇者迪里夏提在中国民主运动干部学校哈佛结业典礼演讲
http://www.youtube.com/v/7AymrzPCsKQ&hl=en&fs=1&
 
http://www.youtube.com/v/8AzKEF_0rHg&hl=en&fs=1&
From: caichu
To: gongmin...@googlegroups.com
Subject: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
Date: Sun, 5 Jul 2009 20:29:17 -0500
 
乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
[日期:2009-07-06]     来源:参与   作者:张清扬
  
镇压骚乱

     7月5日20时左右,新疆乌鲁木齐发生骚乱事件,已经造成人员伤亡,官方的新华网说7月5日20时左右,一些人在乌鲁木齐市人民广场、解放路、大巴扎、新 华南路、外环路等多处猖狂地打砸抢烧。截止到23时30分,已造成多名无辜群众和一名武警被杀害,部分群众和武警受伤,多部车辆被烧毁,多家商店被砸被 烧。政府发言人认定:“这是一起由境外遥控指挥、煽动,境内具体组织实施,有预谋、有组织的暴力犯罪。”
   
    新华网还说,“新疆维吾尔自治区党委、政府高度重视,及时调集警力处置。目前,事态已经得到控制。”
   
     记者随后采访了居住在美国的维吾尔族人权活动家迪里夏提先生。迪里夏提先生认为,热比娅小姐一贯倡导和平、理性、非暴力的原则,在国际上拥有很高声望,不 存在任何煽动蛊惑境内民众发动骚乱的问题。中国政府的指责完全是无中生有的栽赃陷害。事实是,有1万名维吾尔人因为不满当局对广东韶关玩具厂发生的涉及维 吾尔人的群殴事件的处理,走上街头和平抗议,要求当局惩罚幕后黑手,“释放”被强迫到内地工作的维吾尔族人。
   
    另一位维族人权活动家告诉记者,早在6月28日,新疆发生了一起汉族暴徒砍杀维族民众的事件,中国政府不仅不予制止,反而听之任之,暗中纵容。这次在乌鲁 木齐发生的事件实际上是民主和平示威,要求保障人权,中国政府派出强大警力进行镇压,国内网友传出的视频上可以看到大批的军警镇压的血腥场面,听到阵阵枪 声。
   
    这位人权活动家强调,这次事件完全是因为政府对韶关事件处理不当导致的维族民众自发抗议。
   
    据悉,7月5日当天,已经大概有100多名维族民众被枪杀。观察人士认为,新华网的这则报道,不过是贼喊捉贼,企图掩盖屠杀维族民众的罪证。中国对他们的 "操纵"指控目的是转移视线。


wanghx

unread,
Jul 6, 2009, 4:00:55 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com, GongMin...@googlegroups.com
我的本能反应和安魂曲的本能反应其实没什么不同------他是科大的学运领袖,所以出了事先声称死的人一定多是学生,而且是军警大肆镇压的结果;我是军 人,我听说死的大多数是便衣军人,而且很多是在小巷子里被烧死的,感情自然会让我站在军人一边。
 
战友同胞死于无辜,正常的反应大抵都该如此,所以我不怪安魂曲(如他所说:我们的“阵营”并不同)。。。这件事情其实和学生要民主中共要专制什么的根本都 没有关系,也就是说:不能因为你反对自由民主,因此见了这种反革命暴乱就一定大骂学生是暴徒;也不能因为你一贯反共,明明死了大量军人也非要高喊学生要自 由民主有理。

当然本能反应可能有偏见、有差错,这个就要慢慢了解事实真相了。。。。我之所以在这里发言,不是要大家都认同我此时此刻的看法(反正中共都认同了),而是 提醒科大高分非体育生学生领袖们:不要为了“屁股正确(其实也毫不正确,因为连基本人权人道都不讲)”就急吼吼把自己绑上安魂曲的战车,那样绝对是政治自 杀。

Anhunqu wrote:
> 我的本能反应和吾尔开希的本能反应其实没什么不同------他是维族人,所以出了事先声称死的人一定多是维族,而且是军警大肆镇压的结果;我是汉族人, 我听说死的大多数是汉族平民,而且很多是在小巷子里被杀的,感情自然会让我站在汉人一边。

> 本民族同胞死于无辜,正常的反应大抵都该如此,所以我不怪吾尔开希(如他所说:我们的“父老乡亲”并不同Smile emoticon)。。。这件事情其实和疆独中共专制什么的根本都没有关系,也就是说:不能因为你反对疆独,因此见了这种骚乱就一定大骂维族人;也不能因 为你一贯反共,明明死了大量汉族人也非要高喊维族人有理。


> 当然本能反应可能有偏见、有差错,这个就要慢慢了解事实真相了。。。。我之所以在这里发言,不是要大家都认同我此时此刻的看法(维族杀害无辜汉人),而是 提醒民运:不要为了“政治正确(其实也毫不正确,因为连基本人权人道都不讲)”就急吼吼把自己绑上热比娅的战车,那样绝对是政治自杀。

> 安

wanghx

unread,
Jul 6, 2009, 4:59:19 PM7/6/09
to GongMin...@googlegroups.com, lih...@googlegroups.com
不要这么“急吼吼”的,这不好。他在“慢慢”等待 CCTV 焦点谎谈制作出他需要“了解”的“事实真相”呢。
你耐心等着吧,“视频,图片,录音”,悲愤控诉暴徒的汉族百姓,控诉“热比娅”等一小撮阴谋分子的眼睛雪亮的维族革命群众,被维族暴徒杀死烧焦的受害汉族 百姓和维族军人的照片录像,很快就会出来的。

郭靖郭靖 wrote:
安先生  我倒想了解你口口声声说维族人杀汉族人的证据来:视频、图片、录音、 。。你提供给大家好吗?另你给大家解释下短时间内死了150多人 伤近1000人,(中共数字一般还要加倍或×3)用什么凶器好呢?

 
> From: anh...@hotmail.com
> To: GongMin...@googlegroups.com
> Subject: Re: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
> Date: Mon, 6 Jul 2009 12:47:40 -0400
>
> 你这种数典忘祖的“民运”,对民运形象起的破坏作用恰恰最大。
>
> 差点忘了恭喜你:刚刚谴责完“违法暴徒”的刘路这次居然和你的立场一致:公开支持起维族人杀汉人了:)
>
> 安
>
> --------------------------------------------------
> From: "wanghx" <wan...@gmail.com>
> Sent: Monday, July 06, 2009 9:42 AM

> To: <GongMin...@googlegroups.com>
> Subject: Re: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
>
> > 真是比特务线人还要好的千里眼。:)

wanghx

unread,
Jul 6, 2009, 5:23:19 PM7/6/09
to lih...@googlegroups.com, GongMin...@googlegroups.com
立里仅仅是赞美了一句“比特务线人还要好的千里眼”,安魂曲就按捺不住了,立刻
祭出强加观点,攻击稻草人的绝活,迫不及待地使出杀手锏:“刘路这次居然和你
的立场一致:公开支持起维族人杀汉人了”。为了加强此地无银的效果,特别
注明自己不是精心算计,而是“差点忘了”。:) 这就和以前的穷要面子的落魄秀才
要向朋友借钱的时候一样,先来一段引经据典拉老祖宗垫背的诗文,阿谀奉承,自
吹自擂,海阔天空,感时伤怀,大段废话说完了,宗旨在最后一句附注:“又及,
可否借小弟一些银两?”

安魂曲从我的哪句话可以推理出,我“支持维族人杀汉人”?你这种诽谤手法,和那
个《天安门》影片,一样的卑鄙无耻下流,怪不得惺惺相惜。:)

wanghx

unread,
Jul 7, 2009, 10:27:28 AM7/7/09
to GongMin...@googlegroups.com, lihlii-g

骂美国总统是猪的,不知道有多少。这里几位,好像比美国总统还金贵,骂不得?!
骂猪狗奴才,是言论自由。你要自由民主,就得先弄清楚什么是言论自由。

2009/7/7 Rg S
“敢问你祖上算是哪只猪?返祖现象明显呀”——这好象是人身攻击!
这种素质的人也在搞民运?!
如果和平示威,那么没什么。中共用强行带离现场的方法阻止和平示威,不对。但是,如果以此为借口就大开杀戒,就显然极其错误。暴力、恐怖活动,是不得人心的。
——有事说事,不要人身攻击!
——挑起争端内斗,只能说明你在帮中共的忙。


From: w
To: GongMin...@googlegroups.com; "lih...@googlegroups.com" <lih...@googlegroups.com>
Sent: Monday, July 6, 2009 12:15:50 PM

Subject: Re: 迪里夏提民族问题演讲视频RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)

wanghx

unread,
Jul 7, 2009, 10:37:59 AM7/7/09
to GongMin...@googlegroups.com, lihlii-g
http://www.google.com/search?hl=en&q=president+bush+pig
http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s2i15443
George Bush arrested after having sex with a pig
Written by BluntScissors
Story written: 24 February 200

w wrote:

骂美国总统是猪的,不知道有多少。这里几位,好像比美国总统还金贵,骂不得?!
骂猪狗奴才,是言论自由。你要自由民主,就得先弄清楚什么是言论自由。

2009/7/7 Rg S
“敢问你祖上算是哪只猪?返祖现象明显呀”——这好象是人身攻击!
这种素质的人也在搞民运?!
如果和平示威,那么没什么。中共用强行带离现场的方法阻止和平示威,不对。但是,如果以此为借口就大开杀戒,就显然极其错误。暴力、恐 怖活动,是不得人心的。
——有事说事,不要人身攻击!
——挑起争端内斗,只能说明你在帮中共的忙。

wanghx

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Jul 7, 2009, 10:51:38 AM7/7/09
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这文章真是混蛋,混淆是非上了层次了。:)

“光明天使”?“战斗”?怪不得 anhunqu 会说出什么“绑上热比娅的战车”,你倒是把热比娅的战车拖一辆出来让大家看看?
对这只种族主义的狗东西我只会踹一脚拉倒。这文字的作者“怕新疆人”,其实就是因为怕中共,无非是一只狗的自白。:)

我认为伊斯兰教也要经过自由化的宗教改革,才能进入现代宗教的行列。现在伊斯兰教落后了。
然而,伊斯兰教再大的问题,都没有中共的政教合一犯下的罪行大。这是个简单的算术题,不是个复杂的宗教哲学政治学难题。

我如果去新疆,也可能死于非命。但对这种危局,我作为支那人的一员,绝不是无罪的,我不认为我的死是无辜的。正是有什么样的人民,就有什么样的政府。
民族仇杀是罪行,但弄清前因后果,对于如何阻止罪行来说,更为重要。谁是首犯,所谓“始作俑者”“罪魁祸首”?

kent wrote:
----- Original Message -----
From: Anhunqu
Sent: Tuesday, July 07, 2009 12:57 PM
Subject: zt 我的名字叫儆醒,而不是菩萨的大悲

我的名字叫儆醒,而不是菩萨的大悲
 
人要现实,谈无聊的和平,不是能耐,也不是手段,而是一种出风头的博彩之论;作为政治家,对之是嗤之以鼻。无聊的和平 之论,引来的结果会有更多的不能和平。有人去过新疆调查,我也去过新疆考察。但我不会新疆话,只能了解大多数的华人, 他们几乎对新疆人,没有丝毫歧视,而是内心有一种说不清的恐怖。难道那里上千万支的华人,不是民族之人,而是侵略者,或劳改犯?是它们 当初自愿走到新疆来的?但他们已经一代代生下来了,从小在这里长大,难道叫它们回内地,个别的可以,全部的可能吗?要民族和好,是政治的智慧,谁能相信, 让天生包容的华人,是天生的“民族和好”之人;难道新疆人不明白,连我们自己也不明白吗?动不动谴责自己的华人,你算个什么?

从支那秦、到支那清,二千多年来,都是外邦人统治华夏,而不是华人当家。尤其是五代十国、之后是契丹、女真人、每个人、满洲人等,他们侵占华夏后,对周围 的异族,进行野蛮统治;这难道是我们华人的罪过?有人愤青,动不动就谴责(被少数民族称为汉人的)华人,理智何在?满清后,是赤色支那的苏俄之子,对少数 民族,进行野蛮统治,而且和以往一样,华夏民族被迫害最深;难道我们华人也要承担被骂名的责任?你太混账了!历史记载,外邦人入侵华夏 后,从五代十国,道契丹、女真、后金,再到八国联军、苏俄和日本,以及苏俄支那的共产党,它们对华人的迫害,远远都超过了所有的中国少数民族。

日本人打过新疆、蒙古和满洲吗?还是俄国和八国联军,打过他们吗?但对我们华人的蹂躏,比蹂躏猪狗还更甚。在西方蹂躏猪狗,属于犯法,要坐牢的。然曾经侵 略过华夏的西方人,至今依旧歧视我们华人,蔑视我们为猪狗。开始它们对蒙古、新疆、西藏、满洲等,却没有这种眼光看待他们。

正因为如此,海外华人,经常遭到排华;这是因为从五代十国以来,所有入侵华夏的大小外邦人,从来没有把炎黄子孙的华人,再当做真正的人,在外的,不是被人 称为支那猪,就是被人视为支那狗;在内的,不是被少数民族,称为三等人的汉人,就是四等人的南人。

包括至今的苏俄之子共产党,还在称我们华人——谓汉人;而且还多了一个歧视:汉奸和反革命。甚至连民运中的不少人,以及法轮功的个别人,也如此的糊涂;表 面反共,一旦遇上观点不同的自己人,就学共产党的歧视,骂对方是汉奸和反革命,好像它这三等人的汉人很伟大。蠢!

但他们这些人中的不少人,还是博学多才的,都清清楚楚地明白,汉人只是一个朝代之人的称呼,其一千年之后,因宋朝人的亡国,被蒙古人继承契丹人和女真人对 华人的蔑视之呼,于是强行而侮辱地“定华人为汉人”,以此表明汉人是劣等的三等人;而对华夏的南方人,称为南人,表明他们的身份和地位,是劣等的四等人。 因为当时的南人,抵抗契丹人、女真人、蒙古人和后金人,是最顽强而厉害的;而且保存华人文化,是最多的。 所以南人被定为四种人。

华人在历史上,被定位三等人的汉人之后,始终再没有翻过身;而且至今还在受中共的严重迫害、欺压和歧视,哪来什么力量和地位,去歧视其他的少数民族?但 共产党绑架汉人,将它欺压少数民族,变成了属于汉人的行为,这是什么逻辑? 知道历史,就算懂历史???这是民运愤青的笑话,不少民运政治家,早就对此儆醒了。

那些扮演和平天使的秀才,只能乱天下,苦百姓,扬己名。我尊敬这样的良心秀才,但我盼望这样的良心秀才,应该 到维族去生活一辈子,再说这样的话,就是真话实话;若不能,或不敢,就是空口白话。

共产党处理西藏,错误不是很大,而是太大。这跟独裁无关,而跟它的信仰有关。很多独裁,都能处理好民族关系。但共党在处理新疆的问题,错误同样很大,但结 果不同,好像是以毒攻毒,成了另一个原因。如果新疆,信仰佛教,或基督教,其人民对汉人的排斥,是民族问题;而不是仇视,因为佛教的慈悲,和基督的博爱, 决定他们对它族的人,缺乏致命的仇恨。但新疆不是,他们信奉好战的伊斯兰,即是你不惹它;它也会主动进攻异教徒,而且视为合法的道德行 为。这就是问题的根本。中共镇压西藏,我是不认同的;但镇压新疆,我是政治家,当然首先反对中共欺压每一个民族,尤其欺压我们的华夏民族,但对习惯暴力抗 争,用伤害无辜华人为条件的反共,而遭受更暴力的镇压,我是不能同情的!此时此刻,就能看出我不是民运的轻骨头!

我在大陆,走过许多地方,让我不满和气愤,到处都有贪官污吏,和流氓痞子。但只要看到新疆人,在马路上,三人以上的生意,不是野蛮的强买 强卖;或三人以上的闲聚,就是明目张胆的小偷和半公开的抢夺;却让我骂都不敢,和上千上万的当地华人一样,比看到共产党还害怕,个个当下对之敢怒不敢言, 只能胆小如鼠而恐惧地躲避;因为他们的脸谱,长得凶神恶煞,这跟他们的信仰直接有关,而且他们的手里有刀;是共产党容许他们合法带刀 的,因此他们可以借此装疯卖傻,故意向华人四处明晃晃的比划,公开威胁走过路过的行人。

连当地的地痞流氓,都对之害怕;甚至连警察都不敢惹他们,公开说,有民族政策,不能处罚。更不要说平时对百姓凶神恶煞的三整顿、联防对和城管局,以及工商 和税务,都对之视而不见地避之。难道他们在汉人的居住地,能如此横行霸道,是华人对他们的歧视所至?但我们几十亿华人,有哪一个敢向他们那样,成群结队, 在维族人的地盘上,也敢公开地强买强卖和半公开地偷盗?如果说敢,早就被好战的新疆人撕得粉了。

懦弱的华人在自己的地盘上,经常被新疆人随意欺压和殴打,还谈什么我们歧视他们,这分明是帮助共产党推卸责任的民运愤青之瞎说。 我是不能认同的!

再说我们是刘邦子孙的汉人吗?我们是炎黄子孙的华人!刘邦是流氓无赖,它不但汉承秦制,而且第一个开杀为他打天下的无数功臣;之后成了农民起义之皇的惯 例。之后一千年,突然出现汉人之称,属于蒙古人对三等人的代名词。难道今天的我们,还是三等人的汉人,而不是堂堂正正的华人?请问,在海外哪里有汉人餐 馆?汉人读书馆?汉人教会?都称之为华人什么地。

中华民国是西周之后的第一个华人天下,它也十恶不赦了新疆?不懂历史,不要乱反,更不要乱同情?政治是现实的,而不是骂出来的,更不同情出来的。这一点请 政治愤青要儆醒了。

我和所有的汉人和南人,对新疆人的看法,在内心是一致的,有着同样的感觉,从不歧视他们,反而对之有着恐怖的害怕,这是实话!你 懂吗!你懂吗!你懂吗!

因此中共镇压西藏我反对,镇压内蒙古我反对,但镇压好战的新疆人,我沉默,因为共产党是光明天使,而他们也是光明天 使,因此他们之间的战斗,属于光明天使的信仰之斗,我无法评价,也只能闭嘴。因为我不是民运的轻骨头!

wanghx

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Jul 7, 2009, 3:27:07 PM7/7/09
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安魂曲这个五毛很高级,分析得很有道理。那些死掉的人的家属,不可能不怕死继续出来示威抗议,64 屠杀后的抗议并不少,但是猪狗之辈自己是狗屎吓得屁滚尿流,认为别人都是如此,所以当然不可思议。:) 为了显示他的高级,有必要和新闻联播的“明天的人民日报将发表一篇社论”一样,预告一下,将会有更多“录像”炮制出来。:)

安魂曲:我相信如果中共觉得法轮功可能前赴后继自焚、或者自焚反而会激起人们的同情,那么他们一定会设法隐瞒法轮功自焚的个案,但事实是法轮功根本不会去 让人自焚,中共对此也心知肚明;而大陆民众当时还不可能同情法轮功到了能同情“全家自焚”那个程度

立里:中共在自焚案发生后,经过安魂曲们的耐心等待,终于精心炮制出一份单方面法轮功自焚报道,只要把自焚说成是为了升天,一个人还是一家人,5个人还是 7个人,喝汽油还是喝可乐,有什么差别呢?中共国高分非体育生们都会哈哈一乐。中共国自焚抗议的人还少吗?中共国人同情在何处?中共不是一样掩盖?之所以 没有和对付法轮功一样精心炮制一个焦点谎谈的新闻报道,无非是觉得不值得花那个功夫,掩盖一下就完事了。加上海外大批“稍有点头脑的”五毛党会为他们帮腔 的。:) 他们可以装作同情法轮功弟子,但是侮辱攻击法轮功弟子的任何抗议行动,无非是把法轮功弟子和学生一样,说成是被人利用送死的白痴,从而瓦解他们的冒死抗议 的震撼人心的道义价值。这种帮凶手腕,一点不新鲜,318惨案后,那些为屠杀辩护的,都是这套把戏。64后又重演一次。每次黑帮在哪里杀了人,他们都会来 这一手。

Anhunqu wrote:
无论“世界维吾尔大会”还是一些伪劣民运如何颠倒黑白歪曲事实,说什么“死伤者都是维族人”、“一百多维人被屠杀”。。。维族人自己一不小 心还是露出了马脚,请看下面的外电报道。

稍微有点头脑的人都会明白:如果真的有大量维族人被杀的话,那么这些维吾尔示威妻女的抗议诉求将绝不可能仅仅是什么“要求释放被当局逮捕的人”, 而打的一定是“严惩凶手”、“寻找失踪丈夫”之类的标语----反过来说,那些维族妇女既然示威抗议的主要诉求是“把我们的人还给我们”,那么也就说明维 族人主要只是被捕,而没有出现大量被屠杀的情况。

而且,如果真的军警已经在乌鲁木齐大开杀戒、屠杀了上百维族人,那么也很难想象“平暴”仅仅两天后,就居然会有不怕死的人继续出来示威抗议(可以对比一下 六四屠杀后的情况),而且在场军警居然只是“用扩音器播放信息要求他们散开”。

乌鲁木齐维人示威要求释放被捕者
DWNEWS.COM-- 2009年7月7日14:47:9(京港台时间) --多维新闻网

BBC中文网报导/记者夏昆汀从乌鲁木齐报道说,当地7月7日发生新的维吾尔人示威,要求释放被当局逮捕的人。他在示威现场报道说,数百名 维吾尔族示威者走上街头,他们中多数是女性。

夏昆汀说,他看到示威者摇动拳头,高呼“把自由还给我们”,“把我们的人还给我们”。他说手持盾牌和棍棒的防暴警察与示威者对峙,用扩音器 播放信息要求他们散开。他指出,中国官方说当地局势已经得到控制,秩序恢复,但事实显然并非如此。

新华社报道说,新疆公安部门已经逮捕了1434名参与了7月5日骚乱的人,其中包括55名女性。据早前报道,新疆警方还在通缉约90名嫌疑人。根据新疆官 员公布的最新统计,7月5日的骚乱共造成156人,其中包括27名妇女,另外还有1080人受伤。

Sent: Tuesday, July 07, 2009 3:45 AM
Subject: 这才是真相

 
暴动过后 乌鲁木齐爆发维族示威抗议
 
(中央社记者张铭坤乌鲁木齐7日电)“我们不是打架!我们啥都不知道!”新疆乌鲁木齐暴 动地点之一的数百名维吾尔族民众,向外界控诉军警逮捕维族人,要求马上放人。
5日晚间发生流血大暴动,7日上午当地政府组织记者团前往采访大湾南路暴动地点,现场1家汽车销售店被 烧得面目全非,店前躺着1排被烧得剩下空架子的汽车。

就在汉族店主、汉族民众接受采访,陈述当天暴动被打砸情况后。趁着驻扎当地军警离开的空档,维族民众开始向记者控诉他们的遭遇。

先是1名维族妇女带着两个女儿哭倒在地,她不会说汉语,透过一名懂汉语邻居翻译说,她的丈夫5日时曾打电话说路被封闭了,回不了家,没想到两天 过去了,音讯全无。

新 疆乌鲁木齐5日晚间发生流血大暴动,7日上午乌鲁木齐市暴动地大湾南路维吾尔族聚居区,一名失去丈夫的维族妇人(中)带着两个女儿哭倒在地。//中央社

11点多,突然间从巷子里,涌出一群维族妇女,在大街上边走边举手,用维语高喊口号,口号的意思是“我们不是打架!我们啥都不知道!维族汉族都 是一个人!”

1名维族妇女哭着说:“昨天晚上七八点,在家里坐着呢,啥事都没干,警察冲进家里,把爸爸、哥哥、老公,把男人都抓走了,把男人的衣服都脱 光”。

她说:“好多维族人都被抓走,几百个、几千个,我们多可怜啊”。

妇女抗议后,维族男子也加入抗议,人群增加到数百人,声势浩大,军警闻讯后调回头,由装甲车领头摆出镇暴队形,在11点20分一度企图强力驱散 民众,镇暴部队和民众相互推打。

由于现场有很多采访记者在拍摄,武警部队未持续强硬驱散,暂停采取激烈对抗,军警和抗议民众队伍呈现进进退退的僵持,后来镇暴部队往后退去,与 抗议民众保持1百公尺距离,未再发生激烈推挤。

1名维族男子说:“只要政府把抓去的人放了,什么事都没有,事情就可以过去”。旁边的人附和说:“我们也是要安静”。

当地政府人员从11点30分开始,就一直要求记者离开现场,准备让军警驱散抗议民众。记者和官员拖时间,争取留在现场采访,但是耗了20分钟 后,公安开始排成一列赶记者上车。

公安的动作一度引发外籍记者和官员口角,官员说:“这个地方是警戒线,叫你到那就到那!”记者呛说:“我在中国有许可权,我比你还知道中国法 律”。

幸好近中午12点时,被两面包围的维族抗议民众队伍转向路旁,然后逐渐进入巷子里回家,示威和平散去没有再发生流血冲突。

期间,记者仅眼见1名维族年轻男子被带上警车,抗议的维族人暂时无事。

新 疆乌鲁木齐5日晚间发生流血大暴动,7日上午乌鲁木齐市暴动地大湾南路维吾尔族聚居区,数百维族民众上街示威抗议军警逮人。//中央社

wanghx

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Jul 7, 2009, 4:35:15 PM7/7/09
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这就是我和走狗奴才之辈的分野。历史上自称支那人的,都是我敬慕的先贤。

对于“支那”这个词,我也作如是观。因为中国这个词对我来说充满了罪恶,我厌恶做中国人。中国人不愿意做支那人,我做[1]-[6]。:) 历史上所有自称支那人的,我看都是我仰慕的先贤。康有为的女儿康同璧诗云“我是支那第一人”[6]。立里自认:我是支那后来人。他人用“支那”这个词, 是个贬义词;而我用“支那”,是个褒义词,至少是中性词。我用“中国”,反倒是人们说的“猥琐民族”的意思。:)

参考:
  1. 立里: 支那词根派生词 https://groups.google.com/group/lihlii/t/682fff6bcb262d05
  2. 立里: 中国不等于支那 https://groups.google.com/group/lihlii/t/60cac122aad1be4e
  3. 立里: “支那”的来源 https://groups.google.com/group/lihlii/t/bb6fdaafb94df76c
  4. 我要做支那人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/68a2859ad95bb616
  5. 方维规:论近代思想史上的「民族」、「Nation」与「中国」 https://groups.google.com/group/lihlii/t/4bf45e0edec8c1e7
  6. 康同璧: 我是支那第一人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f09dd589a3e5d571
  7. 立里: 希腊的民主 西方的民主 支那的民主 https://groups.google.com/group/lihlii/t/32a96e737a33903f
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/7fd84c80526c0b2b
  8. 立里: 我的建议,用“支那” https://groups.google.com/group/lihlii/t/c1fdb1b68826252a
  9. 立里: 反儒和复兴儒学 https://groups.google.com/group/lihlii/t/233f6c3f97b1a4f6
Rg S wrote:
“我作为支那人的一员”——以支那自称?!厉害!

wanghx

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Jul 7, 2009, 4:54:07 PM7/7/09
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怎么老是用这种逻辑谬误呢?如果能通过吃饭喝酒就可以让中共实行民主,那么顺便叫上我——我也参加吃饭喝酒!如果不能通过吃饭喝酒让中共实行民主,
就不许吃饭喝酒么?:)

Rg S wrote:
如果你心目中的言论自由就是骂你不喜欢的人为“猪狗奴才”,或者说,你用言论自由做为骂人的后盾,我无语!
以理服人,用事实说话,破口大骂,哪个能解决问题?
如果能通过叫骂就可以让中共实行民主,那么顺便叫上我——我也参加叫骂革命!
“骂美国总统是猪,不知有多少。”——我对此不怀疑,你也想和这些人为伍?!别忘了,我们在这里是探讨问题,不能用街头巷尾的那些方式。

wanghx

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Jul 7, 2009, 5:35:30 PM7/7/09
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: 当年洛杉矶暴乱,黑人人口比例比乌鲁木齐的维族还小,而且绝大多数黑人遵纪守法,但仅仅一些街头流氓的借机骚乱,就足以找哦成数十人死亡,大量财物被毁。

洛杉矶的骚乱,请注意,事件持续了若干天,一开始警察维持秩序不力,顶不过然后撤退了。且特别注意,美国是一个可以合法持枪的国家,许多骚乱人群和警察开 枪战。就是在这种条件下,死亡的人数也远比乌鲁木齐这次数小时骚乱中共公布的死亡人数低。更何况,中共有一贯谎报少报死亡人数的恶劣传统,至今这一数字未 经过独立第三方的证实。在这种对比条件下推测,军警开枪的可能非常大。

Anhunqu wrote:
唐兄:
 
有些细节如果我们不肯深究的话,就连安魂曲这样最不肯信中共宣传的也说服不了,又如何可能让国内大多数民众相信呢?
 
我相信大多数维族人是好的,当年我们大多数维族同学也都是从不惹事的。。。但确实维族中有部分人和汉族中的流氓痞子一样喜欢打架、而且更凶 残更斗狠,这类人比例不需要很大,但一旦有事就可能大量杀伤他人。当年洛杉矶暴乱,黑人人口比例比乌鲁木齐的维族还小,而且绝大多数黑人遵纪守法,但仅仅 一些街头流氓的借机骚乱,就足以找哦成数十人死亡,大量财物被毁。
 
和“法轮功自焚案”不同的是,出了死亡150多人的大事并立即公布,中共从上倒下都是要承担一定责任和风险的----我相信如果中共觉得法 轮功可能前赴后继自焚、或者自焚反而会激起人们的同情,那么他们一定会设法隐瞒法轮功自焚的个案,但事实是法轮功根本不会去让人自焚,中共对此也心知肚 明;而大陆民众当时还不可能同情法轮功到了能同情“全家自焚”那个程度。。。而这次乌鲁木齐出了仅次于六四的大规模骚乱和大量人员死伤,中共肯定是多一事 不如少一事,否则既可能鼓励各地维族效仿暴动,也可能激化维汉矛盾,从而酿成新的祸端,所以中共如果能瞒的话一定会尽量大事化小小事化了,事实上这也是事 件发生后一开始官方定下的调调(仅数人死亡,而且都是汉人)。但仅隔一夜官方居然就公布了140人死亡的新消息(相反却不再强调都是汉人,因该是怕激化民 族矛盾),这就很值得人们思考了。
 
我也听到一些传闻,说军警在平乱过程中杀死了更多的维族人。。。问题如果真是这样的话,很难想象中共会不刻意隐瞒死伤人数。
 
不过我认为官方的“平乱”肯定也是有“不足为外人道”的地方,但不应该是造成大量人员死伤的主因。
 
好在互联网时代最终什么都瞒不住人们的眼睛-----乌鲁木齐也不可能无限封网,那么多汉族人,迟早有说服力的图像文字会传回来的,到时候 真相自然可以判断个八九不离十,至少究竟是维族人被打死得多(说明死伤主要原因在军警镇压)还是汉族人被打死得多(说明维族滥杀无辜是主因)这个应该有个 基本说法。
 

From: baiqiao tang
Sent: Monday, July 06, 2009 9:13 PM
Subject: RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)

下面有一处中国应该是指中共,特此更正,以免误传。 柏桥又及
Subject: RE: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
Date: Tue, 7 Jul 2009 01:05:18 +0000

安兄:

我觉得你很善于思考。但是,中共之狡诈恐我等善良之辈难以完全看清。针对你下面说的他们为什么要故意公开死亡人数,我举一个例子也许能启发你从不同的角度 思考。当年天安门自焚案(事情的真相现在还是一个密),中共在事发后十几分钟就发布了新华社通稿,并开动所有的宣传机器大肆攻击法轮功搞自焚。当时连我都 觉得不可思议,自古以来,民间有人抗议自焚,都是执政当局天大的羞辱,说明民间的不满到了极点。可是,中共却能主动大说特说自焚案,还给法轮功群体扣上一 个不顾自己和他人死活的帽子。国内很多脑残之人居然也大骂法轮功吃了饭没事干,拿自己生命不当一回事。他们忘了,当年一名美国人在美国防大楼前为抗议越战 而自焚的时候,中共将他宣传成美国英雄。站在他们一边的人自焚是反暴政英雄,反对他们的人自焚就是千夫所指的神经病。 这就是他们的强大逻辑。最近发生的 两起扔鞋事件也一样,伊拉克人向布什扔鞋就是壮举,是民族英雄,德国人向温家宝扔鞋就是“卑鄙伎俩”,是“小人”。所以我说,中共杀了人,将帐算在对手一 边,这样的事干得还少吗?
八九民运时,中国不也曾大谈特谈“镇暴”吗?当时军人才死了几个(最多十几人),而学生和市民又死了多少?可是,他们在乎吗?他们不是照样说学生和市民暴 乱吗?你是过来人,应该知道他们是无恶不作的。
洛杉矶当年的暴动持续了至少四天(4月29日至5月2日),总计600多起纵火,死亡人数53人(也有说55人的),35人死於槍殺,其中8人被執法單位 射殺、2人被國民兵射殺。6人死於火災。2人被棍棒打死。2人被刀子刺死。6人死於交通事故。1人被勒死。美国是一个民间可以拥有枪支的社会,当时也才死 亡50多人,不到这次乌鲁木齐事件的死亡人数的一半,而后者只维持了短短的三个多小时(中共官方报道)。无论你怎么说,我还是不相信维族人会突然杀害那么 多无辜的人。如果维族人真是这样,新疆还有汉人吗(你说汉人很不团结,也怕事,如果维族人这么凶狠,他们还敢在新疆生活?)。
还是那句话,我们谁也不要先把话说得太满了。我觉得我们讨论这些细节很不值。中共不停地在杀人,不停地在掠夺人民的财富,而我们还把大量时间花在分析他们 是否杀了那么多人,是否应该杀,是否有点“愚夫”? 
这个问题我该说的都说了,你的其他一些观点我很认同,如我们这里有些人的站队作风让人觉得他们永远长不大,当然也就永远不会有大出息。我们就不要太跟他们 一般见识了。你说行吗?

柏桥


From: anh...@hotmail.com
To: gongmin...@googlegroups.com
Subject: Re: 乌鲁木齐发生骚乱事件,维族人权人士反驳中共指控(图)
Date: Mon, 6 Jul 2009 20:12:57 -0400

唐兄:
 
关于前面你的判断“根据情理分析,维族人在没有组织的情况下,突然杀害那么多无辜生命的可能性实在太低”,我再给你一个类似的例子参考-- --
 
当年洛杉矶黑人暴动,起因也是基于深藏的种族不满,当时更谈不上有任何组织,而且很长时间警方没有有效镇压。。。结果不还是出现了大量无辜 平民死伤?不还是有很多其他族裔(主要还不是白人)被黑人暴徒围攻致死致伤??-----要知道罗德尼金不过是被打,其性质比维族人被汉族人围殴致死还要 轻得多,但这一点也没妨碍平时远不如维族人剽悍的洛杉矶黑人上街报复、滥杀平民。。。这说明种族、民族仇恨一旦被煽动起来,尤其具备了“报复”的动机之 后,“在没有组织的情况下,突然杀害那么多无辜生命的可能性”就会变得很大很大,甚至远超过政治性的抗议和骚乱(比如去年藏人的骚乱)。
 
所以,这次乌鲁木齐那么多人死伤,除中共统治无方,在少数民族政策上进退失据之外,首先需要责怪的就是那些毫无必要地把韶关一个厂的普通治 安斗殴(其实年轻人聚集的地方如学校等,类似东北帮和湖南帮等的集体斗殴造成人员伤亡时有发生),故意上升到汉族和维族冲突高度的别有用心人们----- 因为稍微具备一点维汉关系常识并了解维族特点的人都应该知道:过分渲染这起斗殴事件的民族对抗性,将只可能给更大的冲突报复渲染气氛。韶关事件发生后,疆 独组织开足宣传机器煽动维族人对汉人的不满,这本身倒不难预见,可耻的是:居然有不少汉族“民运”,居然莫名奇妙地谴责起汉人的民族性,甚至“代表汉人忏 悔道歉”!(难道东北人群殴,需要谁代表东北人道歉么?)完全不顾内地维汉民间冲突不可能是汉人挑衅这个基本的常识,在主观和客观上都起到了煽动、鼓励 “吃了大亏”之维族人报复汉人的作用。
 
另外你也算和中共打交道多年,难道连中共的宣传习惯也不了解?如果这次死的人真的主要是中共镇压维人的结果,他们是绝不会可能主动报道 140人死亡的(这一数字我隔夜听到也大吃了一惊),除非外界已经开始披露事实真相而且实际死亡人数要高得多。。。那么反过来说,中共之所以这么迅速、这 么爽快地报道死伤人数(去年拉萨骚乱后对相关数字还遮掩了半天),就说明它判断这对自己有利无害,换句话说,那些死伤者大多数确实是出自维族报复汉人的结 果-----之所以现在官方传媒尚没有开始大肆声讨,我想是为了留出时间让全国尤其全疆各地的汉人、官员、建设兵团等先做好应付更大骚乱的准备,在确信不 怕维族人继续闹事或者汉族人反击报复(极不可能但抗议可能会有)之后再慢慢利用传媒和网络(这次可能官媒反而会保持克制,以免激发逆反心理)释放对维族人 不利的事实真相。
 
即使以上的都不论,也很难想象这里的民运准民运对安魂曲“偏听偏信”如此看不惯,却对另一种“偏听偏信”的吾尔开希不置一言-----我之 所以问这里的讨论是否可以公开,就是希望大家想想民运究竟有没有勇气面对汉族占了绝大多数的国人?------躲在这样的小圈子里批判安魂曲容易,可你们 敢公开发表一份同情维族人却不谴责砍杀平民的声明么?你们有吾尔开希那样勇敢面对自己民族的勇气么?
 

wanghx

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Jul 24, 2009, 5:47:02 AM7/24/09
to GongMin...@googlegroups.com, lih...@googlegroups.com
关于”支那“一词,最近又有朋友 stuartl 提出质疑。正巧贾樟柯退出影展的新闻[2]后面的中共国人的评论中,不出意外又出现了这些话:

你就是个垃圾 你是中国人吗?

对这种问题,要我用草根[1]的方式来回答就简单多了,哈哈,在下不是中国人,我是支那人。做中国人是下流耻辱,谁要和你们抢啊?

看看这段新闻报道下面的观众评论,这些都是贾樟柯对电影节政治化的证据。

好 样的!中国人就该这样
中 国人民支持你们!!!
它 敢得罪中国人民?它再敢这样我们中国坚决不去澳大利亚!
中 国人活的就应该有志气
我 们是有血腥的中国人
中国人是世界上最有智慧的民族
中国人是世界上最值的骄傲的民族
中 国人就是要有这种气概
中 国人顶起来
中 国人民万岁!!
中 国导演能在关键时刻做出一个中国人所应该做出的选择,让人们很是感动!!支持你们!!
中 国人民支持你们!!!
中 国人就是要有骨气
中 国人团结起来!要有骨气~~
中 国人加油!
中 国人就是这么爱国
中 国人要都这样有骨气就好了... 多 多响影身边的中国人
中 国人,有骨气 牛
中 国人就应该这样!
中 国人只要团结起来就什么都不怕![但是最怕中共,哈哈哈]
中 国人民支持你
有 中国人的血性
中 国人只要团结起来就所向披靡战无不胜
好 样的 我们中国人就是要有这样的骨气
中 国人牛!
坚 决支持中国导演的这一做法。支持所有的中国人不要到澳大利亚去旅游和消费投资
做 一个 中国 人更要有骨气!!!!!!... 做为一个中国人必须要顶
好 样的。为中国人争脸了。
我 们中国人都该有象刘胡兰一样的 精神.
牛。 中国人都应该这样。
中 国人就该学学这位导演的爱国情操
牛 逼!!!!!!!!!!中国人更要有骨气!!!!!!
我 有不想多说:咱们中国人,不差钱
他 做到了作为一个中国人所该做的。
这 才是我们中国人。
中 国人,有骨气,顶顶顶!
有 骨气、真正的中国人!向你致敬!
我 们中国人必须得拿出的骨气。。团结起来
顶 起来 只要你是中国人
顶 顶,中国人要的就是骨气
但 是他们也是中国人,是 有骨气的中国人,就凭这点,作为一个有良心的中国人都应该支持!
好 样的 咱中国的事 中国人自己决定 生为每位中国人知道自己该做什么在做什么就行了
中 国人团结起来
给 在中国人长脸了
支 持中国导演的做法,他们用自己的行动,表示了一个中国人对此事的愤慨!
是 中国人,就应该这样!!!!
干 的好,中国人就应该这样
嗯! 好汉!这就是中国人!
踩 的还是中国人吗,顶!!!!!!!!!
你 就是个垃圾 你是中国人吗
你 是中国人吗
这才是中国人!!!
中国人的力量是强大的
中国人。有骨气
中国人民就应该团结一心
大涨中国人的骨气

[1] 草根:我要做支那人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/68a2859ad95bb616
[2] 贾樟柯退出墨尔本电影节声明:不要玷污死者https://groups.google.com/group/lihlii/msg/14b2e6bc3fcd064a

2009/7/7 w

stuartl

unread,
Jul 24, 2009, 1:25:01 PM7/24/09
to 童言无忌
世界上大多数国家国名的使用,都可以找到这样情绪化、民主主义化的例子。
换句话说,假如中国的国名真的变成"支那",难道这些言论就不会出现?
恰恰相反,只是把每一句里的"中国"换成"支那"而已。

On 7月24日, 上午2时47分, wanghx <wan...@gmail.com> wrote:
> 关于"支那"一词,最近又有朋友 stuartl 提出质疑。正巧贾樟柯退出影展的新闻[2]后面的中共国人的评论中,不出意外又出现了这些话:
>
> 你就是个垃圾 你是中国人吗?
>
> 对这种问题,要我用草根[1]的方式来回答就简单多了,哈哈,在下不是中国人,我是支那人。做中国人是下流耻辱,谁要和你们抢啊?
>
> 看看这段新闻报道下面的观众评论,这些都是贾樟柯对电影节政治化的证据。
>
> 好 样的!中国人就该这样
> 中 国人民支持你们!!!
> 它 敢得罪中国人民?它再敢这样我们中国坚决不去澳大利亚!
> 中 国人活的就应该有志气
> 我 们是有血腥的中国人
> 中国人是世界上最有智慧的民族
> 中国人是世界上最值的骄傲的民族
> 中 国人就是要有这种气概
> 中 国人顶起来
> 中 国人民万岁!!
> 中 国导演能在关键时刻做出一个中国人所应该做出的选择,让人们很是感动!!支持你们!!
> 中 国人民支持你们!!!
> 中 国人就是要有骨气
> 中 国人团结起来!要有骨气~~
> 中 国人加油!
> 中 国人就是这么爱国
> 中 国人要都这样有骨气就好了... 多 多响影身边的中国人
> 中 国人,有骨气 牛
> 中 国人就应该这样!

> 中 国人只要团结起来就什么都不怕!*[但是最怕中共,哈哈哈]*

> [1] 草根:我要做支那人https://groups.google.com/group/lihlii/t/68a2859ad95bb616[2]


> 贾樟柯退出墨尔本电影节声明:不要玷污死者https://groups.google.com/group/lihlii/msg/14b2e6bc3fcd064a
> 2009/7/7 w
>
>
>
> > 这就是我和走狗奴才之辈的分野。历史上自称支那人的,都是我敬慕的先贤。
>
> > 对于"支那"这个词,我也作如是观。因为中国这个词对我来说充满了罪恶,我厌恶做中国人。中国人不愿意做支那人,我做[1]-[6]。:)
> > 历史上所有自称支那人的,我看都是我仰慕的先贤。康有为的女儿康同璧诗云"我是支那第一人"[6]。立里自认:我是支那后来人。他人用"支那"这个词,
> > 是个贬义词;而我用"支那",是个褒义词,至少是中性词。我用"中国",反倒是人们说的"猥琐民族"的意思。:)
>
> > 参考:
>

> > 1. 立里: 支那词根派生词
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/682fff6bcb262d05
> > 2. 立里: 中国不等于支那
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/60cac122aad1be4e
> > 3. 立里: "支那"的来源
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/bb6fdaafb94df76c
> > 4. 我要做支那人https://groups.google.com/group/lihlii/t/68a2859ad95bb616
> > 5. 方维规:论近代思想史上的「民族」、「Nation」与「中国」
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/4bf45e0edec8c1e7
> > 6. 康同璧: 我是支那第一人
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/f09dd589a3e5d571
> > 7. 立里: 希腊的民主 西方的民主 支那的民主
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/32a96e737a33903f
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/7fd84c80526c0b2b
> > 8. 立里: 我的建议,用"支那"
> > https://groups.google.com/group/lihlii/t/c1fdb1b68826252a
> > 9. 立里: 反儒和复兴儒学

> > "我作为支那人的一员"----以支那自称?!厉害!- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

wanghx

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Jul 24, 2009, 4:36:42 PM7/24/09
to lih...@googlegroups.com, Salon Friends
不会出现,因为那些蠢货,绝对不愿意做支那人。呵呵。不会和我抢的。

2009/7/24 stuartl

wanghx

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Aug 8, 2009, 3:53:41 AM8/8/09
to 公民力量群发, lihlii-g
亡国奴还好意思大写。不知道有什么自豪的。都沦落到要别的民族庇护的地步了,还在那里自吹自擂。:) 真是阿Q!

我只为支那人感到耻辱。我感到亡国奴的悲哀。中国人的无耻,根本是无可救药。

2009/8/8 zengdajun
十分感动!真不知怎样才能向为郭泉辩护的律师、郭泉的母亲、妻子和那些冒险公开站出来支持正义的大写的中国人表示我这身在海外既有人身安全又有言论自由的中国人对国内同胞的敬意?敬礼、鞠躬、作揖......

中国人曾大军

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许志永被黑帮绑架 http://tr.im/vxqH

种种哈

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Aug 8, 2009, 3:55:36 AM8/8/09
to lih...@googlegroups.com
你跟这群败类废话个屁呀!
民运臭狗屎与汉奸的交战 旷日持久。 臭狗屎依然是臭狗屎。反而汉奸时不时表现的巨爱国

wanghx

unread,
Aug 9, 2009, 12:22:01 PM8/9/09
to GongMin...@googlegroups.com, lihlii-g
安魂曲: 严家其等赵紫阳智囊当年就进退失据,对整个六四运动的失败负有重要责任,让那么多学生和市民白白死去。

立里: 不是说柴玲让学生送死的么,怎么又成了赵紫阳和严家其呢?:) 黑帮指哪你咬哪?:)

2009/8/9 Anhunqu
首先我根本没空和你这种满嘴脏话的流氓打任何个人交道。。。我发现你们法国那里的一些“民运”似乎素质特别特别地低,比如张健、wanghx,还有你,是不是你们那里生活特别艰难?所以整天气不顺总想骂骂咧咧?还是法国那里的政治文化环境特适合养育你们这样的极端派流氓革命家?或者,根本就是因为你们不过是一帮酒肉朋友、彼此为黑道兄弟两肋插刀??^-^
 
其次我必须向这里沉默的大多数指出:严家其等赵紫阳智囊当年就进退失据,对整个六四运动的失败负有重要责任,让那么多学生和市民白白死去。。。后来出国他虽然被捧为“民主中国阵线”的主席、拥有宝贵的实际掌握大量的资源,却什么建设性事情也没干出来,还居然成为“怒斥王若望”“你敢从这里踏出一步,你的政治生涯就从此结束”之可笑主角-----莫非更德高望重的王若望就不算你们的“老师”?严家其当年又有什么资格公开侮辱老人家?
 
何况如今的中国早就不同了,民运要再无限拔高赵紫阳到了其智囊都能鸡犬升天的地步,恐怕大陆百姓就会首先不答应-------通钢工人最近打死了陈国军这样的资方代表,其拳头有一部分就是对准严家其这类主张加速私有化之经济右派、赵紫阳旧部的。。。而严家其居然公开主张在“民族自治”方面“落实中共宪法”,明显是昏了头,他大概以为自己还是当年的“总书记智囊”身份罢!
 
说白了,严家其这种人怎么就批不得?他不就是一个一事无成的中国政客么?安魂曲偏偏不信这个邪,专门要捅捅民运圈中的这类马蜂窝,顺便刺激你王龙蒙这样的人充分表演、满嘴脏话。。。反正尔等最后的舞台效果无非是:让观众看见某位“老师”的铁杆学生们居然都是这般个人修养和政治素质。
 
“这次日内瓦会议是西藏人组织的”?别闹大笑话了,就你这样昏头昏脑还搞民运?中共早把你卖三遍了:)
 
赶紧把你那破电话号码删掉,这里没人对巴黎卖骚广告感兴趣。
 
安魂曲
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许志永被黑帮绑架 http://tr.im/vxqH

wanghx

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Aug 13, 2009, 3:53:10 AM8/13/09
to 公民力量群发, lihlii-g
  1. 对陈世体这些人要记账。
  2. 我估计“法官如坐针毡”不是事实,他们胸有成竹。看警察拘捕抗议者如同看小丑。
  3. 支持"六四“镇压的人"海了去了”。“对六四事件有不同意见的人“是极少数一小撮,非常容易抓干净。
  4. 黑帮不是疯狂,而是很有理智,非常有计划有策略。
  5. 大部分人民心里没有秤,没有公道,只有谎言,钱,恐惧,无能。
  6. 为民请民必然牺牲,甘当铺路石会万人踩踏,不是感谢你铺路,而是踩了你还要骂你是臭狗屎。
2009/8/13 HuangJohn
对六四事件有不同意见的人海了去了,怎么着,抓得过来吗?
对揭露豆腐渣工程,要求彻查贪腐,清除制度蛆虫的正义之士实施专政报复,还真能下手,真是疯狂!还嫌干柴不够多?火苗不够多?人民心里有一杆秤,公道自在人心!
向谭作人学习,为民请命,甘当民主道路上的铺路石。 
 
黄鐘
Subject: 谭作人案首次开庭 成都中院法官如坐针毡
Date: Wed, 12 Aug 2009 12:34:27 -0500

谭作人案首次开庭 成都中院法官如坐针毡

[日期:2009-08-13] 来源:参与  作者:沧海
 
          812日上午九点四十分左右,著名环保活动家谭作人被控涉嫌颠覆国家政权案在成都市中院首次开庭审理。记者当天采访了谭作人的妻子王庆华和代理律师浦志强。

         王庆华女士告诉记者,她对整个庭审的感觉是"没啥情况,非常失望",既没有看到公诉人出示什么证据,也没有听到控辩双方之间的辩论。关于起诉书中提到的谭作人的主要罪证,即文章《1989:见证最后的美丽----一个目击者的广场日记》,王庆华认为文章是谭作人根据自己的亲身经历所写的,200864日的献血是一次普通的献血,期间接受采访也没有什么特别的。庭审中,她注意到几乎每次律师发言,审判长就会表示"这个我们已经理解,讲下一个问题"或是说"你简短一点",不仅多次粗暴打断律师发言,谭作人的自我陈述也只被允许讲了两句话。王庆华看到审判长从始至终都在焦急地盼望这个案子赶快结束,她分析这与艾未未等人在开庭前被成都警方非法限制人身自由有关。

         王庆华女士介绍说,只有她和大女儿被允许旁听,连谭作人的哥哥也没被批准旁听,她看到很多赶去声援的朋友登记后守在法庭外面,庭审结束后律师刚一走出去,法庭外面就响起雷鸣般的掌声,有的朋友握住她的手表示支持,这让她非常感动和欣慰。她还告诉记者一个细节,进入法庭后她向旁边的人询问是否知道这个案子是怎么回事,对方的表情是呆若木鸡,由此可以判断旁听席上都是法院事先安排好的人。据她了解,冉云飞原准备去旁听,结果早上一下楼就发现楼下站了一大群警察。陈云飞已经赶到法院,又被警察强行送回家。谢贻卉前一天被通知开庭当天喝茶谈话。专程赶来采访的香港NOW电视台的记者被警方以搜查非法物品为由控制了几个小时。

         浦志强律师认为,谭作人案是一个政治案件,决定刑期的可能不是庭审情况,而是其他因素。他希望通过大家的关心,促使当局意识到成都方面所作的审判是错误的。浦律师认为,今天的庭审不太正常,而且到了一个很荒唐的程度。除了完全控制法庭,安排人坐满旁听席,使用非常多的警察在法院各个角落布控,进行非常严格的安检,审判长和合议庭似乎并不想调查事实,不希望举证,不愿意听辩论,只是想快马加鞭地赶在中午十二点之前结束。对证据的说明和解释是任何一个法庭都应该仔细倾听的,往往这也是公诉人和辩护人之间辩论的焦点,比如案件的事实问题,指控的犯罪行为是否存在,以及是否符合犯罪构成,这些都是法庭必须关心、必须调查的,律师感觉今天的庭审是给中国的形象抹黑,一个地方政权居然为了自己的利益、自己的颜面恐惧事实的描述,哪怕是在法庭上。律师没想到一个中级法院可以恶意利用法律程序到这么一种程度,包括违反法律规定禁止证人出庭,拒绝播放律师提交的电视录像片,其中有艾晓明的《我们的娃娃》、艾未未的《公民调查》、一个关于建筑质量方面的片子和香港媒体对谭作人等人的采访。限制艾未未人身自由完全是破坏证人作证的行为,国家公权力居然被人驱使阻止证人作证。除了艾未未被警方控制不能到场,范晓、艾南山两位专家一直等候在法庭外面,但法院以与本案无关为由拒绝证人出庭,律师对此质疑,"证人都没有上庭,你怎么能知道有关还是无关呢?"在没有见到证人之前,法院是没有否绝证人的权利的。

         浦律师强调,核查工程质量、追究不合格工程责任、调查死难人数的工作是温家宝总理向国际社会、中国社会承诺的,是所有部门曾经信誓旦旦保证过的,但现在没有一个责任人被查,被查的是谭作人这样试图说出真相的人。谭作人反对彭州石化选址,因为这个大企业选址在地震带上,而且污染物排放非常严重。这一项虽然没有体现在起诉书中,但却是起诉谭作人的真实意图。律师在法庭上提及此事,再次被法官打断,但律师递交了谭作人的文章《关于问题工程的问题》、《关于彭州石化选址的建议书》及公民建议。律师认为,这个争论涉及到成都的环境安全,这个公民事件不会因为利益集团的切割而停止,也不会因为谭作人的入狱而停止,这样的决策是不是一个经得起历史检验的决策还需要探讨。关于六四的文章和与王丹的联系作为指控的主要原因,明显是因言制罪,接受采访谈不上诋毁政府形象,诋毁本身也不能和煽动颠覆国家政权联系在一起。检察官对此没有作出最起码的举证和说明,从法理上、事实上、情理上罪名都不能成立。这样的审判是让人感到耻辱的审判,律师所看到的官方的表现比湖北巴东邓东娇案、山东曹县段磊案都要恶劣。现在法院要求律师在817日之前提交书面辩护意见,律师推测此案有可能会在两周内宣判。

         记者随后试图电话采访四川维权人士刘正有和几位计划参加旁听的遇难学生家长、志愿者,但只有一位四川什邡的学生家长的电话接通了,这位家长预计法院不会让旁听,当天没有赶去成都,其他已赶到成都的人士怀疑受到警方的控制或干扰。这位学生家长的两个孩子都被掩埋在倒塌在校舍里,其中一个孩子并没有被砸伤,而是因为救援不及时困死在废墟中。校舍质量不合格显而易见,因为距离学校十几米远的房子仅仅是被震裂了。事情发生这么久了,没有人追究豆腐渣工程的责任人。这位学生家长和其他家长都认为谭作人是个好人,是无罪的,有罪的是政府官员。

附:

四川省成都市人民检察院起诉书

成检刑一诉字[2009]183

被告人谭作人,男,1954515日出生,身份证编号为5101021954051611X,汉族,中专文化,住成都市武侯区望江路29号桃林村66号。2009328日被依法执行刑事拘留,2009429日因涉嫌煽动颠覆国家政权罪经成都市人民检察院批准,次日由成都市公安局依法执行逮捕。

该案由成都市公安局侦察终结,以被人谭作人涉嫌煽动颠覆国家政权罪,于2009629日移送本院审查起诉。本院受理后,已告知被告人有权委托辩护人,依法讯问了被告人,审查了全部案件材料。

经依法审查查明:被告人谭作人对党中央处理"六四事件"方法和定性不满,多年来以各种方式从事所谓纪念"六四"的活动。2007527日,谭作人炮制了一篇题为:"1989:见证最后的美丽----一个目击者的广场日记"文章,并将该文通过互联网发布在境外"自由圣火"等网站,该文主要内容为对党中央处理"六四事件"进行歪曲描述和诽谤。文章刊登不久,境外敌对分子王丹利用电子邮箱与其主动联系,并多次向其投发关于"六四"的宣传资料。200864日,被告人谭作人与他人在我市天府广场义务献血点以献血的方式纪念"六四",期间还接受了境外敌对媒体"希望之声"的电话采访。200811月以来,王丹多次向其投发了纪念"六四"进行所谓二十周年活动的相关资料。2009210日被告人谭作人向王丹发了一份《六四我20周年纪念活动建议》电子邮件,建议在今年"六四"期间实施所谓的"六四全球华人义务献血活动",以纪念"六四"二十年。2008年"512地震"发生后,被告人谭作人多次接受境外媒体采访,发表了大量严重诋毁我党和政府形象的言论。2009327日,被告人谭作人被公安机关挡获归案。

认定上述事实的证据如下:辨认笔录、挡获经过、鉴定书、证人证言、被告人供述等。

本院认为,被告人谭作人为了达到颠覆国家政权、推翻社会主义制度的目的而无中生有,捏造消息,散布有损于国家政权和社会主义制度的言论,以损害国家政权和社会主义制度在人民心中的形象。其行为已触犯《中华人民共和国刑法》第一百零五条之规定,犯罪事实清楚,证据确实、充分。应以煽动颠覆国家政权罪追究被告人谭作人刑事责任。根据《中华人民共和国刑事诉讼法》第一百四十一条之规定,提起诉讼,请依法判决。

此致

成都市中级人民法院

                                    检察员     陈世体

                                    代理检察员 王一洪

                                   00九年七月十七日

                                   书记员     李真真


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wanghx

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Aug 24, 2009, 3:51:37 AM8/24/09
to GongMin...@googlegroups.com, lihlii-g
毫无必要,腐败无能的 VOA (最近刚爆贪腐丑闻),做一些无聊事情。这种投票,你能和拿国家税收支持的五毛党和网狗特务去竞赛?这种完全违背基本常识的投票,除了给黑帮走狗提供邀功请赏的机会,还有什么意义?我才不去投票呢。

2009/8/22 CaiChu

请大家赶紧行动:良心人士许志永博士被当局构陷身陷囹圄后可耻的“五毛党”又极尽对其污名之能事!美国之音中文网对许博士事件的民意测试竟是如下结果(2009年8月22日20:24):美国之音中文网
维权律师许志永被逮捕,您认为这是
 中国政府蓄意构陷和打压  19% 
 许志永涉嫌偷税漏税应被治罪  80%
 不了解案情无法评论  1% 
您的投票已经记录
网上问卷结果汇总                                                                                 难道“五毛党”就代表了民意吗?!请各位到美国之音中文网投票支持声援许博士,并将该呼吁转发给你熟悉的朋友、网络、论坛!也请转发到推特!投票网址
http://www.voanews.com/chinese/

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wanghx

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Aug 24, 2009, 10:33:53 AM8/24/09
to Salon Friends, lihlii-g
From: CaiChu
Date: 2009/8/24
Subject: 《南国早报》副总编因刊发网瘾少年被打死新闻遭免职
To: gongmin...@googlegroups.com

《南国早报》副总编因刊发网瘾少年被打死新闻遭免职
[日期:2009-08-24] 来源:参与 作者:苏北

广西壮族自治区《南国早报》副总编刘原先生因刊发16岁学生邓森山在广西南宁起航拯救训练营“戒网瘾”时被打死的消息,日前被免除该报副总编职务。
据刘原的朋友称,刘原曾在北京从事新闻工作,后回到家乡的《南国早报》供职,该报是广西自治区影响最大的都市报,隶属广西日报,发行量近40万份。
2009年8月4日,《南国早报》以《网瘾少年进“训练营”十多小时后身亡》为题,报道了南宁市16岁学生邓森山8月1日加入位于广西南宁市吴圩镇的南宁起航拯救训练营、当晚被关禁闭并遭老师殴打并于次日凌晨死亡的消息,这篇新闻的作者是《南国早报》记者杨子健,负责审稿并签发的是该报副总编刘原。
《南国早报》的新闻刊出后,国内多家媒体转载并进行追踪报道,引起很大的社会关注,后经南宁警方证实,邓森山尸检结果确认其被殴打致死,目前南宁市公安机关已立案侦查,并对涉嫌故意伤害邓森山的4名犯罪嫌疑人刑拘。但此案的发生过程细节目前并未对外界披露,事后南宁市江南区政府曾召开新闻通气会,就案件的侦破、事件的调查处理等情况进行了简单通报,但新闻通气会时长仅5分钟左右,没有安排媒体提问环节,工商、教育等部门负责人也到场,但没有发表说明。
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wanghx

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Aug 25, 2009, 3:10:50 PM8/25/09
to Salon Friends, lihlii-g
From: CaiChu <cai...@hotmail.com>
Date: 2009/8/25
Subject: 资深媒体人士、著名作家凌沧州被北京警方带走
To: gongmin...@googlegroups.com

资深媒体人士、著名作家凌沧州被北京警方带走

[日期:2009-08-26] 来源:参与 作者:苏北 [字体:大 中 小]

2009年8月25日夜间,北京资深媒体人士、著名作家凌沧州被北京市国保人员从家中带走,目前没有进一步的消息。
凌沧州曾担任《中国青年》杂志社会版主编、《大学生》杂志社副总编辑、《北京娱乐信报》社副总编辑,现为北京某媒体管理人员。
除媒体工作外,凌沧州还是一位作家,著有《蓝色幽默》《批判文化人》《文化人批判》《现代人批判》《每一个字都可疑》《一个特立独行青年思想家的坦白》、《莎翁智慧》等,近年来,凌沧州在网络上书写了大量的评论文章,批评政府的舆论管制,呼吁言论自由和民主法治,并在网上公开发起抵制央视洗脑活动。
目前尚不了解国保带走凌沧州的原因,估计与他大量书写批评政府的文章及“国庆”六十周年即将到来有关。

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Sep 16, 2009, 11:45:10 AM9/16/09
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中国最后一个大右派林希翎:不管多么大的罪名 回去审判我好了

[日期:2009-09-16] 来源:参与 作者:沧海

9月6日,流亡法国的林希翎女士因血癌病发住院治疗。林希翎原名程海果,1935年生于上海,十七岁考进人民大学法律系。1957年5月和6月间,先后在北京大学、人民大学七次公开演讲,对当时的中共提出建言。6月20日被党报《人民日报》点名,成为五七反右运动中第一个大学生中的大右派。1997年中共为右派平反时,邓小平明令林希翎、章伯钧、罗隆基、储安平和陈任炳5人不能平反。如今,右派中的4人已经去世,林希翎成为中国最后一个大右派。9月16日,记者电话采访了病中的林希翎女士。

林女士告诉记者,最近一段时间,不断有人采取下毒等最下流的手段迫害她,甚至有人三更半夜进入到她的房间里对她进行恐吓,她家的电视、电话、网络也很奇怪地被切断,她的儿子也受到了恐吓。林女士推测这些人是看到她是一位独居的、孤立无援的老人才对她采取这些手段,但对背后的指使者她无法下结论,因为没有足够的证据,到现在法国警方也没能破案。十几天前,她晕倒在家中,她的儿子看打了两个电话都没人接就叫来了救护车,现在是血癌、心脏病、哮喘、气管炎等病症一并发作,感觉时好时坏,感觉不好时说话都困难,在这次住院前,已经输血输了两个多月。

林女士一直有个最大的心愿,就是想回到中国,把骨灰留在中国,但这一请求被中国大使馆拒绝了。她说,“不管多么大的罪名,回去审判我好了,我总归是个中国人。”今年六三、六四,林女士参加了一些纪念活动,发表了一些不同政见,她认为近期对她的迫害与这直接有关,她不知道是哪些人在迫害她,即使她挺不过去,历史也总会查清楚这些原因的。最后林女士感谢大家的关心。

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