மகாபாரதம் எப்படி தமிழகம் வந்தது?

[Anugraha Sankaranarayanan]

வணக்கம்,
                     சமீபத்தில் என் வீட்டின் அருகே இருக்கும் திரௌபதி அம்மன் கோயிலிற்கு சென்றிருந்தேன்.அது ரொம்ப காலமாக அங்கு இருக்கும் போதிலும், அதை ஒட்டிய திருவிழா பண்டிகைகள் பல காலமாக நடந்து வந்த போதிலும், இப்போது தான் அதை பற்றிய ஆர்வமும் அறிதலும் எனக்கு ஏற்பட்டது. இதில் எனக்கு சில வியப்புகள்.முழுமையாக வட  நாட்டிலே நடந்த மகாபாரதக் கதை எப்படி தமிழகத்தின் மூலைகளை அடைந்தது? எப்படி அதன் கதை மாந்தர்கள் நம் நாட்டார் தெய்வங்களுள் ஒன்றினர்? இதற்கு முந்தியே வந்த ராமாயணத்திற்கு கூட இத்தகைய தொடர்பு நம் மக்களிடம் இல்லையே.

--
Cheers
Anugraha.S

[prakash sugumaran]

உங்கள் கேள்விக்கான பதில் ௦0.4 பகுதி இரண்டில் மிக சரியாக அளிக்க பட்டு உள்ளது..

2010/9/13 Anugraha Sankaranarayanan <atom...@gmail.com>

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
prakash sugumaran

[Anugraha.S]

On Sep 13, 9:49 pm, prakash sugumaran <prakash...@gmail.com> wrote:
> உங்கள் கேள்விக்கான பதில் ௦0.4 பகுதி இரண்டில் மிக சரியாக அளிக்க பட்டு
> உள்ளது..

நன்றி.அந்த பகுதி எங்கு படிக்க கிடைக்கும்?

Cheers,
Anugraha.S

[prakash sugumaran]

விரைவில் உங்களுக்கு அனுப்புகிறேன்.

2010/9/14 Anugraha.S <atom...@gmail.com>

Cheers,
Anugraha.S

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
prakash sugumaran

[geeyes]

மஹாபாரதம் பற்றிய ஒரு சுவையான வலைத்தளம் :-

http://ancientvoice.wikidot.com/new-visitor-பேஜ்

இங்கே பாரதம் முழுமையாகக் கிடைக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். நான் இன்னும்
முழுமையாகப் பார்க்கவில்லை.
தாங்கள் முயற்சிக்கலாம்.

[Anugraha Sankaranarayanan]

@geeyes சுவாரஸ்யமான வலைத்தளம்.நன்றி.
@பிரகாஷ் சுட்டிக்கு காத்திருக்கிறேன்.

--
Cheers
Anugraha.S

[devoo]

மகாபாரதம் எப்படித் தமிழகம் வந்தது ?

இக்கேள்வியே வியப்பில் ஆழ்த்துகிறது. வடபுலத்துக்கும் தமிழகத்துக்கும்
ஏதோ பல்லாயிரக்கணக்கான மைல் இடைவெளி இருப்பது போலவும், தமிழகம்
அண்டார்டிகா அருகில் உள்ள ஒரு தீவு போலவும், ஏழு கடல், ஏழு மலைகள்
கடந்து, மேருவைத்தாண்டி செய்திகள் இங்கு வந்து திணிக்கப் பட்டன
போலவும் புண்ணியவான்கள் ஒரு ப்ரமையைத் தோற்றுவித்து விட்டனர்.

”வாடாஅது பனிபடு நெடுவரை வடக்கும்,
தெனாஅது உருகெழு குமரியின் தெற்கும்,
குணாஅது கரைபொரு *தொடுகடல்* குணக்கும்,
குடாஅது தொன்றுமுதிர் பொளவத்தின் குடக்கும்,”

என்று இத்தொன்மை வாய்ந்த நிலப்பரப்பின் எல்லைகள் முன்பே தமிழரால் அறுதி
செய்யப்பட்டுச் சான்றோரால் ஏற்கப்பட்டு விட்டன; பாரத வரலாறு
பன்னெடுங்காலமாகத் தமிழகத்தில் நிலை பெற்று நிற்பது.

விரிகடல், திரைகடல், ஆழ்கடல் , நெடுங்கடல் என்னாது இங்கு “தொடுகடல்”
என்று கூறப்படுகிறது.

சங்க இலக்கியத்தில் ஊறித்திளைக்கும் பேரறிஞர்கள் நிறைந்த அவை இது.
அவர்கள் பேச வேண்டும்

தேவ்

On Sep 23, 2:01 am, Anugraha Sankaranarayanan <atomho...@gmail.com>
wrote:

[N. Kannan]

எடுக்கவோ?
கோர்க்கவோ?

அடடா!

க.>

2010/9/23 devoo <rde...@gmail.com>:

> ”வாடாஅது பனிபடு நெடுவரை வடக்கும்,
>  தெனாஅது உருகெழு குமரியின் தெற்கும்,
>  குணாஅது கரைபொரு *தொடுகடல்* குணக்கும்,
>  குடாஅது தொன்றுமுதிர் பொளவத்தின் குடக்கும்,”

> விரிகடல், திரைகடல், ஆழ்கடல் , நெடுங்கடல் என்னாது  இங்கு “தொடுகடல்”

[prakash sugumaran]

2010/9/23 N. Kannan <navan...@gmail.com>

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
prakash sugumaran

[செல்வன்]

குருசேத்திரபோரில் பாண்டிய மன்னன் கலந்து கொண்டுள்ளான்.ராமனும் அருச்சுனனும் தமிழகம் வந்துள்ளனர்.சீதையின் சுயம்வரத்துக்கு பாண்டியமன்னன் போயுள்ளான்.(கையில் தரவுகள் இல்லை.ஆனால் படித்துள்ளேன்)

வடமொழியில் முதலில் இவர்கள் சரிதங்கள் எழுதபட்டிருக்கலாம்.ஆனால் அவை அதற்கு முன்பே இந்தியா முழுக்க வாய்மொழியாக பரவியவை.ஒவ்வொரு மொழியிலும்  நூல் எழுத சிலநூறு வருடங்கள் கால இடைவெளி ஆயிருக்கலாம்.

2010/10/3 prakash sugumaran <praka...@gmail.com>

--
செல்வன்

www.holyox.blogspot.com

"வரலாற்றை பற்றி சிறிதளவேனும் அறிந்தவர்கள் பெண்களின் பங்களிப்பின்றி மாபெரும் புரட்சிகளும், மாற்றங்களும் நிகழ்ந்ததில்லை என்பதை அறிவார்கள்.சமூக முன்னேற்றம் என்பது பெண்களின் முன்னேற்றத்தை வைத்தே அளவிடபடுகிறது-அவலட்சணமான பெண்களின் முன்னேற்றம் உட்பட.."- காரல் மார்க்ஸ்

[prakash sugumaran]

2010/9/14 prakash sugumaran <praka...@gmail.com>

--
prakash sugumaran

[devoo]

>>குருசேத்திரபோரில் பாண்டிய மன்னன் கலந்து கொண்டுள்ளான்<<

பெருஞ்சோற்றுதியன் சேரலாதன் முற்காலச் சேர அரசர்களுள் ஒருவன்.
இம்மன்னன் பாரதப்போரில் ஈடுபட்டோருக்கு உணவுப்பண்டங்கள் அனுப்பியதை
முரஞ்சியூர் முடிநாகனார் என்னும் புலவர் பாடியுள்ளார் -

’ஈரைம்பதின்மரும் பொருது களத்தொழிய பெருஞ்சோற்று மிகுபதம் வரையாது
கொடுத்தோய் ’ (புறம்)

தேவ்

On Oct 3, 2:02 pm, செல்வன் <holy...@gmail.com> wrote:
> குருசேத்திரபோரில் பாண்டிய மன்னன் கலந்து கொண்டுள்ளான்.ராமனும் அருச்சுனனும்
> தமிழகம் வந்துள்ளனர்.சீதையின் சுயம்வரத்துக்கு பாண்டியமன்னன்
> போயுள்ளான்.(கையில் தரவுகள் இல்லை.ஆனால் படித்துள்ளேன்)
>
> வடமொழியில் முதலில் இவர்கள் சரிதங்கள் எழுதபட்டிருக்கலாம்.ஆனால் அவை அதற்கு
> முன்பே இந்தியா முழுக்க வாய்மொழியாக பரவியவை.ஒவ்வொரு மொழியிலும்  நூல் எழுத
> சிலநூறு வருடங்கள் கால இடைவெளி ஆயிருக்கலாம்.
>

> 2010/10/3 prakash sugumaran <prakash...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > 2010/9/23 N. Kannan <navannak...@gmail.com>

>
> > எடுக்கவோ?
> >> கோர்க்கவோ?
>
> >> அடடா!
>
> >> க.>
>
> >> 2010/9/23 devoo <rde...@gmail.com>:
> >> > ”வாடாஅது பனிபடு நெடுவரை வடக்கும்,
> >> >  தெனாஅது உருகெழு குமரியின் தெற்கும்,
> >> >  குணாஅது கரைபொரு *தொடுகடல்* குணக்கும்,
> >> >  குடாஅது தொன்றுமுதிர் பொளவத்தின் குடக்கும்,”
>
> >> > விரிகடல், திரைகடல், ஆழ்கடல் , நெடுங்கடல் என்னாது  இங்கு “தொடுகடல்”
> >> > என்று கூறப்படுகிறது.
>
> >>  --
> >> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> >> Foundation. Visit our website:http://www.tamilheritage.org;you may like
> >> to visit our Muthusom Blogs at:

> >>http://www.tamilheritage.org/how2contribute.htmlTo post to this group,

> >> send email to minT...@googlegroups.com
> >> To unsubscribe from this group, send email to
> >> minTamil-u...@googlegroups.com
> >> For more options, visit this group at
> >>http://groups.google.com/group/minTamil
>
> > --
> > prakash sugumaran
>
> >  --
> > "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation.
> > Visit our website:http://www.tamilheritage.org;you may like to visit our
> > Muthusom Blogs at:http://www.tamilheritage.org/how2contribute.htmlTo
> > post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > minTamil-u...@googlegroups.com
> > For more options, visit this group at
> >http://groups.google.com/group/minTamil
>
> --
> செல்வன்
>
> www.holyox.blogspot.com

> <http://holyox.blogspot.com/2007/03/253_17.html>

[prakash sugumaran]

அந்த கால கட்டத்தில் பாண்டியர்கள் என்ற பரம்பரை இருந்ததா?

ஒரு வேலை.. மறவர்கள்.. மீனவர்கள்..  கடல் பாதுகாவலர்களான இந்திரர்கள்? குறிப்புகள் ஏதும் இருந்தால் தெரிவிக்கவும்.

2010/10/3 devoo <rde...@gmail.com>

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
prakash sugumaran

[Hari Krishnan]

2010/10/5 prakash sugumaran <praka...@gmail.com>

அந்த கால கட்டத்தில் பாண்டியர்கள் என்ற பரம்பரை இருந்ததா?

ஒரு வேலை.. மறவர்கள்.. மீனவர்கள்..  கடல் பாதுகாவலர்களான இந்திரர்கள்? குறிப்புகள் ஏதும் இருந்தால் தெரிவிக்கவும்.

சோழ, கேரள, பாண்டிய மன்னர்களைப் பற்றிய ஏராளமான குறிப்புகள் மஹாபாரதத்தில் இருக்கின்றன.  அர்ஜுனன் ஒருவருட காலம் தீர்த்த யாத்திரை மேற்கொண்டு தென்னிந்தியாவுக்கு வந்த சமயத்தில், மலயத்வஜ பாண்டியன் தன்னுடைய பெண்ணை அவனுக்குக் கொடுத்தான்.  அப்படி, மலயத்வஜ பாண்டியன் மாமனார் என்ற முறையில் போரில் கலந்துகொண்டான்.  வேண்டுமானால் மஹாபாரதத்திலிருந்து குறிப்பவடமொழி ஸ்லோகங்க

வேணாம்.  சமஸ்கிருதம் தப்பா இருக்கும்.  புறநானூற்றின் இரண்டாம் பாடலில் காணப்படும் சேரமான் பெருஞ்சோற்று உதியன் சேரலாதன்

அலங்குளைப் புரவி ஐவரோடு சினைஇ,

நிலந்தலைக் கொண்ட பொலம்பூந் தும்பை

ஈரைம் பதின்மரும் பொருது, களத்து ஒழியப்

பெருஞ்சோற்று மிகுபதம் வரையாது கொடுத்தோய்!

பாண்டவர்களுக்கும், ஈரைம் பதின்மருக்கும் (2x5x10) களத்தில் யுத்தம் நடைபெற்ற சமயத்தில் அனைவருக்கும் சோறு போட்டு catering கொடை அளித்தவனே அப்படிங்கற லைனும் பொய்யா?

இந்த அலங்குளைப் புரவி ஐவர் என்பதற்கு மயிலை சீனி, மடகாஸ்கர் அஸ்கா எல்லாம் வேற அர்த்தம் சொல்லியிருக்காங்க என்பது எனக்கும் தெரியும்.  If one can afford to remain dispassionate, one can see things clearly.  

பாரததத்தில் நூற்றுக்கணக்கான இடங்களில் சேர, சோழ பாண்டியர்களைப் பற்றிய குறிப்புகள் உள்ளன.  சேரர்கள், கேரளர்கள் என்றும் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளனர்.  இதுபோன்றே ராமாயணத்திலும் சில இடங்களில் குறிப்புகள் (வால்மீகி ராமாயணத்தைச் சொல்றேன்.... கம்பனில் சீதா கல்யாணத்துக்கு வந்து அட்சதை போட்டவர்களில் துருக்கரும் அடங்குவர்.  அந்தத் துருக்கர் வேறு.  துருக்கியிலிருந்து வந்தவர்கள் என்று பொருள்படும்.  இப்போது அச்சொல்லின் பொருள் வேறு.) சேர சோழ பாண்டியர்களைப் பற்றி உள்ளன.

What is our problem?  Why should we keep on denying the  evidence in existence in superabundance!  What do we gain by denying the ultimate truth that this has been a One Nation, though never under one king!

--
அன்புடன்,
ஹரிகி.

[Hari Krishnan]

2010/10/5 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

மஹாபாரதத்திலிருந்து குறிப்பவடமொழி ஸ்லோகங்க

This sentence got truncated somehow.  I am experiencing problem with sending Google mails from yesterday.  Kindly therefore read the above sentence as 

மஹாபாரதத்திலிலிருந்து குறிப்பிட்ட வடமொழி ஸ்லோகங்களை அத்தியாய, ஸ்லோக எண்களோடு (Chapter and Verse) மேற்கோள் காட்டுகிறேன்; இணையத்தில் அந்த ஸ்லோகங்கள் இருக்கும் பக்கங்களின் விலாசத்தையும் தருகிறேன்.  நீங்களே போய் சரிபார்த்துக் கொள்ளலாம்.  

[devoo]

வால்மீகி முனிவர் பதினெண் சித்தர்களில் ஒருவராகச் சொல்லப்படுகிறார்;
அவர் செய்த நூல் வால்மீகன் பதினாறு

'சிவசிவா பதினெண்பேர் பாடற் கெல்லாம்
திறவுகோல் வால்மீகன் பதினாறாகும்'

தேவ்

On Oct 4, 10:32 pm, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/5 prakash sugumaran <prakash...@gmail.com>

[rajam]

What is our problem?  Why should we keep on denying the  evidence in existence in superabundance!  What do we gain by denying the ultimate truth that this has been a One Nation, though never under one king!

BIG problem... you never had a "tenured position" at an university outside of Tamilnadu!

And, what more... you are not an "interpreter" of an "exotic" "third world."

Well, at least, you have one god-given blessing by birth -- you are born as a "male." 

Just count your blessings, I'd say! :)

--rajam

[செல்வன்]

2010/10/4 prakash sugumaran <praka...@gmail.com>

அந்த கால கட்டத்தில் பாண்டியர்கள் என்ற பரம்பரை இருந்ததா?

ஒரு வேலை.. மறவர்கள்.. மீனவர்கள்..  கடல் பாதுகாவலர்களான இந்திரர்கள்? குறிப்புகள் ஏதும் இருந்தால் தெரிவிக்கவும்.

ஐம்பத்தி ஆறு நாடுகளுக்கு அரசர்கள் பாரத்தத்தில் குறிப்பிட்டுள்ளது.அப்புறம் தமிழ்நாட்டுக்கு மட்டும் மன்னன் இல்லையா என்ன?

பாண்டியர்கள் என்றால் பண்டைய என பொருள் என படித்திருக்கிறேன்.மிக தொன்மைகாலம் தொட்டு ஆளும் அரசர்கள் அவர்கள்.அவர்கள் தலைநகரம் தென்மதுரை.வடமதுரை எது என்பது நான் சொல்லவேண்டியதில்லை.அவர்கள் நாட்டில் தென்காசி உண்டு,சிவகாசி உண்டு.மதுரை என்பதே மதுரம் எனும் வடமொழி சொல்லில் விளைந்ததுதான்.

சோழமன்னர்கள் தம்மை இராமனின் இஷ்க்வாகு வம்சத்தவராக கருதினர். சோழமன்னர்கள் பிற்காலத்தில் சைவர்கள் ஆனபோதும் தம் பெயரில் வைணவ பெயரை நடுபெயராக சேர்த்துகொண்டனர். ஆதித்த சோழனின் முழுபெயர் ஆதித்த கோதண்டராம சோழன். சிபி சக்ரவர்த்தியும், மனுவும் சோழர்களின் முன்னோர்கள் என கல்வெட்டுக்கள் கூறும்.

(கையில் தரவுகள் இல்லை.மன்னிக்கவும்)

--
செல்வன்

www.holyox.blogspot.com

[rajam]

திரு தேவ்,

> 'சிவசிவா பதினெண்பேர்
> பாடற் கெல்லாம்
> திறவுகோல் வால்மீகன்
> பதினாறாகும்'

இந்த மேற்கோள்
எங்கேயிருந்து என்று
சொன்னால் என்
போன்றவர்க்கு
உதவியாயிருக்கும்.
நன்றி.

--ராஜம்

> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you
> may like to visit our Muthusom Blogs at: http://

> www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group,
> send email to minT...@googlegroups.com
> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-

> unsub...@googlegroups.com

[Hari Krishnan]

2010/10/5 rajam <ra...@earthlink.net>

இந்த மேற்கோள் எங்கேயிருந்து என்று சொன்னால் என் போன்றவர்க்கு உதவியாயிருக்கும்.
 நன்றி

நான் உங்கள் கடிதத்தை பதிலெழுதப் பயன்படுத்திக் கொள்கிறேன்.  விளி உங்களுக்கானதன்று.

புறநானூற்றில் 358வது பாடலைப் பாடியவர் பெயர் வான்மீகியார்.  தமிழ்ப் பெயரில்லாமல் புனைபெயராகவே இருந்துவிட்டுப் போகட்டும்.  வடமொழிக் கவிஞருடைய பெயரைத் தன் புனைபெயராக வைத்துக்கொள்ளும் அளவுக்கு அந்தக் காப்பியம் இங்கே செல்வாக்குப் பெற்றிருந்ததும்; ஆதிகவியாகச் சிறப்பிக்கப்படும் வான்மீகி எந்த அளவுக்குத் தமிழ்நாட்டில், குறிப்பாகக் கவிஞர்களிடையே வேரூன்றியிரந்தார் என்பதும் இந்தப் பெயராலே நிறுவப்படுகின்றன.

அல்லாகாட்டி உன்னூண்ணு பண்ணிரலாம்.  வடநாட்டு வான்மீகின்றதே தமிய்ப் பேருதான்.  அவனுவதான் நம்ம தமிய்ப் பேர வச்சிக்கினானுங்கோ. ராமியாணமே தமிய்நாட்லந்துதான் வடக்கே போச்சு.  

அப்படி சொல்லிட்டீங்கன்னா உங்களுக்கு ஆயிரம்கோடி பாதந்தொட்ட வணக்கங்கள். :)

[rajam]

நான் உங்கள் கடிதத்தை பதிலெழுதப் பயன்படுத்திக் கொள்கிறேன்.  விளி உங்களுக்கானதன்று.

என்று சொல்கிறீர்கள்.

அப்பொ...

அப்படி சொல்லிட்டீங்கன்னா உங்களுக்கு ஆயிரம்கோடி பாதந்தொட்ட வணக்கங்கள். :)

யாரெப் பாத்து இப்படிச் சொல்லுறீங்க?

எனக்கு இந்த டாபிக்-லெ இஷ்டமே இல்லெ. சும்மா விவரம் கேட்டா, கொழப்படிலெ மாட்டிவெக்கற மாதிரி இருக்கு.

வேணாமெ!

--ராஜம்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

[Hari Krishnan]

2010/10/5 rajam <ra...@earthlink.net>

யாரெப் பாத்து இப்படிச் சொல்லுறீங்க?

எனக்கு இந்த டாபிக்-லெ இஷ்டமே இல்லெ. சும்மா விவரம் கேட்டா, கொழப்படிலெ மாட்டிவெக்கற மாதிரி இருக்கு.

வேணாமெ!

வடக்கு தெற்கு, ஆரிய திராவிட மாயைகளில் சிக்கிக் கொண்டவர்களைச் சொன்னது அம்மிணியோவ்!  நான் எதுலயும் மாட்டிக்கறதாவும் இல்ல, மாட்டிவைக்கிற வழக்கமும் எனக்கு இல்ல.  என்னப் பாத்து மிரள்றதும் ஒண்ணுதான்; சோளக்கொல்லை சட்டித்தலை, கூட்டல்குறி மூங்கிலெலும்பும் மனுச சட்டை பேண்ட்டும் போட்டுக்கொண்டிருக்கிறதப் பாத்து மிரள்றதும் ஒண்ணுதான் அம்மிணீ!

நரக லோகத்தில் தர்மன் பிரவேசித்தானாம்.  பெரிய சங்குப் பூச்சிக்குப் பின்னால் ஒளிந்துகொண்ட கர்ணன் கூவினானாம்: ‘தர்மபுத்திரரே!  உங்கள் வருகையால் இங்கே குளிர்ந்த காற்று வீசுகிறது.  இதுவரையில் நாங்கள் அனுபவித்த துன்பங்களெல்லாம் சற்றே ஓய்ந்திருக்கின்றன.  இன்னும் ஒரு நாழிகைப் போதாவது இங்கேயே இரும்’

அதனால, தர்மபுத்ரியே, சற்றே தொடர்ந்து இரும்.  இந்தத் தலைப்போ வேற எந்தத் தலைப்போ.....

கர்ணன்.  

[devoo]

இலக்கியத்தேர்ச்சி மிக்க தர்மபுத்ரிக்கு இலக்கியத்தில் இருப்பதை
உள்ளபடியே உரைப்பதில் என்ன தர்மஸங்கடமோ !?

தேவ்

[devoo]

> முழுமையாக வட நாட்டிலே நடந்த மகாபாரதக் கதை எப்படி தமிழகத்தின்
> மூலைகளை அடைந்தது?

மஹாபாரதம்

சின்னமனூர்ச் செப்பேடு என்று ஒரு பழையசாசனம். அதில் பாண்டியர்களின்
வரலாற்றைச் சொல்லுமிடத்தில்

"தலையாலங்கானத்தில் தன்னொக்க இருவேந்தரைக் கொலைவாளில்
தலை துமித்துக் குறைத்தலையின் கூத்தொழித்தும்,
மகாபாரதம் தமிழ்ப்படுத்தும் மதுராபுரிச்சங்கம் வைத்தும்....."

என்று காணப்படுகிறது.

தலையாலங்கானத்துச் செருவென்ற பாண்டியன் நெடுஞ்செழியன் சங்க காலத்தில்
இருந்தவன். சங்க காலத்திலேயே மாபாரதம் தமிழ்ப் படுத்தப் பட்டுவிட்டதாகத்
தெரிகிறது.

அகநாநூறு, புறநானூறு, நற்றிணை,குறுந்தொகை, ஐங்குறுநூறு ஆகிய தொகை
நூல்களுக்குக் கடவுள் வாழ்த்துப் பாடியவர் "பாரதம் பாடிய பெருந்தேவனார்".
இவர் கி.பி.5ஆம் நூற்றாண்டில் வாழ்ந்திருக்கலாம்.

மூன்றாம் நந்திவர்ம பல்லவன் காலத்தில் ( 9ஆம் நூற்.) "பாரதம் பாடிய
பெருந்தேவனார்" என்றே பெயர் பெற்ற இன்னொருவரும் இருந்தார் . அவர் இயற்றிய
"பாரத வெண்பா" மூன்று பர்வங்கள் மட்டும் கிடைக்கின்றன. மூல
மஹாபாரதத்தில் பதினெட்டுப் பர்வங்கள்.

வில்லிபுத்தூரார் இயற்றிய பாரதத்தில் பத்துப் பர்வங்களே இருக்கின்றன

- டாக்டர் ஜெ பி

பல்லவர் காலத்துக்குப்பின் பெருவழக்காகத் தமிழகத்தின் வட மாவட்டங்களில்
திரௌபதி அம்மன் வழிபாடும், பாரதக்கூத்தும் நீடித்திருக்க வேண்டும்; தென்
மாவட்டங்களில் இந்த அளவு கிடையாது

தேவ்

On Sep 13, 2:23 am, Anugraha Sankaranarayanan <atomho...@gmail.com>
wrote:

[N. Ganesan]

On Sep 13, 2:23 am, Anugraha Sankaranarayanan <atomho...@gmail.com>
wrote:

இதில் உள்ள ஆய்வுக் கட்டுரையில்
பாண்டியர் - பாண்டவர் சம்பந்தம் விளக்கப்பட்டுள்ளது.
http://groups.google.com/group/mintamil/msg/8b700a0f756a40ab

பாண்டியர்களை பாண்டவர்கள் என்னும் மரபு பாணினி வழிவந்தோர்
சொல்லுகிறார்கள். அதனைச் சங்க, சிலம்பு நூல்களிலும் காண
முடிகிறது. பாண்டிய வமிசத்தார் குரு நாட்டார் என்பதனை (கௌரவர்) கௌரியர்
என்று புறநானூறு 2, பஞ்சவர் என்று புறம் 58 - காணலாம்.
கௌரியர் என்று பாண்டியர் (பாண்டவர்) இராமாயணம் தனுஷ்கோடி
பற்றி வரும் அகனானூற்றுச் செய்யுளிலும் குறிப்பு வருகிறது.
பாரதம், இராமாயணம் இரண்டும் ஒரே செய்யுளில் இருப்பது
குறிப்பிடத்தக்கது. புறம் 59.ல் பண்டு-வாசுதேவன் தெய்வங்களை
பாண்டியர்-சோழருடன் ஒப்பிடுகின்றது. கிருஷ்ணனை மகாவிஷ்ணுவின்
அவதாரமாகப் பார்க்கும் தமிழ் முதல் பாட்டு இதுவே.

நா. கணேசன்

[rajam]

அந்த அம்மா ("தர்மபுத்ரி)
யாராயினும் சரி; அவர்
எங்கிருந்தாலும் வாழ்க!

இலக்கியத்தில் இருப்பதை
உள்ளபடியே உரைப்பதில்

தர்மஸங்கடம் கூடாது!

அன்புடன்,
ராஜம்

> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you
> may like to visit our Muthusom Blogs at: http://
> www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group,
> send email to minT...@googlegroups.com
> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-

> unsub...@googlegroups.com

[annamalai sugumaran]

நாமக்கல் மாவட்டத்தில் பல பகுதியில் பாரதத்தின் விராட பருவம் படித்தால் மழை வரும் என்று ஆழமான நம்பிக்கை இருக்கிறது .

' நீங்கள் ஊரைவிட்டுப் போவதற்கு முன் மழை வரவழித்து 

காட்டட்டுமா ?  "  என சவால் விட்டவர்களைக் கூட அந்தப் பகுதியில் சந்தித்தேன் .

அவர்களிடம் பாரத கதைகளின் ஓலைச் சுவடி இன்னமும் இருக்கிறது .

போற்றிப் பாது காத்து வருகின்றனர் .

திருநெல்வேலி மாவட்டத்தின் பல ஊர்களில் கிருஷ்ணன் கோவிலில் தினமும் தீவட்டி ஏற்றி பாரதக் கதை படிக்கும் வழக்கம் இன்னமும் இருக்கிறது .

அவர்களிடம் மிகப் பழமை வாய்ந்த ஓலைச் சுவடிகள் இருக்கின்றன .

இத்தகைய பழமை வாய்ந்த ஓலைச் சுவடி கட்டுகள் இரண்டை கடந்த மார்ச் மாதம் பெற்று தஞ்சை தமிழ் பல்கலைக் கழகம் வசம் ஒப்படைத்துள்ளோம் .

எத்தனை பெரிய சுவடிகள் பாருங்கள் .

இவைகள் முழுமையான பாரத வெண்பாவாகக் கூட இருக்கலாம் .

பாரதமும் ,ராமாயணமும்கேட்பது  நம் மக்களின் பொதுஅறிவு பெறும் ஒரு வழி யாகவே நீண்ட காலமாகவே இருந்து வந்துள்ளது .

அன்புடன் 

சுகுமாரன் 

2010/10/5 rajam <ra...@earthlink.net>

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
A.Sugumaran ,
PONDICHERRY INDIA
MOBILE 09345419948

My goal is simple.
 It is complete understanding of the universe, why it as it is     and why it exists as all !

[rajam]

திரு சுகுமாரன்,

அருமை! உங்கள் முயற்சிக்கு எல்லாருமே நன்றி சொல்லணும்!  

எத்தனை பெரிய சுவடிகள் பாருங்கள் .

இவைகள் முழுமையான பாரத வெண்பாவாகக் கூட இருக்கலாம் .

புதுச்சேரி EFEO ஆய்வாளர்கள் அண்மையில் பாரத வெண்பாவைப் படிக்கும் முயற்சியில் ஈடுபட்டதாக நினைவு.

நண்பர் திரு ழான் (Dr. Jean-Luc Chevillard) இக்குழு உறுப்பினர். அவர் அது பற்றிய விவரம் சொல்லலாம்.

பாரத வெண்பா முழுமையாகக் கிடைத்து வெளிவந்தால் எவ்வளவு நன்றாக இருக்கும்!

புதுச்சேரி நிறுவனமும் தஞ்சைப் பல்கலைக் கழகமும் இணைந்து செயல்பட முடிந்தால் நல்லது, இல்லயா.

மீண்டும் நன்றி,

ராஜம்

On Oct 5, 2010, at 10:48 AM, annamalai sugumaran wrote:

நாமக்கல் மாவட்டத்தில் பல பகுதியில் பாரதத்தின் விராட பருவம் படித்தால் மழை வரும் என்று ஆழமான நம்பிக்கை இருக்கிறது .

' நீங்கள் ஊரைவிட்டுப் போவதற்கு முன் மழை வரவழித்து 

காட்டட்டுமா ?  "  என சவால் விட்டவர்களைக் கூட அந்தப் பகுதியில் சந்தித்தேன் .

அவர்களிடம் பாரத கதைகளின் ஓலைச் சுவடி இன்னமும் இருக்கிறது .

போற்றிப் பாது காத்து வருகின்றனர் .

திருநெல்வேலி மாவட்டத்தின் பல ஊர்களில் கிருஷ்ணன் கோவிலில் தினமும் தீவட்டி ஏற்றி பாரதக் கதை படிக்கும் வழக்கம் இன்னமும் இருக்கிறது .

அவர்களிடம் மிகப் பழமை வாய்ந்த ஓலைச் சுவடிகள் இருக்கின்றன .

இத்தகைய பழமை வாய்ந்த ஓலைச் சுவடி கட்டுகள் இரண்டை கடந்த மார்ச் மாதம் பெற்று தஞ்சை தமிழ் பல்கலைக் கழகம் வசம் ஒப்படைத்துள்ளோம் .

[N. Kannan]

2010/10/6 rajam <ra...@earthlink.net>:

> பாரத வெண்பா முழுமையாகக் கிடைத்து வெளிவந்தால் எவ்வளவு நன்றாக இருக்கும்!
> புதுச்சேரி நிறுவனமும் தஞ்சைப் பல்கலைக் கழகமும் இணைந்து செயல்பட முடிந்தால்
> நல்லது, இல்லயா.

தமிழ் மரபு அறக்கட்டளை தஞ்சைத் தமிழ் பல்கலைக்கழகத்துடன் செய்து
கொண்டுள்ள புரிந்துணர்வு ஒப்பந்தத்தின் படி திரு.சுகுமாரன் அவர்கள் பல
மாதங்களாக தமிழகமெங்கும் அலையோ அலையென்று அலைந்து பல்லாயிரக்கணக்கான
ஓலைச் சுவடிகளைச் சேகரம் செய்து வருகிறார். அவைகளை மின்னாக்கம் செய்து
வெளியிட வேண்டியது எமது பணி. இந்த மாபெரும் பணியில் செயல்படும் ஆட்கள்
மிகக்குறைவு. சேகரித்த ஓலைச்சுவடிகளையெல்லாம் வாசிக்கும் ஒரே திறன்
தற்சமயம் பல்கலைக்கழகத்திடம் மட்டுமே உள்ளது. வலையில் வந்துவிட்டால்
இன்னும் பலரும் வாசிக்கலாம்.

புதுவை தமிழ் புலம் இணைந்து செயல்பட ஒரு முன் ஒப்புதல் தந்துள்ளது.

நா.கண்ணன்

[rajam]

> சேகரித்த
> ஓலைச்சுவடிகளையெல்லாம்
> வாசிக்கும் ஒரே திறன்
> தற்சமயம்
> பல்கலைக்கழகத்திடம்
> மட்டுமே உள்ளது.

அத்திறனைப் பரவச்செய்ய
நாம் எப்படி உதவலாம்?
என்னால் இயன்ற உதவி
செய்யப் பார்க்கிறேன்.

> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you
> may like to visit our Muthusom Blogs at: http://
> www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group,
> send email to minT...@googlegroups.com
> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-

> unsub...@googlegroups.com

[Hari Krishnan]

2010/10/5 annamalai sugumaran <amirth...@gmail.com>

நாமக்கல் மாவட்டத்தில் பல பகுதியில் பாரதத்தின் விராட பருவம் படித்தால் மழை வரும் என்று ஆழமான நம்பிக்கை இருக்கிறது .

' நீங்கள் ஊரைவிட்டுப் போவதற்கு முன் மழை வரவழித்து 

காட்டட்டுமா ?  "  என சவால் விட்டவர்களைக் கூட அந்தப் பகுதியில் சந்தித்தேன் .

நாமக்கல்லில் மட்டுமல்ல; சென்னை மடிப்பாக்கத்திலேயே கூட இந்த நம்பிக்கை உண்டு.  சென்னையில் குடியிருந்த காலங்களில் ‘வந்து விராட பர்வம் சொல்லுங்க சார்’ என்று மடிப்பாக்கத்தில் அழைப்பார்கள்.  எனக்கு இப்படிப்பட்ட நம்பிக்கைளெல்லாம் கிடையாது.  ‘ஆமா.... நாம சொல்லி மழை பேஞ்சுறப் போவுதாக்கும்’ என்ற மனப்பான்மையோடு, ஏதோ பாரதம் சொல்ல ஒரு வாய்ப்பாவது கிடைத்ததே என்று மடிப்பாக்கம் சத்சங்க மண்டபத்தில் நான்கைந்து ஆண்டுகள் சொல்லியிருக்கிறேன்.  என்ன காரணம், எப்படி ஆயிற்று என்பதற்கெல்லாம் சன் தொலைக்காட்சியில் பருவநிலை ஆய்வறிக்கைகளைச் சொல்லும் ரமணன்தான் சொல்லவேண்டும்.  எனக்குத் தெரியாது.  விராட பர்வம் சொன்ன அதே இரவிலோ, அதற்கடுத்த நாளிலோ மழை கட்டாயம் பெய்திருக்கிறது.

இன்னமும் மடிப்பாக்கம் முதியோர் மன்ற உறுப்பினர்கள், ‘மழை இல்லையா... ஹரியக் கூப்பிடுங்க சார்’என்று சொல்வதாக நணப்ர் தெரிவிக்கிறார்.  வெசா (மடிப்பாக்கத்தில் இருந்த) வீட்டுக்கு அடுத்த தெருவில் இருப்பவர்.  

சொல்கிறவனுக்கு நம்பிக்கை இருக்கிறதோ இல்லையோ. விராட பர்வம் சொன்னதும் மழை பெய்திருக்கிறது.  ஓரிருமுறை அல்ல; நான்கைந்து (ஐந்தாறுகூட இருக்கலாம்....96 முதல் 2003 வரை ஏறத்தாழ ஒவ்வொரு ஆண்டும் சொல்லியிருக்கிறேன்) முறை மழை ‘தற்செயலாகவோ’ இல்லை, வேறு எப்படியோ, பெய்தது என்பது நிஜம்.  சாட்சிக்குத் தென்றல் ஆசிரியர் இருக்கிறார்.  

[N. Ganesan]

On Oct 5, 8:32 pm, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/5 annamalai sugumaran <amirthami...@gmail.com>

கொங்குநாட்டில் 4 வஞ்சிகள் உண்டு. ஒன்று: தாராபுரம்,
இங்கேதான் சீவக சிந்தாமணி எழுதிய திருத்தக்கதேவர்
என்னும் சமண முனிவர் வாழ்ந்துள்ளார் என்று
புலவர் செ. ராசு மதுரை யூனிவெர்ஸிட்டி முனைவர்
பட்ட ஆய்வேட்டில் நிறுவியுள்ளார்.

---------

தாராபுரத்தை விராடபுரி என்றே சொல்வது வழக்கம்.
கொங்கில் கோயம்புத்தூர் தலையெடுப்பதன் முன்
தலைநகர் தாராபுரமே. ஆன்பொருனைக் கரை ஊர்.
திப்பு காலத்தில் எல்லாம். கொழிஞ்சிவாடி அக்ரகாரம்
- நாகேஷ் ஊர். சில குறிப்புகளை தினமலர் நாளேடு:

http://www.dinamalar.com/News_Detail.asp?Id=22004

உலகச் செம்மொழியாம் தமிழ் வளர்த்த திருப்பூர்

சோ.ராமகிருஷ்ணன்- செம்மொழித் தமிழ் உலகமெலாம் பரவியிருப்பதில் ஆச்சரியம்
எதுவும் இல்லை. தமிழ் வளர்த்த மதுரை என சிறப்பிக்கப்பட்ட போதும், கொங்கு
மண்டலமும் தமிழ் வளர்ச்சியில் பெரும்பங்கு ஆற்றி இருக்கிறது.
திருப்பூருக்கும் தமிழ் மொழிக்கும் நிறைய தொடர்புகள் உள்ளதை ஆராய்ச்சிக்
கட்டுரைகள் வாயிலாக அறிய இயலுகிறது.

பாரதத்துடன் திருப்பூர் பகுதிகள் தொடர்பு கொண்டவையாக உள்ளன. விராடபுரம்
என்று அழைக்கப்பட்ட பகுதி, இன்றைய தாராபுரம். விராடபுரத்தில் மறைந்து
வாழ்ந்த அர்ச்சுனன், துரியோதனன் படையினரை இம்மண்ணில் இருந்து திருப்பி
அனுப்பியதால் இவ்வூர் திருப்போர்புறம் என அழைக்கப்பட்டது. பின்னாளில்
மருவி, திருப்பூர் என ஆகியுள்ளது. ஏறத்தாழ 5050 ஆண்டுகளுக்கு முன்,
மகாபாரத நிகழ்வுகள் நடத்த இடமாக திருப்பூர் உள்ளது. நொய்யல்நள்ளாறு எனும்
இரண்டு நதிக்கரைகளில் அமைந்துள்ள திருப்பூர் "காஞ்சி மாநகர்' என
அழைக்கப்பட்டதாக, பண்டைத் தமிழ் இலக்கியங்கள் பேசுகின்றன.
காஞ்சிமாநதி மென்மையான நுண்மணல் கொண்டதால் நொய்யல் என அழைக்கப்பட்டது.
இதனை கபிலர் பாடிய "பதிற்றுப்பத்து' நூல் சொல்கிறது. கவிச்சக்கரவர்த்தி
கம்பர், சோழ மன்னனால் விரட்டப்பட்ட போது, திருப்பூர் பகுதியில் நெசவு
செய்யும் வேளாளர் குடும்பத்தினர் அவருக்கு அடைக்கலம் கொடுத்து
விருந்திட்டனர். கம்பரும் "எந்நாளும் காப்பாரே வேளாளர் காண்' எனக் கவி
பாடியதாக கர்ணபரம்பரைக் கதை உள்ளது.

கொங்கு வேளாளர்களின் சிறப்பைப்பாடும் "அலகுமலை ஓதாளக் குறவஞ்சி' எனும்
பாடலில்,
"ஆதியில் விராடபுரி
அதன்பிறகு வஞ்சிபுரி
பின்னர் தில்லை புரி
தாராகபுரி என்னும் தாராபுரி' என்ற வரிகளில், விராடபுரி என்ற ஊர் மருவி,
தாராபுரி என்று ஆகி, தற்போது தாராபுரம் என அழைக்கப்படுவதை அறிய

முடிகிறது.

"கொங்குமண்டலச் சதகம்' எனும் நுõலை இடைச்சங்க கால கவி வாலசுந்தரக்
கவிராயரும், 17ம் நுõற்றாண்டில் கார்மேக கவிஞரும் பாடியுள்ளனர். அதில் 24
நாடுகளில் திருப்பூர் குறுப்பு நாட்டில் உள்ளதாக அழகு தமிழில்
பாடியுள்ளனர். இம்மண்ணை ஆண்ட சேரன் உதயன், பாண்டவர் படைகளுக்கு
பெருஞ்சோறு அளித்ததாகவும், அதனால், "பெருஞ்சோற்று உதயன்' எனும் பெயர்
வந்ததாக முரஞ்சியூர் முடிநாகராயரும்; "பெருஞ்சோறு தானளித்த சேரன்' என,
இளங்கோவடிகளும் பாடியுள்ளனர்.

கரிகால்சோழன் மகன் மூத்தவேல் பல்தடக்கை பெருவிறற்கிள்ளி, கொங்கு மண்ணை
ஆண்ட குடக்கோ நெடுஞ்சேரலாதனை போரில் வீழ்த்துகிறான். சேரன் இறக்கும்
தருவாயில் தம்மிடம் கவிபாடிய கழாஅத்தலையருக்கு, தான் அணிந்திருந்த பொன்
ஆபரணத்தை பரிசாகத் தந்துள்ளான். இறக்கும் போதும் தமிழ்க்கவிக்கு பரிசு
தந்த மன்னன் வாழ்ந்த மண். இது, "அரும்பொறனால் உலகம் நிறைய விருந்து
பெற்றனரால் பொலிக நும்புகழே' என்ற புறநானூறு பாடலால் அறியலாம். சோழன்
கோச்செங்காணன், சேரன் கணைக்கால் இரும்பொறையை சிறை வைக்கிறான்.
சங்கப்புலவர் பொய்கையார் "களவழி நாற்பது' எனும் நுõலைப் பாடி, சேரனை சிறை
மீட்கிறார். களவழி நாற்பது நுõலில் உழவர் களச்சிறப்பும்,
போர்க்களச்சிறப்பும் பாடப்படுகிறது. கலிங்கத்துப்பரணி பாடிய
ஜெயங்கொண்டாரும் இதை உறுதிப்படுத்துகிறார். கவிபாடி ஒரு அரசனை மீட்ட
பெருமை இம்மண்ணுக்கு உரியது.

திருப்பூர் வீரராகவ பெருமாள் கோவிலில், ராமனுஜர் "மங்களாசனம்' செய்து
சிறப்பித்துள்ளார். அவிநாசியில், சைவ நால்வருள் ஒருவரான சுந்தரர்
முதலையுண்ட பிள்ளை மீட்க பாடிய அவிநாசி திருப்பதிகமும், திருமுருகன்
பண்டி திருப்பதிகளும் அழகிய தமிழுக்கு மணிமகுடம் சேர்ப்பவை. ஐம்பெருங்
காப்பியங்களுக்கு இணையாகப் பேசப்படும் "உதயணன் பெருங்காதை' என்னும் நுõலை
இயற்றியவர் கொங்கு வேளீர் எனும் புலவர். இவர் திருப்பூர் அடுத்த
விஜயமங்கலத்தை சேர்ந்தவர். இவர் தமிழ்ச்சங்கம் வைத்து, தமிழ் வளர்த்தவர்.
தொல்காப்பியத்துக்கு இணையான இலக்கண நுலான நன்னுõலை இயற்றியவர் பவணந்தி
முனிவர். இவரும் விஜயமங்கலம் அடுத்த சீனாபுரத்தை சேர்ந்தவரே. சுருங்கச்
சொல்லின், மகாபாரத காலத்து பண்டை புராதன சிறப்புடையது திருப்பூர்.

"காஞ்சிமாநதி' என்றழைக்கப்பட்ட நொய்யலின் நீர்வளம்' கம்பன் இருந்து
வேளாளர் விருந்தோம்பல் செய்து, கவிபாடி தமிழ் வளர்த்த இடம்; சங்க நுõல்
பதிற்றுப்பத்தினுள் திருப்பூர் பற்றிய செய்தி; அலகுமலை ஓதாளக்குறவஞ்சி
எனும் அற்புத குறவஞ்சி நுõலை தந்த மண்; கொங்கு மண்டல சதகம் தந்த ஊர்;
புலவர் கழாஅத் தலையார் பாடிய புறநானுõற்று பாடல்களில் சேர மன்னனின்
கொடைத்திறம்; பகை நீக்கி பண்பு வளர்க்கும் பொய்கையார் இயற்றிய "களவழி
நாற்பது'; ராமானுஜரின் அழகிய திருவாய்மொழிகள்; சுந்தரரின் அற்புத
திருநெறிய தேவாரம்; உதயணன் பெருங்காதை; நன்னுõல், என செம்மொழியாம்
தமிழ்வளர்த்த திருப்பூர் நகரம் "ஆன்று அவிந்து அடங்கிய கொள்கைச் சான்றோர்
பலர் யான் வாழும் ஊரே' என்ற பிசிராந்தையாரின் வரிகளுக்கு ஏற்ப
விளங்கியுள்ளது. திருப்பூர் மண்ணில் ஆன்றோர் பலர் வாழ்ந்து செம்மொழித்
தமிழை வளர்த்துள்ளனர்.

- கட்டுரையாளர் செயலாளர், திருப்பூர் கம்பன் கழகம்.

[Hari Krishnan]

2010/10/6 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

பாரதத்துடன் திருப்பூர் பகுதிகள் தொடர்பு கொண்டவையாக உள்ளன. விராடபுரம்
என்று அழைக்கப்பட்ட பகுதி, இன்றைய தாராபுரம். விராடபுரத்தில் மறைந்து
வாழ்ந்த அர்ச்சுனன், துரியோதனன் படையினரை இம்மண்ணில் இருந்து திருப்பி
அனுப்பியதால் இவ்வூர் திருப்போர்புறம் என அழைக்கப்பட்டது. பின்னாளில்
மருவி, திருப்பூர் என ஆகியுள்ளது

பாண்டவர்களை, அஞ்ஞாத வாசம் முடிந்த பிறகு, விராட மன்னன் உபப்லாவ்யத்தில் தங்க வைத்திருந்தான்.  அவர்கள் முதலில் அனுப்பிய தூதன் அங்கிருந்துதான் ஹஸ்தினாபுரத்துக்குப் போனான்.  அங்கிருந்து சஞ்சயன் கிளம்பி உபப்லாவ்யத்துக்கு வந்தான்.  பிறகு உபப்லாவ்யத்திலிருந்து கண்ண பரமாத்மா கிளம்பி ஹஸ்தினாபுரத்துக்குப் போனார்.  அங்கிருந்து சகுனியின் மகன் உலூகன் தூதாக உபப்லாவ்யம் வந்தான்.  (வில்லி, இந்த உலூகனை, விராடனுடைய புரோகிதர் என்று சொல்கிறார்.  ஆனால், வியாச பாரதப்படி, உலூகன் சகுனியின் மகன்.  பாரதப் போரில் உலூகன் நிகழ்த்திய போர்கள் விவரிக்கப்பட்டுள்ளன.  புரோகிதர் எப்படிப் போருக்குப் போனார் என்பது புரியவில்லை.  வில்லியின் நாடகப் பாங்குக்கு இது இன்னொரு சான்று.  நாடக ஆக்கத்திலும் ஆற்றலிலும் அதிராட்சசன் கம்பன் ஒருவனே.)  

அது போகட்டும்.  விராட நகரம்தான் திருப்பூர் அப்படின்னா, உபப்லாவ்யம் எது?  உதகமண்டலமா இல்லாட்டி ஒப்பணக்கார வீதியா? :) {:-)) தானே போடக்கூடாது?}

[Mohanarangan V Srirangam]

2010/10/6 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

பெயர்! பெயர் சொல்லக் கூடாது முக்கியமா ஜாக்ரதை....:-))))) 

--

அன்புடன்,
ஹரிகி.

--

[N. Ganesan]

On Oct 5, 10:05 pm, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/6 N. Ganesan <naa.gane...@gmail.com>

விராடநகரம் இன்று பைராட் என்று அழைக்கப்படுகிறது
http://en.wikipedia.org/wiki/Matsya_Kingdom

தாராபுரத்துக்கு விராடபுரி என்று அழைக்கும் தமிழ்ப்
புராண மரபுண்டு.

[Tthamizth Tthenee]

நாடக ஆக்கத்திலும் ஆற்றலிலும் அதிராட்சசன் கம்பன் ஒருவனே.) 

 

 

ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹாஆஆஆஆஆ

 

பௌராணிகர் ஒருவர் அத்துணைநாள் அவர் சொல்லிய ராமாயணத்தைக் கேட்டுவிட்டு

தன்னிடம் வந்து ராமன் ராக்‌ஷசனா ராவணன் ராக்‌ஷசனா என்று கேட்டவர்க்கு  இப்படித்தான் பதில் சொன்னாராம்,  உனக்கு  கதை சொன்னேனே நாந்தான்  ராக்‌ஷ்சன்  என்று

இப்படி ஒரு நகைச்சுவையை  பௌராணிகர்  வரதாச்சாரியார் கால்க்‌ஷேபத்தில் கேட்டிருக்கிறேன்

 

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

2010/10/6 Mohanarangan V Srirangam <ranga...@gmail.com>

நாடக ஆக்கத்திலும் ஆற்றலிலும் அதிராட்சசன் கம்பன் ஒருவனே.)  

--
மனிதமும்,உலகமும் காப்போம்,  மௌனம் உணர்த்தாத பொருளை வார்த்தை உணர்த்தாது

அன்புடன்
தமிழ்த்தேனீ
http://thamizthenee.blogspot.com
rkc...@gmail.com
http://www.peopleofindia.net

[Hari Krishnan]

2010/10/6 Tthamizth Tthenee <rkc...@gmail.com>

நாடக ஆக்கத்திலும் ஆற்றலிலும் அதிராட்சசன் கம்பன் ஒருவனே.) 

 

 

ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹாஆஆஆஆஆ

 

பௌராணிகர் ஒருவர் அத்துணைநாள் அவர் சொல்லிய ராமாயணத்தைக் கேட்டுவிட்டு

தன்னிடம் வந்து ராமன் ராக்‌ஷசனா ராவணன் ராக்‌ஷசனா என்று கேட்டவர்க்கு  இப்படித்தான் பதில் சொன்னாராம்,  உனக்கு  கதை சொன்னேனே நாந்தான்  ராக்‌ஷ்சன்  என்று

இப்படி ஒரு நகைச்சுவையை  பௌராணிகர்  வரதாச்சாரியார் கால்க்‌ஷேபத்தில் கேட்டிருக்கிறேன்

 

கவிராட்சசன் என்று பொருளுணர்ந்துதான் பயன்படுத்தினேன்.  மேற்கத்திய நரகம் வேற; நம்முடைய நரகம் வேற.  மேற்கத்திய demon, ghost, spirit எல்லாம் வேற, நம்முடைய ராட்சச, பேய் எல்லாம் வேற.  எல்லா ராட்சசர்களும் பொல்லாதவங்களோ, பூச்சாண்டிகளோ இல்லை.  பிரஹல்லாதன் ராட்சசன்தான்.  அவ்வளவு ஏன்?  விஸ்ரவஸ் என்ற முனிவருடைய பிள்ளை என்ற காரணத்தால் வைஸ்ரவணன் என்று அழைக்கப்படும் குபேரனும் ராட்சசன்தான்.  (விஸ்ரவஸுக்கும் கைகசிக்கும் பிறந்தவன் ராவணன்.  பாரதத்தில் ராவணனுடைய தாயார் பெயர் புஷ்போத்கடை.   அவனுக்கும் வைஸ்ரவணன் என்ற பெயர் உண்டு.)  

குபேரன் ராட்சசன்தானே?  அப்புறம் எதுக்கு ஒவ்வொரு கற்பூர தீபாரதனையின்போதும்

ராஜாதி ராஜாய ப்ரஸஹ்ய ஸாஹினே

நமோ வயம் வைஸ்ரவணாய குர்மஹே

ஸமேகாமன் காம காமாய மஹ்யம்

காமேஸ்வரே வைஸ்ரவணோ ததாது

குபேராய வைஸ்ரவணாயா

மஹா ராஜாய நம: 

என்று ராட்சசன் பெயரை உச்சரிக்க வேண்டும்? ஒரு கோஷ்டி ஹீரோ கோஷ்டி, இன்னொண்ணு வில்லன் கோஷ்டி அப்படின்னு ரெட்டைப் பரிமாணத்துக்குள்ள மட்டுமே சிந்திக்கக்கூடியது மேற்கத்திய மூளை.  நமக்கு அது வேணாம்.  நல்லது எல்லா இடத்திலும் உண்டு; அல்லதும் எல்லெல்லா இடங்களிலும் உண்டு.  கவிராட்சசன் என்பது பெரிய கவிஞர்களுக்கு அளிக்கப்படும் பட்டமும் கூட.

அதெப்படி குபேரனை ராட்சசனென்று சொல்லப் போச்சு என்று கேள்வி எழும்.  ஹரி கிருஷ்ணன் எதையும் ஆதாரமில்லாமல் பேசுவதில்லை.  மஹாபாரதத்தின் தமிழ் மொழிபெயர்ப்பு (ஸ்ரீ மஹாபாரத பர்வங்கள் என்ற பெயரில் டி வி ஸ்ரீனிவாஸசாரியார் சொல்லுக்குச் சொல் மொழிபெயர்த்து, ம வீ இராமானுஜாசார்யார் தொகுத்து, சென்னை ஸ்ரீசக்ரா பப்ளிகேஷன்ஸ் வெளியிட்ட most authentic version, கிஸாரி மோகன் கங்கூலியின் மொழிபெயர்ப்பைக் காட்டிலும் தெளிவானது என்று நான் கருதும் பதிப்பு) வன பர்வத்தில் ஜயத்ரதனுக்கு ஐங்குடுமி வைத்து அனுப்பிய பிறகு ராமோபாக்கியானம் தொடங்குகிறது.  அந்தப் பக்கத்தை ஸ்கேன் செய்து இணைத்திருக்கிறேன். குபேரன் ஒரு ராட்சசன் என்று வியாசர் குறிப்பிடுவதைக் நான்காவது வரியில் காணவும்.  

[Tthamizth Tthenee]

அருமை  தகுந்த ஆதாரத்துடன் விளக்கியுள்ளீர்கள்

 

நாம் கும்பிடும் அனைத்து தெய்வங்களுமே

 

ஒன்று ஷத்ரியன், மற்றொன்று இடையன்,  இப்படித்தானே  இருக்கின்றன

 

நாம் வெறுக்கும் ராவணன் சிவ பக்தன் ப்ராமணனன் ஷத்ரியன்

 

கிருஷ்ணன் இடையன்

 

 

 

ஏதேனும் ஆரிய தெய்வமுண்டோ?

 

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

 

2010/10/6 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

[செல்வன்]

2010/10/6 Tthamizth Tthenee <rkc...@gmail.com>

நாம் கும்பிடும் அனைத்து தெய்வங்களுமே

 

ஒன்று ஷத்ரியன், மற்றொன்று இடையன்,  இப்படித்தானே  இருக்கின்றன.

 

ஆனால் திருமாலின் ஒரு அவதாரம் கூட கிறிஸ்தவரோ,முஸ்லிமோ, சமணரோ, பவுத்தரோ இல்லை.

திருமாலின் எல்லா அவதாரமும் இந்துமத சாதிகளுக்குள்ளேயே நிகழ்ந்துள்ளன.

இதனுள் இருக்கும் ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவத்தை யாராவது விளக்கினால் நலம்.

--
செல்வன்

www.holyox.blogspot.com

"வரலாற்றை பற்றி சிறிதளவேனும் அறிந்தவர்கள் பெண்களின் பங்களிப்பின்றி மாபெரும் புரட்சிகளும், மாற்றங்களும் நிகழ்ந்ததில்லை என்பதை அறிவார்கள்.சமூக முன்னேற்றம் என்பது பெண்களின் முன்னேற்றத்தை வைத்தே அளவிடபடுகிறது-அவலட்சணமான பெண்களின் முன்னேற்றம் உட்பட.."- காரல் மார்க்ஸ்

[karthi]

நீங்களும் விளக்கம் சொல்வதில் அழகான

ராட்சசனே!

 

ரெ.கா.

--

[Raja sankar]

இதனுள் இருக்கும் ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவத்தை யாராவது விளக்கினால் நலம்.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ராஜசங்கர்

2010/10/6 செல்வன் <hol...@gmail.com>

[Tthamizth Tthenee]

திருமாலின் ஒரு அவதாரம் கூட கிறிஸ்தவரோ,முஸ்லிமோ, சமணரோ, பவுத்தரோ இல்லை.

 

படித்தால்  சிரிப்பாக இருக்கிறது

 

யேசுவோ, அல்லாவோ வீரமாமுனிவரோ, புத்தரோ  யாரும்   இந்து மதத்தில் அவதரிக்கவில்லையே  என்று  குறைப்படுவது  எப்படியோ  அப்படித்தான்   நீங்கள்

\

ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவத்தை யாராவது விளக்கினால் நலம்.

 

இது என்ன மேலாதிக்கதிராவிட பனியா மனோபாவநீதத்துவமா  இதையும் செல்வன் விளக்கினால்  கேட்டுக்கொள்ளத்தயார்

 

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

 

 

2010/10/6 செல்வன் <hol...@gmail.com>

திருமாலின் ஒரு அவதாரம் கூட கிறிஸ்தவரோ,முஸ்லிமோ, சமணரோ, பவுத்தரோ இல்லை.

[devoo]

கவிராட்சசன்

விசாகதத்தரின் ’முத்ரா ராக்ஷஸம்’ நாடகத்தில் ராக்ஷஸர் (மனிதர்தான்)
சாணக்யரின் அறிவுக்கு சவால்விடும் கதா பாத்திரம்

தேவ்

On Oct 5, 11:58 pm, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/6 Tthamizth Tthenee <rkc1...@gmail.com>

>
> > நாடக ஆக்கத்திலும் ஆற்றலிலும் அதிராட்சசன் கம்பன் ஒருவனே.)
>
> > ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹ்ஹாஆஆஆஆஆ
>
> > பௌராணிகர் ஒருவர் அத்துணைநாள் அவர் சொல்லிய ராமாயணத்தைக் கேட்டுவிட்டு
> > தன்னிடம் வந்து ராமன் ராக்‌ஷசனா ராவணன் ராக்‌ஷசனா என்று கேட்டவர்க்கு
> > இப்படித்தான் பதில் சொன்னாராம்,  உனக்கு  கதை சொன்னேனே நாந்தான்  ராக்‌ஷ்சன்
> > என்று
> > இப்படி ஒரு நகைச்சுவையை  பௌராணிகர்  வரதாச்சாரியார் கால்க்‌ஷேபத்தில்
> > கேட்டிருக்கிறேன்
>
> கவிராட்சசன் என்று பொருளுணர்ந்துதான் பயன்படுத்தினேன்.  மேற்கத்திய நரகம் வேற;
> நம்முடைய நரகம் வேற.  மேற்கத்திய demon, ghost, spirit எல்லாம் வேற, நம்முடைய
> ராட்சச, பேய் எல்லாம் வேற.  எல்லா ராட்சசர்களும் பொல்லாதவங்களோ, பூச்சாண்டிகளோ
> இல்லை.  பிரஹல்லாதன் ராட்சசன்தான்.  அவ்வளவு ஏன்?  விஸ்ரவஸ் என்ற முனிவருடைய
> பிள்ளை என்ற காரணத்தால் வைஸ்ரவணன் என்று அழைக்கப்படும் குபேரனும் ராட்சசன்தான்.
>  (விஸ்ரவஸுக்கும் கைகசிக்கும் பிறந்தவன் ராவணன்.  பாரதத்தில் ராவணனுடைய தாயார்
> பெயர் புஷ்போத்கடை.   அவனுக்கும் வைஸ்ரவணன் என்ற பெயர் உண்டு.)
>
> குபேரன் ராட்சசன்தானே?  அப்புறம் எதுக்கு ஒவ்வொரு கற்பூர தீபாரதனையின்போதும்
>
> ராஜாதி ராஜாய ப்ரஸஹ்ய ஸாஹினே

> நமோ வயம் *வைஸ்ரவணாய *குர்மஹே

> ஸமேகாமன் காம காமாய மஹ்யம்

> காமேஸ்வரே *வைஸ்ரவணோ *ததாது
> *குபேராய வைஸ்ரவணாயா*

> மஹா ராஜாய நம:
>
> என்று ராட்சசன் பெயரை உச்சரிக்க வேண்டும்? ஒரு கோஷ்டி ஹீரோ கோஷ்டி, இன்னொண்ணு
> வில்லன் கோஷ்டி அப்படின்னு ரெட்டைப் பரிமாணத்துக்குள்ள மட்டுமே
> சிந்திக்கக்கூடியது மேற்கத்திய மூளை.  நமக்கு அது வேணாம்.  நல்லது எல்லா
> இடத்திலும் உண்டு; அல்லதும் எல்லெல்லா இடங்களிலும் உண்டு.  கவிராட்சசன் என்பது
> பெரிய கவிஞர்களுக்கு அளிக்கப்படும் பட்டமும் கூட.
>
> அதெப்படி குபேரனை ராட்சசனென்று சொல்லப் போச்சு என்று கேள்வி எழும்.  ஹரி
> கிருஷ்ணன் எதையும் ஆதாரமில்லாமல் பேசுவதில்லை.  மஹாபாரதத்தின் தமிழ்
> மொழிபெயர்ப்பு (ஸ்ரீ மஹாபாரத பர்வங்கள் என்ற பெயரில் டி வி ஸ்ரீனிவாஸசாரியார்
> சொல்லுக்குச் சொல் மொழிபெயர்த்து, ம வீ இராமானுஜாசார்யார் தொகுத்து, சென்னை
> ஸ்ரீசக்ரா பப்ளிகேஷன்ஸ் வெளியிட்ட most authentic version, கிஸாரி மோகன்
> கங்கூலியின் மொழிபெயர்ப்பைக் காட்டிலும் தெளிவானது என்று நான் கருதும் பதிப்பு)
> வன பர்வத்தில் ஜயத்ரதனுக்கு ஐங்குடுமி வைத்து அனுப்பிய பிறகு ராமோபாக்கியானம்
> தொடங்குகிறது.  அந்தப் பக்கத்தை ஸ்கேன் செய்து இணைத்திருக்கிறேன். குபேரன் ஒரு
> ராட்சசன் என்று வியாசர் குறிப்பிடுவதைக் நான்காவது வரியில் காணவும்.
>
> --
> அன்புடன்,
> ஹரிகி.
>

>  img058.jpg
> 1111KViewDownload

[Nagarajan Vadivel]

அப்படிப்போடு அருவாள! அட சாமி இறைவருக்கே ஜாதியா? பின்தங்கிய சாமிகளுக்கு இட ஒதுகீடு உண்டா?
மானுடவியல் அடிப்படையில் முப்பது முக்கோடி தேவர்களை படைக்கப்படும் படையலின் தூய்மையை க்ருத்தில் கொண்டு உயர் நிலைக் கடவுளர் என்றும் ப்டையலில் தூய்மை இல்லையெனில் உயர்நிலையற்ற கடவுளர் என்றும் pure and impure Gods எனப் பாகுபடுத்துவர்.  மாரியம்மா, காளியம்மா, முத்தாலம்மா என்று கணக்கில் அடங்காத உயர்நிலைத் தகுதி பெறாத தெய்வங்கள் தமிழ் நாட்டில் உள்ளன.இதைத்தான் செல்வன் ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவம் என்று குறிப்பிடுவதாகக் கருதுகிறேன்.  அவர் ஆம் அல்லது இல்லை என்று சொன்னால் நன்றி.  இவ்வளவு நீளம் தாக்குப்பிடிக்க முடியவில்லை.  காப்பாத்துங்க காப்பாத்துங்க
இறைவருக்குத் தலைவன் இந்திரன் மருத்துவர் இராமதாஸ் சொன்னார் என்று ஜாதிவாரி கணக்கெடுப்பு வேண்க்டாமே.  எந்த மனிதனும் தன் தவ வலியால் இந்திரன் ஆக்முடியாது.  வேதகால ஆரியர் கிரேக்கர் போல் மனித வடிவில் உருவகப்படுத்தப்பட்ட சூப்பர் சாமிகளுக்கு தூய படையல் இட்டு வணங்கியது ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவம்
ஆனால் திராவிடர் மட்டுமே பிறவிப் பெருங்கடல் கருத்தை கணக்கில் கொண்டு தவ வலியால் மனிதர்களும், விலங்கினமும் இறை நிலையை அடவதும் தவத்தின் வலிமை மறைந்ததும் இந்திரலோகத்து இருக்கைகளைக் மற்றவர்களுக்காகக் காலி செய்துவிட்டு மீண்டும் மனிதர்களாக, விலங்காக ஏன் அசுரர்களா அவதரிப்பதுண்டு.  பிறப்பொக்கும் எல்லா உயிர்க்கும் என்பது ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியாமனோபாவநீததுவத்துக்கு எதிர்மறையானது. மேலும் ஆரிய இந்திரலோகம் ஒன்றே ஒன்று.  ஆனால் திராவிட இந்திரலோகம் இன்றை அடுக்குமாடிபோல் ஒன்றின்மேல் ஒன்றக அமையப் பெறறது என்றும் 23-வது சமண முனிவர் 13வது இந்திரலோகத்தில் இருந்தார் என்றும் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது
மானுடவியலார் இந்த திராவிட கடவுளர் கணிப்பை Humanized Gods and deified human beings என்று வகைப்படுத்தி உள்ளனர்
நாகராசன்

2010/10/6 செல்வன் <hol...@gmail.com>

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
visit : www.elearning.edu www.radiusconsultancy.com www.elearninglive.tv

[Geetha Sambasivam]

மனோகர் குழுவினரின் நாடகம் வந்துள்ளது. சாணக்கியன் என்ற பெயரிலேயே என நினைக்கிறேன்.ராக்ஷசனாக நடித்த நடிகரின் நடிப்பு நன்றாய் இருக்கும். தொலைக்காட்சியில் கூட, (தூர்தர்ஷனின் ஆரம்ப நாட்களில்) தொடராக வந்த நினைவு.

2010/10/6 devoo <rde...@gmail.com>

[Dhivakar]

ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியா

மனோபாவநீததுவம்

ithu enna baashai? enna meening?

2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

--
Dhivakar
www.vamsadhara.blogspot.com
www.aduththaveedu.blogspot.com

[Hari Krishnan]

2010/10/6 Dhivakar <venkdh...@gmail.com>

ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியா

மனோபாவநீததுவம்

செல்வனுடைய கிண்டல் புரியவில்லையா?  ஆரிய மேல்ஆதிக்க, நவபார்ப்பனீய, baniya மன பாவத்தை உடையதாகிய தன்மை.

செல்வன், அன்வயம் கரெக்டா?

[செல்வன்]

2010/10/6 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

செல்வனுடைய கிண்டல் புரியவில்லையா?  ஆரிய மேல்ஆதிக்க, நவபார்ப்பனீய, baniya மன பாவத்தை உடையதாகிய தன்மை.

செல்வன், அன்வயம் கரெக்டா?

கரெக்டுங்க ஐயா..இனையத்தில் தான் நான் இம்மாதிரி வார்த்தைகள் புழக்கத்தில் இருப்பதையே கண்டுபிடித்தேன். இது நான் அதே பாணியில் அங்கதத்துக்கு உருவாக்கிய வார்த்தை:-))

திராவிட/ஆரிய என தெய்வங்களுக்கு பாகுபாடு காட்டுவதே தவறு. ஆரிய தெய்வங்கள் என அழைக்கபடும் பல வேத அடிப்படையிலான தெய்வங்கள் வழிபாடின்றி வழக்கொழிந்தன (இந்திரன்,பிரம்மன்). திராவிட தெய்வங்கள் (சேயோன், மாயோன், சாய்பாபா, ஐயப்பன்) இந்தியா முழுக்க வழிபடபடுகின்றன.உலகில் வாட்டிகனுக்கு அடுத்தபடி வருமானம் வரும் புனித ஸ்தலம் தமிழகத்தின் வடஎல்லையான திருப்பதி.

ஒவ்வொரு ஜாதியும் சில கடவுள்களை கும்பிடுவார்கள்.அவை அந்த ஜாதியை தாண்டி பிரபலம் ஆகாது.இப்படி பிரதேச, ஜாதி தெய்வங்கள் இந்தியா மட்டுமல்ல, உலகம் முழுக்க உண்டு. ரீஜனல் தெய்வங்களுக்கு ஏன் முக்கியத்துவம் கிடைக்கவில்லை என கேட்பது கோபால் பல்பொடி ஏன் டெல்லியில் விற்பதில்லை என கேட்பது மாதிரி.அதில் எந்த சதிதிட்டமும் இல்லை.அது இயல்பாக நடந்த விஷயம்.ஆனால் அதை யாரும் ஒத்துகொள்ளபோவதில்லை.அதன் பின்னால் ஆரியமேலாதிக்கநவபார்ப்பனியபனியா
மனோபாவநீததுவம் இருப்பதாக நம்புகிறார்கள்:-)..

இன்றைய பொலிட்டிகலி கரெக்ட் உலகில் கடவுளின் ஜாதி, மதம், பாலினம், வயது எல்லாம் முக்கியம் இல்லையா? தலித் இன தமிழ் திராவிட பெண்ணாக கடவுள் இருந்தால் பொலிட்டிகலி கரெக்டாக இருக்கும்.வட இந்திய முகத்துடன் மழுங்கிய மீசையுடன் வெள்ளைதோல் ஆண் கடவுளாக இருப்பது நாத்திக இயக்கங்களுக்கு பிடிப்பதில்லை.அது பொலிட்டிக்கல் கரெக்ட்னஸ் அல்ல.

[Hari Krishnan]

2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

அப்படிப்போடு அருவாள! அட சாமி இறைவருக்கே ஜாதியா? பின்தங்கிய சாமிகளுக்கு இட ஒதுகீடு உண்டா?
மானுடவியல் அடிப்படையில் முப்பது முக்கோடி தேவர்களை படைக்கப்படும் படையலின் தூய்மையை க்ருத்தில் கொண்டு உயர் நிலைக் கடவுளர் என்றும்

முப்பத்து முக்கோடி தேவர்களில் எந்தெந்த தேவர்கள் உயர்நிலைக் கடவுளராக வழிபடப்படுகின்றனர் என்று குறிப்பாக ஒரு ஏழெட்டு பெயர்களையாவது சொல்ல முடியுமா?  அப்படிப்பட்ட முப்பத்து முக்கோடி உயர்நிலைக் கடவுகளில் யாருக்காவது தனிப்பட்ட ஆலயம் அமைந்திருப்பின், அது எந்த ஆலயம் என்பதையும் சொல்லமுடியுமானால் கற்றுக்கொள்கிறேன்.

முப்பத்துமுக்கோடி தேவர்கள், தேவர் தலைவன் இந்திரன்.  இந்திரவிழவூர் எடுத்த காதை எந்தக் காப்பியத்தில் காணப்படும் இட ஒதுக்கீடு? :)

தேவர்கள் எனப்படுவோர் தெய்வங்கள் அல்லர்.  அவர்களுக்கென்று தனிப்பட்ட ஆலய வழிபாடு எதுவும் இல்லை.  இருந்தால் எங்கே இருக்கிறது என்பதைச் சுட்டுவீர்கள் என்று நம்புகிறேன்.  

 

ப்டையலில் தூய்மை இல்லையெனில் உயர்நிலையற்ற கடவுளர் என்றும் pure and impure Gods எனப் பாகுபடுத்துவர்.  மாரியம்மா, காளியம்மா, முத்தாலம்மா என்று கணக்கில் அடங்காத உயர்நிலைத் தகுதி பெறாத தெய்வங்கள் தமிழ் நாட்டில் உள்ளன.

காளி, பாரதிக்கு உவப்பான தெய்வம்.  

காலமா வனத்திலண்ட கோலமா மரத்தின்மீது

காளிசக்தி என்றபெயர் கொண்டு - ரீங் - காரமிட்டுலவுமொரு வண்டு.....

நிறுத்து வண்டியென்றே - கள்வர்

நெருங்கிக் கேட்கையிலே - எங்கள்

கறுத்த மாரியின்பேர் - சொன்னால்

காலனும் அஞ்சுமடா

என்று கருமாரியையும் பாடியிருக்கிறான்.  பாண்டிச்சேரியில் தேசமுத்துமாரியம்மா கோவில் எங்கே இருந்தது என்பதை ரா கனகலிங்கம் சொல்லியிருக்கிறார்.  ‘தேடி உனைச் சரணடைந்தேன் தேசமுத்துமாரியம்மா’ என்றொரு பாடல்; ‘உலகத்து நாயகியே எங்கள் முத்துமாரியம்மா’ என்றொரு பாடல்......அட்டவணை வகுப்பைச் சேர்ந்த கடவுளரை அய்யா கும்புட்டாரா?  வில்லிவாக்கம் பாலியம்மன் (வாலை எனப்படுபவள் இவளே) என் தாய்க்கு மிகவும் பிரியமானவள்.  வெற்று கிராமமாக இருந்த வில்லிவாக்கத்துககு, சென்னை எல்லிஸ் ரோடிலிருந்து சென்று எத்தனையோ முறை பொங்கலிட்டிருக்கிறோம்.

தீண்டாமையா!  அதுவும் தெய்வத்துக்கா!  தாமரைப்பூ மஞ்சளா தெரிஞ்சா, தப்பு தாமரைமேல இல்லங்க ஐயா.

[செல்வன்]

உச்சினி மாகாளி விக்கிரமாதித்த மன்னனின் இஷ்ட தெய்வம்.விக்ரமாதித்த மன்னன் கதை முழுக்க காளிதேவி வருவாள்.அவன் கதை வடபுலத்தே ராமாயணம், மகாபாரதத்துக்கு அடுத்தபடி புகழ்பெற்றது.

[Hari Krishnan]

2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

  எந்த மனிதனும் தன் தவ வலியால் இந்திரன் ஆக்முடியாது. 

என்று எந்த இதிகாசம் அல்லது புராணம் சொல்கிறது என்பதைத் தெரிந்துகொள்ளலாமா?

நகுஷனும் யயாதியும் இந்திரப் பதவியை அடைந்தும் அதைத் தக்க வைத்துக் கொள்ள முடியாமல் நழுவி விழுந்த கதை தெரியுமல்லவா?  நகுஷனும் யயாதியும் மனுசங்கதான்.  

ஐந்தவித்தான் ஆற்றல் அகல்விசும்பு ளார்கோமான்

இந்திரனே சாலும் கரி

என்ற குறளுக்கு விளக்கம் எழுதுகையில்,

“இந்திரன் சான்று என்றது, இவ்வுலகின்கண் மிகத் தவம் செய்வார் உளரானால்இ அவன் தன் பதம் இழக்கின்றானாக நடுங்குமாதலான், இது, தேவரினும் வலியன் என்றது”

என்று மணக்குடவர் சொல்கிறார்

மஹாபாரதம்தான் தப்பு.  மணக்குடவரும் தப்பா?

[rajam]

கூட இன்னொரு செய்தி... மணிமேகலையின் 14-ஆம் காதை ("பாத்திர மரபு கூறிய காதை") ஆபுத்திரனின் அறச்செயல் எப்படி இந்திரனை நடுங்க வைத்தது என்று கூறுகிறது. ஆபுத்திரன் மக்களின் பசிப்பிணி போக்க உணவளிக்கும் "புண்ணியச் செயல்" இந்திரனின் பாண்டு கம்பளத்தை நடுக்கியதாம். அதனால் அவன் ஆபுத்திரனிடம் வந்து அவன் விரும்பிய வரம் கொடுப்பதாகச் சொல்வதும் ஆபுத்திரன் இந்திரனை இகழ்ந்து நகைத்து அவன் வரம் தேவையில்லை என மறுத்ததும் படித்துத் தெரிந்துகொள்ளவேண்டிய நல்ல குறிப்புக்கள்.

அன்புடன்,

ராஜம் 

[devoo]

>> கணக்கில் அடங்காத உயர்நிலைத் தகுதி பெறாத தெய்வங்கள் தமிழ் நாட்டில் உள்ளன <<

மத்திய இந்தியாவில் கங்கலி, பலேரா தேவி, பஜ்ரங் (அனுமன் அல்ல) வழிபாடு
உண்டு; நச்சு முறிவுக்கு ‘விஷஹரி’ அம்மனை வழிபடுவர். ராஜஸ்தானத்தில்
சீதளா தேவி , ஹோலிக்குப்பின் பத்து நாள் வழிபாடு. வங்கத்தின்
சுந்தரவனக்காட்டில் தேன் சேகரிப்போர் வனதேவதையை வழிபடுவர்; இவர்கள்
முஸ்லிம்கள்.

விநாயகரைக்கூட மஞ்சள் அல்லது சாணத்தில் வழிபடுவதுண்டு; பேராசிரியர்
இவருக்கு என்ன ranking கொடுக்கிறார் ?

மராட்டிய மன்னர் காலத்தில் புன்னைநல்லூர் மாரியம்மனுக்கு மீண்டும்
யந்த்ரம் ப்ரதிஷ்டை செய்தது ஸ்ரீ ஸதாசிவ ப்ரஹ்மேந்த்ர ஸரஸ்வத்யவதூத
ஸ்வாமிகள். ஆலயம் இன்றும் புகழ்பெற்று விளங்குகிறது. முன்மண்டபம்
கட்டியது திருமதி வைஜயந்திமாலா பாலி,
60 ஆண்டுக்குமுன்

தேவ்

On Oct 6, 10:07 pm, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.consulta...@gmail.com>

[Madhurabharathi]

2010/10/7 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

இச்சுவை தவிர யான்போய் இந்திரலோகம் ஆளும்

அச்சுவை பெறினும் வேண்டேன் அரங்கமா நகருளானே

 

நல்ல தபஸ்வியாக இருக்கிறேனே என்று நீபாட்டுக்கு எனக்கு இந்திர பதவியைக் கொடுத்துடாதே என்று ஆழ்வார் பயப்படறாரே.

 

சாதரணமாகவே ‘இந்திர பதவி’ என்றுதானே சொல்கிறார்கள். நாற்காலி என்றாலே ஆட்டம் காணும் சமாசாரம்தான்.

 

அன்புடன்

மதுரபாரதி

[Madhurabharathi]

2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

அப்படிப்போடு அருவாள! அட சாமி இறைவருக்கே ஜாதியா? பின்தங்கிய சாமிகளுக்கு இட ஒதுகீடு உண்டா?
மானுடவியல் அடிப்படையில் முப்பது முக்கோடி தேவர்களை படைக்கப்படும் படையலின் தூய்மையை க்ருத்தில் கொண்டு உயர் நிலைக் கடவுளர் என்றும்

 

முப்பத்து மூவர் அமரர்க்கு முன்சென்று

கப்பம் தவிர்க்கும் கலியே துயிலெழாய்

 

என்று ஆண்டாள் கண்ணனை நோக்கிப் பாடுகிறாள்.

 

அது சரி, முப்பத்து மூணு கோடி வெறும் முப்பத்து மூணு ஆனது எப்படி?

 

“ஒரு கோடி காட்டினாலே அவன் புரிஞ்சுக்குவான்” என்கிறோம், அதில் கோடி என்பது ஒரு பேரெண் அல்ல. ஆரம்பம், தொடக்கம்.

 

எனவே, ’முப்பத்து முக்கோடி தெய்வம்’ என்று அல்லாமல் ‘முப்பத்துமுக் கோடிதெய்வம்’ என்று பிரித்துப் பொருள்கொள்ள வேண்டும் என்று ஒரு கருத்துப் படித்ததுண்டு.

 

அதாவது இந்த முப்பத்து மூன்று தேவர்களும் கோடிகள், ஆரம்பங்கள், அல்லது தலைமை தேவர்கள். பிற தேவர்கள் அவர்களுக்குக் கீழேதான் வருவார்கள். என்பது கருத்து.

[Madhurabharathi]

2010/10/7 Madhurabharathi <madhura...@gmail.com>

இந்தத் தலைமை தேவர்களை ஆதிதேவர்கள் என்பர். அவர்கள்: ஏகாதச ருத்ரர்கள் பதினோரு பேர், த்வாதச ஆதித்யர்கள் இருபது பேர், அஸ்வினி தேவர்கள் இருவர். மற்ற தேவர்கள் இந்த முப்பத்து மூன்று ஆதிதேவர்களின் வழிவந்தோர்.

[Tthamizth Tthenee]

தேவர்களில்  இந்திரனுக்கு  ஏற்பட்ட இழுக்கு வேறு எந்த தேவர்களுக்கும் ஏற்பட்டதாக தெரியவில்லை

 

அகலிகை சமாச்சாரம் ஒன்று போதும்

 

அதனால் இந்திர பதவியை காட்டிலும் உயர்ந்த தபஸ்வியாகவே இருக்கிறேன்  என்று ஆழ்வார் பாடியதில் வியப்பில்லை

 

அதி காரம்  கொண்ட    அதிகாரம்  கையில் இருக்கும் அஹங்காரம் கொண்ட எந்தப் பதவியும் நிலைத்ததாக சரித்திரமும் இல்லை, புராணமும் இதிஹாசமும்  இல்லை

 

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ 

2010/10/7 Madhurabharathi <madhura...@gmail.com>

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--

[Mohanarangan V Srirangam]

2010/10/7 Madhurabharathi <madhura...@gmail.com>

2010/10/7 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

2010/10/6 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

  எந்த மனிதனும் தன் தவ வலியால் இந்திரன் ஆக்முடியாது. 

என்று எந்த இதிகாசம் அல்லது புராணம் சொல்கிறது என்பதைத் தெரிந்துகொள்ளலாமா?

நகுஷனும் யயாதியும் இந்திரப் பதவியை அடைந்தும் அதைத் தக்க வைத்துக் கொள்ள முடியாமல் நழுவி விழுந்த கதை தெரியுமல்லவா?  நகுஷனும் யயாதியும் மனுசங்கதான்.  

ஐந்தவித்தான் ஆற்றல் அகல்விசும்பு ளார்கோமான்

இந்திரனே சாலும் கரி

என்ற குறளுக்கு விளக்கம் எழுதுகையில்,

“இந்திரன் சான்று என்றது, இவ்வுலகின்கண் மிகத் தவம் செய்வார் உளரானால்இ அவன் தன் பதம் இழக்கின்றானாக நடுங்குமாதலான், இது, தேவரினும் வலியன் என்றது”

என்று மணக்குடவர் சொல்கிறார்

மஹாபாரதம்தான் தப்பு.  மணக்குடவரும் தப்பா?

--
அன்புடன்,
ஹரிகி.

 

 

இச்சுவை தவிர யான்போய் இந்திரலோகம் ஆளும்

அச்சுவை பெறினும் வேண்டேன் அரங்கமா நகருளானே

 

ஐயா! அது இந்திரப் பதவியைக் குறித்தது அன்று. 

(இதுக்கு மேல பேசினா அடிக்க வருவாய்ங்களோன்னு பயமா இருக்கு.

 எஸ்கேப்பு :--))) )

நல்ல தபஸ்வியாக இருக்கிறேனே என்று நீபாட்டுக்கு எனக்கு இந்திர பதவியைக் கொடுத்துடாதே என்று ஆழ்வார் பயப்படறாரே.

 

சாதரணமாகவே ‘இந்திர பதவி’ என்றுதானே சொல்கிறார்கள். நாற்காலி என்றாலே ஆட்டம் காணும் சமாசாரம்தான்.

 

அன்புடன்

மதுரபாரதி

--

[karuannam annam]

2010/10/7 Tthamizth Tthenee <rkc...@gmail.com>

தேவர்களில்  இந்திரனுக்கு  ஏற்பட்ட இழுக்கு வேறு எந்த தேவர்களுக்கும் ஏற்பட்டதாக தெரியவில்லை

 

அகலிகை சமாச்சாரம் ஒன்று போதும்

 

எனக்கு ஒரு  வியப்புண்டு. புராணங்களிலும் மற்ற கதைகளிலும் பிற மதச் சட்டங்களிலும்இந்திரனுக்குக் கிடைத்த தண்டனை போல வேறெங்கும் தண்டனை இல்லை  என நினைக்கிறேன். எதனால் தவறு நடந்ததோ அதுவே தண்டனையாக!

அன்புடன்

சொ.வினைதீர்த்தான். 

 

 

 

[devoo]

இந்த்ர பதவி வேள்விகளில் ப்ராணி ஹிம்ஸை செய்து பெறப்படுவது.
பலவித நியமங்களோடு செய்தாலும் உயிர்க்கொலையில் ஈடுபடுவதால்
அதனால் கிடைக்கும் அமரருலகில் இன்பத்தோடு துன்பமும் கலந்திருக்கும்.

”நன்றும் தீதும் பிறர் தர வாரா”

வேள்விகளை உபநிஷத்தும், புராணமும் ஒருபடி குறைத்தே கூறும். குறைபாடுகள்
நிறைந்த வேள்விகளைக் கைவிட்டு ஞான யோகத்தின்பால் திரும்புமாறு
உபநிஷத்தும், பக்தி யோகத்தைக் கடைப்பிடிக்குமாறு புராணமும்
வற்புறுத்துகின்றன.

பவுத்தமும், சமணமும் மட்டுமே முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
தலைப்பட்டன என்பது தவறான புரிதல்

தேவ்

On Oct 7, 11:57 am, karuannam annam <karuan...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/7 Tthamizth Tthenee <rkc1...@gmail.com>

[rajam]

மிக அருமையான கருத்தைத்
திரு. தேவ்
முன்வைத்துள்ளார்!
நல்லது! நன்றி!

அன்புடன்,
ராஜம்

> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage
> Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you
> may like to visit our Muthusom Blogs at: http://
> www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group,
> send email to minT...@googlegroups.com
> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-

> unsub...@googlegroups.com

[rajam]

கூட ஒரு வேண்டுகோள் ...
சும்மாவோ, மெனக்கெட்டோ,
வீம்புக்கோ, எதுக்கோ ...
அன்பும் அறிவும்
கூர்ந்து ... மணிமேகலையில்
உள்ள ஆபுத்திரன் கதையைப்
படிக்கவும்.

ஆபுத்திரன் கதை சொல்லும்
கருத்துக்கள் மிகப்பல.



* வேள்விக்கு எதிர்ப்பு
ஆபுத்திரனிடமிருந்துதான்
* இந்திரனுக்கு எதிர்ப்பு
ஆபுத்திரனிடமிருந்துதான்

அன்புடன்,
ராஜம்

[ஆராதி]

“இந்திரன் மாறினாலும் இந்திராணி மாறமாட்டாள்” என்னும் சொல்வழக்கு உண்டு.

ஆராதி

2010/10/8 rajam <ra...@earthlink.net>

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

[rajam]

திரு அவ்வை துரைசாமியவர்கள் வகுப்பிலும் அப்படித்தான் கேட்ட நினைவு:

“இந்திரன் மாறினாலும் இந்திராணி மாறமாட்டாள்”

-- ராஜம்

[Madhurabharathi]

2010/10/7 devoo <rde...@gmail.com>

இந்த்ர பதவி வேள்விகளில் ப்ராணி ஹிம்ஸை செய்து பெறப்படுவது.
பலவித நியமங்களோடு செய்தாலும்  உயிர்க்கொலையில் ஈடுபடுவதால்
அதனால் கிடைக்கும்  அமரருலகில்  இன்பத்தோடு துன்பமும் கலந்திருக்கும்.

            ”நன்றும் தீதும் பிறர் தர வாரா”

வேள்விகளை  உபநிஷத்தும், புராணமும் ஒருபடி குறைத்தே கூறும். குறைபாடுகள்
நிறைந்த  வேள்விகளைக்  கைவிட்டு ஞான யோகத்தின்பால் திரும்புமாறு
உபநிஷத்தும், பக்தி யோகத்தைக் கடைப்பிடிக்குமாறு புராணமும்
வற்புறுத்துகின்றன.

பவுத்தமும்,  சமணமும் மட்டுமே  முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
தலைப்பட்டன   என்பது தவறான புரிதல்


தேவ்

 

 

உண்மை. நீங்கள் கூறியுள்ள இந்தக் கருத்தை நான் எழுதிய ‘புத்தம் சரணம்’ என்ற நூலின் பின்னுரையில் இவ்வாறு எழுதியுள்ளேன்:

 

மேற்கோள்::::

 

Á¸¡ ¸¡ŠÂÀ¨Ã Òò¾÷ ºó¾¢òÐ Á¡üÈ¢ÂÐõ ²Ã¡ÇÁ¡É §ÅûÅ¢ì¸¡É º¡¾Éí¸û ¬üÈ¢ø ±È¢ÂôÀð¼É ±ýÀ¨¾ì ¸¡ñ¸¢§È¡õ. ¯Ä¸¢Âø ã¾¢Â¡É ÀÄ º×¸Ã¢Âí¸¨Çô ¦ÀÈô ÀÂýÀð¼¡Öõ §ÅûÅ¢ »¡Éõ ¦ÀÚžü¸¡É¾¡¸ ÅüÒÚò¾ôÀ¼Å¢ø¨Ä. 'ÒÈô¦À¡Õû¸Ç¡ø ¦ºöÂôÀÎõ §ÅûŢ¢Ûõ, þ¾Â ̨¸Â¢ø þÕìÌõ ¦¿ÕôÀ¢ø ¦ºöÔõ §ÅûÅ¢§Â º¢Èó¾Ð' ±ýÚ ÂÁý ¿º¢§¸¾º¢¼õ ¦º¡øž¡¸ ¸§¼¡À¿¢„¾õ ¦º¡ø¸¢ÈÐ.

 

::::மேற்கோள் முடிவு

 

உடலை வருத்திச் செய்யும் தவம் என்னும் இந்துக் கொள்கையை புத்த மதம் நிராகரித்ததாக மின்தமிழில் வேறோரிடத்தில் சொல்லப்பட்டது. புத்தருக்கு முந்தையதான உபநிஷத் காலத்திலேயே இந்துமதம் உடலை வருத்தத் தேவையில்லை கூறியதுண்டு. அதுகுறித்து புத்தம் சரணத்தில்:

 

மேற்கோள்::::

 

¯¼¨Ä ÅÕò¾¢î ¦ºöÔõ Á¢¸ì ¸Î¨ÁÂ¡É ¾ÅÓõ, ͸§À¡¸Óõ ¬¸¢Â þÃñΧÁ ÁÉ¢¾ÛìÌ »¡Éò¨¾ò ¾Ã¡Ð ±ýÈ Òò¾Ã¢ý 'Áò¾¢Áô À¡¨¾'¨Â À¸Åò ¸£¨¾, Á¡ñÞì ¯À¿¢„ò ¬¸¢ÂÅüÈ¢ø ¸¡½Ä¡õ.

 

::::மேற்கோள் முடிவு

 

இதையும் படித்துப் பாருங்கள்:

 

”Òò¾ÕìÌõ ÓýÉ¡ø, ¸¢È¢ŠÐ×ìÌ ±ØáÚ ¬ñθÙìÌ ÓýÉ¡ø, ºð¼õ ÅÌò¾ÅÕõ ÓÉ¢ÅÕÁ¡É ¡ì»Åø¸¢Â÷ ±ýÈ ´Õ Á¸ò¾¡É þó¾¢Â÷ '¿ø¦Ä¡Øì¸ò¨¾ Á¾§Á¡, §¾¡Ä¢ý ¿¢È§Á¡ ¾Õž¢ø¨Ä. ´Øì¸õ ±ýÀÐ ¸¨¼ôÀ¢Êì¸ §ÅñÊÂÐ. ±É§Å À¢È÷ ¯í¸ÙìÌ ±¨¾î ¦ºöÂìܼ¡Ð ±ýÚ ¿¢¨É츢ȣ÷¸§Ç¡ «¨¾ ¿£í¸û À¢ÈÕìÌî ¦ºö¡¾£÷¸û” ±ýÚ ÜÈ¢ô §À¡Â¢Õ츢ȡ÷' ±ýÚõ §¿Õ (தனது ‘டிஸ்கவரி ஆஃப் இண்டியா’வில்) ÌÈ¢ôÀ¢Î¸¢È¡÷.

 

புத்தம் சரணத்திலிருந்து மற்றொரு மேற்கோள்:

 

¬É¡ø Òò¾÷ ÜȢ ƒ£Å¸¡ÕñÂò¨¾ «Å§Ã ¸¨¼ôÀ¢Êì¸ ÓÊ¡Áø §À¡öÅ¢ð¼Ð ±ýÚ¾¡ý ¦º¡øħÅñÎõ. ÌÈ¢ôÀ¡¸ô ÒÄ¡ø ÁÚò¾ø ¦¸¡û¨¸Â¢ø Òò¾Á¾õ ¦ÀâÐõ ÅØŢŢð¼Ð. º£Éõ, ƒôÀ¡ý, ¦¸¡Ã¢Â¡ §À¡ýÈ ¦ÀâÐõ ¦Àªò¾Á¾õ âñ¼ ¿¡Î¸û¾¡õ ¯Ä¸¢ý Á¢¸ «¾¢¸ô ÒÄ¡Ö½× ¦¸¡ûÙõ ¿¡Î¸û ±ýÀ¨¾ô À¡÷츢§È¡õ. ¬É¡ø ‚Äí¸¡¨Åò ¾Å¢Ã þ¾Ã ¦Àªò¾¿¡Î¸Ç¢ø À¢ðÍì¸û §À¡ÕìÌì ¸¡Ã½Á¡¸ þÕó¾¾¢ø¨Ä ±ýÀ¨¾Ôõ, ¾ÁÐ Á¾ò¨¾ ±ýÚ§Á «Å÷¸û Å¡Ç¢ýãÄõ ÀÃôÀ¢Â¾¢ø¨Ä ±ýÀ¨¾Ôõ ¿¢îºÂõ ¿¡õ ¸ÅÉò¾¢ø ¦¸¡ûǧÅñÎõ.

 

புத்தரின் அனாத்ம தத்துவம் குறித்து புத்தம் சரணம்:

 

¬òÁ¡ ¯ñ¼¡?

 

Òò¾÷ ¬òÁ¡§Å ¸¢¨¼Â¡Ð ±ýÚ ¦º¡ýÉ¡÷ ±ýÚ ÀÄ÷ ¦º¡øÄì §¸ð¸¢§Èý. «Ð ¯ñ¨ÁÂøÄ. ºõÔì¾ ¿¢¸¡Âò¾¢ø (ºõÔ: iv. 400-401)  ÅÕõ ¸£úì¸ñ¼ ¯¨Ã¡¼¨Äô À¡Õí¸û:

 

Àâùჸý Åòº §¸¡ò¾¢Ãý ¾¾¡¸¾Ã¢¼õ §¸ð¼¡ý '¦¸ª¾Á§Ã, ¬ýÁ¡ ±ýÚ ´ýÚ ¯ûǾ¡?'

 

Òò¾÷ ¦ÁªÉõ º¡¾¢ò¾¡÷.

 

'¦¸ª¾Á§Ã, «ôÀÊ¡ɡø ¬ýÁ¡ þø¨Ä¡?'

 

þ¾üÌõ Òò¾÷ ¦ÁªÉõ º¡¾¢ì¸§Å Åòº§¸¡ò¾¢Ãý «í¸¢ÕóÐ ±ØóÐ §À¡É¡ý.

 

À¢ÈÌ ¬Éó¾÷ §¸ð¼¡÷ 'À¸Å¡ý, Åòº §¸¡ò¾¢Ãý §¸ð¼¾üÌ ±¾ü¸¡¸ ¦ÁªÉõ?'

 

'¬Éó¾¡, Åòº §¸¡ò¾¢Ãý '¬ýÁ¡ ¯ñ¼¡' ±ýÚ §¸ð¼§À¡Ð ¿¡ý '¬ýÁ¡ ¯ñÎ' ±ýÚ ÜȢ¢Õó¾¡ø ¿¡ý ¿¢ò¾¢ÂÅ¡¾¢¸Ù¼ý §º÷ó¾ÅÉ¡§Åý. '¬ýÁ¡ þø¨Ä' ±ýÚ ÜȢɡ§Ä¡ ¿¡ý ¿îÅà š¾¢Â¡¸¢Å¢Î§Åý.'

 

¦Á¡ò¾ò¾¢ø þó¾ì §¸ûÅ¢ìÌ «Å÷ À¾¢ø ¦º¡øÄ Å¢ÕõÀÅ¢ø¨Ä ±ýÀ§¾ ¯ñ¨Á.

 

«¾¡ÅÐ, «É¡Åº¢Â °¸í¸ÙìÌ «Å÷ þ¼õ¾Ã Å¢ÕõÀÅ¢ø¨Ä. Á¡È¡¸ «‰¼¡í¸ Á¡÷ì¸ò¨¾ì ¸¨¼ôÀ¢ÊòÐ ¬ýÁ¡ ¯ñ¼¡ þø¨Ä¡ ±ýÀ¨¾ «Å÷¸§Ç ¦¾Ã¢óЦ¸¡ûÇ §ÅñÎõ ±ýÀ§¾ «Å÷ Å¢ÕôÀÁ¡¸ þÕó¾Ð.

 

¬É¡ø §¿Ã¡¸×õ Á¨ÈÓ¸Á¡¸×õ ¬ýÁ¡¨Åì ÌÈ¢òÐô ÀÄÓ¨È Òò¾÷ §Àº¢ÂÐñÎ. Òò¾ Á¾ò¾¢ý Á¢¸ Ó츢ÂÁ¡É «ÈáÄ¡¸¢Â ¾õÁ À¾ò¾¢ø ¬ýÁ þÂø («ò¾ Åì¸) ±ý§È µ÷ þÂø þÕ츢ÈÐ. «¾¢ø '¬òÁ¡§Å '¾¡ý' ±ýÀ¾¨É ¬Ùõ ¾¨ÄÅý. «ÅÉýÈ¢ §ÅÚ ¾¨ÄÅý ±Åý ¯ûÇ¡ý?' (¾õÁ: 160), '¾ý ¬òÁ¡ «Ã¢Â ¦À¡Õ¦ÇÉ «È¢§Å¡ý «¨¾ ¿ýÌ À¡Ð¸¡ò¾ø §ÅñÎõ' (¾õÁ: 157) ±ýÚ ÜÈ¢ÔûÇ¡÷.

 

þíÌ ¬Éó¾ ÌÁ¡Ãº¡Á¢ ÁüÚõ ³.À¢. †¡÷É÷ ÜÚÅÐõ ¸ÅÉ¢ì¸ò ¾ì¸Ð. 'þòÐýÀò¾¢Ä¢ÕóÐ (À¢ÈÅ¢ôÀ¢½¢Â¢Ä¢ÕóÐ)¸¨Ã§ÂÚžüÌ 'À¢ÃõÁºÃ¢Âõ' (À¢ÕõÁòмý ´ýÈ¢î ¦ºøÄø) Ó츢¦ÁÉ «È¢×Úò¾¢É¡÷. Á¡Ú¾ø ¯¨¼Â ÁÉÓõ §¾¸Óõ þ¨½ó¾ ¾ý¨Á (¿¡ÁåÀõ) '¿¡ý' '±ÉÐ' ±É ÁÉ¢¾÷ ÜÚõ ´Õ ¿¢¨Ä¢ĢÕóÐ ÓØ ¯½÷צÀüÚ Å¢Î¾¨Ä ¸¡Ïõ ¦ÀÕõ â𨸨 ¯À§¾ºõ ¦ºö¾¡÷. '¿ §Á §…¡ ¬ò¾¡' - 'þÐ ±ý ¬òÁ¡ «øÄ' ±ýÀ¨¾ '¬òÁ¡§Å þø¨Ä' ±ýÚ º¢Ä÷ ¾ÅÈ¡¸ô ÒâóЦ¸¡ñ¼É÷.' (§¸¡¾Á Òò¾÷; Àì¸õ 16; ¾Á¢Æ¢ø: ¾.¿¡. ÌÁ¡Ãº¡Á¢).

 

'§ÀáýÁ¡Å¢ý ¦¾¡¼÷À¢øÄ¡Áø þó¾ «‰¼¡í¸ ÅÆ¢ ¿¢¨ÈÀÂý ¾Ã¡Ð' (ºõÔò¾ ¿¢¸¡Âõ v.35)

 

'»¡Â¢Ú ±ØŨ¾ ÓýÜðÊ «È¢Å¢ôÀÐ ¨Å¸¨Èô¦À¡ØÐ. «§¾§À¡ø ´Õ À¢‡¤Å¢¼õ «È¢Å¢ý ²Ø «õºí¸û §¾¡ýÚŨ¾ ÓýÜðÊ «È¢Å¢ôÀÐ (§ÀáýÁ¡×¼É¡É) þó¾ ¿ð§À¡õ.' (ºõÔ. v.101)

 

'¬Éó¾¡, ¬ýÁ¡Å¢ý ¦ÅÇ¢îºò¾¢ø ¿¼; ¾÷Áò¨¾ Å¢Ç측¸ì ¦¸¡û; þ¾¨É§Â ºÃñÒÌÅ¡ö. þ¾¨Éì ¸¨¼ôÀ¢Êô§À¡÷, À¢ø§Å¡÷, º¡Å¢ý¨Á ±ýÛõ Ìý§ÈÈ¢ ¿¢üÀ÷.' (¾£ì¸ ¿¢¸¡Âõ ii.100)

 

¬ýÁ¡ ±ýÚ ´ýÚ þÕ츢ÈÐ. «¾ý ´Ç¢ À¢ðÍ×ìÌ ÅÆ¢¸¡ðθ¢ÈÐ. §ÀáýÁ¡ ±ýÚ ´ýÚ þÕ츢ÈÐ, «¾Û¼É¡§É ¦¾¡¼÷§À «‰¼¡í¸ ÅƢ¢ý þÚ¾¢ô À嬃 ±ð¼ ÅÆ¢ ±ýÀÅü¨È Òò¾÷ ÜȢ¢Õ츢ȡ÷. þÅü¨Èô ÀüÈ¢î º¢ó¾¢ì¸ ¿¢¨È þÕ츢ÈÐ ±ýÚ ÁðΧÁ ÜÈ¢ §Á§Ä ¦ºø§Å¡õ.

 

Òò¾÷ ¸¼×û ÁÚôÒì ¦¸¡û¨¸¨Âì ¸¨¼ôÀ¢Êò¾¡÷ ±ýÀÐõ ÀÃÅÄ¡¸ ¿õÀôÀÎõ ´ýÚ. ¸¼×¨ÇôÀüÈ¢Ôõ «Å÷ ¦ÁªÉ§Á º¡¾¢ò¾¡÷. ÁÉ¢¾É¡¸ô À¢Èó¾Åý ¾ý¨Éì ¸ðÊò ¾Åõ ¦ºöÐ ¾ý¨É «È¢Å§¾ ¾¨Ä¡ ¸¼¨Á ±ýÚ ¸Õ¾¢Â «Å÷ þò¾¨¸Â ¦ÅüÚ ¬÷Åí¸ÙìÌ À¾¢ÄÇ¢ì¸ ÁÚò¾¡÷.

[N. Ganesan]

யுனித்தமிழில் இடுங்கள். பலரும் படிக்கமுடியாது - திஸ்கியில்.

அன்புடன்,
நா. கணேசன்

On Oct 7, 8:31 pm, Madhurabharathi <madhurabhar...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/7 devoo <rde...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > இந்த்ர பதவி வேள்விகளில் ப்ராணி ஹிம்ஸை செய்து பெறப்படுவது.
> > பலவித நியமங்களோடு செய்தாலும்  உயிர்க்கொலையில் ஈடுபடுவதால்
> > அதனால் கிடைக்கும்  அமரருலகில்  இன்பத்தோடு துன்பமும் கலந்திருக்கும்.
>
> >             ”நன்றும் தீதும் பிறர் தர வாரா”
>
> > வேள்விகளை  உபநிஷத்தும், புராணமும் ஒருபடி குறைத்தே கூறும். குறைபாடுகள்
> > நிறைந்த  வேள்விகளைக்  கைவிட்டு ஞான யோகத்தின்பால் திரும்புமாறு
> > உபநிஷத்தும், பக்தி யோகத்தைக் கடைப்பிடிக்குமாறு புராணமும்
> > வற்புறுத்துகின்றன.
>
> > பவுத்தமும்,  சமணமும் மட்டுமே  முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
> > தலைப்பட்டன   என்பது தவறான புரிதல்
>
> > தேவ்
>
> உண்மை. நீங்கள் கூறியுள்ள இந்தக் கருத்தை நான் எழுதிய ‘புத்தம் சரணம்’ என்ற
> நூலின் பின்னுரையில் இவ்வாறு எழுதியுள்ளேன்:
>

> *மேற்கோள்::::*
>
> *Á¸¡ ¸¡ŠÂÀ¨Ã Òò¾÷ ºó¾¢òÐ Á¡üÈ¢ÂÐõ ²Ã¡ÇÁ¡É §ÅûÅ¢ì¸¡É º¡¾Éí¸û ¬üÈ¢ø ±È¢ÂôÀð¼É

> ±ýÀ¨¾ì ¸¡ñ¸¢§È¡õ. ¯Ä¸¢Âø ã¾¢Â¡É ÀÄ º×¸Ã¢Âí¸¨Çô ¦ÀÈô ÀÂýÀð¼¡Öõ §ÅûÅ¢ »¡Éõ
> ¦ÀÚžü¸¡É¾¡¸ ÅüÒÚò¾ôÀ¼Å¢ø¨Ä. 'ÒÈô¦À¡Õû¸Ç¡ø ¦ºöÂôÀÎõ §ÅûŢ¢Ûõ, þ¾Â ̨¸Â¢ø
> þÕìÌõ ¦¿ÕôÀ¢ø ¦ºöÔõ §ÅûÅ¢§Â º¢Èó¾Ð' ±ýÚ ÂÁý ¿º¢§¸¾º¢¼õ ¦º¡øž¡¸ ¸§¼¡À¿¢„¾õ

> ¦º¡ø¸¢ÈÐ.*
>
> *::::மேற்கோள் முடிவு*

>
> உடலை வருத்திச் செய்யும் தவம் என்னும் இந்துக் கொள்கையை புத்த மதம்
> நிராகரித்ததாக மின்தமிழில் வேறோரிடத்தில் சொல்லப்பட்டது. புத்தருக்கு
> முந்தையதான உபநிஷத் காலத்திலேயே இந்துமதம் உடலை வருத்தத் தேவையில்லை
> கூறியதுண்டு. அதுகுறித்து புத்தம் சரணத்தில்:
>

> *மேற்கோள்::::*
>
> *¯¼¨Ä ÅÕò¾¢î ¦ºöÔõ Á¢¸ì ¸Î¨ÁÂ¡É ¾ÅÓõ, ͸§À¡¸Óõ ¬¸¢Â þÃñΧÁ ÁÉ¢¾ÛìÌ »¡Éò¨¾ò
> ¾Ã¡Ð ±ýÈ Òò¾Ã¢ý 'Áò¾¢Áô À¡¨¾'¨Â À¸Åò ¸£¨¾, Á¡ñÞì ¯À¿¢„ò ¬¸¢ÂÅüÈ¢ø ¸¡½Ä¡õ.*
>
> *::::மேற்கோள் முடிவு*

>
> இதையும் படித்துப் பாருங்கள்:
>

> *”Òò¾ÕìÌõ ÓýÉ¡ø, ¸¢È¢ŠÐ×ìÌ ±ØáÚ ¬ñθÙìÌ ÓýÉ¡ø, ºð¼õ ÅÌò¾ÅÕõ ÓÉ¢ÅÕÁ¡É

> ¡ì»Åø¸¢Â÷ ±ýÈ ´Õ Á¸ò¾¡É þó¾¢Â÷ '¿ø¦Ä¡Øì¸ò¨¾ Á¾§Á¡, §¾¡Ä¢ý ¿¢È§Á¡ ¾Õž¢ø¨Ä.
> ´Øì¸õ ±ýÀÐ ¸¨¼ôÀ¢Êì¸ §ÅñÊÂÐ. ±É§Å À¢È÷ ¯í¸ÙìÌ ±¨¾î ¦ºöÂìܼ¡Ð ±ýÚ
> ¿¢¨É츢ȣ÷¸§Ç¡ «¨¾ ¿£í¸û À¢ÈÕìÌî ¦ºö¡¾£÷¸û” ±ýÚ ÜÈ¢ô §À¡Â¢Õ츢ȡ÷' ±ýÚõ §¿Õ

> (தனது ‘டிஸ்கவரி ஆஃப் இண்டியா’வில்) ÌÈ¢ôÀ¢Î¸¢È¡÷.*

>
> புத்தம் சரணத்திலிருந்து மற்றொரு மேற்கோள்:
>

> *¬É¡ø Òò¾÷ ÜȢ ƒ£Å¸¡ÕñÂò¨¾ «Å§Ã ¸¨¼ôÀ¢Êì¸ ÓÊ¡Áø §À¡öÅ¢ð¼Ð ±ýÚ¾¡ý

> ¦º¡øħÅñÎõ. ÌÈ¢ôÀ¡¸ô ÒÄ¡ø ÁÚò¾ø ¦¸¡û¨¸Â¢ø Òò¾Á¾õ ¦ÀâÐõ ÅØŢŢð¼Ð. º£Éõ,
> ƒôÀ¡ý, ¦¸¡Ã¢Â¡ §À¡ýÈ ¦ÀâÐõ ¦Àªò¾Á¾õ âñ¼ ¿¡Î¸û¾¡õ ¯Ä¸¢ý Á¢¸ «¾¢¸ô ÒÄ¡Ö½×
> ¦¸¡ûÙõ ¿¡Î¸û ±ýÀ¨¾ô À¡÷츢§È¡õ. ¬É¡ø ‚Äí¸¡¨Åò ¾Å¢Ã þ¾Ã ¦Àªò¾¿¡Î¸Ç¢ø À¢ðÍì¸û
> §À¡ÕìÌì ¸¡Ã½Á¡¸ þÕó¾¾¢ø¨Ä ±ýÀ¨¾Ôõ, ¾ÁÐ Á¾ò¨¾ ±ýÚ§Á «Å÷¸û Å¡Ç¢ýãÄõ

> ÀÃôÀ¢Â¾¢ø¨Ä ±ýÀ¨¾Ôõ ¿¢îºÂõ ¿¡õ ¸ÅÉò¾¢ø ¦¸¡ûǧÅñÎõ.*

>
> புத்தரின் அனாத்ம தத்துவம் குறித்து புத்தம் சரணம்:
>

>  *¬òÁ¡ ¯ñ¼¡?*

> மதுரபாரதி- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[Madhurabharathi]

2010/10/8 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

யுனித்தமிழில் இடுங்கள். பலரும் படிக்கமுடியாது - திஸ்கியில்.

அன்புடன்,
நா. கணேசன்

 

ஓ மன்னிக்கவேண்டும். ஒத்தி ஒட்டியதில் இதை கவனிக்கவில்லை. இதோ யுனித்தமிழில்:

 

<<<

பவுத்தமும்,  சமணமும் மட்டுமே  முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
தலைப்பட்டன   என்பது தவறான புரிதல்

தேவ்

 

>>>>
 

 

உண்மை. நீங்கள் கூறியுள்ள இந்தக் கருத்தை நான் எழுதிய ‘புத்தம் சரணம்’ என்ற நூலின் பின்னுரையில் இவ்வாறு எழுதியுள்ளேன்:
 

மேற்கோள்::::
 
மகா காஸ்யபரை புத்தர் சந்தித்து மாற்றியதும் ஏராளமான வேள்விக்கான சாதனங்கள் ஆற்றில் எறியப்பட்டன என்பதைக் காண்கிறோம். உலகியல் ரீதியான பல சவுகரியங்களைப் பெறப் பயன்பட்டாலும் வேள்வி ஞானம் பெறுவதற்கானதாக வற்புறுத்தப்படவில்லை. 'புறப்பொருள்களால் செய்யப்படும் வேள்வியினும், இதய குகையில் இருக்கும் நெருப்பில் செய்யும் வேள்வியே சிறந்தது' என்று யமன் நசிகேதசிடம் சொல்வதாக கடோ பநிஷதம் சொல்கிறது.
 

::::மேற்கோள் முடிவு
 

உடலை வருத்திச் செய்யும் தவம் என்னும் இந்துக் கொள்கையை புத்த மதம் நிராகரித்ததாக மின்தமிழில் வேறோரிடத்தில் சொல்லப்பட்டது. புத்தருக்கு முந்தையதான உபநிஷத் காலத்திலேயே இந்துமதம் உடலை வருத்தத் தேவையில்லை கூறியதுண்டு. அதுகுறித்து புத்தம் சரணத்தில்:
 

மேற்கோள்::::
 
உடலை வருத்திச் செய்யும் மிகக் கடுமையான தவமும், சுகபோகமும் ஆகிய இரண்டுமே மனிதனுக்கு ஞானத்தைத் தராது என்ற புத்தரின் 'மத்திமப் பாதை'யை பகவத் கீதை, மாண்டூக்ய உபநிஷத் ஆகியவற்றில் காணலாம்.

 
::::மேற்கோள் முடிவு
 

இதையும் படித்துப் பாருங்கள்:
 

”புத்தருக்கும் முன்னால், கிறிஸ்துவுக்கு எழுநூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்னால், சட்டம் வகுத்தவரும் முனிவருமான யாக்ஞவல்கியர் என்ற ஒரு மகத்தான இந்தியர் 'நல்லொழுக்கத்தை மதமோ, தோலின் நிறமோ தருவதில்லை. ஒழுக்கம் என்பது கடைப்பிடிக்க வேண்டியது. எனவே பிறர் உங்களுக்கு எதைச் செய்யக்கூடாது என்று நினைக்கிறீர்களோ அதை நீங்கள் பிறருக்குச் செய்யாதீர்கள்ஔ என்று கூறிப் போயிருக்கிறார்” என்றும் நேரு (தனது ‘டிஸ்கவரி ஆஃப் இண்டியா’வில்) குறிப்பிடுகிறார்.

 
புத்தம் சரணத்திலிருந்து மற்றொரு மேற்கோள்:
 

ஆனால் புத்தர் கூறிய ஜீவகாருண்யத்தை அவரே கடைப்பிடிக்க முடியாமல் போய்விட்டது என்றுதான் சொல்லவேண்டும். குறிப்பாகப் புலால் மறுத்தல் கொள்கையில் புத்தமதம் பெரிதும் வழுவிவிட்டது. சீனம், ஜப்பான், கொரியா போன்ற பெரிதும் பௌத்தமதம் பூண்ட நாடுகள்தாம் உலகின் மிக அதிகப் புலாலுணவு கொள்ளும் நாடுகள் என்பதைப் பார்க்கிறோம். ஆனால் ஸ்ரீலங்காவைத் தவிர இதர பௌத்தநாடுகளில் பிட்சுக்கள் போருக்குக் காரணமாக இருந்ததில்லை என்பதையும், தமது மதத்தை என்றுமே அவர்கள் வாளின்மூலம் பரப்பியதில்லை என்பதையும் நிச்சயம் நாம் கவனத்தில் கொள்ளவேண்டும்.
 

புத்தரின் அனாத்ம தத்துவம் குறித்து புத்தம் சரணம்:
 

ஆத்மா உண்டா?
 
புத்தர் ஆத்மாவே கிடையாது என்று சொன்னார் என்று பலர் சொல்லக் கேட்கிறேன். அது உண்மையல்ல. சம்யுக்த நிகாயத்தில் (சம்யு: iv. 400-401)  வரும் கீழ்க்கண்ட உரையாடலைப் பாருங்கள்:
 
பரிவ்ராஜகன் வத்ச கோத்திரன் ததாகதரிடம் கேட்டான் 'கௌதமரே, ஆன்மா என்று ஒன்று உள்ளதா?'
 
புத்தர் மௌனம் சாதித்தார்.
 
'கௌதமரே, அப்படியானால் ஆன்மா இல்லையா?'
 
இதற்கும் புத்தர் மௌனம் சாதிக்கவே வத்சகோத்திரன் அங்கிருந்து எழுந்து போனான்.
 
பிறகு ஆனந்தர் கேட்டார் 'பகவான், வத்ச கோத்திரன் கேட்டதற்கு எதற்காக மௌனம்?'
 
'ஆனந்தா, வத்ச கோத்திரன் 'ஆன்மா உண்டா' என்று கேட்டபோது நான் 'ஆன்மா உண்டு' என்று கூறியிருந்தால் நான் நித்தியவாதிகளுடன் சேர்ந்தவனாவேன். 'ஆன்மா இல்லை' என்று கூறினாலோ நான் நச்வர வாதியாகிவிடுவேன்.'
 
மொத்தத்தில் இந்தக் கேள்விக்கு அவர் பதில் சொல்ல விரும்பவில்லை என்பதே உண்மை.
 
அதாவது, அனாவசிய ஊகங்களுக்கு அவர் இடம்தர விரும்பவில்லை. மாறாக அஷ்டாங்க மார்க்கத்தைக் கடைப்பிடித்து ஆன்மா உண்டா இல்லையா என்பதை அவர்களே தெரிந்துகொள்ள வேண்டும் என்பதே அவர் விருப்பமாக இருந்தது.
 
ஆனால் நேராகவும் மறைமுகமாகவும் ஆன்மாவைக் குறித்துப் பலமுறை புத்தர் பேசியதுண்டு. புத்த மதத்தின் மிக முக்கியமான அறநூலாகிய தம்ம பதத்தில் ஆன்ம இயல் (அத்த வக்க) என்றே ஓர் இயல் இருக்கிறது. அதில் 'ஆத்மாவே 'தான்' என்பதனை ஆளும் தலைவன். அவனன்றி வேறு தலைவன் எவன் உள்ளான்?' (தம்ம: 160), 'தன் ஆத்மா அரிய பொருளென அறிவோன் அதை நன்கு பாதுகாத்தல் வேண்டும்' (தம்ம: 157) என்று கூறியுள்ளார்.
 
இங்கு ஆனந்த குமாரசாமி மற்றும் ஐ.பி. ஹார்னர் கூறுவதும் கவனிக்கத் தக்கது. 'இத்துன்பத்திலிருந்து (பிறவிப்பிணியிலிருந்து)கரையேறுவதற்கு 'பிரம்மசரியம்' (பிரும்மத்துடன் ஒன்றிச் செல்லல்) முக்கியமென அறிவுறுத்தினார். மாறுதல் உடைய மனமும் தேகமும் இணைந்த தன்மை (நாமரூபம்) 'நான்' 'எனது' என மனிதர் கூறும் ஒரு நிலையிலிருந்து முழு உணர்வுபெற்று விடுதலை காணும் பெரும் பூட்கையை உபதேசம் செய்தார். 'ந மே ஸோ ஆத்தா' - 'இது என் ஆத்மா அல்ல' என்பதை 'ஆத்மாவே இல்லை' என்று சிலர் தவறாகப் புரிந்துகொண்டனர்.' (கோதம புத்தர்; பக்கம் 16; தமிழில்: த.நா. குமாரசாமி).
 
'பேரான்மாவின் தொடர்பில்லாமல் இந்த அஷ்டாங்க வழி நிறைபயன் தராது' (சம்யுத்த நிகாயம் v.35)
 
'ஞாயிறு எழுவதை முன்கூட்டி அறிவிப்பது வைகறைப்பொழுது. அதேபோல் ஒரு பிக்ஷுவிடம் அறிவின் ஏழு அம்சங்கள் தோன்றுவதை முன்கூட்டி அறிவிப்பது (பேரான்மாவுடனான) இந்த நட்பேயாம்.' (சம்யு. v.101)
 
'ஆனந்தா, ஆன்மாவின் வெளிச்சத்தில் நட; தர்மத்தை விளக்காகக் கொள்; இதனையே சரண்புகுவாய். இதனைக் கடைப்பிடிப்போர், பயில்வோர், சாவின்மை என்னும் குன்றேறி நிற்பர்.' (தீக்க நிகாயம் ii.100)
 
ஆன்மா என்று ஒன்று இருக்கிறது. அதன் ஒளி பிட்சுவுக்கு வழிகாட்டுகிறது. பேரான்மா என்று ஒன்று இருக்கிறது, அதனுடனானே தொடர்பே அஷ்டாங்க வழியின் இறுதிப் பயனை எட்ட வழி என்பவற்றை புத்தர் கூறியிருக்கிறார். இவற்றைப் பற்றிச் சிந்திக்க நிறைய இருக்கிறது என்று மட்டுமே கூறி மேலே செல்வோம்.
 
புத்தர் கடவுள் மறுப்புக் கொள்கையைக் கடைப்பிடித்தார் என்பதும் பரவலாக நம்பப்படும் ஒன்று. கடவுளைப்பற்றியும் அவர் மௌனமே சாதித்தார். மனிதனாகப் பிறந்தவன் தன்னைக் கட்டித் தவம் செய்து தன்னை அறிவதே தலையாய கடமை என்று கருதிய அவர் இத்தகைய வெற்று ஆர்வங்களுக்கு பதிலளிக்க மறுத்தார்.

[Nagarajan Vadivel]

vவடபுலம் ஏற்றுக்கொள்ளும் இந்திரன் வேறு என்றும் தென்புலம் ஏற்றுக் கொள்ளும் இந்திரன் வேறு எனறு குறிப்பு காணப்படுகிறது.
வடபுலம் ஒரு இந்திரன் மட்டுமே என்று கருதும்போது தென்புலத்தில் அடுக்கடுக்காக இந்திரலோகம் இருப்பதாகவும் கருதப் படுவதாக ஆங்கில் நூல் ஒன்றில் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது.
அதுபோன்றே தென்புலம் தவ வலியால் மனிதர்களும் விலங்குகளும் இப்பிறப்பு முடிந்ததும் மேலுலகடைந்து  வீற்றிருப்பதும் தவ வலிமை குறைந்தவுடன் அங்கிருந்து ‘பதவி’யைக் காலி ச்ர்ய்து மீண்டும் பூவுகடைந்து மனிதனாய், விலங்காய், அசுரனாய்ப் பிறப்பார்கள் என்றும் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது
தென்புலமே அவ்தாரம் என்ற பிறப்புச் சக்கரத்தில் அனைத்து உயிர்களும் உழல்வதாகவும் அமரர் முதல் அசுரர் வரை இந்தச் ச்க்கரம் மாறி மாறிச் சுழல்வதகவும் கருதப்படுகிறது
தென்புலம் புத்த-சம்ணத்தாக்கத்தில் இக்கருத்துநிலயை உருவாக்கிக் கொண்டதாகவும், வேத உபநிசத்துகளின் அடிப்படையில் உருவான கருத்து நிலையில் இருந்து மாறுபடுகிறது என்று கருதலாமா?
நாகராசன்

2010/10/8 Madhurabharathi <madhura...@gmail.com>

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
visit : www.elearning.edu www.radiusconsultancy.com www.elearninglive.tv

[Hari Krishnan]

2010/10/8 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

vவடபுலம் ஏற்றுக்கொள்ளும் இந்திரன் வேறு என்றும் தென்புலம் ஏற்றுக் கொள்ளும் இந்திரன் வேறு எனறு குறிப்பு காணப்படுகிறது.
வடபுலம் ஒரு இந்திரன் மட்டுமே என்று கருதும்போது தென்புலத்தில் அடுக்கடுக்காக இந்திரலோகம் இருப்பதாகவும் கருதப் படுவதாக ஆங்கில் நூல் ஒன்றில் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது.

மேற்கோள் காட்டும்போது எந்த நூல், எந்த மேனாட்டு அறிஞர் என்பதைத் தெளிவாகவும் அறுதியிட்டும் குறிப்பிடுவது நலம்.  ‘என்று ஒரு மேனாட்டு அறிஞர் சொல்லியிருக்கிறார்’ ‘என்று ஒரு புத்தகத்தில்--ஆங்கிலப் புத்தகத்தில்--குறிப்பிடப்பட்டிருக்கிறது’ என்பன போன்ற கூற்றுகளால் யாதொரு பயனும் இல்லை.

இந்திரப் பதவி என்பது மாறக்கூடியது என்பதை மஹாபாரதத்தில் நகுஷன், யயாதி கதைகள் சொல்கின்றன.  நகுஷன், யயாதியுடைய தந்தை.  பரமபத சோபான படம் விளையாடியிருந்தீர்களென்றால், பாம்புகளிலே மிகப் பெரிய பாம்பாக இருப்பது நகுஷன்தான்.  

ஆகவே, வடக்கே சொல்லப்படும் இந்திரன் வேறு; தெற்கே சொல்லப்படும் இந்திரன் வேறு என்பதெல்லாம் சரியான வாதங்களல்ல.  இருவரும் ஒருவரே.  (திங்கள் வரையில் சற்று வெளிவேலைகளில் ஈடுபட வேண்டியிருப்பதால் இப்போதைக்கு இத்துடன் நிறுத்திக் கொள்கிறேன்.  இருவரும் ஒருவரே என்பதை நிறுவுவதற்கு உரிய சான்றுகளை அதன் பிறகு வண்டி வண்டியாக அளிக்கிறேன்--வடமொழி, தமிழ் நூல்கள் இரண்டிலிருந்தும்.)

இந்திரன் மாறினாலும் இந்திராணி மாறுவதில்லை என்ற பழமொழி தமிழில் உண்டுதான்.  ஆனால் ஒவ்வொரு முறை இந்திரன் மாறும்போதும், ஒரிஜினல் இந்திரன் எங்காவது போய் ஒளிந்துகொள்ளும்போதும் இந்திராணியும் காணாமல் போய்விடுவாள் அல்லது வேறு ஏதேனும் உபாயத்தை மேற்கொண்டு புதிய இந்திரனோடு இந்திராணி பதவியில் அமர்வதைத் தவிர்த்துவிடுவாள்.  (அந்தப் பழமொழியை அரைகுறையாகச் சொன்னால், இந்திராணி என்னவோ ஒவ்வொரு புது இந்திரனுடனும் சேர்ந்து வாழ்ந்தாள் என்பது போன்ற பொய்த்தோற்றம் ஏற்படுகிறது.  ஆகவே சொன்னேன்.  Half truth is more dangerous than bare faced lie.)

மந்தா கிநிப்பிரப வதரங்க விதரங்க

வனசரோ தயகிர்த்திகா 

வரபுத்ர ராஜீவ பா¢யங்க தந்திய

வராசலன் குலிசாயுதத் 

திந்த்ராணி மங்கில்ய தந்து ரக்ஷாபரண

இகல்வேல் விநோதன் அருள்கூர் 

இமையகி¡¢ குமா¢மகன் ஏறுநீ லக்¡£வ

ரத்னக் கலாபமயிலே 

இது அருணகிரிநாதர் வாக்கு.  இந்த்ராணி மாங்கல்யத்தைத் தந்து ரட்சித்தவன் என்று முருகனைச் சொல்ல என்ன காரணம்?  அருணகிரிநாதர் தமிழ்நாட்டு ஆசாமிதானே?  இந்தப் பாடலின் இந்த இடத்துக்கு என்ன பொருள்?  சூரனிடமிருந்து இந்திரனுக்கு உண்டான அச்சத்தைக் கெடுத்தவன் என்றால், மாங்கல்யத்தைக் காத்தவன் என்று சொல்வதன் மூலம் ‘இவன் காத்திராவிட்டால், அது சேதப்பட்டிருக்கும்’ என்ற பொருளும் உட்கிடையாக இருக்கிறது என்பதையும் காணவேண்டும்.)

ஐந்தவித்தான் ஆற்றல் என்ற தலைப்பில் மூன்று கட்டுரைகள் எழுதியிருக்கிறேன்.  தென்றல் தளம் சரியானதும் இணைப்புகளைத் தருகிறேன்.  

அந்த இந்திரன் வேற, இந்த இந்திரன் வேற என்றால், உரிய ஆதாரங்களை நேரடியான மேற்கோள்களை, தமிழ் இலக்கியச் சான்றுகளை எடுத்து முன்வைப்பது நலம்.

[Nagarajan Vadivel]

Editor'note:
The vedic Aryans, like the Homeric Greeks, offered sacrifices to deities in human form but of a super human order.  Indira. like Zeus, was the lord of the rain, the hurler of the thunderbolt, and the king of Gods; no human being could hope to become either Zeus or Indira.  The non-Aryan, Dravidian peoples of India, on the other hand (cf. supra, p.60 Editor's note), for whom reincarnation was a basic law,  regarded deities simply as beings (formerly human or animal) who had merited bliss.  When the merit expired their high seats were vacated to other candidates and they descended again into human, animal, or even demonic forms.

Joseph Campbell (1971) Edited Heirich Zimmer Philosophies of India.  Boolington Series XXVI.  Princeton University Press
Part III The philosophies of Eternity I. Jainism Page 184 footnote
Nagarajan

2010/10/8 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

[devoo]

>>> 'ஆன்மா உண்டு' என்று கூறியிருந்தால் நான் நித்தியவாதிகளுடன் சேர்ந்தவனாவேன். 'ஆன்மா இல்லை' என்று கூறினாலோ நான் நச்வர வாதியாகிவிடுவேன்.' <<<

நன்றி, புத்த ஹ்ருதயம் நன்கு விளக்கம் பெற்றது.
உயிர்க்கொலையை மட்டுமே அவர் வெறுத்தார்.

ஏனைய சடங்குகளை அவர் கண்டித்தார் என்பதற்குத் தெளிவான
ஆதாரம் இல்லை. பிஷ்ட பசு யாகம் நடைபெறும் இடத்திற்கு அவர் ஏன் செல்ல
வேண்டும் ? புத்தர் காலத்தில் அதுவும் ஒரு சாராரால் பின்பற்றப்பட்டதாகத்
தெரிகிறது. சடங்குகளை அவர் மறுக்காததால் பவுத்தமும் சடங்கு, வழிபாடு
நிறைந்து காணப்படுகிறது என முடிவு செய்யலாம்

தேவ்

On Oct 7, 8:49 pm, Madhurabharathi <madhurabhar...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/8 N. Ganesan <naa.gane...@gmail.com>

>
>
>
> > யுனித்தமிழில் இடுங்கள். பலரும் படிக்கமுடியாது - திஸ்கியில்.
>
> > அன்புடன்,
> > நா. கணேசன்
>
> ஓ மன்னிக்கவேண்டும். ஒத்தி ஒட்டியதில் இதை கவனிக்கவில்லை. இதோ யுனித்தமிழில்:
>
> <<<
> பவுத்தமும்,  சமணமும் மட்டுமே  முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
> தலைப்பட்டன   என்பது தவறான புரிதல்
>
> தேவ்
>
>
>
> உண்மை. நீங்கள் கூறியுள்ள இந்தக் கருத்தை நான் எழுதிய ‘புத்தம் சரணம்’ என்ற
> நூலின் பின்னுரையில் இவ்வாறு எழுதியுள்ளேன்:
>
> மேற்கோள்::::
>

> *மகா காஸ்யபரை புத்தர் சந்தித்து மாற்றியதும் ஏராளமான வேள்விக்கான சாதனங்கள்

> ஆற்றில் எறியப்பட்டன என்பதைக் காண்கிறோம். உலகியல் ரீதியான பல சவுகரியங்களைப்
> பெறப் பயன்பட்டாலும் வேள்வி ஞானம் பெறுவதற்கானதாக வற்புறுத்தப்படவில்லை.
> 'புறப்பொருள்களால் செய்யப்படும் வேள்வியினும், இதய குகையில் இருக்கும்
> நெருப்பில் செய்யும் வேள்வியே சிறந்தது' என்று யமன் நசிகேதசிடம் சொல்வதாக கடோ
> பநிஷதம் சொல்கிறது.
>

> *::::மேற்கோள் முடிவு

>
> உடலை வருத்திச் செய்யும் தவம் என்னும் இந்துக் கொள்கையை புத்த மதம்
> நிராகரித்ததாக மின்தமிழில் வேறோரிடத்தில் சொல்லப்பட்டது. புத்தருக்கு
> முந்தையதான உபநிஷத் காலத்திலேயே இந்துமதம் உடலை வருத்தத் தேவையில்லை
> கூறியதுண்டு. அதுகுறித்து புத்தம் சரணத்தில்:
>
> மேற்கோள்::::
>

> *உடலை வருத்திச் செய்யும் மிகக் கடுமையான தவமும், சுகபோகமும் ஆகிய இரண்டுமே

> மனிதனுக்கு ஞானத்தைத் தராது என்ற புத்தரின் 'மத்திமப் பாதை'யை பகவத் கீதை,
> மாண்டூக்ய உபநிஷத் ஆகியவற்றில் காணலாம்.

> *

> ::::மேற்கோள் முடிவு
>
> இதையும் படித்துப் பாருங்கள்:
>
> ”புத்தருக்கும் முன்னால், கிறிஸ்துவுக்கு எழுநூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்னால்,
> சட்டம் வகுத்தவரும் முனிவருமான யாக்ஞவல்கியர் என்ற ஒரு மகத்தான இந்தியர்
> 'நல்லொழுக்கத்தை மதமோ, தோலின் நிறமோ தருவதில்லை. ஒழுக்கம் என்பது கடைப்பிடிக்க
> வேண்டியது. எனவே பிறர் உங்களுக்கு எதைச் செய்யக்கூடாது என்று நினைக்கிறீர்களோ
> அதை நீங்கள் பிறருக்குச் செய்யாதீர்கள்ஔ என்று கூறிப் போயிருக்கிறார்” என்றும்
> நேரு (தனது ‘டிஸ்கவரி ஆஃப் இண்டியா’வில்) குறிப்பிடுகிறார்.
>
> புத்தம் சரணத்திலிருந்து மற்றொரு மேற்கோள்:
>

> *ஆனால் புத்தர் கூறிய ஜீவகாருண்யத்தை அவரே கடைப்பிடிக்க முடியாமல் போய்விட்டது

> என்றுதான் சொல்லவேண்டும். குறிப்பாகப் புலால் மறுத்தல் கொள்கையில் புத்தமதம்
> பெரிதும் வழுவிவிட்டது. சீனம், ஜப்பான், கொரியா போன்ற பெரிதும் பௌத்தமதம் பூண்ட
> நாடுகள்தாம் உலகின் மிக அதிகப் புலாலுணவு கொள்ளும் நாடுகள் என்பதைப்
> பார்க்கிறோம். ஆனால் ஸ்ரீலங்காவைத் தவிர இதர பௌத்தநாடுகளில் பிட்சுக்கள்
> போருக்குக் காரணமாக இருந்ததில்லை என்பதையும், தமது மதத்தை என்றுமே அவர்கள்
> வாளின்மூலம் பரப்பியதில்லை என்பதையும் நிச்சயம் நாம் கவனத்தில் கொள்ளவேண்டும்.
>

> **புத்தரின் அனாத்ம தத்துவம் குறித்து புத்தம் சரணம்:
>
> *ஆத்மா உண்டா?

>
> புத்தர் ஆத்மாவே கிடையாது என்று சொன்னார் என்று பலர் சொல்லக் கேட்கிறேன். அது
> உண்மையல்ல. சம்யுக்த நிகாயத்தில் (சம்யு: iv. 400-401)  வரும் கீழ்க்கண்ட
> உரையாடலைப் பாருங்கள்:
>
> பரிவ்ராஜகன் வத்ச கோத்திரன் ததாகதரிடம் கேட்டான் 'கௌதமரே, ஆன்மா என்று ஒன்று
> உள்ளதா?'
>
> புத்தர் மௌனம் சாதித்தார்.
>
> 'கௌதமரே, அப்படியானால் ஆன்மா இல்லையா?'
>
> இதற்கும் புத்தர் மௌனம் சாதிக்கவே வத்சகோத்திரன் அங்கிருந்து எழுந்து போனான்.
>
> பிறகு ஆனந்தர் கேட்டார் 'பகவான், வத்ச கோத்திரன் கேட்டதற்கு எதற்காக மௌனம்?'
>
> 'ஆனந்தா, வத்ச கோத்திரன் 'ஆன்மா உண்டா' என்று கேட்டபோது நான் 'ஆன்மா உண்டு'
> என்று கூறியிருந்தால் நான் நித்தியவாதிகளுடன் சேர்ந்தவனாவேன். 'ஆன்மா இல்லை'
> என்று கூறினாலோ நான் நச்வர வாதியாகிவிடுவேன்.'
>
> மொத்தத்தில் இந்தக் கேள்விக்கு அவர் பதில் சொல்ல விரும்பவில்லை என்பதே உண்மை.
>
> அதாவது, அனாவசிய ஊகங்களுக்கு அவர் இடம்தர விரும்பவில்லை. மாறாக அஷ்டாங்க
> மார்க்கத்தைக் கடைப்பிடித்து ஆன்மா உண்டா இல்லையா என்பதை அவர்களே தெரிந்துகொள்ள
> வேண்டும் என்பதே அவர் விருப்பமாக இருந்தது.
>
> ஆனால் நேராகவும் மறைமுகமாகவும் ஆன்மாவைக் குறித்துப் பலமுறை புத்தர்
> பேசியதுண்டு. புத்த மதத்தின் மிக முக்கியமான அறநூலாகிய தம்ம பதத்தில் ஆன்ம இயல்
> (அத்த வக்க) என்றே ஓர் இயல் இருக்கிறது. அதில் 'ஆத்மாவே 'தான்' என்பதனை ஆளும்
> தலைவன். அவனன்றி வேறு தலைவன் எவன் உள்ளான்?' (தம்ம: 160), 'தன் ஆத்மா அரிய
> பொருளென அறிவோன் அதை நன்கு பாதுகாத்தல் வேண்டும்' (தம்ம: 157) என்று
> கூறியுள்ளார்.
>

> இங்கு ஆனந்த குமாரசாமி மற்றும் ஐ.பி. ஹார்னர் கூறுவதும் ...
>
> read more »

[Nagarajan Vadivel]

aகாலையில் மின் அஞ்சல் பெட்டியைத் திறந்ததும் “நங்” என்ற சப்தம். என்ன விழுந்தது என்று பார்த்தால் மதிபிற்குரிய திரு.ஹ்ரிகி அவர்கள் என் தலையில் இட்ட குட்டு.  பேராசிரியர் போல் நடக்கவேண்டும்.  அவர் சொன்னார் இவர் சொன்னார் என்று மொட்டையாகச் சொல்லலக்கூடாது.  சொன்னதற்கு இதோ ஒரு குட்டு எனக் குட்டியிருந்தார்
மின் தமிழில் அரும் கருத்துக்கள் மிகச் சாதாரண்மாக பதிப்பிக்கப்படுகிறது.  அரும் பெரும் மரபுக் கருத்துக்களை ஆய்வு வடிவில் ஒத்தார் மதிப்பீடல் (Peer Review) அடிப்படையில் தமிழர் மரபியல் ஆய்வுத் தொகுப்பை உருவாக்கவேண்டும். 
aஅவர் சொன்னார் இவர் சொன்னார் என்றில்லாமல், நினைவில் நின்ற இலக்கிய வரிகளை மட்டும் மேற்கோள் காட்டாமல் உலகத்தரம் வாய்ந்த ஆய்வறிக்கைகளை வெளியிடத் திட்டமிடல் வேண்டும். திரு.ஹரிகி அவர்கள் எனக்குச் சொன்ன அறிவுரை முழுமையாக ஏற்றுக் கொள்ளவேண்டிய ஒன்று
அதே நேரம் இந்த தமிழ வாழ்வியல் தொடர்பான இடுகைகள் ஆரியர் திராவிடர் வாக்குவாததில் நுழையாமல் முடிவதில்லை.  மட்டுறுத்துநர் அச்சுறுத்துந்ர் ஆகி வருத்ததுடன் சார் இப்படியே போனால் நல்லதில்லை என்னிடமிருந்து வெட்டு வரும் (சகக்ரமா, திருப்பாச்சேத்தி அரிவளோ) என்று தெற்குச் சீமைக்கே உரிய கோபம் கலந்த வருத்ததுடன் மடல் பதிவு செய்துள்ளார்
நானோ மின்ந்தமிழுக்குப் புதியவன்.  முப்பதுக்கும் மேற்பட்ட மின் குழுக்களில் இருக்கிறேன்.  சில குழுக்களுக்கு உரிமையாளன்கூட.  எங்கும் இல்லாத பானியல் இங்கே மின் எழுத்தைகொண்டே உணர்வுகலைத் தூண்டும் வண்ணம் மடல் வரைகிறார்கள். வித்தைக்காரர்கள். அவர்களின் முழு வீச்சையும், தாக்கத்தையும் உணராமல் நான் எழுதி தட்டு வாங்க வேண்டிய நிலையும் ஏற்பட்டது.
ஜனரஞ்சகமான இடுகைகள் இல்லாமல் மின்வாழ்வு முழுமை பெறாது.  மனமகிழ்வுக்கும் குமுக உறவுக்கும் அவை மிகவும் அவசியம்.
ஆயினும் மிக ந்ண்ணிய விவாதங்கள் இந்த தளத்தில் இல்லாமல் ஆய்வுக்கென்று தனித்தள்ம் அமைத்து அங்கே நடைபெற்றால் குட்டும் இல்லாமல், வெட்டும் இல்லாமல் தட்டும் இல்லாமல் ஆய்வு அரங்கம் தனியாக நேர்த்தியாக நடைபெறும்.  ஆய்வாள்ர்களை ஆய்வுச் செதிகளை அங்கு இடுகையிடலாம் என்று வேண்டுகோள் விடுக்கலாம்
இது எனது தாழ்மையான கருத்து.  அடாது மழை பெய்தாலும் விடாது நிகழ்வு நடக்கும். குழுவின் விருப்பம் போல் நிகழ்ச்சி மாறப்படும் என்பதுபோல் ஒரு மாற்றம் தேவை
அதுவரை இங்கே குட்டும் வெட்டும் தட்டும் தவிர்க்க முடியாது.  எல்லாம் ஒரு அன்புதானே என்று முடித்துக் கொள்ளவேண்டியதுதான்/
நாகராசன்

2010/10/8 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

[N. Kannan]

அன்பின் நாகராஜன்:

 

இங்கு பேராசிரியர் என்ற அடைமொழியைத் தவிர்க்கிறேன். ஏனெனில் அதுவே உங்களுக்கு சில பாதக விளைவுகளை ஏற்படுத்துகிறது :-))

 

நான் முக்குலத்தோர் மண்ணின் புதல்வன். வீச்சருவாள் பழகியவன். அருவாளுக்குப் புகழ் பெற்ற திருப்பாச்சேத்தி அடுத்த ஊர். எனவே சக்ராயுதம் வேண்டுமுன் வீச்சருவாள் போதும் என்று நம்புவன் :-))

 

என்ன அழகாக எழுதியிருக்கிறீர்கள். இதை ஒரு பேராசியர்தான் எழுதமுடியும் (என்று சொல்லும் போதே உம்மை வம்பில் மாட்டுகிறேன் என்ற குற்ற உணர்ச்சி வருகிறது. என்ன செய்ய?).

 

உதாரணமாக நண்பர் கணேசனாரை எடுத்துக் கொள்வோம். மின்தமிழ் நீங்கள் எதிர்பார்க்கின்ற திசை நோக்கிப் போக வேண்டுமெனில், ஆகச்சிறந்த மடலாடற்குழுவாக உருவாக வேண்டுமெனில் உப்பு சப்பில்லாத தலைப்புகளைத் தவிர்க்க வேண்டும். பிரிவினைவாதம், இனவாதம் என்பது உலக அளவில் வெறுக்கக்கூடிய ஒரு செயல். How can we tolerate racism in MinTamil? அதைப்பற்றி இவர் சொன்னார், அவர் சொன்னார் என்று பேசும் நேரத்தில் ஆக்கபூர்வமாக வேறு பல காரியங்கள் செய்யலாமே! ஆரியர்-திராவிடர் என்று அதிகம் பேசப்பேச அதில் ஏதோ உண்மை உள்ளதென்று நம்பத்தொடங்கிவிடுவோம். Just avoid such nonsense! அவருக்கு சேதிக்கிடங்கின் அருகாமை தமிழ்மணத்தொடர்பால் வாய்த்திருக்கிறது எனவே அவ்வப்போது தூவுகிறார். ஒருவகையில் சேதி வித்து போடுகிறார் என்று மட்டுறுத்தர்கள் மகிழ வேண்டும். ஏனெனில் அதிகப் போக்குவரத்து இருப்பது ஒரு குழுவிற்கு நல்லது என்பது பொதுவிதி. ஆயின், நாமெல்லாம் அதிக நேரமில்லாமல் அல்லாடிக்கொண்டு இருக்கிறோம். சத்தாக நாலு நல்ல மடல்கள் வந்தால் போதும் என்று எண்ணுபவன் நான்.

 

Peer reviewed jounal களில் உச்சாணியில் இருக்கும் Nature -ல் புறக்கணிப்பு 90% என்று பெருமையாகச் சொல்வார்கள். ஆக ஆகச்சிறந்த கட்டுரைகளே அங்கு வந்து நிற்கின்றன. அது போன்ற தர உணர்வு நம்மிடம் வளர வேண்டும். நாம் எளிதாக ‘வம்பு அலையில்’ வீழ்ந்துவிடுகிறோம். அலைக்கழிக்கப்படுகிறோம். பின் மன்னிப்பு கேட்கிறோம். ஏனிந்த வம்பு?

 

மின்தமிழின் தரம் என்பது நம் உள்ளுணர்வில் உள்ளது. உலகின் குப்பை, சொத்தைகளைத் தின்னும் பாமர ஜீவனா? இல்லை தேனை மட்டும் குடிக்கும் தேனியா? நாம் என்பதை நாம்தான் தீர்மானிக்க வேண்டும். நமது தரம் உயர வேண்டுமெனில் நமது தரவுகள் தரமானவையாக இருக்க வேண்டும். தரமான சிந்தனைகளைப் பேசப்பேச தரமான மனிதன் நம்முள் உருவாவான். அப்படித்தான் தமிழனின் தரம் உலக அளவிற்கு உயரும்.

 

வாழ்த்துக்கள்.

 

கண்ணன்

2010/10/9 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>

[N. Ganesan]

On Oct 7, 12:14 pm, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
> இந்த்ர பதவி வேள்விகளில் ப்ராணி ஹிம்ஸை செய்து பெறப்படுவது.
> பலவித நியமங்களோடு செய்தாலும்  உயிர்க்கொலையில் ஈடுபடுவதால்
> அதனால் கிடைக்கும்  அமரருலகில்  இன்பத்தோடு துன்பமும் கலந்திருக்கும்.
>
>              ”நன்றும் தீதும் பிறர் தர வாரா”
>
> வேள்விகளை  உபநிஷத்தும், புராணமும் ஒருபடி குறைத்தே கூறும். குறைபாடுகள்
> நிறைந்த  வேள்விகளைக்  கைவிட்டு ஞான யோகத்தின்பால் திரும்புமாறு
> உபநிஷத்தும், பக்தி யோகத்தைக் கடைப்பிடிக்குமாறு புராணமும்
> வற்புறுத்துகின்றன.
>
> பவுத்தமும்,  சமணமும் மட்டுமே  முதலில் வேள்விகளைக் கண்டிக்கத்
> தலைப்பட்டன   என்பது தவறான புரிதல்
>
> தேவ்
>

உபநிடதங்களின் தொடக்கம் பற்றி - வேதத்தின் கர்ம காண்டத்தை -ஐரோப்பிய
மொழிகளில் 150 வருஷமாய் எழுதியும், ஆய்ந்தும்
வந்த மரபு இருக்கிறது. ஆனால், தமிழில் இவைபற்றி
சென்ற நூற்றாண்டில் எழுதப்பட்டுள்ளனவா என்று தெரியவில்லை.

[N. Ganesan]

On Oct 7, 10:37 pm, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
> >>> 'ஆன்மா உண்டு' என்று கூறியிருந்தால் நான் நித்தியவாதிகளுடன் சேர்ந்தவனாவேன். 'ஆன்மா இல்லை' என்று கூறினாலோ நான் நச்வர வாதியாகிவிடுவேன்.' <<<
>
> நன்றி, புத்த ஹ்ருதயம் நன்கு விளக்கம் பெற்றது.
> உயிர்க்கொலையை மட்டுமே அவர் வெறுத்தார்.
>
> ஏனைய  சடங்குகளை அவர்  கண்டித்தார் என்பதற்குத் தெளிவான
> ஆதாரம் இல்லை. பிஷ்ட பசு யாகம் நடைபெறும் இடத்திற்கு அவர் ஏன் செல்ல
> வேண்டும் ? புத்தர் காலத்தில் அதுவும் ஒரு சாராரால்  பின்பற்றப்பட்டதாகத்
> தெரிகிறது. சடங்குகளை அவர் மறுக்காததால் பவுத்தமும் சடங்கு, வழிபாடு
> நிறைந்து  காணப்படுகிறது என முடிவு செய்யலாம்
>
> தேவ்
>

பேராசிரியர் மாதவ தேஷ்பாண்டே காட்டியிருக்கும் உதாரணம் பார்ப்போம் (1996,
இந்தாலஜி):

“
The clearest evidence from the early Buddhist texts for the rejection
of the Vedas, not just of the caste of the Brahmans or their
sacrifices, is found in the TevijjaSutta of the Diighanikaaya among
other sources. It specifically refers not only to the three Vedas, but
to a number of specific Vedas and their Shaakhaas: Addhariya,
Tittiriya, Chandoka, Bahvarijjha. These are brought up in the context
of the Brahmans belonging to these Vedic schools teaching paths "into
a state of union with Brahmaa" (brahmasahabyataaya maggam
pa~n~naapenti), which is a reference to the Upanizad-like teachings of
these different branches. The specific Rizis mentioned are ATThaka,
Vaamaka, Vaamadeva, Vessaamitta, Yamataggi, Angirasa, Bhaaradvaaja,
VaaseTTha, Kassapa, and Bhagu. These Brahmans and their Rizis are then
ridiculed as claiming to show a path to the union with Brahmaa which
none of them have ever seen: "Verily, VaaseTTha, that Braahmans versed
inthe Three Vedas should be able to show the way to a state of union
with that which they do not know, neither have seen - such a condition
of things has no existence. Just, VaaseTTha, as when a string of blind
men are clinging one to the other, neither can the foremost see, nor
can the middle one see, nor can the hindmost see - just even so,
methinks, VaaseTTha, is the talk of the Braahmans versed in the Three
Vedas but blind talk: the first sees not, the middle one sees not, nor
can the latest see. The talk then of these Braahmans versed in the
Three Vedas turns out to be ridiculous, mere words, a vain and empty
thing." (Rhys Davids, Buddhist Suttas, p. 173). "And you further say
that even the Rizis of old, whose words they hold in such deep
respect, did not pretend to know, or to have seen where, or whence, or
whither Brahmaa is." (Ibid, 178). The positive significance of
expressions like Vedagu and Vedantagu in early Nikaaya texts is more
like the positive significance of a redefined term like BraahmaNa =
baahitapaapadhammo, not in reference to any presumed Vedic texts or
traditions for which either the Buddha himself or his followers had
great respect, not unlike the redefinition of a good sacrifice
(ya~n~na) as daana in the Nikaayas. In all likelihood the terms Vedagu
and Vedaantagu indicate the early Buddhist appropriation of current
terms, with redefined content. The Tevijja Sutta interestingly has an
assertion of the Three Siilas (ibid, p. 188). Rhys Davids suggests in
his note: "These three Siilas may perhaps have been inserted in the
Sutta as a kind of counterpoise to the Three Vedas."

Madhav Deshpande

“
---------------

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Oct 7, 10:30 pm, Nagarajan Vadivel <radius.consulta...@gmail.com>
wrote:

> Editor'note:
> The vedic Aryans, like the Homeric Greeks, offered sacrifices to deities in
> human form but of a super human order.  Indira. like Zeus, was the lord of
> the rain, the hurler of the thunderbolt, and the king of Gods; no human
> being could hope to become either Zeus or Indira.  The non-Aryan, Dravidian
> peoples of India, on the other hand (cf. supra, p.60 Editor's note), for
> whom reincarnation was a basic law,  regarded deities simply as beings
> (formerly human or animal) who had merited bliss.  When the merit expired
> their high seats were vacated to other candidates and they descended again
> into human, animal, or even demonic forms.
>
> Joseph Campbell (1971) Edited Heirich Zimmer Philosophies of India.
> Boolington Series XXVI.  Princeton University Press
> Part III The philosophies of Eternity I. Jainism Page 184 footnote
> Nagarajan

சிரமண சமயங்கள் (பௌத்தம்-சமணம்), இந்து சமயம் - கொடுக்கல்
வாங்கல்கள் நிறைய நடந்துள்ளன. தேவார காலத்தில் கூட,
சமண சமயத்தை திட்டிக்கொண்டே சைவ சமயம் சமண
சமயத்தில் இருந்து நிறைய உள்வாங்கியிருக்கிறது என்று
காட்டியுள்ளனர். வேள்விகளை எதிர்க்கும் போக்கு,
சிலைகளைச் செய்து வழிபடும் போக்கு, ... இவையெல்லாம்
தொன்மையான ஸப்ஸ்ட்ரேற்றம் அடிக்கூறுகளின் வெளிப்பாடு
என்று ஆராய்ச்சிகள் நடந்துள்ளன. இரண்டின் கலவையே
ஹிந்து சமயம் என்று கி.மு.200 - கி.பி.400 உருவம்
எடுத்துள்ளது என்ப.

சிரமண சமயங்களை எப்படி இந்து சமயம் உள்வாங்கியுள்ளது
என்பதன் சிறந்த உதாரணம் மஹாபாரதத்தின் பகவத்கீதை.
ஸம்ஸ்கிருதப் பேராசிரியர் இந்திரா விசுவநாதன்
சொல்வதைப் பார்ப்போம்.

Indira Vishvanathan Peterson, The Norton Anthology, World
Masterpieces, p. 958, 1995: "There is reason to believe that the Gita,
originally an independent philosophical dialogue similar to earlier
and contemporary texts such as the Upanishads and the Buddhist
scriptures, was deliberately placed in the popular MBh. epic.., This
new configuration of elements fortified a view that was at once
revolutionary for its time (ca. first century AD) and designed to
preserve the Hindu social hierarchy.

By the end of the first century BC, the Buddhist and Jain religions
had gained a considerable following among the Indian masses and among
kings and merchants as well. Focusing on the problem of karma - the
belief that all actions involve inevitable consequences that must be
suffered thru' many lives- Buddhism in particular offered people from
all walks of life a religious path on which ethical action could be
combined with contemplative spiritual practices, eventually leading to
liberation from the burden of karma.In the Hindu social order, on the
other hand, rigid and hierarchical correlations between birth and
occupation locked people into existential situations that held no such
prospect of ultimate freedom.

.. The Gita appears to have been the response of brahman thinkers who
stood to lose the most from the potential disintegration of the Hindu
social system. Thru' Krishna's teachings, the anonymous author of the
Gita articulates a new doctrine that will justify the hierarchies of
class and social duty (he uses the word lokasaMgraha, social
solidarity) at the same time that it offers universal access to the
ultimate goal of emancipation.

.. The text synthesizes the contemplative vision of the Buddhists and
the sages of the Upanishads..

அன்புடன்,
நா. கணேசன்

(முனைவர் இந்திரா - பல்லவர் சபையில் பாரவ இயற்றிய கிராதார்ஜுனீயத்தை
ஆய்ந்தவர், மொழிபெயர்த்தவர்.
நன்கு பாடுபவர். மயிலை ரசிகரஞ்சனி சபை ஸ்தாபகரின்
பேர்த்தி. தேவாரத்தில் சிறந்த பாடல்களை ஆய்ந்து மொழிபெயர்த்தவர்,
தஞ்சாவூர் பற்றி மார்க் இதழில் இம்மாதம் நூல் வெளியிட்டவர்,
சரபோஜி மன்னர் விசித்திரசித்தர் - புதிதாக வரும் ஐரோப்பிய
விஞ்ஞானத்தை ஹிந்து சமயம் உள்வாங்க்கும் வழிமுறைகளைக்
காட்டிய மன்னர் - சரஸ்வதி பண்டாரசாலை அமைத்தவர்
பற்றி புத்தகம் எழுதியுள்ளார். அடுத்த ஆண்டு ஆக்ஸ்போர்டில் வரும்.

இங்கு அழைத்தால் வருவார்.)

[N. Ganesan]

On Oct 8, 10:53 pm, "N. Kannan" <navannak...@gmail.com> wrote:
> அன்பின் நாகராஜன்:...

>
>
> இங்கு பேராசிரியர் என்ற அடைமொழியைத் தவிர்க்கிறேன். ஏனெனில் அதுவே உங்களுக்கு
> சில பாதக விளைவுகளை ஏற்படுத்துகிறது :-))
>
> நான் முக்குலத்தோர் மண்ணின் புதல்வன். வீச்சருவாள் பழகியவன். அருவாளுக்குப்
> புகழ் பெற்ற திருப்பாச்சேத்தி அடுத்த ஊர். எனவே சக்ராயுதம் வேண்டுமுன்
> வீச்சருவாள் போதும் என்று நம்புவன் :-))
>
> என்ன அழகாக எழுதியிருக்கிறீர்கள். இதை ஒரு பேராசியர்தான் எழுதமுடியும் (என்று
> சொல்லும் போதே உம்மை வம்பில் மாட்டுகிறேன் என்ற குற்ற உணர்ச்சி வருகிறது. என்ன
> செய்ய?).
>
> உதாரணமாக நண்பர் கணேசனாரை எடுத்துக் கொள்வோம். மின்தமிழ் நீங்கள்
> எதிர்பார்க்கின்ற திசை நோக்கிப் போக வேண்டுமெனில், ஆகச்சிறந்த மடலாடற்குழுவாக
> உருவாக வேண்டுமெனில் உப்பு சப்பில்லாத தலைப்புகளைத் தவிர்க்க வேண்டும்.
> பிரிவினைவாதம், இனவாதம் என்பது உலக அளவில் வெறுக்கக்கூடிய ஒரு செயல். How can
> we tolerate racism in MinTamil? அதைப்பற்றி இவர் சொன்னார், அவர் சொன்னார்
> என்று பேசும் நேரத்தில் ஆக்கபூர்வமாக வேறு பல காரியங்கள் செய்யலாமே!
> ஆரியர்-திராவிடர் என்று அதிகம் பேசப்பேச அதில் ஏதோ உண்மை உள்ளதென்று
> நம்பத்தொடங்கிவிடுவோம். Just avoid such nonsense! அவருக்கு சேதிக்கிடங்கின்
> அருகாமை தமிழ்மணத்தொடர்பால் வாய்த்திருக்கிறது எனவே அவ்வப்போது தூவுகிறார்.

அன்பின் கண்ணன்,

மற்றவர்கள் பேச்சாய் இருந்தால் இங்கு இட்டிருக்க மாட்டேன்.
ஏற்கெனவே, குமரி வினோத் அவர் ஊரில் நடைபெற்ற
கூட்டமும் முதல்வர் கருணாநிதியின் பேச்சையும்
குறித்து செய்தி வெளியிட்டிருந்தார். இழையைப் பார்த்தபின்னரே,
நம் முதலமைச்சர் (வெ.சா. கோவை மாநாட்டுச் செய்திகளை
விமர்சித்திருந்தாரே) நாகர்கோயிலில் என்ன பேசினார்
என்று கண்டுபிடித்து அனுப்பினேன்.

மற்றவர்கள் சொற்பொழிவு எனில் பார்த்திருக்கமாட்டேன்.
தமிழ்நாட்டை ஆளும் குழுமங்களின் ஆராய்ச்சிகளை
அறிஞர்கள் பார்க்கவேண்டாமா?

அன்ன்புடன்,
நா. கண்ணன்

> ஒருவகையில் சேதி வித்து போடுகிறார் என்று மட்டுறுத்தர்கள் மகிழ வேண்டும்.
> ஏனெனில் அதிகப் போக்குவரத்து இருப்பது ஒரு குழுவிற்கு நல்லது என்பது பொதுவிதி.
> ஆயின், நாமெல்லாம் அதிக நேரமில்லாமல் அல்லாடிக்கொண்டு இருக்கிறோம். சத்தாக நாலு
> நல்ல மடல்கள் வந்தால் போதும் என்று எண்ணுபவன் நான்.
>
> Peer reviewed jounal களில் உச்சாணியில் இருக்கும் Nature -ல் புறக்கணிப்பு 90%
> என்று பெருமையாகச் சொல்வார்கள். ஆக ஆகச்சிறந்த கட்டுரைகளே அங்கு வந்து
> நிற்கின்றன. அது போன்ற தர உணர்வு நம்மிடம் வளர வேண்டும். நாம் எளிதாக ‘வம்பு
> அலையில்’ வீழ்ந்துவிடுகிறோம். அலைக்கழிக்கப்படுகிறோம். பின் மன்னிப்பு
> கேட்கிறோம். ஏனிந்த வம்பு?
>
> மின்தமிழின் தரம் என்பது நம் உள்ளுணர்வில் உள்ளது. உலகின் குப்பை, சொத்தைகளைத்
> தின்னும் பாமர ஜீவனா? இல்லை தேனை மட்டும் குடிக்கும் தேனியா? நாம் என்பதை
> நாம்தான் தீர்மானிக்க வேண்டும். நமது தரம் உயர வேண்டுமெனில் நமது தரவுகள்
> தரமானவையாக இருக்க வேண்டும். தரமான சிந்தனைகளைப் பேசப்பேச தரமான மனிதன் நம்முள்
> உருவாவான். அப்படித்தான் தமிழனின் தரம் உலக அளவிற்கு உயரும்.
>
> வாழ்த்துக்கள்.
>
> கண்ணன்
>

> 2010/10/9 Nagarajan Vadivel <radius.consulta...@gmail.com>

>
>
>
> > aகாலையில் மின் அஞ்சல் பெட்டியைத் திறந்ததும் “நங்” என்ற சப்தம். என்ன
> > விழுந்தது என்று பார்த்தால் மதிபிற்குரிய திரு.ஹ்ரிகி அவர்கள் என் தலையில் இட்ட
> > குட்டு.  பேராசிரியர் போல் நடக்கவேண்டும்.  அவர் சொன்னார் இவர் சொன்னார் என்று
> > மொட்டையாகச் சொல்லலக்கூடாது.  சொன்னதற்கு இதோ ஒரு குட்டு எனக் குட்டியிருந்தார்
> > மின் தமிழில் அரும் கருத்துக்கள் மிகச் சாதாரண்மாக பதிப்பிக்கப்படுகிறது.
> > அரும் பெரும் மரபுக் கருத்துக்களை ஆய்வு வடிவில் ஒத்தார் மதிப்பீடல் (Peer
> > Review) அடிப்படையில் தமிழர் மரபியல் ஆய்வுத் தொகுப்பை உருவாக்கவேண்டும்.
> > aஅவர் சொன்னார் இவர் சொன்னார் என்றில்லாமல், நினைவில் நின்ற இலக்கிய வரிகளை
> > மட்டும் மேற்கோள் காட்டாமல் உலகத்தரம் வாய்ந்த ஆய்வறிக்கைகளை வெளியிடத்
> > திட்டமிடல் வேண்டும். திரு.ஹரிகி அவர்கள் எனக்குச் சொன்ன அறிவுரை முழுமையாக
> > ஏற்றுக் கொள்ளவேண்டிய ஒன்று
> > அதே நேரம் இந்த தமிழ வாழ்வியல் தொடர்பான இடுகைகள் ஆரியர் திராவிடர்
> > வாக்குவாததில் நுழையாமல் முடிவதில்லை.  மட்டுறுத்துநர் அச்சுறுத்துந்ர் ஆகி
> > வருத்ததுடன் சார் இப்படியே போனால் நல்லதில்லை என்னிடமிருந்து வெட்டு வரும்
> > (சகக்ரமா, திருப்பாச்சேத்தி அரிவளோ) என்று தெற்குச் சீமைக்கே உரிய கோபம் கலந்த
> > வருத்ததுடன் மடல் பதிவு செய்துள்ளார்
> > நானோ மின்ந்தமிழுக்குப் புதியவன்.  முப்பதுக்கும் மேற்பட்ட மின் குழுக்களில்
> > இருக்கிறேன்.  சில குழுக்களுக்கு உரிமையாளன்கூட.  எங்கும் இல்லாத பானியல் இங்கே
> > மின் எழுத்தைகொண்டே உணர்வுகலைத் தூண்டும் வண்ணம் மடல் வரைகிறார்கள்.
> > வித்தைக்காரர்கள். அவர்களின் முழு வீச்சையும், தாக்கத்தையும் உணராமல் நான்
> > எழுதி தட்டு வாங்க வேண்டிய நிலையும் ஏற்பட்டது.
> > ஜனரஞ்சகமான இடுகைகள் இல்லாமல் மின்வாழ்வு முழுமை பெறாது.  மனமகிழ்வுக்கும்
> > குமுக உறவுக்கும் அவை மிகவும் அவசியம்.
> > ஆயினும் மிக ந்ண்ணிய விவாதங்கள் இந்த தளத்தில் இல்லாமல் ஆய்வுக்கென்று

> > தனித்தள்ம் அமைத்து அங்கே- Hide quoted text -

[devoo]

>> சமண சமயத்தை திட்டிக்கொண்டே சைவ சமயம் சமண
சமயத்தில் இருந்து நிறைய உள்வாங்கியிருக்கிறது <<

Mark Twain wrote: "Benares is older than history, older than
tradition, older even than legend, and looks twice as old as all of
them put together."

கணேசன் அவர்களே,

கௌதம புத்தர் ஸாரநாத்தில் உபதேசிக்க ஆரம்பித்தபோது காசி இருந்ததா ?
அப்போது அங்கு சிவாலயம் இருந்ததா , இல்லையா ?

தேவ்

[Banukumar Rajendran]

//வேள்விகளை  உபநிஷத்தும், புராணமும் ஒருபடி குறைத்தே கூறும்.//

 

ஏன் அவ்வாறு கூறவேண்டும்?

 

வைதிக (பிராமண மதங்கள்) மதங்களுக்கு வேதமே முதல் அல்லவா?

அவற்றை உபநிஷத்து குறைத்து கூறுகிறதென்றால், அதற்கு யார் காரணம் அல்லது

பின்னாளில் அவ்வாறு கருதும் காரணம் என்ன?

 

 

//குறைபாடுகள் நிறைந்த  வேள்விகளைக்  கைவிட்டு ஞான யோகத்தின்பால் திரும்புமாறு

உபநிஷத்தும், பக்தி யோகத்தைக் கடைப்பிடிக்குமாறு புராணமும்

வற்புறுத்துகின்றன.//

வைதிக வேதத்தில் வேள்விகளே பிரதானம் இல்லையோ? அவற்றை குறைபாடு என்றுக்

கொண்டால் உபநிஷத்துகளை சிரமண மதங்களில் சேர்க்கலாமா?

 

 

இரா.பா,

சென்னை.

 

 

 

 

 

2010/10/7 devoo <rde...@gmail.com>

[devoo]

>>> வைதிக வேதத்தில் வேள்விகளே பிரதானம் இல்லையோ? அவற்றை குறைபாடு என்றுக்
கொண்டால் உபநிஷத்துகளை சிரமண மதங்களில் சேர்க்கலாமா? <<<

அவ்வாறன்று ஐயா.

புரிதலில் பல நிலைகள்; அனைவருக்கும் ஒரே விதத்தில் தகுதி
வாய்ப்பதில்லை. அதற்குத் தக்கபடியே உபதேசம் அமையும். சொன்னவுடன்
புரியாது; அநுபவம் மூல பாடம் கற்க வேண்டும்.

யயாதி மன்னர் ஸ்வர்கம் சென்று கீழே வந்தபின் பாடம் கற்றார். புத்தரும்,
ஜிநரும், சங்கரரும் உலகைப் பார்த்ததுமே நிலையாமையைப் புரிந்து
கொண்டனர்.

உபநிஷத்திலும் வேள்வியை உருவகப்படுத்தியே உபதேசம், ( எ கா) நசிகேதாக்நி.
கருப்பையில் கருவை நிலைபெறச் செய்வது, உணவேற்கும்போது உணவை
வைச்வாநரனுக்கு ஆஹுதி அளிப்பது, சடலத்தை நெருப்பிலிடுவது (அந்த்யேஷ்டி),
ஜீவனைப் பரம்பொருளில் நிலைப்படுத்துவது எல்லாமே கர்ம காண்டத்திலும்,
ஞான காண்டத்திலும் வேள்வியாகவே உருவகம்.

மறைகளின் சாகைகள் அனைத்துமே பெரும்பாலும் ஸம்ஹிதை, ப்ராம்மணம், ஆரண்யகம்,
உபநிஷத் என்னும் கட்டமைப்போடுதான் காணப்படுகின்றன. உபநிஷத் காலத்தால்
பிற்பட்டது என நிறுவ முற்படலாம்; ஆனால் அது நடக்காது. உபநிஷத்தின்
கருத்து பிற பகுதிகளிலும் விரவியே காணப்படுகிறது. உபநிஷத்தை அவற்றின்
தொடர்ச்சியாகவே அறிந்துகொள்ள முடிகிறது. பகவத் ராமாநுஜர் கர்ம
காண்டத்தைச் சேர்ந்த கர்ம மீமாம்ஸை (16 அத்யாயம்) , உபநிஷத்தை
விவரிக்கும் உத்தர மீமாம்ஸை ( 4 அத்யாயம்) அனைத்தையும் முழுமையாக
ஏற்றார். அவர் துறவியாயினும் கர்ம மீமாம்ஸையை முற்றிலும் ஒதுக்கவில்லை.

ஆதி சங்கரர் தம்மளவில் கர்மத்தைத் துறந்தார்; ‘கர்மஸ்வநுஷ்டீயதாம்’ என
உலகோருக்குக் கர்மத்தை உபதேசித்தார். ஏன் எல்லாரையும் துறவு
மேற்கொள்ளச் சொல்லவில்லை? கண்ணபிரானும் கர்ம யோகத்தை வற்புறுத்துவார்.
ஏனெனில் உலகத்தில் ரஜோகுணமே மிகுதி. அரைகுறையாக வாக்கியங்களை எடுத்து
ஆராயத் தலைப்பட்டால் குழப்பமே எஞ்சும்.

ஐயா தவறாக எண்ணக்கூடாது; சமணத்தில் ஈர்க்கப்பட்டவர் அனைவருமே உடனே
திகம்பரர் ஆகிவிட முடிகிறதா ? முழைகளில் வாழ முடிகிறதா ? ச்வேதம்பரர்
பிரிவு எதற்காக ? சமணரிடம் பந்த பாசம் கூடாது. ஜீவனே என்று இருக்க
வேண்டும். அவர்கள் எதற்காக மருத்துவ நூல்களை எழுத வேண்டும் ? இலக்கண
இலக்கியம் படைக்க வேண்டும் ?

ரஜோ குணம் செயலில் ஈடுபடுத்துகிறது

தேவ்

[N. Ganesan]

On Oct 9, 7:42 am, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
>  >> சமண சமயத்தை திட்டிக்கொண்டே சைவ சமயம் சமண
> சமயத்தில் இருந்து நிறைய உள்வாங்கியிருக்கிறது <<
>
> Mark Twain wrote: "Benares is older than history, older than
>
> tradition, older even than legend, and looks twice as old as all of
> them put together."
>
> கணேசன் அவர்களே,
>
> கௌதம புத்தர் ஸாரநாத்தில் உபதேசிக்க ஆரம்பித்தபோது  காசி இருந்ததா ?
> அப்போது அங்கு சிவாலயம் இருந்ததா , இல்லையா ?
>
> தேவ்
>

மதிப்பிற்குரிய தேவ் ஐயா,

Indian history is complicated - May be Siva worship at Kashi
predates Mahavir and Buddha. But was it Hiduized then?
Even if it's so, we have no evidence in texts.

Texts describing Kashi postdate the zramaNa religiuos texts.

Kind regards,
N. Ganesan

> > இங்கு அழைத்தால் வருவார்.)- Hide quoted text -

[Nagarajan Vadivel]

Sஸாரநாத் பூங்காவுக்கும் புத்த கோவொலுக்கும் பலமுறை சென்றிருக்கிறேன்.  அருகாமையில் 16 அலல்து 17-ஆம் (நினைவுகூற இயலவில்லை) தீர்த்தங்கரருக்கான சமணக் கோயில் உள்ளது.  அங்கே புத்த மதமும் சமண மதமும் அருகருகே அமையப் பெற்றுளன.
காசி விஸ்வநாதர் கோவிலின் தொன்மை பற்றி கனேசனார் கூறுவதுபோல் தெளிவான கால் மதிப்பீடு செய்வது கடினம்
சைவர்களுக்கு வாழ்நாளில் ஒருமுறை காசி செல்லவேண்டியது அவசியம்.  நான் நூறு முறைக்குமேல் ஆறு ஆண்டுகளில் செல்லவேண்டியதாயிற்று.  அப்போது காசி அரசர் காசி சைவ உலகின் தென் எல்லையாகவும் நேபாளத்தில் உள்ள பசுபதி நாதர் ஆலயம் வட எல்லையாக இருப்பதாகவும் இரண்டு இடங்களுக்கும் செல்லாமல் காசி வருகை முழுமை பெறாது என்று கூறி நேபாளம் செல்லச் சொன்னார்.  அப்போதுதான் காசியாத்திரை நேப்பாளத்தையும் இணைப்பதன் பொருள் தெரிந்தது
ஒருமுறை நடிகர் திலகம் சிவாஜி அவர்கள் தன் தாயாருடன் காசி செல்ல எண்ணி முடியாமல் போனதைச் சொன்னவுடன் காசி அரசரின் விருந்தினராக அவரை அழைத்துக் கொண்டு காசி சென்று அவருடன் நான்குநாட்கள் இருக்கும் வாய்ப்புக் கிடைத்தது. கனபாடிகளின் தலைமையில் அவர் இல்லத்தில் நான்கு வேதங்களையும் வேத விற்பனர்கள் இசையோடு பாடியதைக் கேட்ட சிவாஜி அதை வாழ்நாளில் மறக்கமுடியாது என்று என்னிடம் சொன்ன வேளையில் கனபாடிகளின் அம்மா என்னிடம் சிவாஜி அவர்களின் தங்கள் வீட்டுக்கு வந்தது அம்மையாரின் வாழ்க்கையில் மற்க்க முடியாதது என்று சொன்னார்.
காசி அரசருக்குக் கங்கையின் இரு கரைகளிலும் அரண்மனைகள் உண்டு.  கங்கையின் மறுகரையில் அமைந்துள்ள அரன்மனையின் முற்றத்தில் இருந்து கங்கையைக் காண்பது கண்கொள்ளாக் காட்சியாகும்.
நாகராசன்

2010/10/9 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

[N. Kannan]

2010/10/9 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

என்னமோ கணேசனாரே!

சீனா போய் கலாச்சார சுத்திகரிப்பு என்று பேராசிரியர்களையும்,
கலைஞர்களையும் கொன்று குவித்தது, கம்போடியா போய் ‘கொலைக்களம்’ என்று இதே
சுத்திகரிப்பு செய்தது, ஜெர்மனி போய் மதவேறுபாடு என்ற பெயரில்
லட்சக்கணக்கானோரைக் கொன்று குவித்தது...இவைகளின் சுவடுகளைப் பார்த்த பின்
எவ்வித இனவாதமும் என்னுள் கிலியை உருவாக்குகிறது. முளையிலேயே கிள்ளியெறிய
வேண்டிய கருத்துக்கள் அவை. அவை நச்சு எண்ணங்கள். மானுட அத்துமீறல்
எண்ணங்கள். அது யார் சொல்லி இருப்பினும் அது பற்றி சிலாகிப்பது
அனாவசியம். கம்சன் எப்போதும் கிருஷ்ண ஸ்மரனையில் இருந்தானாம். கொல்ல
வேண்டும் எனும் நோக்கில். அது போல் எது பற்றி நாம் அதிகம் சிந்திக்கிறோமோ
அதன் பாதிப்பு நம்முள் நிகழ்கிறது.

இப்பேச்சு நமக்கெதற்கு?

அன்புடன்
கண்ணன்

[devoo]

>> But was it *Hiduized* then?<<

What do you mean by this ?

Kasi (Kashi) was an ancient kingdom with Varanasi as its capital on
the banks of Ganges River.

It was a holy place even during epic times. Lord Siva was worshipped
here with great devotion. Sumitra the third wife of Kosala king
Dasaratha was from Kasi. Lakshmana and Sathrughna were her twin sons.
Lakshmana built the city of Lakshmanapura (Lucknow) not far from Kasi.
Kuru king Vichitravirya's wives Ambika and Ambalika were from Kasi,
who were abducted by the Kuru warrior Bhishma along with their elder
sister Amba. Kuru king Dhritarashtra was son of Ambika and Pandu the
son of Ambalika.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kasi_Kingdom

THE EXACT DATE OF MAHABHARAT WAR
16TH OCTOBER 5561 YEAR B.C.

http://www.fropper.com/post/36008

On Oct 9, 7:42 am, devoo <rde...@gmail.com> wrote:

[N. Ganesan]

On Oct 9, 10:21 pm, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
> THE EXACT DATE OF MAHABHARAT WAR
> 16TH OCTOBER 5561 YEAR B.C.
>
> http://www.fropper.com/post/36008
>

More like 600 BCE.

N. Ganesan

[devoo]

Pl take into account the seasonal changes and planetary positions to
add to the validity

[செல்வன்]

 அருண் கே பன்சால் கம்ப்யூட்டர் ஜோதிடத்தை உருவாக்கியவர் .கண்ணனின் பிறந்நாள் ஜூலை 21 3228 BCE என்கிறார்.கண்ணன் பிறந்தது ரோகினி நட்சத்திரம்,பத்ரபாத மாதம்,தேய்பிறை 8ம் நாள் நடுராத்திரி. பன்சால் பாகவதத்தையும்,விஷ்னுபுராணத்தையும் ஆய்வு செய்து இந்த நாளை உறுதிபடுத்தியதாக சொல்கிறார்.

விஷ்ணு புராணத்தில் 38வது சுலோகம் கண்ணன் இறந்தநாளே கலியுகம் பூமியில் தொடங்கியதாக சொல்கிறதாம். கலியுகம் தொடங்கியது 3102 என நம்பப்படுகிறது.அனைத்து பஞ்சாங்கங்களும் 1999 வருடத்தோடு கலியுகம் துவங்கி 5100 வருடம் ஆகிறது என்று சொல்கின்றன. இதில் 125 வருடங்களை கழித்து(கண்ணின் ஆயுள்-பாகவதத்தில் சொல்லப்படுகிறது- சுலோகம் 6 - 11) கண்ணன் பிறந்தது 3227 அல்லது 3228 BCE என்ற கணக்கிட்டுக்கு வந்தார் பன்சால்.அதன்பிறகு சாப்ட்வேரை வைத்து ரோகினி நட்சத்திரம்,பத்ரபாத மாதம்,தேய்பிறை 8ம் நாள் நடுராத்திரி எப்போது வருகிறது என்று கணக்கிட்டு பார்த்தால் கிடைப்பது BCE ஜூலை 21 3228 இரவு 2 மணி. இந்த தேதியில் நேரத்தில் பிறந்தவனின் ஜாதகம் எப்படி இருக்கும்? சனி ஏழாம் இடத்தில் இருக்கும்.கன்னியர் பலரை இந்த கள்வன் வெல்வானாம்.7வது இடத்தில் விருச்சிகம் இருப்பதால் பல மனைவியர் இருந்தாலும் அனைவரையும் சந்தோஷமாக வைத்திருப்பானாம். புதனும்,வியாழனும் இந்த ஜாதகக்காரனுக்கு புத்திசாலித்தனத்தையும், பேச்சு திறனையும் தருமாம்.ஆனால் வியாழன் தனது தாய் தந்தையரை விட்டு இவனை பிரிய செய்யுமாம்.செவ்வாய் இவனை தொடர்ந்து போரில் ஆழ்த்துமாம். மகாபாரத போர் நடந்தபோது கண்ணனுக்கு 90 வயதாம். எஸ்.பாலகிருஷ்ணா(நாசா லோட்ஸ்டார் சாப்ட்வேரை பயன்படுத்தி) பாரத யுத்தம் நடந்தது 2559 என்கிறார்.ஆர்.என் ஐயங்கார் ( IISc,bangalore ) 1478 BCE என்கிறார்.

மெம்பிஸ் பல்கலைகழக பிஸிக்ஸ் புரபசர் நரகரி ஆச்சார் மகாபாரதத்தில் இருந்த நட்சத்திரங்களை வைத்துக்கொண்டு அது 3067 BCE என்கிறார். பிராகாஷனந்த சரச்வதி பன்சாலின் தேதியை தன் புத்தகத்தில் குறிப்பிடுகிறார்.  இக்கட்டுரை அவுட்லுக்கில் வெளியானது Krishna (b. July 21, 3228 BC) Author: Smita Mitra Publication: Outlook Date: September 13, 2004 URL: http://www.outlookindia.com/full.asp?fodname=20040913&fname=Krishna&sid=1 http://www.dalsabzi.com/enlight_info/lord_krishna.htm



--
-----------
செல்வன்

www.holyox.blogspot.com

"I know everything. So I don't think"

[Mohanarangan V Srirangam]

Sir, Prof K Srinivasa Raghavan, my Periyappa, has written many books on the dates of ancient events. He was well versed in astronomical calculations and its mathematics. He has written books like Chronology of Ancient Bharath, Calendars, Cradle of Man and the First Almanac, Date of the Maha Bharatha War and Kali Yugadhi, Nakshatras parts 1 and 2, Date of Saptha Rishi Era, Elements of Astronomy of Bharat. 

In his book Chronology of Ancient Bharath, Prof K Srinivasa Raghavan has worked out the date of Maha Bharatha War on the basis of the movement of vernal equinox. He says, 

"Astronomers have a formula to determine the rate of motion of the Equinoxes. This helps us to determine the time of important events of bygone times. 

The Maha Bharatha is teeming with astronomical data which are systematically consisitent. The Raja Suya Yaga performed by Yudhishtira on the Jyeshta- Moola Amavasya day i.e., when the Sun and the Moon were together at 240*.2 of the Zodiac." 

"Again it is stated that Bhishma died at midnight, about 2 days after winter solstice i.e., Utharayana. So the positio of winter solstice on the Zodiac was at 316.5 degrees and therefore the Vernal Equinox was at 46.5 degrees (316.5+90--360= 46.5). Ratha Sapthami amd Bheeshmashtami are still celebrated all over the country in the month of Magha." 

"At present, 1975 AD, the vernal equinox is at --23.4 degrees. Hence it has moved by 46.5 + 23.4 degrees = 69.9 degrees. Its average rate of motion is 72.5 years per degree. Hence the period of the M B war = 69.9x72.5 years ago = 3090 B C" 

and Prof K Srinivasa Raghavan has come out with an exact date for Maha Bharatha war as Friday, 22 Nov, 3067 B C. 

Srirangam V Mohanarangan 

 

2010/10/10 devoo <rde...@gmail.com>

[devoo]

நீங்க என்ன எளுதினாலும்
But was it Hinduized then?

Even if it's so, we have no evidence in texts.

ன்னுதான் சொல்லப் போறாய்ங்க

தேவ்


On Oct 10, 12:29 am, Mohanarangan V Srirangam <ranganvm...@gmail.com>
wrote:

[N. Ganesan]

On Oct 9, 11:35 pm, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
> Pl take into account the seasonal changes and planetary positions to
> add to the validity
>

ஜோஸ்யப்படி அகத்தியரும் ஏதாவது சொல்லியிருக்கலாம்.
லின்க் தேடி தருவீர்கள்.

[Hari Krishnan]

2010/10/10 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

ஜோஸ்யப்படி அகத்தியரும் ஏதாவது சொல்லியிருக்கலாம்.
லின்க் தேடி தருவீர்கள்.

அன்புடன்,
நா. கணேசன்

ம் ம்....ரெண்டு லைன் அடக்கமா எழுதினாலும் கிண்டலுக்குப் பஞ்சமிருக்காது.  (இப்ப சிரிச்சாகணும்... என்ன குறிபோட்டு நான் நகைச்சுவையாகத்தான் போட்டிருக்கிறேன் என்று விளக்குவது?  தெரியவில்லை.)

என் அனுபவத்தில், மஹாபாரதத்தின் ஏழெட்டு வர்ஷன்களைப் படித்த பிறகு, மூல-மொழிபெயர்ப்பைப் படித்தவன் என்ற விதத்தில், இந்தப் பக்கத்தில் கொடுக்கப்பட்டுள்ள கால விவரக் கோவை, கதையோட்டத்துடன் மிக நெருங்கிப் பொருந்தி வருகிறது.  பாத்திரிப் படைப்புகளைப் பற்றி நான் எழுதும் கட்டுரைகளுக்கு, எதற்குப் பிறகு எது என்ற சம்பவ விவரணக் கோவைக்கு நான் பெரும்பாலும் மூலத்தைதான் பயன்படுத்துகிறேன்.  இருந்தாலும், இந்தப் பக்கத்தில் உள்ள விவரங்கள் பெரிய அளவில் துணையாக இருக்கின்றன.

http://www.hindunet.org/hindu_history/ancient/mahabharat/mahab_patnaik.html

நல்லவேளை.  நான் மின்தமிழில் எழுதுகிறேன்.  இன்னொரு குழுவைச் சேர்ந்த நாய் என்று இங்கே யாரும் சொல்லமாட்டார்கள்.  என்ன ஒண்ணு.... பல்கலைக் கழக டாக்டராக இருந்திருந்தால் கணேசன் நான் சொல்வதை ஏற்றுக்கொள்வார்.  (ஈ ஈ ஈ ஈ ஈ.....இளிக்கிறேஞ் ஜாமியோவ்!)

[N. Ganesan]

On Oct 9, 9:45 pm, "N. Kannan" <navannak...@gmail.com> wrote:
> 2010/10/9 N. Ganesan <naa.gane...@gmail.com>:

>
> என்னமோ கணேசனாரே!
>
> சீனா போய் கலாச்சார சுத்திகரிப்பு என்று பேராசிரியர்களையும்,
> கலைஞர்களையும் கொன்று குவித்தது, கம்போடியா போய் ‘கொலைக்களம்’ என்று இதே
> சுத்திகரிப்பு செய்தது, ஜெர்மனி போய் மதவேறுபாடு என்ற பெயரில்
> லட்சக்கணக்கானோரைக் கொன்று குவித்தது...இவைகளின் சுவடுகளைப் பார்த்த பின்
> எவ்வித இனவாதமும் என்னுள் கிலியை உருவாக்குகிறது.

உங்களுக்கு கிலியா? கருணாநிதி ஏதோ பிதற்றுகிறார் - 90 வயதில்.
அப் பேச்சுகளைக் கிள்ளியெறிய கடிதம் அவருக்கு எழுதுங்கள்.
கருணாநிதியிடம் என்ன படையா இருக்கிறது? ஈழப் போரிலேயே
அவர் ஒன்றும் செய்யவில்லை. தில்லி எடுக்கும் முடிவே
என் முடிவு என்று அறிவித்து செயல்பட்டார். தில்லியில் ஆட்சி
முடிவுகள் யாருக்கு சாதகமாய் இருக்கும்? இந்தியாவில்
எல்லாம் வெறும்பேச்சு. வரலாற்றைப் பார்த்தால் திராவிட
ஆட்சிகளின் உச்சகட்டத்திலேயே ஒன்றும் ஆகலை.
இப்போது ஐ.டி. காலம் அன்றோ?

அடுத்த தலைமுறை ஆராய்ச்சியால் மேம்பட வழிவகுப்போம்.
இந்தியா வன்முறையில் என்றும் இறங்காது என்பதுறுதி.

வன்முறை மிக்கவர் வெள்ளைக்காரர்கள்.
அவர்கள் வியாபாரம் போன்ற பல நிமித்தங்களால்
ரேஸிசம் கைவிட்டதாய் சொல்கிறார்கள்.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan
பிரிட்டிஷ் ஆட்சியில் யார் பலன் அனுபவித்தனர்
என்ற கேள்வி தமிழகத்தில் எழுந்தது.
அப்போதைய புரிதல்படி எழுதினார்கள்.

ஐ.டி. காலத்தில் தமிழர் எண்ணங்கள் மாறும்.
அதற்கான ஆராய்ச்சிகளை நடத்த நல்ல இதழ்கள்
வேண்டும். ரவிக்குமார் எம் எல் ஏ எழுத்தாளர்
மணற்கேணி என்னும் இதழை நடத்திவருவதை
எனக்கு மின்னஞ்சலில் அனுப்பிவருகிறார்.

அன்புடன்,
நா. கணேசன்

> முளையிலேயே கிள்ளியெறிய
> வேண்டிய கருத்துக்கள் அவை. அவை நச்சு எண்ணங்கள். மானுட அத்துமீறல்
> எண்ணங்கள். அது யார் சொல்லி இருப்பினும் அது பற்றி சிலாகிப்பது
> அனாவசியம்.
>கம்சன் எப்போதும் கிருஷ்ண ஸ்மரனையில் இருந்தானாம். கொல்ல
> வேண்டும் எனும் நோக்கில். அது போல் எது பற்றி நாம் அதிகம் சிந்திக்கிறோமோ
> அதன் பாதிப்பு நம்முள் நிகழ்கிறது.
>
> இப்பேச்சு நமக்கெதற்கு?
>
> அன்புடன்
> கண்ணன்
>
>
>
> > அன்பின் கண்ணன்,
>
> > மற்றவர்கள் பேச்சாய் இருந்தால் இங்கு இட்டிருக்க மாட்டேன்.
> > ஏற்கெனவே, குமரி வினோத் அவர் ஊரில் நடைபெற்ற
> > கூட்டமும் முதல்வர் கருணாநிதியின் பேச்சையும்
> > குறித்து செய்தி வெளியிட்டிருந்தார். இழையைப் பார்த்தபின்னரே,
> > நம் முதலமைச்சர் (வெ.சா. கோவை மாநாட்டுச் செய்திகளை
> > விமர்சித்திருந்தாரே) நாகர்கோயிலில் என்ன பேசினார்
> > என்று கண்டுபிடித்து அனுப்பினேன்.
>
> > மற்றவர்கள் சொற்பொழிவு எனில் பார்த்திருக்கமாட்டேன்.
> > தமிழ்நாட்டை ஆளும் குழுமங்களின் ஆராய்ச்சிகளை

> > அறிஞர்கள் பார்க்கவேண்டாமா?- Hide quoted text -

[Hari Krishnan]

2010/10/10 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

உங்களுக்கு கிலியா? கருணாநிதி ஏதோ பிதற்றுகிறார் - 90 வயதில்.
அப் பேச்சுகளைக் கிள்ளியெறிய கடிதம் அவருக்கு எழுதுங்கள்.

நாம் எத்தனையோ முறை கருத்து மாறுபட்டிருக்கிறோம்.  கருத்து மாறுபாடுகளுக்கும் இரண்டுபேர் ஒருவரை ஒருவர் மதிப்பதற்கும் தொடர்பில்லை என்ற அளவில் முதிர்ச்சி பெற்றிருக்கிறோம்.

ஆனால், கணேசன், இந்த முறை உங்களுடைய கருத்தை பலத்த கரகோஷத்துடன் வரவேற்கிறேன்.  மக்களுடைய கருத்தே மகேசனுடைய கருத்து என்று சொன்னவருடைய வழியில் வநதவர்தானே!  மக்கள் கருத்து என்ன என்பது நேரடியாக அவருக்குத் தெரியவேண்டாமா?  குறைந்தது, மக்களில் இத்தனை சதவீதம் பேருக்காவது தான் பேசும் பேச்சு அருவருப்பை ஏற்படுத்துகிறது என்பது அவருக்குப் புரியவேண்டாமா?

தமிழ்நாட்டு அரசியல், இந்திய அரசியல், மின்னுலக செயல்பாடு என்பதெல்லாம் இங்கே எடுபடாது.  மின்னுலகத்தின் திறந்த தன்மைதான் இத்தகைய எதிர்க்கருத்துகளை உரியவர்களுடைய கவனத்துக்கு எடுத்துச் செல்லவேண்டிய களம்.  இதை மறுப்பது சிந்திக்கத் தெரிந்தவர்களுக்கு அழகன்று.  

இந்தக் கடிதத்துக்குப் பிறகு என்னையும் மட்டினால் சம்மதமே.  மூச்சுவிட முடியாமப் போச்சுன்னா அப்புறம் பாத்துக்கலாம்.  

[N. Ganesan]

On Oct 10, 10:01 am, Hari Krishnan <hari.harikrish...@gmail.com>
wrote:
> 2010/10/10 N. Ganesan <naa.gane...@gmail.com>

சிவகுமாருடன் கலாம் பாயின் செவ்வியைப் கடைசிப் பாதி கேட்டேன்.
கலாம் சிவகுமாரைக் கேட்டார்: இந்தியாவின் முன்னேற்றத்துக்கு
எப்படி திரைப்படம் உதவும்? சிவகுமார் பதில்: ஐயா, கல்விதான்
முக்கியம். ஏதோ சில நல்ல படங்கள் வந்துள்ளன. ஆனால்,
திரைப்படத்தால் மக்களை மாற்ற இயலாது. கல்வி அறிவே.

டிவி பெட்டி கொடுக்கிற ஆர்வம் எல்லா கிராம பஞ்சாயத்திலும்
கணி பெட்டி, வேக இணைய இணைப்பு கொடுப்பதில் யாருக்காவது
இருக்கிறதா? பாருங்கள். அரசியல் வாதிகள் நினைத்தால்
ஸ்காலர்லி ஜர்னல்கள், நாட்டுடமை ஆன நூல்கள், இலக்கிய
இலக்கணங்கள் - ஒரு மாதத்தில் ஏற்ற முடியாதா?
ஓ! இப்பதான ஞானோதயம் வந்து யுனித்தமிழை ஏத்திருக்கோம்.

[N. Ganesan]

அன்பின் கவிஞர் ஹரிகி, நண்பர் வினைதீர்த்தான்,

நேற்று வினைதீர்த்தான் அவர்களுடன் விரிவாகப்
பேசும் வாய்ப்பு அமைந்தது. நல்ல செய்திகள் தெரிந்துகொண்டேன்.

தமிழ் நாட்டு நிலைமையை விவசாயி திரு. அரசு
விளக்கினார்:
http://groups.google.com/group/tamilmanram/msg/5c946a0db0062a3a

என் பதில்:
http://groups.google.com/group/tamilmanram/msg/7d6d6d22165eb058

விஞ்ஞானி ஜெயபாரதனுக்கு இட்ட மடல்:
http://groups.google.com/group/tamilmanram/msg/2581b2c0db4299de
http://groups.google.com/group/tamilmanram/msg/7cae772869c9234a

நா. கணேசன்

[N. Kannan]

2010/10/10 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>

>தில்லி எடுக்கும் முடிவே
என் முடிவு என்று அறிவித்து செயல்பட்டார். தில்லியில் ஆட்சி
முடிவுகள் யாருக்கு சாதகமாய் இருக்கும்? இந்தியாவில்
எல்லாம் வெறும்பேச்சு. வரலாற்றைப் பார்த்தால் திராவிட
ஆட்சிகளின் உச்சகட்டத்திலேயே ஒன்றும் ஆகலை.
இப்போது ஐ.டி. காலம் அன்றோ?

 

அது உண்மையில் எனில் உப்பு சப்பில்லாத அக்கருத்தை இப்போது இங்கு ஏன் போட்டுப் பேச வேண்டும்? தமிழர்களுக்கு தொட்டுக்கொள்ள ஊறுகாய் போல் அமைவதல்லவோ ஆரிய-திராவிடப் பேச்சு! இணைய மடலாடலில் 50% மேல் ஆக்கிரமிக்கும் சிந்தையிது! தொன்மையான களிம்பு. தேய்த்தாலும் போகாது, தெளிவித்தாலும் அழியாது ;-)

 

அடுத்த தலைமுறை ஆராய்ச்சியால் மேம்பட வழிவகுப்போம்.
இந்தியா வன்முறையில் என்றும் இறங்காது என்பதுறுதி.

 

சொல்ல முடியாது. இந்தியாவில் இல்லாத வன்முறையா? இம்மாதிரிச் சிந்தனைகளுக்கு வன்முறை கிளப்பும் ஆற்றலுண்டு!

 

 

வன்முறை மிக்கவர் வெள்ளைக்காரர்கள்.
அவர்கள் வியாபாரம் போன்ற பல நிமித்தங்களால்
ரேஸிசம் கைவிட்டதாய் சொல்கிறார்கள்.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan
பிரிட்டிஷ் ஆட்சியில் யார் பலன் அனுபவித்தனர்
என்ற கேள்வி தமிழகத்தில் எழுந்தது.
அப்போதைய புரிதல்படி எழுதினார்கள்.

தாங்கள் எப்போதும் வெள்ளையர் பக்கம் எற்றல்லவோ பேச்சு :-))

 

மண் தோன்றுவதற்கு முன் தோன்றிய குடிப்பிறப்பில் ரேசிசமும் ஒரு கூறே. வெள்ளையர் சொல்லி வந்ததல்லவே நம் தீண்டாமை ;-)

 

 

ஐ.டி. காலத்தில் தமிழர் எண்ணங்கள் மாறும்.
அதற்கான ஆராய்ச்சிகளை நடத்த நல்ல இதழ்கள்
வேண்டும். ரவிக்குமார் எம் எல் ஏ எழுத்தாளர்
மணற்கேணி என்னும் இதழை நடத்திவருவதை
எனக்கு மின்னஞ்சலில் அனுப்பிவருகிறார்.

 

மின் தமிழில் நல்ல எண்ணங்களைப் பரப்புவோம். அல்லனவற்றை ஒதுக்குவோம்.

 

க.>

[prakash sugumaran]

தங்கள் சந்தேகத்திற்கு விடை ஒப்பு கொள்ள கூடியதாக உள்ளதா ??

2010/9/13 Anugraha Sankaranarayanan <atom...@gmail.com>

வணக்கம்,
                     சமீபத்தில் என் வீட்டின் அருகே இருக்கும் திரௌபதி அம்மன் கோயிலிற்கு சென்றிருந்தேன்.அது ரொம்ப காலமாக அங்கு இருக்கும் போதிலும், அதை ஒட்டிய திருவிழா பண்டிகைகள் பல காலமாக நடந்து வந்த போதிலும், இப்போது தான் அதை பற்றிய ஆர்வமும் அறிதலும் எனக்கு ஏற்பட்டது. இதில் எனக்கு சில வியப்புகள்.முழுமையாக வட  நாட்டிலே நடந்த மகாபாரதக் கதை எப்படி தமிழகத்தின் மூலைகளை அடைந்தது? எப்படி அதன் கதை மாந்தர்கள் நம் நாட்டார் தெய்வங்களுள் ஒன்றினர்? இதற்கு முந்தியே வந்த ராமாயணத்திற்கு கூட இத்தகைய தொடர்பு நம் மக்களிடம் இல்லையே.

--
Cheers
Anugraha.S

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
prakash sugumaran

[devoo]

பாண்டவர், கௌரவர் என்றில்லை;
அவர்களின் குலத்தில் முன்னால் தோன்றிய யயாதி மன்னர் பற்றிய
குறிப்பும் தமிழ் இலக்கியத்தில் பதிவாகியுள்ளது -

”இளையர் முதியரென இருபால் பற்றி
விளையும் அறிவெனல் வேண்டா - இளைஞனாய்த்
தன்தாதை காமம் நுகர்தற்குத் தான்காமம்
ஒன்றாது நீத்தானும் காண்”

பெரும்பொருள் விளக்கம் என்ற நூலில் புரு என்ற அரசகுமாரன் யயாதி
மன்னரின் முதுமையை ஏற்றுத்தன் இளமையை அவருக்குத் தந்தது
கூறப்படுகிறது. இந்நூல் முழுமையாகக் கிடைக்கவில்லை.39 பாடல்கள் மட்டும்
கிடைத்துள்ளன

தேவ்

On Oct 11, 6:19 am, prakash sugumaran <prakash...@gmail.com> wrote:
> தங்கள் சந்தேகத்திற்கு விடை ஒப்பு கொள்ள கூடியதாக உள்ளதா ??
>

> 2010/9/13 Anugraha Sankaranarayanan <atomho...@gmail.com>

[s.bala subramani B+ve]

ஒரிசாவில் யயாதிமன்னர்களி தான் ராஜேந்திரன் வென்றான். அவர்களுக்கு சோம வம்சி என்றும் கேசரி என்ற பட்டப்பெயர்கள் உண்டு .இன்று ஜெபூர் என்று வழங்கும் நகருக்கும் யயாதி நகர் என்ற பெயரும் உண்டு  

2010/10/12 devoo <rde...@gmail.com>

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil

--
S.Balasubramani B+ve

[Anugraha.S]

மகாபாரதம் என்பது வரலாற்றுத தளத்தைத தாண்டிய இதிகாசம்.பல நாட்டார்
கதைகளையும் உள்வாங்கியது.ஒரு இதிகாசத்தின் உருவாக்கத்தில் அல்லது பரிணாம
வளர்ச்சியில் பல காலங்களின் அரசியலும் கலந்திருக்கக் கூடும்.என்
கேள்வியின் எளிமை பல நுண் விஷயங்களை பார்க்கத தவரியிருக்கின்றதோ என்று
தோன்றுகிறது .இந்த தளத்தில் நடந்திருக்கும் கருத்து பரிமாற்றங்கள்
மிகவும் ஆர்வமூட்டுவதாகவும உவப்பளிப்பதாகவும் உள்ளன.ஆரிய திராவிட
அரசியலைத் தாண்டி நாம் இந்திய மனதுடன் சென்று கொண்டிருப்பது
மகிழ்ச்சியும் நம்பிக்கையும் அளிக்கின்றது.

>
> On Oct 11, 6:19 am, prakash sugumaran <prakash...@gmail.com> wrote:
>
> > தங்கள் சந்தேகத்திற்கு விடை ஒப்பு கொள்ள கூடியதாக உள்ளதா ??
>
> > 2010/9/13 Anugraha Sankaranarayanan <atomho...@gmail.com>
>
> > > வணக்கம்,
> > >                      சமீபத்தில் என் வீட்டின் அருகே இருக்கும் திரௌபதி அம்மன்
> > > கோயிலிற்கு சென்றிருந்தேன்.அது ரொம்ப காலமாக அங்கு இருக்கும் போதிலும், அதை
> > > ஒட்டிய திருவிழா பண்டிகைகள் பல காலமாக நடந்து வந்த போதிலும், இப்போது தான் அதை
> > > பற்றிய ஆர்வமும் அறிதலும் எனக்கு ஏற்பட்டது. இதில் எனக்கு சில
> > > வியப்புகள்.முழுமையாக வட  நாட்டிலே நடந்த மகாபாரதக் கதை எப்படி தமிழகத்தின்
> > > மூலைகளை அடைந்தது? எப்படி அதன் கதை மாந்தர்கள் நம் நாட்டார் தெய்வங்களுள்
> > > ஒன்றினர்? இதற்கு முந்தியே வந்த ராமாயணத்திற்கு கூட இத்தகைய தொடர்பு நம்
> > > மக்களிடம் இல்லையே.
>
> > > --
> > > Cheers
> > > Anugraha.S
>
> > > --
> > > "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation.

> > > Visit our website:http://www.tamilheritage.org;youmay like to visit our