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[relatività e filosofia del tempo] sulla questione della realtà del futuro
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Larry
Dec 4, 2011, 4:29:04 AM12/4/11
to
Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente) reali?
Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà del
futuro.
Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
indeterminato.
[questione tratta da "Relatività", di Vincenzo Barone]
Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà del
futuro.
Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
indeterminato.
[questione tratta da "Relatività", di Vincenzo Barone]
Yoda
Dec 4, 2011, 6:08:46 AM12/4/11
to
Addi' 04 dic 2011, Larry scrive:
> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente) reali?
Non mi e' del tutto chiaro cosa intendi per "eventi ontologicamente
reali", vuoi dire avvenimenti in contrapposizione a quaterne numeriche
astratte?
> Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà del
> futuro.
> Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
> indeterminato.
Mi sembrerebbe di non dover essere d'accordo, pero' anche qui dipende
da cosa vuoi dire prima, non puoi essere piu' preciso?
--
Tanti saluti
> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente) reali?
reali", vuoi dire avvenimenti in contrapposizione a quaterne numeriche
astratte?
> Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà del
> futuro.
> Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
> indeterminato.
da cosa vuoi dire prima, non puoi essere piu' preciso?
--
Tanti saluti
Giorgio Pastore
Dec 4, 2011, 6:27:33 AM12/4/11
to
On 12/4/11 10:29 AM, Larry wrote:
> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente) reali?
definire "reali".
> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente) reali?
> Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà del
> futuro.
> Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
> indeterminato.
dire "completamente indeterminato".
Giorgio
morpheus
Dec 4, 2011, 6:48:13 AM12/4/11
to
Il 04/12/2011 10:29, Larry ha scritto:
> CUT
Di nuovo qui?
Ma non avevi appena detto che con la "gente di questo NG" non volevi
avere a che fare?
Larry, 23 novembre ha scritto:
<<
Perché dovrei scrivere un lungo elaborato post per gente con cui non
mi va d'avere a che fare? Vi saluto e vi lascio alle vostre belle "beghe".
>>
http://groups.google.com/group/free.it.scienza.fisica/msg/09767afe92c783bc
Dal thread "Questione di impulsi" del 23 novembre in cui sei riuscito a
insultare un po' tutti:
http://groups.google.com/group/free.it.scienza.fisica/browse_frm/thread/33b5e407aa8260b2
> CUT
Di nuovo qui?
Ma non avevi appena detto che con la "gente di questo NG" non volevi
avere a che fare?
Larry, 23 novembre ha scritto:
<<
Perché dovrei scrivere un lungo elaborato post per gente con cui non
mi va d'avere a che fare? Vi saluto e vi lascio alle vostre belle "beghe".
>>
http://groups.google.com/group/free.it.scienza.fisica/msg/09767afe92c783bc
Dal thread "Questione di impulsi" del 23 novembre in cui sei riuscito a
insultare un po' tutti:
http://groups.google.com/group/free.it.scienza.fisica/browse_frm/thread/33b5e407aa8260b2
morpheus
Dec 4, 2011, 6:49:19 AM12/4/11
to
Il 04/12/2011 12:08, Yoda ha scritto:
> Mi sembrerebbe di non dover essere d'accordo, pero' anche qui dipende
> da cosa vuoi dire prima, non puoi essere piu' preciso?
Ciao Dalet!
> Mi sembrerebbe di non dover essere d'accordo, pero' anche qui dipende
> da cosa vuoi dire prima, non puoi essere piu' preciso?
Larry
Dec 4, 2011, 7:04:44 AM12/4/11
to
"Yoda":
>> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente)
>> reali?
> Non mi e' del tutto chiaro cosa intendi per "eventi ontologicamente
> reali", vuoi dire avvenimenti in contrapposizione a quaterne numeriche
> astratte?
> [...] non puoi essere piu' preciso?
Riprendendo ancora dal testo citato, la realta' d'un evento viene
intesa in senso relazionale: s'introduce una relazione binaria fra coppie
ordinate d'eventi e si fanno due ipotesi (se due eventi sono simultanei
in un dato sistema di riferimento inerziale allora essi sono reali l'uno
rispetto all'altro et carattere transitivo della relazione fra gli eventi in
relazione - le ipotesi, scrive Barone, sono 'alquanto ragionevoli').
Se A e B sono due eventi ed [R] e' la relazione "di realta'", allora
l'evento A e' reale rispetto all'evento B se A [R] B, dove la relazione
[R] introdotta fra le coppie ordinate di eventi A e B non va intesa
come relazione di causalita' (fisica) ma ontologica (riferita all'essere).
Per tutta la costruzione dimostrativa di Putnam si puo' vedere il libro
(gli eventi futuri risultano reali tanto quanto quelli che appartengano a
presente e passato).
<<Il problema della realta' e della determinatezza degli eventi futuri
[...] e' risolto dalla fisica e non dalla filosofia [...]; rimane solo il
problema fisico di determinare la geometria fisica esatta del continuo
quadridimensionale in cui viviamo.>> (Putnam)
Saluti, Larry
>> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente)
>> reali?
> Non mi e' del tutto chiaro cosa intendi per "eventi ontologicamente
> reali", vuoi dire avvenimenti in contrapposizione a quaterne numeriche
> astratte?
Riprendendo ancora dal testo citato, la realta' d'un evento viene
intesa in senso relazionale: s'introduce una relazione binaria fra coppie
ordinate d'eventi e si fanno due ipotesi (se due eventi sono simultanei
in un dato sistema di riferimento inerziale allora essi sono reali l'uno
rispetto all'altro et carattere transitivo della relazione fra gli eventi in
relazione - le ipotesi, scrive Barone, sono 'alquanto ragionevoli').
Se A e B sono due eventi ed [R] e' la relazione "di realta'", allora
l'evento A e' reale rispetto all'evento B se A [R] B, dove la relazione
[R] introdotta fra le coppie ordinate di eventi A e B non va intesa
come relazione di causalita' (fisica) ma ontologica (riferita all'essere).
Per tutta la costruzione dimostrativa di Putnam si puo' vedere il libro
(gli eventi futuri risultano reali tanto quanto quelli che appartengano a
presente e passato).
<<Il problema della realta' e della determinatezza degli eventi futuri
[...] e' risolto dalla fisica e non dalla filosofia [...]; rimane solo il
problema fisico di determinare la geometria fisica esatta del continuo
quadridimensionale in cui viviamo.>> (Putnam)
Saluti, Larry
Larry
Dec 4, 2011, 7:16:19 AM12/4/11
to
"morpheus"
> Ma non avevi appena detto che con la "gente di questo NG" non volevi avere
> a che fare?
Avevo anche specificato questo: "Poi uno, anche in un gruppo di discuss.,
può scegliere con quali persone dialogare."
Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci sono
altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un poco.
> Ma non avevi appena detto che con la "gente di questo NG" non volevi avere
> a che fare?
può scegliere con quali persone dialogare."
Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci sono
altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un poco.
morpheus
Dec 4, 2011, 7:22:55 AM12/4/11
to
Il 04/12/2011 13:16, Larry ha scritto:
> Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci sono
> altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un poco.
Seeee buonanotte, torna a parlare di UFO va...
> Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci sono
> altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un poco.
Larry
Dec 4, 2011, 8:03:53 AM12/4/11
to
"morpheus"
>> Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci
>> sono
>> altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un
>> poco.
> Seeee buonanotte, torna a parlare di UFO va...
Ci sono persone che cercano d'occuparsi seriamente di casi che rientrano nel
controverso fenomeno ufologico.
In un altro ng (it.discussioni.ufo) mi sono occupato di un caso* emerso
sullo
stesso ng, riuscendo a "smontarlo" dopo anni (a mio parere - perche', come
ho accennato anche qui, spesso nei ng si formano amicizie pseudosettarie
e non tutti risultarono d'accordo nelle interpretazioni delle conclusioni).
* un presunto IR-3 (virtuale)
>> Ho provato a inserire una questione fisico-filosofica, per vedere se ci
>> sono
>> altre persone, oltre a quelle che ho gia' avuto modo di conoscere un
>> poco.
> Seeee buonanotte, torna a parlare di UFO va...
controverso fenomeno ufologico.
In un altro ng (it.discussioni.ufo) mi sono occupato di un caso* emerso
sullo
stesso ng, riuscendo a "smontarlo" dopo anni (a mio parere - perche', come
ho accennato anche qui, spesso nei ng si formano amicizie pseudosettarie
e non tutti risultarono d'accordo nelle interpretazioni delle conclusioni).
* un presunto IR-3 (virtuale)
Yoda
Dec 4, 2011, 8:44:51 AM12/4/11
to
Addi' 04 dic 2011, Larry scrive:
sembra un discorso semplice.
L'etichetta di "nel futuro" la puoi mettere, per l'evento F rispetto
all'evento E, solo se il 4-vettore EF e' del genere tempo. Se non
capisco male invece in questo che riporti si fa attenzione solo alle
coordinate in K' che hanno il tempo non nullo (futuro) mentre in K e'
nullo (presente), ma il ds^2 resta del genere spazio. Percio' secondo
me dovrebbero essere sempre con etichetta "nel presente".
--
Tanti saluti
Vend
Dec 4, 2011, 9:44:55 AM12/4/11
to
contrario, il futuro è completamente determinato dal presente, ed il
passato è anche esso completamente determinato dal presente: la
distinzione tra futuro e passato è effettivamente arbitraria.
Giorgio Pastore
Dec 4, 2011, 10:03:41 AM12/4/11
to
On 12/4/11 3:44 PM, Vend wrote:
....
> la
> distinzione tra futuro e passato è effettivamente arbitraria.
Non necessariamente. Stai dando per scontato che le forze siano
invarianti per inversione temporale. E in ogni caso, visione classica
non deve necessariamente coincidere con meccanica newtoniana.
Per questo chiedevo chiarimenti sui vincoli posti alla domanda iniziale.
Giorgio
....
> Se per visione classica intendiamo la meccanica Newtoniana, al
> contrario, il futuro è completamente determinato dal presente, ed il
> passato è anche esso completamente determinato dal presente:
in principio si'. In pratica, dipende...
> contrario, il futuro è completamente determinato dal presente, ed il
> passato è anche esso completamente determinato dal presente:
> la
> distinzione tra futuro e passato è effettivamente arbitraria.
invarianti per inversione temporale. E in ogni caso, visione classica
non deve necessariamente coincidere con meccanica newtoniana.
Per questo chiedevo chiarimenti sui vincoli posti alla domanda iniziale.
Giorgio
Vend
Dec 4, 2011, 12:40:35 PM12/4/11
to
On 4 Dic, 16:03, Giorgio Pastore <past...@units.it> wrote:
> On 12/4/11 3:44 PM, Vend wrote:
> ....
>
> > Se per visione classica intendiamo la meccanica Newtoniana, al
> > contrario, il futuro è completamente determinato dal presente, ed il
> > passato è anche esso completamente determinato dal presente:
>
> in principio si'. In pratica, dipende...
>
> > la
> > distinzione tra futuro e passato è effettivamente arbitraria.
>
> Non necessariamente. Stai dando per scontato che le forze siano
> invarianti per inversione temporale.
Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
> On 12/4/11 3:44 PM, Vend wrote:
> ....
>
> > Se per visione classica intendiamo la meccanica Newtoniana, al
> > contrario, il futuro è completamente determinato dal presente, ed il
> > passato è anche esso completamente determinato dal presente:
>
> in principio si'. In pratica, dipende...
>
> > la
> > distinzione tra futuro e passato è effettivamente arbitraria.
>
> Non necessariamente. Stai dando per scontato che le forze siano
> invarianti per inversione temporale.
elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
inversione temporale?
Giorgio Pastore
Dec 4, 2011, 1:13:49 PM12/4/11
to
On 12/4/11 6:40 PM, Vend wrote:
....
....
> Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
> inversione temporale?
Solo in linea di principio. In pratica no, nella stragrande maggioranza
> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
> inversione temporale?
dei casi.
Perche' appena hai molti corpi, la probabilita' di certe condizioni
iniziali puo' essere molto diversa da quella delle condizioni ottenute
attraverso l' inversione temporale della configurazione di fase ottenuta
a partire dalle prime dopo un certo tempo.
In genere (non sempre) la differenza tra un film proiettato nel senso
giusto ed in quello sbagliato si vede. Questo impedisce di considerare
arbitraria la diff. tra passato e futuro.
Giorgio
Fatal_Error
Dec 4, 2011, 1:33:49 PM12/4/11
to
"Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
news:4edbb85d$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
"reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i miei
orologi entropici che del tempo puoi fare a meno e usare solo la dS!
Risultato: il tempo non esiste fisicamente!
> In genere (non sempre) la differenza tra un film proiettato nel senso
> giusto ed in quello sbagliato si vede. Questo impedisce di considerare
> arbitraria la diff. tra passato e futuro.
Come mai "si vede"? Una palla perfetta che rimbalza "si vede"? Si vede solo
se abbiamo variazione di entropia o se abbiamo gravitazione, altrimenti non
si vede!
news:4edbb85d$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
> On 12/4/11 6:40 PM, Vend wrote:
> ....
>> Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
>> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
>> inversione temporale?
>
>
> Solo in linea di principio. In pratica no, nella stragrande maggioranza
> dei casi.
>
> Perche' appena hai molti corpi, la probabilita' di certe condizioni
> iniziali puo' essere molto diversa da quella delle condizioni ottenute
> attraverso l' inversione temporale della configurazione di fase ottenuta a
> partire dalle prime dopo un certo tempo.
Puoi dimostrarlo senza introdurre la dS? Direi di no... Quindi il tempo
> ....
>> Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
>> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
>> inversione temporale?
>
>
> Solo in linea di principio. In pratica no, nella stragrande maggioranza
> dei casi.
>
> Perche' appena hai molti corpi, la probabilita' di certe condizioni
> iniziali puo' essere molto diversa da quella delle condizioni ottenute
> attraverso l' inversione temporale della configurazione di fase ottenuta a
> partire dalle prime dopo un certo tempo.
"reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i miei
orologi entropici che del tempo puoi fare a meno e usare solo la dS!
Risultato: il tempo non esiste fisicamente!
> In genere (non sempre) la differenza tra un film proiettato nel senso
> giusto ed in quello sbagliato si vede. Questo impedisce di considerare
> arbitraria la diff. tra passato e futuro.
se abbiamo variazione di entropia o se abbiamo gravitazione, altrimenti non
si vede!
superpollo
Dec 4, 2011, 2:47:32 PM12/4/11
to
Fatal_Error ha scritto:
--
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH
> "Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
> news:4edbb85d$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> On 12/4/11 6:40 PM, Vend wrote:
>> ....
>>> Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
>>> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
>>> inversione temporale?
>>
>>
>> Solo in linea di principio. In pratica no, nella stragrande
>> maggioranza dei casi.
>>
>> Perche' appena hai molti corpi, la probabilita' di certe condizioni
>> iniziali puo' essere molto diversa da quella delle condizioni ottenute
>> attraverso l' inversione temporale della configurazione di fase
>> ottenuta a partire dalle prime dopo un certo tempo.
...
> news:4edbb85d$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> On 12/4/11 6:40 PM, Vend wrote:
>> ....
>>> Se consideriamo solo urti elastici ed interazioni gravitazionali ed
>>> elettromagnetiche, in linea di principio, non è tutto invariante per
>>> inversione temporale?
>>
>>
>> Solo in linea di principio. In pratica no, nella stragrande
>> maggioranza dei casi.
>>
>> Perche' appena hai molti corpi, la probabilita' di certe condizioni
>> iniziali puo' essere molto diversa da quella delle condizioni ottenute
>> attraverso l' inversione temporale della configurazione di fase
>> ottenuta a partire dalle prime dopo un certo tempo.
>> In genere (non sempre) la differenza tra un film proiettato nel senso
>> giusto ed in quello sbagliato si vede. Questo impedisce di considerare
>> arbitraria la diff. tra passato e futuro.
> Come mai "si vede"? Una palla perfetta che rimbalza "si vede"?
una no, ma 10^(27) "palle perfette" si vedono eccome...
>> giusto ed in quello sbagliato si vede. Questo impedisce di considerare
>> arbitraria la diff. tra passato e futuro.
> Come mai "si vede"? Una palla perfetta che rimbalza "si vede"?
--
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH
Fatal_Error
Dec 4, 2011, 3:17:15 PM12/4/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edbce57$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...
Puoi fare un esperimento, prendi un thermos (perfetto, o almeno molto buono)
pieno di acqua a 20 C° in equilibrio termico, puoi usare tutte le sonde che
vuoi, basta che non introduci dS... Registra i dati su un nastro poi
riproducilo in un verso e nell'altro... Si vede? Mi sa che non vedi proprio
un tubo, caro pollo... Non dS, no tempo!
news:4edbce57$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...
pieno di acqua a 20 C° in equilibrio termico, puoi usare tutte le sonde che
vuoi, basta che non introduci dS... Registra i dati su un nastro poi
riproducilo in un verso e nell'altro... Si vede? Mi sa che non vedi proprio
un tubo, caro pollo... Non dS, no tempo!
superpollo
Dec 4, 2011, 3:47:27 PM12/4/11
to
Fatal_Error ha scritto:
ma che cazzo! e' ovvio, perche' stai considerando un caso molto
particolare di sistema, ossia un sistema in equilibrio.
ma poiche' giorgio diceva che "In genere (non sempre) la differenza tra
un film proiettato nel senso giusto ed in quello sbagliato si vede", e'
evidente che si riferiva al caso generale, ossia un sistema NON
NECESSARIAMENTE in equilibrio, altrimenti non esisterebbero un "senso
giusto" e un "senso sbagliato"...
bye
particolare di sistema, ossia un sistema in equilibrio.
ma poiche' giorgio diceva che "In genere (non sempre) la differenza tra
un film proiettato nel senso giusto ed in quello sbagliato si vede", e'
evidente che si riferiva al caso generale, ossia un sistema NON
NECESSARIAMENTE in equilibrio, altrimenti non esisterebbero un "senso
giusto" e un "senso sbagliato"...
bye
Vend
Dec 4, 2011, 4:03:26 PM12/4/11
to
secondo principio della termodinamica.
In pratica puoi accorgerti del verso del tempo dal verso della
variazione di entropia. Oppure puoi proprio definire il verso del
tempo come il verso della variazione di entropia.
Fatal_Error
Dec 4, 2011, 4:22:58 PM12/4/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edbdc62$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> Puoi fare un esperimento, prendi un thermos (perfetto, o almeno molto
>> buono) pieno di acqua a 20 C° in equilibrio termico, puoi usare tutte le
>> sonde che vuoi, basta che non introduci dS... Registra i dati su un
>> nastro poi riproducilo in un verso e nell'altro... Si vede? Mi sa che non
>> vedi proprio un tubo, caro pollo... Non dS, no tempo!
>
> ma che cazzo! e' ovvio, perche' stai considerando un caso molto
> particolare di sistema, ossia un sistema in equilibrio.
>
> ma poiche' giorgio diceva che "In genere (non sempre) la differenza tra un
> film proiettato nel senso giusto ed in quello sbagliato si vede", e'
> evidente che si riferiva al caso generale, ossia un sistema NON
> NECESSARIAMENTE in equilibrio, altrimenti non esisterebbero un "senso
> giusto" e un "senso sbagliato"...
Bravo, ma allora vieni nel mio "caruggio" (Genovese, vuol dire mi dai
>> buono) pieno di acqua a 20 C° in equilibrio termico, puoi usare tutte le
>> sonde che vuoi, basta che non introduci dS... Registra i dati su un
>> nastro poi riproducilo in un verso e nell'altro... Si vede? Mi sa che non
>> vedi proprio un tubo, caro pollo... Non dS, no tempo!
>
> ma che cazzo! e' ovvio, perche' stai considerando un caso molto
> particolare di sistema, ossia un sistema in equilibrio.
>
> ma poiche' giorgio diceva che "In genere (non sempre) la differenza tra un
> film proiettato nel senso giusto ed in quello sbagliato si vede", e'
> evidente che si riferiva al caso generale, ossia un sistema NON
> NECESSARIAMENTE in equilibrio, altrimenti non esisterebbero un "senso
> giusto" e un "senso sbagliato"...
ragione), non puoi distinguere un "tempo passato" da un "tempo futuro" se
non hai variazione di entropia, senza dS non puoi MAI distinguere se il film
scorre in un senso o nell'altro! Ma non solo, se il sistema e' in equilibrio
termico (e senza "contrazione" gravitazionale, l'altra faccia della
medaglia) non puoi manco dire che scorre "tempo", osservi il sistema oggi,
lo riosservi fra un anno, per te e' passato "tempo" (o almeno ti sembra...)
ma il sistema e' indistinguibile, non ha un passato ed un futuro, non
potresti ordinare le "foto" temporalmente, diciamo che e' "fermo" nel tempo.
Ci sei sino a qui? Bene, ma allora a cosa serve "il tempo", se quella che
"scorre" dal passato al futuro e' sempre e solo la dS? Assolutamente a
niente! Infatti puoi usare degli orologi entropici (avevo fatto un esempio
elementare con palle di piombo calde irraggianti nel vuoto con termometro) e
considerare direttamente la dT (variazione di temperatura) che equivale a
considerare la dS! Hai un orologio intrinsecamente irreversibile che NON
misura tempo (non lo usi da nessuna parte) ma solo dT, ma puoi sostituire
quelle dT in ogni equazione dove prima usavi dt, ed il tempo non c'e' piu',
non c'e' mai stato. E' la nostra dS, il nostro "scorrere" che ci illude che
esista un tempo che scorre per tutto e per tutti, in effetti esiste solo la
dS e questa ha un'origine geometrodinamica, e' causata dalla geometria dello
spazio, un gradiente spaziale bidimensionale di curvatura iperbolica,
opposto al gradiente spaziale bidimensionale di curvatura sferica che
chiamiamo "forze nucleari", in mezzo il quanto spaziale di tipo sfera a
curvatura zero. Lo spazio 3d rispetta la stessa logica, il gradiente sferico
e' la gravitazione, il gradiente iperbolico si manifesta come una "forza"
che cominciamo a notare su scale astronomiche, che stabilizza le galassie,
causa il red-shift ed e' all'origine dell'osservata accelerazione
dell'espansione dell'Universo, che in effetti NON ha senso dire che si
espande. In mezzo la superficie 3d di tipo sfera a curvatura zero le cui
sezioni bidimensionali (i quanti 2d) si presentano a noi come una
infinitamente estesa "schiuma" di quanti densamente compattati, le
imperfezioni dell'impaccamento si manifestano come energia e materia.
Giorgio Pastore
Dec 4, 2011, 6:20:27 PM12/4/11
to
On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>... Quindi il tempo
> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
> miei orologi entropici...
>... Quindi il tempo
> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
"futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
Hai provato anche col blog del Mago Otelma ?
Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici con
altri molto meno efficaci. Ma quello che viene misurato da un orologio
si chiama tempo. Anche se misuri lunghezze, o variazioni di entropia.
Giorgio
dumbo
Dec 4, 2011, 11:15:01 PM12/4/11
to
"morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jbfmnu$7vc$2...@dont-email.me...
----------
superpollo
Dec 5, 2011, 2:20:37 AM12/5/11
to
Giorgio Pastore ha scritto:
credo che l'impostazione di f.e. sia' piu' filosofico/cosmologica che
scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di operativo.
ma e' affascinante.
scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di operativo.
ma e' affascinante.
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 3:11:07 AM12/5/11
to
"Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
news:4edc003c$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...
> On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>>... Quindi il tempo
>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>> miei orologi entropici...
>
> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
Almeno dammi atto che la mercanzia semmai cerco di *regalarla*, visto che
>>... Quindi il tempo
>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>> miei orologi entropici...
>
> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
sono rigorosamente anonimo! Se nei miei scritti *ci fosse* qualcosa di buono
(e ti garantisco che c'e' tantissimo di buono...) VOI siete liberissimi di
ispirarvi, copiare, prendervi i meriti, diventare famosi, scrivere un libro,
vantarvi con gli amici, guadagnarci dei soldi, magari anche il Nobel alla
faccia di Fatal_Error. Questa a garanzia *assoluta* della mia buona fede e
delle mie intenzioni.
> Hai provato anche col blog del Mago Otelma?
(poco? Il giusto? Tanto?) e vieni qui gratis e a chiacchierare di fisica
amabilmente, dispensando gratis la tua sapienza, ma se ritenessi di aver
scoperto qualcosa di importante, COL CAVOLO che verresti su questo NG a
divulgarla gratis in forma anonima.
> Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici con
> altri molto meno efficaci.
definisci *operativamente* un orologio periodico e la relativa misura di
tempo, andiamo a scovare *dove* si nasconde la dS nel tuo orologio e dove
*vivrebbe* il tempo? Io ti ho descritto e posso descriverti *operativamente*
nei minimi dettagli i miei "orologi entropici" (chiamali orologi termici, se
preferici...), d'altronde una palla di piombo calda irraggiante nel vuoto
con un termometro, non ha bisogno di grandi approfondimenti e la misura di
temperatura, effettuabile direttamente anche a distanza (spettro
irraggiamento), altrettanto, ma se vuoi...
> Ma quello che viene misurato da un orologio si chiama tempo. Anche se
> misuri lunghezze, o variazioni di entropia.
temporale di nessun valore scientifico (Operazionismo, Occam, Galileo.... Vi
hanno dimenticato?) "Gli orologi misurano tempo" + "il tempo e' quella cosa
che misurano gli orologi"? Per la quale se prendo la famosa spellabanane a
vapore e scrivo "secondi" sulla cassa delle banane spellate, ho costruito un
orologio temporale? Oppure misuri tempo perche' tutti dicono che e' cosi',
vox populi... Oppure perche' l'ha detto Einstein, e quindi.... Insomma, se
ti metti la palla di piombo rovente del mio orologio entropico nelle
mutande, rimedi "un'ustione da tempo"? :-)) Io analizzo nei minimi dettagli
*tutti* gli orologi, e tutti funzionano a dS, nessuno "a tempo".
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 4:21:53 AM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edc70c5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
"scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza: metodo
galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo esiste solo
per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi "mettiamo un orologio
e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione operativa di orologio e
misura temporale. Io non solo posso darti definizioni operative di "orologi
entropici" e di misura di dS, ma sono pronto a dimostrarti che *qualsiasi*
equazione della fisica puo' essere riscritta con la dS o addirittura con la
dT al posto della dt, a cominciare dalle banali, tipo
v = ds/dT al posto di ds/dt, sino alla RR (proprio qui ho riformulato la RR
partendo dalla dS/M, variazione di entropia per unita' di massa), sino alla
MQ. Domanda e sarai soddisfatto...
> ma e' affascinante.
E' affascinante per un motivo, perche' *e' vera* e istintivamente la senti
vera e *semplice*, la piu' semplice in assoluto. Tutta la mia fisica si basa
sullo spazio vuoto con le sue naturali proprieta' geometriche (curvatura) e
su un solo postulato: "la natura non puo' MAI fare scelte".
news:4edc70c5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Giorgio Pastore ha scritto:
>> On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>>> ... Quindi il tempo
>>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>>> miei orologi entropici...
>>
>> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
>> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
>> Hai provato anche col blog del Mago Otelma ?
>> Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici con
>> altri molto meno efficaci. Ma quello che viene misurato da un orologio si
>> chiama tempo. Anche se misuri lunghezze, o variazioni di entropia.
>
> credo che l'impostazione di f.e. sia' piu' filosofico/cosmologica che
> scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di
> operativo.
E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica, se per
>> On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>>> ... Quindi il tempo
>>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>>> miei orologi entropici...
>>
>> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
>> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
>> Hai provato anche col blog del Mago Otelma ?
>> Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici con
>> altri molto meno efficaci. Ma quello che viene misurato da un orologio si
>> chiama tempo. Anche se misuri lunghezze, o variazioni di entropia.
>
> credo che l'impostazione di f.e. sia' piu' filosofico/cosmologica che
> scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di
> operativo.
"scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza: metodo
galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo esiste solo
per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi "mettiamo un orologio
e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione operativa di orologio e
misura temporale. Io non solo posso darti definizioni operative di "orologi
entropici" e di misura di dS, ma sono pronto a dimostrarti che *qualsiasi*
equazione della fisica puo' essere riscritta con la dS o addirittura con la
dT al posto della dt, a cominciare dalle banali, tipo
v = ds/dT al posto di ds/dt, sino alla RR (proprio qui ho riformulato la RR
partendo dalla dS/M, variazione di entropia per unita' di massa), sino alla
MQ. Domanda e sarai soddisfatto...
> ma e' affascinante.
E' affascinante per un motivo, perche' *e' vera* e istintivamente la senti
vera e *semplice*, la piu' semplice in assoluto. Tutta la mia fisica si basa
sullo spazio vuoto con le sue naturali proprieta' geometriche (curvatura) e
su un solo postulato: "la natura non puo' MAI fare scelte".
superpollo
Dec 5, 2011, 4:38:36 AM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edc70c5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Giorgio Pastore ha scritto:
>>> On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>>>> ... Quindi il tempo
>>>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>>>> miei orologi entropici...
>>>
>>> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
>>> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
>>> Hai provato anche col blog del Mago Otelma ?
>>> Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici
>>> con altri molto meno efficaci. Ma quello che viene misurato da un
>>> orologio si chiama tempo. Anche se misuri lunghezze, o variazioni di
>>> entropia.
>>
>> credo che l'impostazione di f.e. sia' piu' filosofico/cosmologica che
>> scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di
>> operativo.
> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica, se
> per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza:
> metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo
> esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi
> "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione
> operativa di orologio e misura temporale.
mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
> news:4edc70c5$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Giorgio Pastore ha scritto:
>>> On 12/4/11 7:33 PM, Fatal_Error wrote:
>>>> ... Quindi il tempo
>>>> "reale" non esiste, usi sempre tempo +dS, ma io ti ho dimostrato con i
>>>> miei orologi entropici...
>>>
>>> E ti pareva che non entravi nel thread, solo perche' appare la parola
>>> "futuro", per cercare di vendere la tua mercanzia difettosa....
>>> Hai provato anche col blog del Mago Otelma ?
>>> Non hai *dimostrato* niente. Hai solo sostituito orologi periodici
>>> con altri molto meno efficaci. Ma quello che viene misurato da un
>>> orologio si chiama tempo. Anche se misuri lunghezze, o variazioni di
>>> entropia.
>>
>> credo che l'impostazione di f.e. sia' piu' filosofico/cosmologica che
>> scientifica... e' un'interpretazione qualitativa, non ha nulla di
>> operativo.
> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica, se
> per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza:
> metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo
> esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi
> "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione
> operativa di orologio e misura temporale.
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 5:05:22 AM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edc911d$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica, se
>> per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza: metodo
>> galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo esiste
>> solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi "mettiamo un
>> orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione operativa di
>> orologio e misura temporale.
>
> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>
> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
Per niente... Da per scontata la "durata", ovvero che esista il tempo! Il
>> per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza: metodo
>> galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo esiste
>> solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi "mettiamo un
>> orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una definizione operativa di
>> orologio e misura temporale.
>
> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>
> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
fenomeno fisico, "the transition between the two hyperfine levels of the
ground state of the caesium 133 atom" implica dS, misure irreversibili sul
sistema con dS e conteggio con dS. Proviamo ad analizzare quell'orologio
atomico:
1) Hai un sistema fisico con dS, che dissipa energia nell'ambiente, ovvero
hai "un'espansione di energia" (da un volume spaziale ad un volume piu'
grande), ovvero se tu consideri P^v = /d^3 xT^0v (che fatica scrivere
qui...), il il vettore energia-momento totale della regione spaziale del
sistema che hai integrato, prima e dopo, vedi che P^v.1 < P^v.2, hai avuto
un'espansione dell'energia da un volume spaziale ad uno piu' grande.
2) Esegui misure continue su quel sistema, ogni misura implica dS (vedi MQ),
quindi hai dS continua..
3) Conteggi gli esiti di quelle misure con un contatore, ma un contatore e'
sempre una macchina termodinamica irreversibile, che cambia stato in modo
irreversibile senza mai tornare ad uno stato precedente, quindi con dS
continua.
Finale: hai misurato dS e solo dS, il tempo non esiste.
morpheus
Dec 5, 2011, 5:18:51 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 10:21, Fatal_Error ha scritto:
> utta la mia fisica si basa sullo spazio vuoto con le sue naturali
> proprieta' geometriche (curvatura) e su un solo postulato: "la natura
> non puo' MAI fare scelte".
Googlando freccia del tempo e entropia viene fuori questo sito:
> utta la mia fisica si basa sullo spazio vuoto con le sue naturali
> proprieta' geometriche (curvatura) e su un solo postulato: "la natura
> non puo' MAI fare scelte".
http://www.sublimina.it/ingegnere-errante/68-entropia-e-la-freccia-del-tempo.html
Sembrerebbe quello che dici tu. E' tuo?
superpollo
Dec 5, 2011, 5:23:19 AM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
non l'esistenza in se' di un fenomeno a tutti gli effetti pratici
periodico e regolare, come la transizione di livello?
bye
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edc911d$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica,
>>> se per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza:
>>> metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo
>>> esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi
>>> "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una
>>> definizione operativa di orologio e misura temporale.
>>
>> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>>
>> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
>
> Per niente... Da per scontata la "durata", ovvero che esista il tempo!
> Il fenomeno fisico, "the transition between the two hyperfine levels of
> the ground state of the caesium 133 atom" implica dS, misure
> irreversibili sul sistema
ah, quindi per te il problema e' l'operazione di misura sul fenomeno, e
> news:4edc911d$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica,
>>> se per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della Scienza:
>>> metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam! Viceversa il tempo
>>> esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti gli scritti trovi
>>> "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai trovi una
>>> definizione operativa di orologio e misura temporale.
>>
>> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>>
>> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
>
> Per niente... Da per scontata la "durata", ovvero che esista il tempo!
> Il fenomeno fisico, "the transition between the two hyperfine levels of
> the ground state of the caesium 133 atom" implica dS, misure
> irreversibili sul sistema
non l'esistenza in se' di un fenomeno a tutti gli effetti pratici
periodico e regolare, come la transizione di livello?
bye
superpollo
Dec 5, 2011, 5:32:16 AM12/5/11
to
morpheus ha scritto:
mah. dall'account fb si direbbe uno vagamente di sinistra (ecologista),
quindi lo escludo ;-)
quindi lo escludo ;-)
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 6:18:44 AM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edc9b98$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
un satellite in orbita intorno ad un pianeta, entrambi posti perfetto (in
equilibrio termico, senza atmosfere e senza effetti mareali, entrambi
origine di dS), un sistema periodico eterno. Hai una serie di foto che
documentano la luna in una certa posizione rispetto al pianeta: quando sono
state scattate? Puoi ordinarle temporalmente e dire: questa e' stata
scattata prima di quest'altra? Ovviamente no! Potrebbero essere state
scattate una duemila (dei TUOI anni) fa e una l'altro ieri, sono
indistinguibili! Per farlo diventare un orologio cosa devi fare? Devi fare
delle continue misure di posizione (con dS continua) e conteggiarle con un
contatore (con dS continua), l'orologio NON e' il sistema periodico
luna-pianeta, ma il dispositivo che misura e conteggia! L'inganno e'
profondo e l'illusione data dalla NOSTRA dS, ci porta a pensare che scorra
un tempo per tutto... Ma scorre solo dS per i sistemi con dS.
morpheus
Dec 5, 2011, 6:28:39 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 11:32, superpollo ha scritto:
> mah. dall'account fb si direbbe uno vagamente di sinistra (ecologista),
> quindi lo escludo
Premetto che non uso fb, ma forse hai sbagliato pagina fb, perche' non
> mah. dall'account fb si direbbe uno vagamente di sinistra (ecologista),
> quindi lo escludo
vedo nulla di sinistra o di ecologia (una ferrari forse?).
Comunque lasciamolo dire a fatal_error, se non altro ha trovato uno che
la pensa esattamente come lui.
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 6:31:42 AM12/5/11
to
"morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jbi5qb$vo4$1...@dont-email.me...
No, ma e' di molto posteriore a quanto avevo scritto sui NG, potrebbe quindi
essere un "effetto memico" (http://it.wikipedia.org/wiki/Meme) oppure
un'idea sviluppatasi autonomamente. Di fatto io non tratto la questione dal
punto di vista filosofico, ma prettamente dal punto di vista scientifico,
ovvero mi baso strettamente sul rasoio di Occam, sull'operazionismo e sul
metodo galileiano e sono pronto a *quantificare*, scrivere e calcolare tutte
le equazioni che volete, compresa la RR (che avevo gia' ricavato e
riformulato matematicamente qui parlando solo di dS), parte della MQ e parte
della RG, per la quale avrei bisogno di una grossa mano! D'altronde anche
Einstein si fece aiutare da Grossmann
(http://it.wikipedia.org/wiki/Marcel_Grossmann), perche' un poveraccio come
me dovrebbe fare tutto da solo? Mica so' Quelo:
http://www.youtube.com/watch?v=lpYSFPO7pqw
:-))
news:jbi5qb$vo4$1...@dont-email.me...
essere un "effetto memico" (http://it.wikipedia.org/wiki/Meme) oppure
un'idea sviluppatasi autonomamente. Di fatto io non tratto la questione dal
punto di vista filosofico, ma prettamente dal punto di vista scientifico,
ovvero mi baso strettamente sul rasoio di Occam, sull'operazionismo e sul
metodo galileiano e sono pronto a *quantificare*, scrivere e calcolare tutte
le equazioni che volete, compresa la RR (che avevo gia' ricavato e
riformulato matematicamente qui parlando solo di dS), parte della MQ e parte
della RG, per la quale avrei bisogno di una grossa mano! D'altronde anche
Einstein si fece aiutare da Grossmann
(http://it.wikipedia.org/wiki/Marcel_Grossmann), perche' un poveraccio come
me dovrebbe fare tutto da solo? Mica so' Quelo:
http://www.youtube.com/watch?v=lpYSFPO7pqw
:-))
morpheus
Dec 5, 2011, 6:36:52 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 12:31, Fatal_Error ha scritto:
> No, ma e' di molto posteriore a quanto avevo scritto sui NG, potrebbe
> quindi essere un "effetto memico" (http://it.wikipedia.org/wiki/Meme)
> oppure un'idea sviluppatasi autonomamente.
Come fa ad essere posteriore se alla seconda riga c'e' scritto:
> No, ma e' di molto posteriore a quanto avevo scritto sui NG, potrebbe
> quindi essere un "effetto memico" (http://it.wikipedia.org/wiki/Meme)
> oppure un'idea sviluppatasi autonomamente.
"pubblicato sull'ILLOGICA ALLEGRIA 2007"
Mi spiace ma sei tu che sei posteriore a questo punto :)
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 6:52:06 AM12/5/11
to
"morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jbiack$o8t$1...@dont-email.me...
altro nick, quindi quelle considerazioni sono di molto posteriori. Ma come
ho piu' volte detto, sono anonimo e resto anonimo, non voglio meriti e
premi, voglio solo aumentare *la conoscenza* del nostro mondo, in puro
spirito scientifico, senza tornaconti di nessun tipo. Quindi, se un altro
perfeziona le mie idee o le prende tal quali e le pubblica e diventa famoso
e ricco, buon per lui, io ho ottenuto il mio scopo.
superpollo
Dec 5, 2011, 6:55:44 AM12/5/11
to
morpheus ha scritto:
> Il 05/12/2011 11:32, superpollo ha scritto:
>> mah. dall'account fb si direbbe uno vagamente di sinistra (ecologista),
>> quindi lo escludo
>
> Premetto che non uso fb, ma forse hai sbagliato pagina fb, perche' non
> vedo nulla di sinistra o di ecologia
http://imagebin.org/index.php?mode=image&id=187066
>> mah. dall'account fb si direbbe uno vagamente di sinistra (ecologista),
>> quindi lo escludo
>
> Premetto che non uso fb, ma forse hai sbagliato pagina fb, perche' non
> vedo nulla di sinistra o di ecologia
morpheus
Dec 5, 2011, 7:15:51 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 12:52, Fatal_Error ha scritto:
> Ma come ho piu' volte detto, sono anonimo e resto anonimo, non voglio
> meriti e premi, voglio solo aumentare *la conoscenza* del nostro mondo,
> in puro spirito scientifico, senza tornaconti di nessun tipo. Quindi, se
> un altro perfeziona le mie idee o le prende tal quali e le pubblica e
> diventa famoso e ricco, buon per lui, io ho ottenuto il mio scopo.
Scusa ma IMVHO e' un atteggiamento che pero' non invoglia chi legge a
> Ma come ho piu' volte detto, sono anonimo e resto anonimo, non voglio
> meriti e premi, voglio solo aumentare *la conoscenza* del nostro mondo,
> in puro spirito scientifico, senza tornaconti di nessun tipo. Quindi, se
> un altro perfeziona le mie idee o le prende tal quali e le pubblica e
> diventa famoso e ricco, buon per lui, io ho ottenuto il mio scopo.
interessarsi molto alla cosa, perche' fa sembrare il tuo esagerato
buonismo nel fatto che sei tu il primo che non ci crede molto.
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 7:39:57 AM12/5/11
to
"morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jbiclo$61c$1...@dont-email.me...
quello che sono riuscito a *guadagnare* e guadagno onestamente con il mio
lavoro, ho visto praticamente tutto il mondo, abito in una grande casa sul
mare del '700 con un piccolo parco privato (70.000 mq) con oliveto,
frutteto, fiori, orto, prati, ecc. ecc. Ho una bella, giovane e
intelligentissima moglie (due lauree 110 e lode, master e decine di
pubblicazioni su riviste internazionali) ed una bellissima figlia.... Sono
buddhista e perfettamente consapevole dell'impermanenza della nostra
esistenza, quindi preferisco meditare, fare sport o a passeggiare in
montagna che sbattermi e farmi venire qualche malanno per diventare "famoso"
o per accumulare soldi che non saprei nemmeno come spendere. La Scienza mi
piace perche' sono enormemente *curioso*, la conoscenza non mi basta mai,
voglio capire, indagare, scoprire, questa era ed e' la mia natura ed io la
seguo, senza sporcarla con attaccamenti o desideri che non fanno parte della
mia natura! Se superpollo diventasse milionario grazie a queste conoscenze
ne sarei molto contento, almeno la pianterebbe di parlare di comunismo,
potrebbe comprarsi delle finestre decenti e buttare nel cesso quelle in
ferraccio che si e' fatto e che ha raddrizzato con la Jeep... :-)) A parte
gli scherzi, credo che la fisica (e la Scienza in generale) sia la sola
speranza per il futuro dell'umanita', quindi se posso dare il mio piccolo
contributo lo do gratis, in fondo l'umanita' a me ha dato tanto.
morpheus
Dec 5, 2011, 7:57:36 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
Si ho capito, ma quante volte lo hai gia' detto? Proprio tante.
> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
Ti assicuro che abbiamo capito che non ne vuoi ricavare niente,
e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince molto.
E' ormai scritto su questo ng, nella cache di google, ecc...
Apri un sito magari, cosi' stai tranquillo. :)
superpollo
Dec 5, 2011, 8:09:31 AM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
http://bit.ly/snRFu6
> "morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:jbiclo$61c$1...@dont-email.me...
>> Il 05/12/2011 12:52, Fatal_Error ha scritto:
>>> Ma come ho piu' volte detto, sono anonimo e resto anonimo, non voglio
>>> meriti e premi, voglio solo aumentare *la conoscenza* del nostro mondo,
>>> in puro spirito scientifico, senza tornaconti di nessun tipo. Quindi, se
>>> un altro perfeziona le mie idee o le prende tal quali e le pubblica e
>>> diventa famoso e ricco, buon per lui, io ho ottenuto il mio scopo.
>>
>> Scusa ma IMVHO e' un atteggiamento che pero' non invoglia chi legge a
>> interessarsi molto alla cosa, perche' fa sembrare il tuo esagerato
>> buonismo nel fatto che sei tu il primo che non ci crede molto.
> news:jbiclo$61c$1...@dont-email.me...
>> Il 05/12/2011 12:52, Fatal_Error ha scritto:
>>> Ma come ho piu' volte detto, sono anonimo e resto anonimo, non voglio
>>> meriti e premi, voglio solo aumentare *la conoscenza* del nostro mondo,
>>> in puro spirito scientifico, senza tornaconti di nessun tipo. Quindi, se
>>> un altro perfeziona le mie idee o le prende tal quali e le pubblica e
>>> diventa famoso e ricco, buon per lui, io ho ottenuto il mio scopo.
>>
>> Scusa ma IMVHO e' un atteggiamento che pero' non invoglia chi legge a
>> interessarsi molto alla cosa, perche' fa sembrare il tuo esagerato
>> buonismo nel fatto che sei tu il primo che non ci crede molto.
> mi accontento
> di quello che sono riuscito a *guadagnare* e guadagno
> di quello che sono riuscito a *guadagnare* e guadagno
> abito in una grande
> casa sul mare del '700 con un piccolo parco privato (70.000 mq) con
> oliveto, frutteto, fiori, orto, prati
ti accontenti?
> casa sul mare del '700 con un piccolo parco privato (70.000 mq) con
> oliveto, frutteto, fiori, orto, prati
http://bit.ly/snRFu6
Archaeopteryx
Dec 5, 2011, 8:15:00 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 14:09, superpollo ha scritto:
>
> ti accontenti?
>
> http://bit.ly/snRFu6
>
ahahahhahaa MUOIOOOOO ahahahahah :DDDD
>
> ti accontenti?
>
> http://bit.ly/snRFu6
>
ahahahhahaa MUOIOOOOO ahahahahah :DDDD
superpollo
Dec 5, 2011, 8:17:11 AM12/5/11
to
morpheus ha scritto:
> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
...
>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince molto.
metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 8:43:46 AM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edcc28d$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
speculare, sono circondato da villette... Io ho preservato un'area *unica*,
curata a mie spese, di verde in un'area altamente antropizzata e sfruttata
dove i terreni edificabili valgono come l'oro, avrei potuto costruire una
decina di villette e guadagnarci un pacco di soldi, in un posto con una
vista mare a 200° dove nelle giornate terse vedi la Corsica e le Apuane, me
lo propongono quasi quotidianamente... Come vedi sono uno che si accontenta
e, forse, il fatto che questa casa l'abbia potuta comprare e curare io (era
un rudere abbandonato senza tetto in un roveto quando la comprai) non e' un
caso.
news:4edcc28d$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> mi accontento di quello che sono riuscito a *guadagnare* e guadagno
>> abito in una grande casa sul mare del '700 con un piccolo parco privato
>> (70.000 mq) con oliveto, frutteto, fiori, orto, prati
>
> ti accontenti?
>
> http://bit.ly/snRFu6
Non dovrei accontentarmi? I miei vicini hanno costruito l'impossibile per
>> abito in una grande casa sul mare del '700 con un piccolo parco privato
>> (70.000 mq) con oliveto, frutteto, fiori, orto, prati
>
> ti accontenti?
>
> http://bit.ly/snRFu6
speculare, sono circondato da villette... Io ho preservato un'area *unica*,
curata a mie spese, di verde in un'area altamente antropizzata e sfruttata
dove i terreni edificabili valgono come l'oro, avrei potuto costruire una
decina di villette e guadagnarci un pacco di soldi, in un posto con una
vista mare a 200° dove nelle giornate terse vedi la Corsica e le Apuane, me
lo propongono quasi quotidianamente... Come vedi sono uno che si accontenta
e, forse, il fatto che questa casa l'abbia potuta comprare e curare io (era
un rudere abbandonato senza tetto in un roveto quando la comprai) non e' un
caso.
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 8:49:30 AM12/5/11
to
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4edcc3d4$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
:-)
messaggio news:4edcc3d4$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
BlueRay
Dec 5, 2011, 8:52:33 AM12/5/11
to
On 5 Dic, 13:39, "Fatal_Error" <fatal_er...@nospam.it> wrote:
...
trovarne una cosi'? (Mi va bene anche non laureata).
--
BlueRay
...
Ho una bella, giovane e
> intelligentissima moglie (due lauree 110 e lode, master e decine di
> pubblicazioni su riviste internazionali)
Ecco, questo mi interessa piu' della dS/M. Che bisogna fare per
> intelligentissima moglie (due lauree 110 e lode, master e decine di
> pubblicazioni su riviste internazionali)
trovarne una cosi'? (Mi va bene anche non laureata).
--
BlueRay
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 9:32:59 AM12/5/11
to
"morpheus" <m...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jbif41$jd9$1...@dont-email.me...
> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>
> Si ho capito, ma quante volte lo hai gia' detto? Proprio tante.
Sole le volte che qualcuno domanda a proposito, mi limito a dire le cose
>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>
> Si ho capito, ma quante volte lo hai gia' detto? Proprio tante.
come sono, i fatti!
> Ti assicuro che abbiamo capito che non ne vuoi ricavare niente,
> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince molto.
esiste... Essendo buddhista (praticamente da sempre...) io "guardo le cose
così come" e seguo la filosofia del Tripitaka: disciplina (Vinaya pitaka),
dottrina/etica (Sutta Pitaka) e conoscenza
(http://it.wikipedia.org/wiki/Abhidhamma_Pitaka).
> E' ormai scritto su questo ng, nella cache di google, ecc...
> Apri un sito magari, cosi' stai tranquillo. :)
paritetica da essere senziente a essere senziente, che assumere la posizione
di uno dei tanti (presunti) "Dotti" che sentenzia! Preferisco seminare su un
terreno critico ma potenzialmente fecondo (fisici o affini), che avere una
platea plaudente di illusi che non e' in grado di afferrare la sostanza di
quello che spiego.
Archaeopteryx
Dec 5, 2011, 9:42:52 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 15:32, Fatal_Error ha scritto:
> esiste... Essendo buddhista (praticamente da sempre...)
> io "guardo le cose così come" e seguo la filosofia del
> Tripitaka: disciplina (Vinaya pitaka), dottrina/etica
> (Sutta Pitaka) e conoscenza
> (http://it.wikipedia.org/wiki/Abhidhamma_Pitaka).
ma quello non è un sistema filosofico; "tripitaka"
> esiste... Essendo buddhista (praticamente da sempre...)
> io "guardo le cose così come" e seguo la filosofia del
> Tripitaka: disciplina (Vinaya pitaka), dottrina/etica
> (Sutta Pitaka) e conoscenza
> (http://it.wikipedia.org/wiki/Abhidhamma_Pitaka).
non è altro che il nome dato all'insieme degli scritti
canonici delle scuole antiche... :OOO
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 9:50:44 AM12/5/11
to
"BlueRay" <blupa...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:f54f4c18-2efc-4160...@g7g2000vbd.googlegroups.com...
Ti consiglierei di rinforzare il tuo "carisma" e di procedere sempre con la
massima apertura e sincerita', le donne captano al volo cose che noi uomini
ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di meditazione Zen ti
aiuterebbe, poi lascia fare alla natura! Ma la prima cosa che mi domanderei
e': veramente voglio una donna cosi' per tutta la vita, o magari una facile
da gestire per qualche mese, ma con un bel culo? :-))
news:f54f4c18-2efc-4160...@g7g2000vbd.googlegroups.com...
massima apertura e sincerita', le donne captano al volo cose che noi uomini
ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di meditazione Zen ti
aiuterebbe, poi lascia fare alla natura! Ma la prima cosa che mi domanderei
e': veramente voglio una donna cosi' per tutta la vita, o magari una facile
da gestire per qualche mese, ma con un bel culo? :-))
Archaeopteryx
Dec 5, 2011, 9:54:44 AM12/5/11
to
Il 05/12/2011 15:50, Fatal_Error ha scritto:
> [...] ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di
meditazione e cose consimili vanno in senso contrario;
finiscono col demolire o indebolire alcuni tratti del
carattere indispensabili per essere trovati appetibili
dalle femmes. Insomma, "l'uomo che non deve chiedere mai"
non si mette a meditare, e non è un caso :D
> [...] ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di
> meditazione Zen ti aiuterebbe, poi lascia fare alla
> natura!
Per carità :D Non voglio alimentare un OT ma la
> natura!
meditazione e cose consimili vanno in senso contrario;
finiscono col demolire o indebolire alcuni tratti del
carattere indispensabili per essere trovati appetibili
dalle femmes. Insomma, "l'uomo che non deve chiedere mai"
non si mette a meditare, e non è un caso :D
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 10:00:32 AM12/5/11
to
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4edcd86c$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
Certo, e' come per un Cristiano dire "seguo i Vangeli" o "seguo la Bibbia",
e' evidente che mi riferisco ai contenuti dei "canestri"... Ma, come sempre
nel mondo buddhista, anche l'organizzazione in tre "canestri", rispecchia la
filosofia dei contenuti! Pensa che addirittura il titolo dei Sutra e' in
pratica la sintesi estrema del contenuto dell'intero sutra, per questo
esistono "sette" (a cui non appartengo e che non sono riconosciute buddhiste
dagli altri buddhisti) che "cantilenano" ininterrottamente il titolo di
qualche Sutra, la piu' nota e' quella ispirata ad un profondo e meraviglioso
Sutra buddhista, il sutra del Loto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sutra_del_Loto
messaggio news:4edcd86c$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
e' evidente che mi riferisco ai contenuti dei "canestri"... Ma, come sempre
nel mondo buddhista, anche l'organizzazione in tre "canestri", rispecchia la
filosofia dei contenuti! Pensa che addirittura il titolo dei Sutra e' in
pratica la sintesi estrema del contenuto dell'intero sutra, per questo
esistono "sette" (a cui non appartengo e che non sono riconosciute buddhiste
dagli altri buddhisti) che "cantilenano" ininterrottamente il titolo di
qualche Sutra, la piu' nota e' quella ispirata ad un profondo e meraviglioso
Sutra buddhista, il sutra del Loto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sutra_del_Loto
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 10:09:15 AM12/5/11
to
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4edcdb34$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
quotidiana (ero single) ebbi successo con le donne, una vera calamita... Le
donne vengono attratte da cose che sfuggono ad un'analisi razionale,
chiamalo "carisma", "fascino", "forza", "energia", di fatto con la
meditazione acquisisci stabilita' e forza interiore, volonta' e
determinazione, cose che le donne sentono a 10 km di distanza! C'era un mio
amico, alto 1.90, biondo, occhi azzurri ed un fisico da atleta che rimediava
ben poco e mi chiedeva sempre: "ma come fai?"... :-))
> Insomma, "l'uomo che non deve chiedere mai"
> non si mette a meditare, e non è un caso :D
"L'uomo che non deve chiedere mai", solitamente paga delle mignotte... :-))
messaggio news:4edcdb34$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/12/2011 15:50, Fatal_Error ha scritto:
>> [...] ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di
>> meditazione Zen ti aiuterebbe, poi lascia fare alla
>> natura!
>
> Per carità :D Non voglio alimentare un OT ma la
> meditazione e cose consimili vanno in senso contrario;
> finiscono col demolire o indebolire alcuni tratti del
> carattere indispensabili per essere trovati appetibili
> dalle femmes.
La mia esperienza e' opposta, mai come quando feci meditazione assidua e
>> [...] ci mettiamo secoli a capire... Magari un poco di
>> meditazione Zen ti aiuterebbe, poi lascia fare alla
>> natura!
>
> Per carità :D Non voglio alimentare un OT ma la
> meditazione e cose consimili vanno in senso contrario;
> finiscono col demolire o indebolire alcuni tratti del
> carattere indispensabili per essere trovati appetibili
> dalle femmes.
quotidiana (ero single) ebbi successo con le donne, una vera calamita... Le
donne vengono attratte da cose che sfuggono ad un'analisi razionale,
chiamalo "carisma", "fascino", "forza", "energia", di fatto con la
meditazione acquisisci stabilita' e forza interiore, volonta' e
determinazione, cose che le donne sentono a 10 km di distanza! C'era un mio
amico, alto 1.90, biondo, occhi azzurri ed un fisico da atleta che rimediava
ben poco e mi chiedeva sempre: "ma come fai?"... :-))
> Insomma, "l'uomo che non deve chiedere mai"
> non si mette a meditare, e non è un caso :D
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 1:38:46 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto l'altra
faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu' volte,
politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente contrario ad
ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e dei magistrati,
ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che hanno piu' mezzi
economici di altre, come esistono persone piu' belle, piu' sane e piu'
intelligenti di altre, certe che abitano al circolo polare artico ed altre
in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status economico delle persone
con l'inevitabile *violenza* che ne consegue, sia distruttivo e conduca alla
rovina, ipotesi suffragata da innumerevoli prove empiriche (46 fallimenti su
46 tentativi) che si etico per queste "fortunate" persone aiutare gli
indigenti e che "il cancro" di ogni democrazia sia il parassitismo a tutti i
livelli, che impoverisce ed indebita il paese, portando ai paradossi che
stiamo vivendo: stipendi e pensioni d'oro ai dirigenti/funzionari/politici
pubblici, magari andati in pensione a 40 anni e che ora fanno gli avvocati,
posti di lavoro pregressi intoccabili e giovani laureati disoccupati o
precari senza nessuna garanzia, pagati miseramente e presi a calci in culo
alla prima occasione, tasse inique sui *risparmi* di chi ha sempre pagato un
mare di tasse ed ha investito in immobili dando lavoro e arricchendo il
nostro paese (i ricchi... ROTFL) usando quei soldi per pagare interessi
stratosferici sugli investimenti finanziari (titoli di stato), tagli
draconiani delle pensioni a chi *ci deve andare* senza toccare pensioni da
250.000 Euro/anno (diritti acquisiti...) e, dulcis in fundo, congelamento
delle pensioni a poveracci che prendono meno di 1000 Euro al mese. Questi
sono I FATTI.
news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
> morpheus ha scritto:
>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
> ...
>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince molto.
>
> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
Dai, addirittura del nazista mi dai, un'ideologia che ha prodotto solo
>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
> ...
>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince molto.
>
> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto l'altra
faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu' volte,
politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente contrario ad
ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e dei magistrati,
ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che hanno piu' mezzi
economici di altre, come esistono persone piu' belle, piu' sane e piu'
intelligenti di altre, certe che abitano al circolo polare artico ed altre
in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status economico delle persone
con l'inevitabile *violenza* che ne consegue, sia distruttivo e conduca alla
rovina, ipotesi suffragata da innumerevoli prove empiriche (46 fallimenti su
46 tentativi) che si etico per queste "fortunate" persone aiutare gli
indigenti e che "il cancro" di ogni democrazia sia il parassitismo a tutti i
livelli, che impoverisce ed indebita il paese, portando ai paradossi che
stiamo vivendo: stipendi e pensioni d'oro ai dirigenti/funzionari/politici
pubblici, magari andati in pensione a 40 anni e che ora fanno gli avvocati,
posti di lavoro pregressi intoccabili e giovani laureati disoccupati o
precari senza nessuna garanzia, pagati miseramente e presi a calci in culo
alla prima occasione, tasse inique sui *risparmi* di chi ha sempre pagato un
mare di tasse ed ha investito in immobili dando lavoro e arricchendo il
nostro paese (i ricchi... ROTFL) usando quei soldi per pagare interessi
stratosferici sugli investimenti finanziari (titoli di stato), tagli
draconiani delle pensioni a chi *ci deve andare* senza toccare pensioni da
250.000 Euro/anno (diritti acquisiti...) e, dulcis in fundo, congelamento
delle pensioni a poveracci che prendono meno di 1000 Euro al mese. Questi
sono I FATTI.
superpollo
Dec 5, 2011, 2:17:21 PM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
dignitosa della ricchezza prodotta.
perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza. ma
NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
bye
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> morpheus ha scritto:
>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>> ...
>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>> molto.
>>
>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>
> Dai, addirittura del nazista mi dai, un'ideologia che ha prodotto solo
> orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto
> l'altra faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu'
> volte, politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente
> contrario ad ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e
> dei magistrati, ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che
> hanno piu' mezzi economici di altre, come esistono persone piu' belle,
> piu' sane e piu' intelligenti di altre, certe che abitano al circolo
> polare artico ed altre in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status
> economico delle persone con l'inevitabile *violenza* che ne consegue,
> sia distruttivo e conduca alla rovina
lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> morpheus ha scritto:
>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>> ...
>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>> molto.
>>
>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>
> Dai, addirittura del nazista mi dai, un'ideologia che ha prodotto solo
> orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto
> l'altra faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu'
> volte, politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente
> contrario ad ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e
> dei magistrati, ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che
> hanno piu' mezzi economici di altre, come esistono persone piu' belle,
> piu' sane e piu' intelligenti di altre, certe che abitano al circolo
> polare artico ed altre in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status
> economico delle persone con l'inevitabile *violenza* che ne consegue,
> sia distruttivo e conduca alla rovina
tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
dignitosa della ricchezza prodotta.
perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza. ma
NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
bye
superpollo
Dec 5, 2011, 2:36:53 PM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo router
e' questo:
http://is.gd/5hBSUb
siccoe il mio e' bruciato (era un dlink) e sto usando un router di
riserva, tu col tuo come ti trovi?
bye
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> morpheus ha scritto:
>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>> ...
>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>> molto.
>>
>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>
> Dai, addirittura del nazista mi dai
va be' ho esagerato, am il metodo e' quello...
> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> morpheus ha scritto:
>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>> ...
>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>> molto.
>>
>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>
> Dai, addirittura del nazista mi dai
cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo router
e' questo:
http://is.gd/5hBSUb
siccoe il mio e' bruciato (era un dlink) e sto usando un router di
riserva, tu col tuo come ti trovi?
bye
Fatal Error
Dec 5, 2011, 2:40:53 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edd18c4$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> Dai, addirittura del nazista mi dai, un'ideologia che ha prodotto solo
>> orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto
>> l'altra faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu'
>> volte, politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente
>> contrario ad ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e dei
>> magistrati, ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che hanno
>> piu' mezzi economici di altre, come esistono persone piu' belle, piu'
>> sane e piu' intelligenti di altre, certe che abitano al circolo polare
>> artico ed altre in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status
>> economico delle persone con l'inevitabile *violenza* che ne consegue, sia
>> distruttivo e conduca alla rovina
>
> lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
> dignitosa della ricchezza prodotta.
Fai un esempio di "redistribuzione dignitosa", cosa intendi? Espropriare per
>> orrori e morte, totalmente antitetica al mio pensiero almeno quanto
>> l'altra faccia della medaglia: il comunismo. Come ti ho spiegato piu'
>> volte, politicamente io sono per un liberismo moderato, totalmente
>> contrario ad ogni forma di dittatura, comprese quelle dei colonelli e dei
>> magistrati, ritengo sia cosa "naturale" che ci siano persone che hanno
>> piu' mezzi economici di altre, come esistono persone piu' belle, piu'
>> sane e piu' intelligenti di altre, certe che abitano al circolo polare
>> artico ed altre in Jamaica, che cercare di "uniformare" lo status
>> economico delle persone con l'inevitabile *violenza* che ne consegue, sia
>> distruttivo e conduca alla rovina
>
> lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
> dignitosa della ricchezza prodotta.
alimentare il parassitismo? Ovvio che se la gente ha lo "stipendio
garantito" indipendentemente da quello che produce, non produrra' piu'
niente, vedi ad esempio la DDR rispetto alla Germania dell'ovest, eppure
erano partite "alla pari".
> perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza. ma
> NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
sottraggono ricchezza e certo non la creano, non puoi certo paragonare la
ricchezza prodotta da un operaio a quella dell'imprenditore che da lavoro a
quell'operaio, come non puoi paragonarne i rischi, la volonta', le capacita'
e, non ultimo, il coraggio di un imprenditore rispetto al suo dipendente.
D'altronde il "dipendente" puo' diventare imprenditore, basta che ne sia
capace e si dia da fare. La "redistribuzione" in un paese con un liberarismo
moderato avviene spontaneamente, infatti gli abitanti di questi paesi hanno
il tenore di vita piu' alto del mondo, viceversa i comunismi e in generale
il marxismo portano inevitabilmente miseria diffusa, corruzione,
oppressione, indebitamento, disperazione, violenza e morte. Mi chiedo,
sinceamente, come mai non riesci a vedere oltre il paraocchi ideologico, a
prendere atto dei fatti empirici e ad agire di conseguenza, eppure non sei
uno stupido.
Fatal Error
Dec 5, 2011, 3:24:08 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> Fatal_Error ha scritto:
>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> morpheus ha scritto:
>>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>>> ...
>>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>>> molto.
>>>
>>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>>
>> Dai, addirittura del nazista mi dai
>
> va be' ho esagerato, am il metodo e' quello...
>
> cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo router e'
> questo:
Questa mi giunge nuova... Come faresti dagli header a capire il tipo di
>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> morpheus ha scritto:
>>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>>> ...
>>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>>> molto.
>>>
>>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>>
>> Dai, addirittura del nazista mi dai
>
> va be' ho esagerato, am il metodo e' quello...
>
> cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo router e'
> questo:
router?
superpollo
Dec 5, 2011, 3:33:58 PM12/5/11
to
Fatal Error ha scritto:
IP di tutti quelli con cui scambio messaggi e a partire da quelli
cataloga le persone in base a provenienza geografica, software di
messaggistica utilzzato, sistema operativo e (se possibile) hardware.
il tutto e' concretamente realizzato da uno scriptino (che ho scritto
tanti anni fa, quando ancora non ero cosi' rincoglionito come dici tu)
che periodicamente aggiorna un database a cui poi accedo via browser...
lo scriptino si appoggia a strumenti standard di analisi del traffico
tcp/ip in entrata e in uscita, tipo ping, traceroute, tcpdump, iptraf,
ettercap e cose del genere.
se fosse scritto bene te lo manderei, ma mi vergogno un po' dello stile
merdoso di programmazione da non professionista :-( ma l'idea e' di
pubblico dominio ;-)
>
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edd1d57$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>>> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> morpheus ha scritto:
>>>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>>>> ...
>>>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>>>> molto.
>>>>
>>>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>>>
>>> Dai, addirittura del nazista mi dai
>>
>> va be' ho esagerato, am il metodo e' quello...
>>
>> cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo
>> router e' questo:
>
> Questa mi giunge nuova... Come faresti dagli header a capire il tipo di
> router?
a fini statistici personali, ho un processo in background che rileva gli
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edd1d57$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>>> news:4edcc458$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> morpheus ha scritto:
>>>>> Il 05/12/2011 13:39, Fatal_Error ha scritto:
>>>>>> quindi se posso dare il mio piccolo contributo lo do gratis
>>>> ...
>>>>> e' il continuare a reiterare questo concetto che a me non convince
>>>>> molto.
>>>>
>>>> metodo goebbels (per affinita' con l'area politica di f.e.)
>>>
>>> Dai, addirittura del nazista mi dai
>>
>> va be' ho esagerato, am il metodo e' quello...
>>
>> cambiando discorso, ot per ot, dai tuoi header emerge che il tuo
>> router e' questo:
>
> Questa mi giunge nuova... Come faresti dagli header a capire il tipo di
> router?
IP di tutti quelli con cui scambio messaggi e a partire da quelli
cataloga le persone in base a provenienza geografica, software di
messaggistica utilzzato, sistema operativo e (se possibile) hardware.
il tutto e' concretamente realizzato da uno scriptino (che ho scritto
tanti anni fa, quando ancora non ero cosi' rincoglionito come dici tu)
che periodicamente aggiorna un database a cui poi accedo via browser...
lo scriptino si appoggia a strumenti standard di analisi del traffico
tcp/ip in entrata e in uscita, tipo ping, traceroute, tcpdump, iptraf,
ettercap e cose del genere.
se fosse scritto bene te lo manderei, ma mi vergogno un po' dello stile
merdoso di programmazione da non professionista :-( ma l'idea e' di
pubblico dominio ;-)
Larry
Dec 5, 2011, 4:27:37 PM12/5/11
to
"Fatal_Error"
> Preferisco una comunicazione bidirezionale paritetica da essere senziente
> a essere senziente, che assumere la posizione di uno dei tanti (presunti)
> "Dotti" che sentenzia! Preferisco seminare su un terreno critico ma
> potenzialmente fecondo (fisici o affini), che avere una platea plaudente
> di illusi che non e' in grado di afferrare la sostanza di quello che
> spiego.
~ questione buddhista ~
Illuso č anche chi pensa che attraverso la pratica si possa estinguere la
rinascita della sofferenza, ossia l'illuso monaco buddhista s'attacca alla
pratica come un cattolico praticante s'attacca all'idea del paradiso, no?
Anche Buddha era un po' illuso e preferiva non addentrarsi nelle questioni
sui fondamenti*, non voleva che si scavasse piů di tanto nel suo sistema
psicologico; ma non bastano centomila tuniche giallo-arancioni indossate
una sopra l'altra per impedir rinascite future della lucida coscienza
mentale.
La liberazione da ogni attaccamento puň dare garanzie solo per questa
vita**, non per le rinascite future: le coscienze mentali lucide e
sofferenti
potranno risvegliarsi ancora, nello stesso modo in cui č rinato il cosmo.***
* con la scusa del non attaccarsi (alle cose che non gli facevano comodo)
** quella del non attaccamento appunto, quindi del raggiunto equilibrio ecc.
*** ammesso che sia rinato (sennň "stesso modo in cui č nato il cosmo")
> Preferisco una comunicazione bidirezionale paritetica da essere senziente
> a essere senziente, che assumere la posizione di uno dei tanti (presunti)
> "Dotti" che sentenzia! Preferisco seminare su un terreno critico ma
> potenzialmente fecondo (fisici o affini), che avere una platea plaudente
> di illusi che non e' in grado di afferrare la sostanza di quello che
> spiego.
Illuso č anche chi pensa che attraverso la pratica si possa estinguere la
rinascita della sofferenza, ossia l'illuso monaco buddhista s'attacca alla
pratica come un cattolico praticante s'attacca all'idea del paradiso, no?
Anche Buddha era un po' illuso e preferiva non addentrarsi nelle questioni
sui fondamenti*, non voleva che si scavasse piů di tanto nel suo sistema
psicologico; ma non bastano centomila tuniche giallo-arancioni indossate
una sopra l'altra per impedir rinascite future della lucida coscienza
mentale.
La liberazione da ogni attaccamento puň dare garanzie solo per questa
vita**, non per le rinascite future: le coscienze mentali lucide e
sofferenti
potranno risvegliarsi ancora, nello stesso modo in cui č rinato il cosmo.***
* con la scusa del non attaccarsi (alle cose che non gli facevano comodo)
** quella del non attaccamento appunto, quindi del raggiunto equilibrio ecc.
*** ammesso che sia rinato (sennň "stesso modo in cui č nato il cosmo")
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 4:36:12 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edd2ab9$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
non capire COME dall'header si capirebbe il router, cosa che a mio vedere e'
impossibile. Certo puoi tracciare un certo IP dinamico e fare statistiche al
fine di risalire all'utente, poi testare quell'IP con vari programmi di
hacking e cercare di avere informazioni, magari facendo qualche domanda per
diminuire il campo di indagine... Ma ti informo che tutto questo *e'
illegale*, ancora piu' illegale se questi dati li archivi in un database
(per fini statistici, e chi sei, l'ISTAT?), se poi li divulghi o per qualche
motivo vengono divulgati rischi di brutto... Solo con un messaggio del
genere, fatto ad uno "cattivo" (non io) rischi una perquisizione immediata,
visto che questi programmi di "hacking" se non usati da veri
"professionisti" lasciano tracce indelebili sulla rete (ad esempio, tutti i
router Telecom registrano tutti i comportamenti anomali e l'IP di chi li ha
perseguiti, quindi non potresti negare nemmeno le tue responsabilita', lo so
per esperienza indiretta... Fidati, certi "script" presi da "astalavista"
lasciali ai ragazzini, tu sei un insegnante, vuoi finire sui giornali?
superpollo
Dec 5, 2011, 4:46:24 PM12/5/11
to
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
le sanno anche "loro"...
superpollo
Dec 5, 2011, 5:20:05 PM12/5/11
to
superpollo ha scritto:
ma quali programmi di hacking! sono strumenti standard di analisi del
traffico, pubblici e disponibili "out of the box" nei principali sistemi
operativi.
per esempio, telnetando un IP il router risponde (e vorrei vedere che
cosi' non fosse! se sei fuori casa e devi reperire con urgenza un file
su un tuo server, non ti colleghi forse al tuo router?) e a seconda dei
casi dice la sua marca o si identifica in quelche altra maniera.
certo poi dipende da cosa fai... e a quel punto se sei sicuro di essere
sotto attacco fai bene a chiamare la poizia postale. ma attento alla
calunnia... se hai accusato qualcuno ingiustamente il cetriolo ti si
ritorce contro! ;-)
>> informazioni, magari facendo qualche domanda per diminuire il campo di
>> indagine... Ma ti informo che tutto questo *e' illegale*
>
> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>
> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>
> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
> le sanno anche "loro"...
ma ti diro' di piu': su certi ng (tipo comp.lang.*) periodicamente
escono digest di statistiche sugli utenti, ordinate e classificate per:
- origine geografica
- software e hardware utilizzato
- frequenza e numero dei post
- eccetera...
sono operazioni standard che i responsabili dei gruppi fanno e
pubblicano periodicamente. d'altronde, se pubblichi un messaggio su un
gruppo, ti aspetti che le informazioni *pubbliche* ad esso correlate
rimangano riservate? e' implicito nel fatto che mandi un messaggio il
fatto che per lo meno accetti che le informazioni in esso contenute o
altre informazioni *in chiaro* ad esso correlate non siano pui' riservate.
per esempio, dalla localizzazione del tuo IP possiamo ammirare dall'alto
il tuo boschetto di 7000 m^2 grazie a googlemaps...
traffico, pubblici e disponibili "out of the box" nei principali sistemi
operativi.
per esempio, telnetando un IP il router risponde (e vorrei vedere che
cosi' non fosse! se sei fuori casa e devi reperire con urgenza un file
su un tuo server, non ti colleghi forse al tuo router?) e a seconda dei
casi dice la sua marca o si identifica in quelche altra maniera.
certo poi dipende da cosa fai... e a quel punto se sei sicuro di essere
sotto attacco fai bene a chiamare la poizia postale. ma attento alla
calunnia... se hai accusato qualcuno ingiustamente il cetriolo ti si
ritorce contro! ;-)
>> informazioni, magari facendo qualche domanda per diminuire il campo di
>> indagine... Ma ti informo che tutto questo *e' illegale*
>
> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>
> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>
> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
> le sanno anche "loro"...
escono digest di statistiche sugli utenti, ordinate e classificate per:
- origine geografica
- software e hardware utilizzato
- frequenza e numero dei post
- eccetera...
sono operazioni standard che i responsabili dei gruppi fanno e
pubblicano periodicamente. d'altronde, se pubblichi un messaggio su un
gruppo, ti aspetti che le informazioni *pubbliche* ad esso correlate
rimangano riservate? e' implicito nel fatto che mandi un messaggio il
fatto che per lo meno accetti che le informazioni in esso contenute o
altre informazioni *in chiaro* ad esso correlate non siano pui' riservate.
per esempio, dalla localizzazione del tuo IP possiamo ammirare dall'alto
il tuo boschetto di 7000 m^2 grazie a googlemaps...
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 5:45:16 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> Beh, io non sono certo un "professionista" di questa cose... Ma continuo
>> a non capire COME dall'header si capirebbe il router, cosa che a mio
>> vedere e' impossibile. Certo puoi tracciare un certo IP dinamico e fare
>> statistiche al fine di risalire all'utente, poi testare quell'IP con vari
>> programmi di hacking e cercare di avere informazioni, magari facendo
>> qualche domanda per diminuire il campo di indagine... Ma ti informo che
>> tutto questo *e' illegale*
>
> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>
> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>
> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
> le sanno anche "loro"...
No caro, io non abito a "Verezzo", li probabilmente c'e' qualche nodo
>> a non capire COME dall'header si capirebbe il router, cosa che a mio
>> vedere e' impossibile. Certo puoi tracciare un certo IP dinamico e fare
>> statistiche al fine di risalire all'utente, poi testare quell'IP con vari
>> programmi di hacking e cercare di avere informazioni, magari facendo
>> qualche domanda per diminuire il campo di indagine... Ma ti informo che
>> tutto questo *e' illegale*
>
> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>
> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>
> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
> le sanno anche "loro"...
Telecom, certo non molto distante, in Liguria sul mare l'ho sempre detto, ma
da quei dati NON puoi certo risalire ad un router personale! Per provare a
farlo, hai dovuto usare un programma di hacking che ha "curato" l'indirizzo
IP dinamico a me assegnato, "pingandolo", "sniffando" i pacchetti di
ritorno, simulando traffico di rete e roba del genere... QUESTE cose, tese
ad acquisire informazioni NON pubbliche, sono altamente illegali e lasciano
tracce evidentissime sulla rete, con vicino il tuo nome e cognome, indirizzo
e numero telefonico... Il mio era solo un consiglio, non una minaccia, non
siamo piu' ai tempi dell'anarchia di Internet anni '90, lasciare uno script,
in background poi, che fa cose del genere vuol dire rischiare grosso, molto
piu' grosso di quanto immagini. Ripeto il consiglio; disinstalla e cancella
tutto, anche le tracce sul tuo hard disk, sulle chiavette e butta via i
CD/DVD! Se l'hai usato per tanto tempo, molto probabilmente sei gia' in una
"black list", se fatto un'indagine (magari su altre cose), vengono a
perquisirti e magari trovano anche qualche programmino/film/brano musicale
piratato, sai che mazzo ti fanno?
superpollo
Dec 5, 2011, 6:05:49 PM12/5/11
to
Fatal_Error ha scritto:
> Ripeto il consiglio; cancella
> tutto
ma si' hai ragione, scherzavo e ho tirato a indovinare :-) pero' il
boschetto si vede ;-)
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> Beh, io non sono certo un "professionista" di questa cose... Ma
>>> continuo a non capire COME dall'header si capirebbe il router, cosa
>>> che a mio vedere e' impossibile. Certo puoi tracciare un certo IP
>>> dinamico e fare statistiche al fine di risalire all'utente, poi
>>> testare quell'IP con vari programmi di hacking e cercare di avere
>>> informazioni, magari facendo qualche domanda per diminuire il campo
>>> di indagine... Ma ti informo che tutto questo *e' illegale*
>>
>> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>>
>> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>>
>> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e
>> ora le sanno anche "loro"...
> No caro, io non abito a "Verezzo"
...
> news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> Beh, io non sono certo un "professionista" di questa cose... Ma
>>> continuo a non capire COME dall'header si capirebbe il router, cosa
>>> che a mio vedere e' impossibile. Certo puoi tracciare un certo IP
>>> dinamico e fare statistiche al fine di risalire all'utente, poi
>>> testare quell'IP con vari programmi di hacking e cercare di avere
>>> informazioni, magari facendo qualche domanda per diminuire il campo
>>> di indagine... Ma ti informo che tutto questo *e' illegale*
>>
>> visita questo sito (gestito dai rettiliani):
>>
>> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>>
>> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e
>> ora le sanno anche "loro"...
> No caro, io non abito a "Verezzo"
> Ripeto il consiglio; cancella
> tutto
ma si' hai ragione, scherzavo e ho tirato a indovinare :-) pero' il
boschetto si vede ;-)
superpollo
Dec 5, 2011, 6:37:50 PM12/5/11
to
Fatal Error ha scritto:
alla base di tutto c'e' la *concertazione* vera fra le parti sociali.
giusto il contrario di quello che il tuo scacconi voleva.
...
> agire di conseguenza, eppure non sei uno stupido.
nemmeno tu.
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
...
>> lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
>> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di
>> redistribuzione dignitosa della ricchezza prodotta.
> Fai un esempio di "redistribuzione dignitosa", cosa intendi?
http://www.cafebabel.it/article/31967/flexisecurity.html
>> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di
>> redistribuzione dignitosa della ricchezza prodotta.
> Fai un esempio di "redistribuzione dignitosa", cosa intendi?
alla base di tutto c'e' la *concertazione* vera fra le parti sociali.
giusto il contrario di quello che il tuo scacconi voleva.
...
>> perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza.
>> ma NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
...
>> ma NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
> La "redistribuzione" in un
> paese con un liberarismo moderato avviene spontaneamente
ma ci credi veramente?
> paese con un liberarismo moderato avviene spontaneamente
> agire di conseguenza, eppure non sei uno stupido.
Fatal_Error
Dec 5, 2011, 8:15:35 PM12/5/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edd55d1$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal Error ha scritto:
>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> ...
>>> lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
>>> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
>>> dignitosa della ricchezza prodotta.
>> Fai un esempio di "redistribuzione dignitosa", cosa intendi?
>
> http://www.cafebabel.it/article/31967/flexisecurity.html
>
> alla base di tutto c'e' la *concertazione* vera fra le parti sociali.
> giusto il contrario di quello che il tuo scacconi voleva.
>
> ...
>>> perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza. ma
>>> NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
> ...
>> La "redistribuzione" in un paese con un liberarismo moderato avviene
>> spontaneamente
>
> ma ci credi veramente?
E' un fatto indiscutibile, basta che ti guardi intorno! Tu vedi tanti
>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> ...
>>> lo so come la pensi. io invece penso che sia *violento* uno stato che
>>> tuteli queste disuguaglianze e non imponga un minimo di redistribuzione
>>> dignitosa della ricchezza prodotta.
>> Fai un esempio di "redistribuzione dignitosa", cosa intendi?
>
> http://www.cafebabel.it/article/31967/flexisecurity.html
>
> alla base di tutto c'e' la *concertazione* vera fra le parti sociali.
> giusto il contrario di quello che il tuo scacconi voleva.
>
> ...
>>> perche', checche' tu ne dica, TUTTI contribuiamo a creare ricchezza. ma
>>> NON TUTTI ne godiamo in misura equa.
> ...
>> La "redistribuzione" in un paese con un liberarismo moderato avviene
>> spontaneamente
>
> ma ci credi veramente?
poveracci? Secondo te TU sei un poveraccio? Con la Jeep, la casetta singola,
la prima macchina, computer, ADSL e smartphone, col problema di dimagrire,
non certo di mangiare? Mi chiedo, ci sei mai andato all'estero? Io per
lavoro andai anche a Mosca in uno dei migliori Hotel, quando sono andato in
bagno, al posto della carta igienica c'era una vecchia copia della Pravda,
ma l'albergo costava come un VERO hotel a Londra! O in Romania (anche li per
lavoro...) dove per comprare una bombola del gas ci voleva 1/3 di uno
stipendio mensile di un'operaio e c'era la concorrenza degli operai Moldavi,
che lavoravano con 1/2 retribuzione? O in Jugoslavia subito dopo Tito? A
Cuba o in Indonesia, dove ti offrivano la moglie o la figlia per 10 dollari?
Oppure a Parigi, a Londra, a Berlino (Ovest), a Bruxelles, a Milano, a
Roma... Ma anche in Provenza o a Siena o a Venezia... Ti sembra che non ci
sia stata la redistribuzione nei paesi occidentali? Certo ci sono ancora dei
poveracci, diciamo un 10%, ma a Cuba o in Egitto gli unici "ricchi" che ho
visto erano gli impiegati italiani o i professori italiani in Vacanza, senza
parlare dell'URSS, dove non c'erano manco i vacanzieri.
superpollo
Dec 6, 2011, 2:56:25 AM12/6/11
to
Fatal_Error ha scritto:
>> Fatal_Error ha scritto:
>>>> Fatal_Error ha scritto:
>>>>> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica,
>>>>> se per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della
>>>>> Scienza: metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam!
>>>>> Viceversa il tempo esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti
>>>>> gli scritti trovi "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai
>>>>> trovi una definizione operativa di orologio e misura temporale.
>>>>
>>>> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>>>>
>>>> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
>>>
>>> Per niente... Da per scontata la "durata", ovvero che esista il
>>> tempo! Il fenomeno fisico, "the transition between the two hyperfine
>>> levels of the ground state of the caesium 133 atom" implica dS,
>>> misure irreversibili sul sistema
>>
>> ah, quindi per te il problema e' l'operazione di misura sul fenomeno,
>> e non l'esistenza in se' di un fenomeno a tutti gli effetti pratici
>> periodico e regolare, come la transizione di livello?
>
> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in cui
abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia poter
identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edc9b98$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>>> news:4edc911d$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> Fatal_Error ha scritto:
>>>>> E' proprio l'opposto, la mia e' una visione totalmente scientifica,
>>>>> se per "scientifico" intendiamo conforme ai "pilastri" della
>>>>> Scienza: metodo galileiano, operazionismo, rasoio di Occam!
>>>>> Viceversa il tempo esiste solo per definizione ricorsiva, in tutti
>>>>> gli scritti trovi "mettiamo un orologio e misuriamo il tempo", mai
>>>>> trovi una definizione operativa di orologio e misura temporale.
>>>>
>>>> mah. la definizione di secondo mi pare del tutto operativa:
>>>>
>>>> http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html
>>>
>>> Per niente... Da per scontata la "durata", ovvero che esista il
>>> tempo! Il fenomeno fisico, "the transition between the two hyperfine
>>> levels of the ground state of the caesium 133 atom" implica dS,
>>> misure irreversibili sul sistema
>>
>> ah, quindi per te il problema e' l'operazione di misura sul fenomeno,
>> e non l'esistenza in se' di un fenomeno a tutti gli effetti pratici
>> periodico e regolare, come la transizione di livello?
>
> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in cui
abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia poter
identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 3:23:50 AM12/6/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4eddcaa9$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
>> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
>
> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in cui
> abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia poter
> identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
Certo...
>
> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in cui
> abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia poter
> identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 3:46:55 AM12/6/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>
> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e ora
> le sanno anche "loro"...
dal provider, il tracer non puo' risalire all'indirizzo dell'utente, ma solo
all'indirizzo *assegnato* (impostato) al "router" (che poi tale non e', ma
per capirci) del Provider che assegna gli indirizzi, che puo' essere
distante dall'utente anche oltre 50 km... A controprova, come *molto*
probabilmente tu non abiti qui: http://goo.gl/nT06M io non abito a Verezzo e
nemmeno nelle immediate vicinanze... Il mio terreno non e' di 7000 mq ma di
70.000 mq, sono moolto piu' vicino al mare di quello che hai visto sulla
cartina (li sei quasi in montagna... :-) e la parte boscata e' di circa
20.000 mq, dove, nonostante sia vicinissimo al mare, crescono anche dei
porcini e delle Cocone (Amanita Caesarea) da paura! Come dicevo, usare
questo o altri tracer e' perfettamente legale, non lo e' cercare di
acquisire qualsivoglia informazione sull'utente "tormentando" o anche solo
"telnettando" (Elio sara' contento di questi neologismi... :-) un
determinato IP. D'altronde, come e' ovviamente legale telefonare al proprio
numero di cellulare, non lo e' certamente telefonare anonimamente e
ripetutamente al numero di cellulare di un altro cercando di carpire i dati
del proprietario, magari usando un software che piazza 100 telefonate al
minuto :-))
superpollo
Dec 6, 2011, 4:01:44 AM12/6/11
to
Fatal_Error ha scritto:
> di carpire i dati del proprietario, magari usando un software che piazza
> 100 telefonate al minuto :-))
certo, questo sarebbe un vero e proprio attacco:
http://en.wikipedia.org/wiki/Denial-of-service_attack
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>
>> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>>
>> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e
>> ora le sanno anche "loro"...
...
> news:4edd3bb3$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>
>> http://www.ip-adress.com/ip_tracer/
>>
>> e' illegale quello che vedi? sono informazioni in chiaro su di te, e
>> ora le sanno anche "loro"...
> Come dicevo, usare questo o altri
> tracer e' perfettamente legale, non lo e' cercare di acquisire
> qualsivoglia informazione sull'utente "tormentando" o anche solo
> "telnettando" (Elio sara' contento di questi neologismi... :-) un
> determinato IP. D'altronde, come e' ovviamente legale telefonare al
> proprio numero di cellulare, non lo e' certamente telefonare
> anonimamente e ripetutamente al numero di cellulare di un altro cercando
la parola chiave e' "ripetutamente".
> tracer e' perfettamente legale, non lo e' cercare di acquisire
> qualsivoglia informazione sull'utente "tormentando" o anche solo
> "telnettando" (Elio sara' contento di questi neologismi... :-) un
> determinato IP. D'altronde, come e' ovviamente legale telefonare al
> proprio numero di cellulare, non lo e' certamente telefonare
> anonimamente e ripetutamente al numero di cellulare di un altro cercando
> di carpire i dati del proprietario, magari usando un software che piazza
> 100 telefonate al minuto :-))
http://en.wikipedia.org/wiki/Denial-of-service_attack
uniposta
Dec 6, 2011, 8:41:09 AM12/6/11
to
14:41
- Lun 05 Dic 2011, 20:40,
Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
"superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
> Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano, non puoi
> certo paragonare la ricchezza prodotta da un operaio a quella
> dell'imprenditore che da lavoro a quell'operaio, come non puoi
> paragonarne i rischi, la volonta', le capacita' e, non ultimo, il
> coraggio di un imprenditore rispetto al suo dipendente. D'altronde
> il "dipendente" puo' diventare imprenditore, basta che ne sia
> capace e si dia da fare. La "redistribuzione" in un paese con un
> liberarismo moderato avviene spontaneamente, infatti gli abitanti di
> questi paesi hanno il tenore di vita piu' alto del mondo, viceversa i
- i paesi di cui parli, sono delle macchine ad alto regime e
ad alto consumo che succhiano risorse dal resto del mondo,
il motivo per cui hanno una "ricchezza" più alta è che questa
viene alimentata a forza. Ma nell'ambito di questa "ricchezza"
forzata permangono disparità abissali, confermando la regola.
Redistribuzione?
Il pianeta è un sistema chiuso, ricircolano al suo interno le
stesse risorse, limitate, le stesse per tutti. Sarebbe quasi
come pretendere di far arricchire tutti con la lotteria.
Ed è impossibile per il sistema economico, che si basa sui flussi
causati dalle dinamiche sociali e quindi da ricchezza e povertà.
Poi, tutte le nazioni ricche? Il sistema sta già andando in crisi
per alcune che avanzano e che rompono i cari vecchi comodi
parassitismi mondiali del buon circoletto privato capitalistico.
Si ferma il sistema, anche ammesso che lo lascino fare. (E non lo
lasciano fare, nemmeno con tutta la meditazione di questo mondo.)
E' impossibile per il territorio : prova immagina anche solo, in
italia, trenta milioni di casette monofamiliari di modeste dimensioni.
Casette e reticolo stradale fino all'orizzonte in ogni direzione,
e ogni tanto impianti e servizi di quartiere - chiamalo quartiere.
E tu, intanto, indichi lo smartphone e l'automobile
a dimostrazione del benessere di molti di noi.
Tocco proprio il cielo con un dito, leggendoti. Non sembrano,
i discorsi di un provincialotto come tanti che incontro.
La moglie... ad avercela, possono avere tutti una moglie?
Lasciamo stare i figli.
Ma una moglie bella : le donne, sono tutte belle?
Facciamo meditazione, diamoci dentro.
Troviamo gli equilibri interiori senza pagare dazio.
Una moglie bella per ciascuno?
Un marito bello per ciascuna?
Più, tutto il resto.
Ci sono delle vie obbligate, che non si possono
forzare con una quadratura del cerchio inesistente.
Vale per i doni di Natura, per i doni del destino, e per
l'economia, che dipende anch'essa dalla Natura e dal destino.
Vita dimmerda per quasi tutti gli umani, e ancora più dimmerda
ad esempio per i miliardi di animali allevati in catena di
montaggio per alimentarci, ma non solo. Quindi, gira e rigira,
un paradiso per tutti gli esseri non riuscirai _mai_ a crearlo.
Tantomeno se lo fai fingendo, solo per bearti, ma sorvoliamo.
E se a te è andata com'è andata, e ti piace credere - o far credere -
che potrebbe essere così per tutti, no, non è così che funziona.
Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
- "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
---
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
- Lun 05 Dic 2011, 20:40,
Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
"superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
> Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano, non puoi
> certo paragonare la ricchezza prodotta da un operaio a quella
> dell'imprenditore che da lavoro a quell'operaio, come non puoi
> paragonarne i rischi, la volonta', le capacita' e, non ultimo, il
> coraggio di un imprenditore rispetto al suo dipendente. D'altronde
> il "dipendente" puo' diventare imprenditore, basta che ne sia
> capace e si dia da fare. La "redistribuzione" in un paese con un
> liberarismo moderato avviene spontaneamente, infatti gli abitanti di
> questi paesi hanno il tenore di vita piu' alto del mondo, viceversa i
ad alto consumo che succhiano risorse dal resto del mondo,
il motivo per cui hanno una "ricchezza" più alta è che questa
viene alimentata a forza. Ma nell'ambito di questa "ricchezza"
forzata permangono disparità abissali, confermando la regola.
Redistribuzione?
Il pianeta è un sistema chiuso, ricircolano al suo interno le
stesse risorse, limitate, le stesse per tutti. Sarebbe quasi
come pretendere di far arricchire tutti con la lotteria.
Ed è impossibile per il sistema economico, che si basa sui flussi
causati dalle dinamiche sociali e quindi da ricchezza e povertà.
Poi, tutte le nazioni ricche? Il sistema sta già andando in crisi
per alcune che avanzano e che rompono i cari vecchi comodi
parassitismi mondiali del buon circoletto privato capitalistico.
Si ferma il sistema, anche ammesso che lo lascino fare. (E non lo
lasciano fare, nemmeno con tutta la meditazione di questo mondo.)
E' impossibile per il territorio : prova immagina anche solo, in
italia, trenta milioni di casette monofamiliari di modeste dimensioni.
Casette e reticolo stradale fino all'orizzonte in ogni direzione,
e ogni tanto impianti e servizi di quartiere - chiamalo quartiere.
E tu, intanto, indichi lo smartphone e l'automobile
a dimostrazione del benessere di molti di noi.
Tocco proprio il cielo con un dito, leggendoti. Non sembrano,
i discorsi di un provincialotto come tanti che incontro.
La moglie... ad avercela, possono avere tutti una moglie?
Lasciamo stare i figli.
Ma una moglie bella : le donne, sono tutte belle?
Facciamo meditazione, diamoci dentro.
Troviamo gli equilibri interiori senza pagare dazio.
Una moglie bella per ciascuno?
Un marito bello per ciascuna?
Più, tutto il resto.
Ci sono delle vie obbligate, che non si possono
forzare con una quadratura del cerchio inesistente.
Vale per i doni di Natura, per i doni del destino, e per
l'economia, che dipende anch'essa dalla Natura e dal destino.
Vita dimmerda per quasi tutti gli umani, e ancora più dimmerda
ad esempio per i miliardi di animali allevati in catena di
montaggio per alimentarci, ma non solo. Quindi, gira e rigira,
un paradiso per tutti gli esseri non riuscirai _mai_ a crearlo.
Tantomeno se lo fai fingendo, solo per bearti, ma sorvoliamo.
E se a te è andata com'è andata, e ti piace credere - o far credere -
che potrebbe essere così per tutti, no, non è così che funziona.
Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
- "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
---
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
uniposta
Dec 6, 2011, 8:47:10 AM12/6/11
to
14:47
daannazione, era un testo bozza...
l'ho inviato per sbaglio.
E' finito per sbaglio in canna ed è stato sparato
daannazione, era un testo bozza...
l'ho inviato per sbaglio.
E' finito per sbaglio in canna ed è stato sparato
superpollo
Dec 6, 2011, 9:04:04 AM12/6/11
to
uniposta ha scritto:
> E se a te č andata com'č andata, e ti piace credere - o far credere -
> che potrebbe essere cosě per tutti, no, non č cosě che funziona.
bozza o non bozza, mi sa che hai centrato il problema. ammettendo (e non
concedendo) che f.e. sia in buona fede, e' chiaro che le sue convinzioni
sulle magnifiche sorti e prograssive derivano da un'esperienza di vita,
come dire, fortunata?
anche io credevo nella meritocrazia quando avevo 20 anni o meno, e che
l'iniziativa individuale, gli sforzi e i talenti dei singoli fossero la
chiave del successo e del benessere. poi pero' ho compiuto 21 anni... e
ho conosciuto meglio i miei concittadini. da quel momento credo che solo
imponendo politicamente i comportamenti "migliori" essi si realizzano
(vedi patente a punti).
> Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
> str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
> E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
> asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
> Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
> - "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
concordo. f.e. mi ricorda uno che si avvicina a te con in una mano un
barattolo di vasellina e nell'altro questo:
http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2008/01/topsecret03ij3.jpg
> 14:41
>
> - Lun 05 Dic 2011, 20:40,
> Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
> "superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
>
> > Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> > ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano
...
>
> - Lun 05 Dic 2011, 20:40,
> Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
> "superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
>
> > Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> > ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano
> E se a te č andata com'č andata, e ti piace credere - o far credere -
> che potrebbe essere cosě per tutti, no, non č cosě che funziona.
bozza o non bozza, mi sa che hai centrato il problema. ammettendo (e non
concedendo) che f.e. sia in buona fede, e' chiaro che le sue convinzioni
sulle magnifiche sorti e prograssive derivano da un'esperienza di vita,
come dire, fortunata?
anche io credevo nella meritocrazia quando avevo 20 anni o meno, e che
l'iniziativa individuale, gli sforzi e i talenti dei singoli fossero la
chiave del successo e del benessere. poi pero' ho compiuto 21 anni... e
ho conosciuto meglio i miei concittadini. da quel momento credo che solo
imponendo politicamente i comportamenti "migliori" essi si realizzano
(vedi patente a punti).
> Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
> str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
> E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
> asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
> Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
> - "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
barattolo di vasellina e nell'altro questo:
http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2008/01/topsecret03ij3.jpg
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 9:35:12 AM12/6/11
to
"uniposta" <unip...@nelmessaggio.it> ha scritto nel messaggio
news:jbl61l$ioh$1...@dont-email.me...
consumato e sprecato (e consumano, vedi Cina) risorse ambientali immense
portando solo miseria e poverta', disperazione, corruzione e morte,
> Redistribuzione?
> Il pianeta è un sistema chiuso, ricircolano al suo interno le
> stesse risorse, limitate, le stesse per tutti. Sarebbe quasi
> come pretendere di far arricchire tutti con la lotteria.
Certo, per questo dico che solo la Scienza potra' garantirci un futuro,
altrimenti, indipendentemente dal sistema economico, crollera' tutto come un
castello di carte! Il problema fondamentale e' sintetizzabile in una sola
parola: ENERGIA, con l'energia fai tutto, trasformi i deserti in giardini,
ricicli i rifiuti al 99% (le vecchie discariche potrebbero diventare delle
vere cave di materie prime), fai serre idroponiche con rendimenti
incredibili, fai quello che vuoi! Il nucleare da fissione al Torio ci puo'
fornire energia sufficiente a garantire il passaggio critico dalle fonti
fossili alle fonti del futuro (fusione nucleare?), certo non te ne tirerai
fuori con i pannelli fotovoltaici.... ROTFL
> Ed è impossibile per il sistema economico, che si basa sui flussi
> causati dalle dinamiche sociali e quindi da ricchezza e povertà.
No, questo sistema economico si basa sulla domanda e sull'offerta, quindi la
poverta' e' NEGATIVA per il sistema, paradossalmente piu' i cittadini sono
benestanti, piu' il sistema evolve! Viceversa, i sistemi marxisti che si
basano sulla redistribuzione "ottusa" delle risorse, distruggono la
competizione e quindi il tessuto economico, portando poverta', miseria,
disperazione e morte, sempre e comunque, senza speranza di nessun futuro,
indipendentemente dalle fonti energetiche disponibili (vedi URSS). 46 paesi
al mondo hanno provato il marxismo in varie forme, 46 nazioni distrutte,
sempre miseria, disperazione e morte, mai un solo caso positivo.
> Poi, tutte le nazioni ricche? Il sistema sta già andando in crisi
> per alcune che avanzano e che rompono i cari vecchi comodi
> parassitismi mondiali del buon circoletto privato capitalistico.
Infatti, e' andato in crisi proprio per l'entrata su un mercato LIBERO fatto
da paesi democratici di economie comuniste dittatoriali tipo quella cinese,
dove gli operai non hanno diritti, non esistono scioperi, puoi inquinare
quanto vuoi e gli stipendi li decide lo stato, invadendoci di prodotti
scadenti a prezzi irrisori. Questo e' stato l'errore clamoroso, avremmo
dovuto fare l'embargo verso la Cina, non certo aprire i mercati a senso
unico con paesi non democratici.
> E tu, intanto, indichi lo smartphone e l'automobile
> a dimostrazione del benessere di molti di noi.
Certo, sono indici riconosciuti da tutti di benessere, come l'automobile, la
moto o il frigorifero, solo che tu sei tanto viziato da darli per scontati e
non renderti conto del loro valore. Ti manderei un annetto a lavorare in una
miniera cinese o a prostituirti a Cuba, cosi' capiresti cosa e' e cosa NON
e' il benessere.
> La moglie... ad avercela, possono avere tutti una moglie?
> Lasciamo stare i figli.
Moglie e figli li hanno proprio in gran numero i meno abbienti, in tutto il
mondo, Italia compresa! Un figlio costa pochissimo, ma bisogna avere il
coraggio di farlo e di amarlo, con i sacrifici conseguenti, difficili se sei
viziato dal benessere.
> Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
> str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
Gli stronzi sono in tutte le classi sociali... Dal barbone che ruba le
scarpe all'altro a Stalin...
> E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
> asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
Bravo, allora vivi con gli stronzi, se ti trovi bene, basta che sei
felice... ROTFL
> Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
> - "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
Io soave? LOL...
news:jbl61l$ioh$1...@dont-email.me...
> 14:41
>
> - Lun 05 Dic 2011, 20:40,
> Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
> "superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
>
> > Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> > ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano, non puoi
> > certo paragonare la ricchezza prodotta da un operaio a quella
> > dell'imprenditore che da lavoro a quell'operaio, come non puoi
> > paragonarne i rischi, la volonta', le capacita' e, non ultimo, il
> > coraggio di un imprenditore rispetto al suo dipendente. D'altronde
> > il "dipendente" puo' diventare imprenditore, basta che ne sia
> > capace e si dia da fare. La "redistribuzione" in un paese con un
> > liberarismo moderato avviene spontaneamente, infatti gli abitanti di
> > questi paesi hanno il tenore di vita piu' alto del mondo, viceversa i
>
> - i paesi di cui parli, sono delle macchine ad alto regime e
> ad alto consumo che succhiano risorse dal resto del mondo,
> il motivo per cui hanno una "ricchezza" più alta è che questa
> viene alimentata a forza. Ma nell'ambito di questa "ricchezza"
> forzata permangono disparità abissali, confermando la regola.
Il benessere distribuito piu' alto del mondo, punto. I paesi comunisti hanno
>
> - Lun 05 Dic 2011, 20:40,
> Fatal Error <nospam*nospam.it> in risposta a lun05dic2011 h20:17,
> "superpollo" <superpollo*tznvy.pbz>, fra le varie ha scritto:
>
> > Certo non tutti contribuiscono nello stesso modo, i parassiti
> > ad esempio sottraggono ricchezza e certo non la creano, non puoi
> > certo paragonare la ricchezza prodotta da un operaio a quella
> > dell'imprenditore che da lavoro a quell'operaio, come non puoi
> > paragonarne i rischi, la volonta', le capacita' e, non ultimo, il
> > coraggio di un imprenditore rispetto al suo dipendente. D'altronde
> > il "dipendente" puo' diventare imprenditore, basta che ne sia
> > capace e si dia da fare. La "redistribuzione" in un paese con un
> > liberarismo moderato avviene spontaneamente, infatti gli abitanti di
> > questi paesi hanno il tenore di vita piu' alto del mondo, viceversa i
>
> - i paesi di cui parli, sono delle macchine ad alto regime e
> ad alto consumo che succhiano risorse dal resto del mondo,
> il motivo per cui hanno una "ricchezza" più alta è che questa
> viene alimentata a forza. Ma nell'ambito di questa "ricchezza"
> forzata permangono disparità abissali, confermando la regola.
consumato e sprecato (e consumano, vedi Cina) risorse ambientali immense
portando solo miseria e poverta', disperazione, corruzione e morte,
> Redistribuzione?
> Il pianeta è un sistema chiuso, ricircolano al suo interno le
> stesse risorse, limitate, le stesse per tutti. Sarebbe quasi
> come pretendere di far arricchire tutti con la lotteria.
altrimenti, indipendentemente dal sistema economico, crollera' tutto come un
castello di carte! Il problema fondamentale e' sintetizzabile in una sola
parola: ENERGIA, con l'energia fai tutto, trasformi i deserti in giardini,
ricicli i rifiuti al 99% (le vecchie discariche potrebbero diventare delle
vere cave di materie prime), fai serre idroponiche con rendimenti
incredibili, fai quello che vuoi! Il nucleare da fissione al Torio ci puo'
fornire energia sufficiente a garantire il passaggio critico dalle fonti
fossili alle fonti del futuro (fusione nucleare?), certo non te ne tirerai
fuori con i pannelli fotovoltaici.... ROTFL
> Ed è impossibile per il sistema economico, che si basa sui flussi
> causati dalle dinamiche sociali e quindi da ricchezza e povertà.
poverta' e' NEGATIVA per il sistema, paradossalmente piu' i cittadini sono
benestanti, piu' il sistema evolve! Viceversa, i sistemi marxisti che si
basano sulla redistribuzione "ottusa" delle risorse, distruggono la
competizione e quindi il tessuto economico, portando poverta', miseria,
disperazione e morte, sempre e comunque, senza speranza di nessun futuro,
indipendentemente dalle fonti energetiche disponibili (vedi URSS). 46 paesi
al mondo hanno provato il marxismo in varie forme, 46 nazioni distrutte,
sempre miseria, disperazione e morte, mai un solo caso positivo.
> Poi, tutte le nazioni ricche? Il sistema sta già andando in crisi
> per alcune che avanzano e che rompono i cari vecchi comodi
> parassitismi mondiali del buon circoletto privato capitalistico.
da paesi democratici di economie comuniste dittatoriali tipo quella cinese,
dove gli operai non hanno diritti, non esistono scioperi, puoi inquinare
quanto vuoi e gli stipendi li decide lo stato, invadendoci di prodotti
scadenti a prezzi irrisori. Questo e' stato l'errore clamoroso, avremmo
dovuto fare l'embargo verso la Cina, non certo aprire i mercati a senso
unico con paesi non democratici.
> E tu, intanto, indichi lo smartphone e l'automobile
> a dimostrazione del benessere di molti di noi.
moto o il frigorifero, solo che tu sei tanto viziato da darli per scontati e
non renderti conto del loro valore. Ti manderei un annetto a lavorare in una
miniera cinese o a prostituirti a Cuba, cosi' capiresti cosa e' e cosa NON
e' il benessere.
> La moglie... ad avercela, possono avere tutti una moglie?
> Lasciamo stare i figli.
mondo, Italia compresa! Un figlio costa pochissimo, ma bisogna avere il
coraggio di farlo e di amarlo, con i sacrifici conseguenti, difficili se sei
viziato dal benessere.
> Ci sono altri benestanti, qui in giro, e alcuni sono dei veri
> str*nzi, degli autentici pezzi di m*rda, ma che non cercano scuse.
scarpe all'altro a Stalin...
> E preferisco gli str*nzi come loro, alla luce del sole, mi sanno di
> asciutto e deciso, mi sanno di certezza, di punti saldi. Di coerenza.
felice... ROTFL
> Sento invece il mal di mare, per usare proprio un'espressione gentile
> - "e mi fermo qui..." - di fronte a uno che fa il finto soave come te
superpollo
Dec 6, 2011, 10:47:28 AM12/6/11
to
Fatal_Error ha scritto:
bene. ecco alcuni secondi di evoluzione di un sistema molto semplice:
http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
"giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
cambiando.
http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
"giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
cambiando.
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 11:07:25 AM12/6/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4ede3912$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente misurabile
(temperatura, pressione, velocita' media e temperatura delle biglie...),
tanto per capirci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Mollier
Invero mi aspettavo una definizione di un sistema fisico, qualche
*equazione* e qualche conticino...
superpollo
Dec 6, 2011, 11:11:55 AM12/6/11
to
Fatal_Error ha scritto:
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4ede3912$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>>> news:4eddcaa9$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> Fatal_Error ha scritto:
>>>>> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
>>>>
>>>> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in
>>>> cui abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia
>>>> poter identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
>>>
>>> Certo...
>>
>> bene. ecco alcuni secondi di evoluzione di un sistema molto semplice:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
>>
>> come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
>> "giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
>> cambiando.
>
> Boh, cosa stai simulando? Un gas perfetto, molecole d'acqua, biglie in
N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4ede3912$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
>>> news:4eddcaa9$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> Fatal_Error ha scritto:
>>>>> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
>>>>
>>>> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in
>>>> cui abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia
>>>> poter identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
>>>
>>> Certo...
>>
>> bene. ecco alcuni secondi di evoluzione di un sistema molto semplice:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
>>
>> come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
>> "giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
>> cambiando.
>
> Boh, cosa stai simulando? Un gas perfetto, molecole d'acqua, biglie in
> un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
> misurabile
domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 11:41:04 AM12/6/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4ede3ecd$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fatal_Error ha scritto:
> N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
>
>> un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
>> misurabile
>
> sarebbe... sarebbe... insomma riesci a rispondere, giustificando, alla
> domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
del gas, se fissi lo stato1 al secondo 01 e lo stato 02 al secondo 05,
misurando con una sonda la temperatura del gas al secondo 01 e 05
ricaveresti facilmente la dS fra i due stati. D'altronde stiamo (sto)
parlando di fisica, non di "settimana enigmistica"
:-)
superpollo
Dec 6, 2011, 11:44:37 AM12/6/11
to
Fatal_Error ha scritto:
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> news:4ede3ecd$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>
>> N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
>>
>>> un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
>>> misurabile
>>
>> sarebbe... sarebbe... insomma riesci a rispondere, giustificando, alla
>> domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
> L'entropia e' una funzione di stato, quindi
si va beh, ho capito.
> news:4ede3ecd$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fatal_Error ha scritto:
>
>> N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
>>
>>> un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
>>> misurabile
>>
>> sarebbe... sarebbe... insomma riesci a rispondere, giustificando, alla
>> domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
> L'entropia e' una funzione di stato, quindi
Vend
Dec 6, 2011, 11:56:44 AM12/6/11
to
On 6 Dic, 17:11, superpollo <superpo...@tznvy.pbz> wrote:
> Fatal_Error ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "superpollo" <superpo...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
vadano ad addensare sul fondo.
Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
> Fatal_Error ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "superpollo" <superpo...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> >news:4ede3912$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >> Fatal_Error ha scritto:
> >>> "superpollo" <superpo...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> >> Fatal_Error ha scritto:
> >>>news:4eddcaa9$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >>>> Fatal_Error ha scritto:
> >>>>> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
>
> >>>> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in
> >>>> cui abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia
> >>>> poter identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
>
> >>> Certo...
>
> >> bene. ecco alcuni secondi di evoluzione di un sistema molto semplice:
>
> >>http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
>
> >> come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
> >> "giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
> >> cambiando.
>
> > Boh, cosa stai simulando? Un gas perfetto, molecole d'acqua, biglie in
>
> N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
>
> > un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
> > misurabile
>
> sarebbe... sarebbe... insomma riesci a rispondere, giustificando, alla
> domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
E' troppo breve per dirlo con certezza, ma sembra che le molecole si
> >>>> Fatal_Error ha scritto:
> >>>>> Esatto, i fenomeni periodici sono atemporali, a meno che si sia dS!
>
> >>>> pero' mi e' appena venuto in mente il caso di un sistema fisico in
> >>>> cui abbiamo variazioni significative di entropia, senza tuttavia
> >>>> poter identificare una "freccia del tempo". ti interessa?
>
> >>> Certo...
>
> >> bene. ecco alcuni secondi di evoluzione di un sistema molto semplice:
>
> >>http://www.youtube.com/watch?v=VDGNI17QQsI
>
> >> come vedi e' impossibile identificare se il filmato e' nella direzione
> >> "giusta" o in quella "sbagliata". eppure l'entropia del sistema sta
> >> cambiando.
>
> > Boh, cosa stai simulando? Un gas perfetto, molecole d'acqua, biglie in
>
> N molecole di un modello molto semplificato di gas monoatomico.
>
> > un biliardo? Beh, IMHO una variazione di entropia sarebbe facilmente
> > misurabile
>
> sarebbe... sarebbe... insomma riesci a rispondere, giustificando, alla
> domanda: la direzione e' giusta o sbagliata?
vadano ad addensare sul fondo.
Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
superpollo
Dec 6, 2011, 12:14:08 PM12/6/11
to
Vend ha scritto:
ecco il filmato completo:
http://www.youtube.com/watch?v=o22OVzsBF2U
> Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
> parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
invece e' un filmato "per dritto", con delle opportune condizioni iniziali.
quello che volevo evidenziare era che in linea di principio puo' non
essere affidabile definire il tempo un base alla variazione di entropia,
come qualcuno invece sostiene.
http://www.youtube.com/watch?v=o22OVzsBF2U
> Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
> parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
quello che volevo evidenziare era che in linea di principio puo' non
essere affidabile definire il tempo un base alla variazione di entropia,
come qualcuno invece sostiene.
Vend
Dec 6, 2011, 2:55:29 PM12/6/11
to
decremento di entropia.
Sebbene questo sia teoricamente possibile, empiricamente non si
osserva mai, in un sistema sufficientemente grande, un decremento
significativo di entropia (che non sia accompagnato da un incremento
maggiore in qualche altro sistema che interagisce con esso).
Quindi o assumi il secondo principio della termodinamica come una
legge fondamentale della fisica, derivante dall'osservazione empirica
ed indipendente dalle leggi della meccanica (sia essa newtoniana,
relativistica o quantistica), oppure definisci il verso della freccia
del tempo come il verso della variazione media di entropia
nell'universo (osservabile).
superpollo
Dec 6, 2011, 3:05:07 PM12/6/11
to
> decremento di entropia.
> Sebbene questo sia teoricamente possibile, empiricamente non si
> osserva mai, in un sistema sufficientemente grande, un decremento
> significativo di entropia
certo certo... in effetti tutta la discussione e' puramente accademica.
> Sebbene questo sia teoricamente possibile, empiricamente non si
> osserva mai, in un sistema sufficientemente grande, un decremento
> significativo di entropia
il fatto e' che "qualcuno" ha fatto obiezione di principio (non di
"empiria") all'uso degli orologi per misurare il tempo... se non e' pura
accademia quella...
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 3:17:19 PM12/6/11
to
"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:4ede4d63$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Vend ha scritto:
E' ovvio che su un video non riesci a *misurare* "ad occhio" una minima
variazione della *velocita' media* delle particelle, almeno se non la rendi
evidente... Se infatti "amplifichi" il fenomeno e vedi le particelle prima
lente e poi velocissime, dedurresti facilmente che la temperatura e'
aumentata, viceversa che la temperatura e' diminuita, quindi avresti una
chiara indicazione della variazione di entropia e della freccia del tempo, a
meno che stai "pompando" energia dall'esterno, ma allora non stai parlando
di un "sistema" ma di parte di un sistema, come se vedessi un filmato dove
una biglia di acciaio si alza da terra e sale su un tavolo, senza vedere
l'invisibile filo di seta a cui e' legata....
news:4ede4d63$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Vend ha scritto:
> ecco il filmato completo:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=o22OVzsBF2U
>
>> Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
>> parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
>
> invece e' un filmato "per dritto", con delle opportune condizioni
> iniziali.
>
> quello che volevo evidenziare era che in linea di principio puo' non
> essere affidabile definire il tempo un base alla variazione di entropia,
> come qualcuno invece sostiene.
Quello che invece hai dimostrato e' che la tua simulazione fa schifo... :-))
>
> http://www.youtube.com/watch?v=o22OVzsBF2U
>
>> Quindi sembrerebbe che il filmato sia al contrario e mostri un gas che
>> parte da una condizione con le molecole concentrate sul fondo.
>
> invece e' un filmato "per dritto", con delle opportune condizioni
> iniziali.
>
> quello che volevo evidenziare era che in linea di principio puo' non
> essere affidabile definire il tempo un base alla variazione di entropia,
> come qualcuno invece sostiene.
E' ovvio che su un video non riesci a *misurare* "ad occhio" una minima
variazione della *velocita' media* delle particelle, almeno se non la rendi
evidente... Se infatti "amplifichi" il fenomeno e vedi le particelle prima
lente e poi velocissime, dedurresti facilmente che la temperatura e'
aumentata, viceversa che la temperatura e' diminuita, quindi avresti una
chiara indicazione della variazione di entropia e della freccia del tempo, a
meno che stai "pompando" energia dall'esterno, ma allora non stai parlando
di un "sistema" ma di parte di un sistema, come se vedessi un filmato dove
una biglia di acciaio si alza da terra e sale su un tavolo, senza vedere
l'invisibile filo di seta a cui e' legata....
uniposta
Dec 6, 2011, 3:22:31 PM12/6/11
to
21:22
- Mar 06 Dic 2011, 15:35,
Fatal_Error <fatal_error*nospam.it> fra le varie ha scritto:
> Il benessere distribuito piu' alto del mondo, punto.
- Allora...
se io accendo una lampadina, posso fare tanta luce o grazie al
fatto che la lampadina consuma poco (ha un elevato rendimento),
oppure usando una lampada di potenza molto elevata, che però
in termini di consumi mi costa quello che mi costa. Ma, se
la luce mi serve e nonostante i costi mi va bene, lo faccio.
I paesi di cui parliamo funzionano così, ciucciano come dannati
per alimentare un certo tenore di vita medio. E non ciucciano dal
niente o dal regno delle fate, ma come dicevo dal resto del mondo.
E' una forzatura che ha il suo bel perché, serve a far funzionare
la macchina dei profitti e dei giochi di potere per alcuni,
facendo girare tutti gli altri come criceti sulla giostra
(o saltare come le pulci con le bretelle, diceva qualcuno).
E non veniamo dal niente, ma da un mondo di colonizzatori e
razziatori di cui i potenti di oggi sono gli eredi.
Non è il gioco dell'allegro liberista
che ti hanno regalato per il compleanno
> I paesi comunisti hanno consumato e sprecato (e consumano,
> vedi Cina) risorse ambientali immense portando solo
> miseria e poverta', disperazione, corruzione e morte,
- quei paesi che hanno un basso consumo pro-capite, inevitabilmente
consumano poco, in rapporto alle loro dimensioni. E quindi il tuo è
un abbaglio, e ti fai suggestionare da dei singoli episodi eclatanti.
E' un po' come se tu arrivassi in una città, e vedessi che ci sono i
grattacieli. Saltano all'occhio e si fanno notare. E tu dici, ah però,
questa è una città di grattacieli. E invece no, vai a vedere un po' le
volumetrie e ti rendi conto che sono un centesimo di tutta quanta la
città.
Quello della Cina invece è il discorso di una (grandissima) nazione
in continua e forte crescita, ed inevitabilmente destinata
a dominare il mondo. Per questo motivo, ciuccia tanto
> Certo, per questo dico che solo la Scienza potra' garantirci un futuro,
> altrimenti, indipendentemente dal sistema economico, crollera' tutto
> come un castello di carte! Il problema fondamentale e' sintetizzabile in
> una sola parola: ENERGIA, con l'energia fai tutto, trasformi i deserti
> in giardini, ricicli i rifiuti al 99% (le vecchie discariche potrebbero
> diventare delle vere cave di materie prime), fai serre idroponiche con
> rendimenti incredibili, fai quello che vuoi! Il nucleare da fissione al
> Torio ci puo' fornire energia sufficiente a garantire il passaggio
> critico dalle fonti fossili alle fonti del futuro (fusione nucleare?),
> certo non te ne tirerai fuori con i pannelli fotovoltaici.... ROTFL
- Ma anche fosse, i governi _non sono_ in mano alla scienza. E
facci caso, le cose ideali e giuste di solito _non_ vengono fatte.
Perché, per esempio, per trasformare i deserti in giardini
va bene anche il solare termodinamico, ma vedi bene che anche
con quello si va col contagocce, nonostante non richieda
i tempi lunghissimi e i costi altissimi del nucleare.
E quindi, da che mondo e mondo, l'ideale è una cosa, e
ciò che viene realmente fatto dagli umani è un'altra.
> No, questo sistema economico si basa sulla domanda e sull'offerta,
> quindi la poverta' e' NEGATIVA per il sistema, paradossalmente
> piu' i cittadini sono benestanti, piu' il sistema evolve!
- Primo, tutti questi benestanti li vedi solo tu : sono
una minoranza, ed invece la stragrande maggioranza
della gente ha un tutt'altro tenore di vita.
Secondo, anche capitasse un paese che è un'oasi felice,
lo sarebbe solo in quanto altrove c'è povertà.
E' un motore, e serve un potenziale per farlo muovere...
Se tu livelli tutto, sparisce anche la competizione
ed anche la domanda e l'offerta vanno a farsi.
Tu ti illudi che possa avvenire, perché non è ancora avvenuto : siamo
in un mondo, dove i ricchi sono pochi e campano sfruttando gli altri
> Viceversa, i sistemi marxisti[...]
- uh che stress, ma ciai la fissa.
> Infatti, e' andato in crisi proprio per l'entrata su un mercato LIBERO
> fatto da paesi democratici di economie comuniste dittatoriali tipo
> quella cinese, dove gli operai non hanno diritti, non esistono scioperi,
> puoi inquinare quanto vuoi e gli stipendi li decide lo stato,
> invadendoci di prodotti scadenti a prezzi irrisori. Questo e' stato
> l'errore clamoroso, avremmo dovuto fare l'embargo verso la Cina,
> non certo aprire i mercati a senso unico con paesi non democratici.
- Ma nel mondo capitalistico, alle origini, i lavoratori che vita
facevano? Quante ore lavoravano e di quanto disponevano per vivere.
Quant'era la vita media, quanto era alto il tasso di mortalità,
gli infortuni, le malattie da lavoro (dei minatori per esempio).
Inquinamento? La nostra industria degli inizi era
mostruosamente inquinante, e venivano usati tranquillamente
dei veleni fregandosene delle precauzioni anche conoscendole.
Anche i paesi emergenti, iniziano da condizioni simili e via via le
migliorano, a mano a mano che la macchina pompa ricchezza forzata
come da noi. E aggiungo... mi risulta che in Cina, attualmente ci
sia soprattutto un capitalismo spregiudicato che nemmeno da noi
> Certo, sono indici riconosciuti da tutti di benessere, come
> l'automobile, la moto o il frigorifero, solo che tu sei tanto
> viziato da darli per scontati e non renderti conto del loro valore.
- Eh. Che faccio, lo dico anche a te o no?
Chissà Buon vento e cieli sereni che ne pensa
p.s. io un prodotto come lo smartphone (che comunque non ho)
non lo considero essenziale come un frigorifero, per esempio.
E, dovendo scegliere tra quello e l'automobile - differenza
di prezzo a parte - , penso che quasi tutta la gente
sceglierebbe l'automobile (che comunque non ho)
> Ti manderei un annetto a lavorare in una miniera cinese o a prostituirti
> a Cuba, cosi' capiresti cosa e' e cosa NON e' il benessere.
- Ma guarda che al peggio non c'è limite, e non è che indicando
esempi forti - che ti sono totalmente estranei e lontani,
totalmente astratti -, rendi giusti i discorsi che fai
> Moglie e figli li hanno proprio in gran numero i
> meno abbienti, in tutto il mondo, Italia compresa!
- in italia, no. Fanno eccezione gli immigrati stranieri(*),
che sono ancora abituati come dalle loro parti
(*) ma dipende di quali nazionalità
> Un figlio costa pochissimo,
- Che di primo impatto sembra un'altra sparata delle tue : ma, nel
senso che forse idealmente intendi tu (vita sobria, meno consumismo),
in linea di principio sarei d'accordo anch'io. Solo che... il
"pochissimo" di chi ha un certo livello economico. è lo stesso
di chi ha il minimo per poter arrivare alla fine del mese?
Prova a quantificare il pochissimo che intendi tu,
poi ti dico se magari è pochissimo anche per me
> ma bisogna avere il coraggio di farlo e di amarlo, con i
> sacrifici conseguenti, difficili se sei viziato dal benessere.
- Allora, mettiti d'accordo : vuoi il benessere capitalista per
tutti, o vuoi una moltitudine di comunisti poveri ma vivi dentro?
Perché il mondo capitalista è consumatore e consumista, e anche ai
figli devi comprare tante cosine - che, oltretutto, hanno spesso
un prezzo parecchio maggiorato rispetto a quelle degli adulti
> Gli stronzi sono in tutte le classi sociali...
> Dal barbone che ruba le scarpe all'altro a Stalin...
> Io soave? LOL...
- finto.
- Mar 06 Dic 2011, 15:35,
Fatal_Error <fatal_error*nospam.it> fra le varie ha scritto:
> Il benessere distribuito piu' alto del mondo, punto.
se io accendo una lampadina, posso fare tanta luce o grazie al
fatto che la lampadina consuma poco (ha un elevato rendimento),
oppure usando una lampada di potenza molto elevata, che però
in termini di consumi mi costa quello che mi costa. Ma, se
la luce mi serve e nonostante i costi mi va bene, lo faccio.
I paesi di cui parliamo funzionano così, ciucciano come dannati
per alimentare un certo tenore di vita medio. E non ciucciano dal
niente o dal regno delle fate, ma come dicevo dal resto del mondo.
E' una forzatura che ha il suo bel perché, serve a far funzionare
la macchina dei profitti e dei giochi di potere per alcuni,
facendo girare tutti gli altri come criceti sulla giostra
(o saltare come le pulci con le bretelle, diceva qualcuno).
E non veniamo dal niente, ma da un mondo di colonizzatori e
razziatori di cui i potenti di oggi sono gli eredi.
Non è il gioco dell'allegro liberista
che ti hanno regalato per il compleanno
> I paesi comunisti hanno consumato e sprecato (e consumano,
> vedi Cina) risorse ambientali immense portando solo
> miseria e poverta', disperazione, corruzione e morte,
consumano poco, in rapporto alle loro dimensioni. E quindi il tuo è
un abbaglio, e ti fai suggestionare da dei singoli episodi eclatanti.
E' un po' come se tu arrivassi in una città, e vedessi che ci sono i
grattacieli. Saltano all'occhio e si fanno notare. E tu dici, ah però,
questa è una città di grattacieli. E invece no, vai a vedere un po' le
volumetrie e ti rendi conto che sono un centesimo di tutta quanta la
città.
Quello della Cina invece è il discorso di una (grandissima) nazione
in continua e forte crescita, ed inevitabilmente destinata
a dominare il mondo. Per questo motivo, ciuccia tanto
> Certo, per questo dico che solo la Scienza potra' garantirci un futuro,
> altrimenti, indipendentemente dal sistema economico, crollera' tutto
> come un castello di carte! Il problema fondamentale e' sintetizzabile in
> una sola parola: ENERGIA, con l'energia fai tutto, trasformi i deserti
> in giardini, ricicli i rifiuti al 99% (le vecchie discariche potrebbero
> diventare delle vere cave di materie prime), fai serre idroponiche con
> rendimenti incredibili, fai quello che vuoi! Il nucleare da fissione al
> Torio ci puo' fornire energia sufficiente a garantire il passaggio
> critico dalle fonti fossili alle fonti del futuro (fusione nucleare?),
> certo non te ne tirerai fuori con i pannelli fotovoltaici.... ROTFL
facci caso, le cose ideali e giuste di solito _non_ vengono fatte.
Perché, per esempio, per trasformare i deserti in giardini
va bene anche il solare termodinamico, ma vedi bene che anche
con quello si va col contagocce, nonostante non richieda
i tempi lunghissimi e i costi altissimi del nucleare.
E quindi, da che mondo e mondo, l'ideale è una cosa, e
ciò che viene realmente fatto dagli umani è un'altra.
> No, questo sistema economico si basa sulla domanda e sull'offerta,
> quindi la poverta' e' NEGATIVA per il sistema, paradossalmente
> piu' i cittadini sono benestanti, piu' il sistema evolve!
una minoranza, ed invece la stragrande maggioranza
della gente ha un tutt'altro tenore di vita.
Secondo, anche capitasse un paese che è un'oasi felice,
lo sarebbe solo in quanto altrove c'è povertà.
E' un motore, e serve un potenziale per farlo muovere...
Se tu livelli tutto, sparisce anche la competizione
ed anche la domanda e l'offerta vanno a farsi.
Tu ti illudi che possa avvenire, perché non è ancora avvenuto : siamo
in un mondo, dove i ricchi sono pochi e campano sfruttando gli altri
> Viceversa, i sistemi marxisti[...]
- uh che stress, ma ciai la fissa.
> Infatti, e' andato in crisi proprio per l'entrata su un mercato LIBERO
> fatto da paesi democratici di economie comuniste dittatoriali tipo
> quella cinese, dove gli operai non hanno diritti, non esistono scioperi,
> puoi inquinare quanto vuoi e gli stipendi li decide lo stato,
> invadendoci di prodotti scadenti a prezzi irrisori. Questo e' stato
> l'errore clamoroso, avremmo dovuto fare l'embargo verso la Cina,
> non certo aprire i mercati a senso unico con paesi non democratici.
facevano? Quante ore lavoravano e di quanto disponevano per vivere.
Quant'era la vita media, quanto era alto il tasso di mortalità,
gli infortuni, le malattie da lavoro (dei minatori per esempio).
Inquinamento? La nostra industria degli inizi era
mostruosamente inquinante, e venivano usati tranquillamente
dei veleni fregandosene delle precauzioni anche conoscendole.
Anche i paesi emergenti, iniziano da condizioni simili e via via le
migliorano, a mano a mano che la macchina pompa ricchezza forzata
come da noi. E aggiungo... mi risulta che in Cina, attualmente ci
sia soprattutto un capitalismo spregiudicato che nemmeno da noi
> Certo, sono indici riconosciuti da tutti di benessere, come
> l'automobile, la moto o il frigorifero, solo che tu sei tanto
> viziato da darli per scontati e non renderti conto del loro valore.
Chissà Buon vento e cieli sereni che ne pensa
p.s. io un prodotto come lo smartphone (che comunque non ho)
non lo considero essenziale come un frigorifero, per esempio.
E, dovendo scegliere tra quello e l'automobile - differenza
di prezzo a parte - , penso che quasi tutta la gente
sceglierebbe l'automobile (che comunque non ho)
> Ti manderei un annetto a lavorare in una miniera cinese o a prostituirti
> a Cuba, cosi' capiresti cosa e' e cosa NON e' il benessere.
esempi forti - che ti sono totalmente estranei e lontani,
totalmente astratti -, rendi giusti i discorsi che fai
> Moglie e figli li hanno proprio in gran numero i
> meno abbienti, in tutto il mondo, Italia compresa!
che sono ancora abituati come dalle loro parti
(*) ma dipende di quali nazionalità
> Un figlio costa pochissimo,
- Che di primo impatto sembra un'altra sparata delle tue : ma, nel
senso che forse idealmente intendi tu (vita sobria, meno consumismo),
in linea di principio sarei d'accordo anch'io. Solo che... il
"pochissimo" di chi ha un certo livello economico. è lo stesso
di chi ha il minimo per poter arrivare alla fine del mese?
Prova a quantificare il pochissimo che intendi tu,
poi ti dico se magari è pochissimo anche per me
> ma bisogna avere il coraggio di farlo e di amarlo, con i
> sacrifici conseguenti, difficili se sei viziato dal benessere.
tutti, o vuoi una moltitudine di comunisti poveri ma vivi dentro?
Perché il mondo capitalista è consumatore e consumista, e anche ai
figli devi comprare tante cosine - che, oltretutto, hanno spesso
un prezzo parecchio maggiorato rispetto a quelle degli adulti
> Gli stronzi sono in tutte le classi sociali...
> Dal barbone che ruba le scarpe all'altro a Stalin...
> Bravo, allora vivi con gli stronzi, se ti
> trovi bene, basta che sei felice... ROTFL
- Li stronzi che non si nascondono, vedo dove sono e mi regolo
> trovi bene, basta che sei felice... ROTFL
> Io soave? LOL...
- finto.
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 5:32:53 PM12/6/11
to
"uniposta" <unip...@nelmessaggio.it> ha scritto nel messaggio
news:jblti8$a29$1...@dont-email.me...
> Fatal_Error <fatal_error*nospam.it> fra le varie ha scritto:
>
> > Il benessere distribuito piu' alto del mondo, punto.
>
> > Il benessere distribuito piu' alto del mondo, punto.
> se io accendo una lampadina, posso fare tanta luce o grazie al
> fatto che la lampadina consuma poco (ha un elevato rendimento),
> oppure usando una lampada di potenza molto elevata, che perň
> fatto che la lampadina consuma poco (ha un elevato rendimento),
> in termini di consumi mi costa quello che mi costa. Ma, se
> la luce mi serve e nonostante i costi mi va bene, lo faccio.
Uh, che profonda riflessione... Ma cosa vorresti dire lo sai solo tu...
> la luce mi serve e nonostante i costi mi va bene, lo faccio.
> I paesi di cui parliamo funzionano cosě, ciucciano come dannati
> per alimentare un certo tenore di vita medio. E non ciucciano dal
> niente o dal regno delle fate, ma come dicevo dal resto del mondo.
Esempio concreto: L'Italia da quali paesi "ciuccia" secondo te? Ciuccia il
> niente o dal regno delle fate, ma come dicevo dal resto del mondo.
petrolio dalla Libia o il metano dall'URSS pagandolo molto piu' di quello
che estraiamo in Italia? Sono solo ca..ate che stai dicendo, le solite,
usurate, stantie, marxiste ca..ate! l'URSS che ha applicato il marxismo
ideale che tanto ti piace, non "succhiava"? Chiedilo ai Polacchi, agli
Ungheresi, ai Rumeni, agli Iugoslavi, agli ex DDR ed a tutto il resto del
mondo!
> E' una forzatura che ha il suo bel perché, serve a far funzionare
> la macchina dei profitti e dei giochi di potere per alcuni,
> facendo girare tutti gli altri come criceti sulla giostra
> (o saltare come le pulci con le bretelle, diceva qualcuno).
continui imperterrito con il tuo onanismo mentale... FAMMI UN ESEMPIO di
modello marxista che vorresti adottare: Castro? Pol Pot? Gheddafi (eh gia',
era maxista anche lui), oppure il partito marxista Bath di Saddam Ussein,
venuto su con un colpo di stato? Ti piaceva Tito? Adori Stalin, giravi con
la maglietta di Lenin, oppure conservi il libretto rosso di Mao? Che fortuna
nascere nella DDR, vero? Altro che la cattiva Germania democratica che "fa
girare tutti gli altri sulla giostra"... FORZA, quale e' il tuo modello
marxista? Perche' tu PARLI E RAGIONI DA MARXISTA e non te ne tiri fuori
dicendo "i marxisti non ci sono piu'"! Ci sono 46 (QUARANTASEI) paesi che
hanno provato diverse forme di marxismo, possibile che non te ne vada bene
uno da prendere a modello? Tu vorresti rifondare un nuovo stato marxista??
Avevo gia' fatto il conto delle probabilita' di uno stato marxista che crei
benessere in base alla statistica esistente: circa 1 su 2^47, ovvero circa 1
su 140.000.000.000.000, in lettere: una su centoquarantamilamiliardi....
Alla faccia dell'ottimismo! :-((
> E non veniamo dal niente, ma da un mondo di colonizzatori e
> razziatori di cui i potenti di oggi sono gli eredi.
sterminatori... Prima ancora eravamo sugli alberi, poi siamo scesi (qualcuno
a quanto vedo c'e' rimasto... :-), prima ancora eravamo delle cellule in un
brodo primordiale... Che tristezza!
> > I paesi comunisti hanno consumato e sprecato (e consumano,
> > vedi Cina) risorse ambientali immense portando solo
> > miseria e poverta', disperazione, corruzione e morte,
>
> - quei paesi che hanno un basso consumo pro-capite, inevitabilmente
> un abbaglio, e ti fai suggestionare da dei singoli episodi eclatanti.
Quella si chiama *miseria* e' non e' su base volontaria, non e' una scelta,
e' la conseguenza di una dittatura comunista subentrata subito dopo
l'adozione del sistema marxista, come e' successo OVUNQUE sia stato adottato
il marxismo.
> Quello della Cina invece č il discorso di una (grandissima) nazione
> in continua e forte crescita, ed inevitabilmente destinata
> a dominare il mondo. Per questo motivo, ciuccia tanto
In forte crescita da quando ha adottato il mix dittatura comunista + mercato
> a dominare il mondo. Per questo motivo, ciuccia tanto
capitalista, ovvero ha cominciato a *succhiare* e parassitare alle spalle di
paesi come il nostro!
> Perché, per esempio, per trasformare i deserti in giardini
> va bene anche il solare termodinamico
economy" di Pecoraro Scanio con la spazzatura che ti sommerge... ROTFL
Praticamente l'unico che l'ha fatto e' stato Zapatero a debito pubblico,
buttando nel cesso centinaia di milioni di Euro per produrre la fava e la
rava , soldi che adesso gli spagnoli non sono tanto contenti di non avere
piu'! Il solare termodinamico NON sta in piedi peggio ancora della merda
fotovoltaica, ha un costo a kWh che supera i 50 centesimi di Euro, contro i
3,7 a cui compriamo l'energia nucleare dalla Francia, e ci guadagnano pure!
> ma vedi bene che anche
> con quello si va col contagocce, nonostante non richieda
> i tempi lunghissimi e i costi altissimi del nucleare.
manco distinguere .5 da .037! Chiediti piuttosto come mai i Cinesi, che ci
vendono i pannelli fotovoltaici, hanno in programma di costruire 120
(centoventi) "costosissime" centrali nucleari, mentre i piu' grandi
installatori di pannelli fotovoltaici al mondo.... SIAMO NOI!
> - Primo, tutti questi benestanti li vedi solo tu : sono
> una minoranza, ed invece la stragrande maggioranza
> della gente ha un tutt'altro tenore di vita.
luce, senza riscaldamento, lavora 12 ore al giorno e mangia 1200 kcal al
giorno di alimenti scadenti (pane scadente, riso, qualche uovo...) al giorno
per sei mesi... Dimenticavo, bevi e lavati con l'acqua che raccogli nel
fiume... Ecco, ora sai cosa NON e' il benessere!
> Se tu livelli tutto, sparisce anche la competizione
> ed anche la domanda e l'offerta vanno a farsi.
queste ideologie da parassiti... Non certo io!
Basta dai... Tempo perso!
Giorgio Pastore
Dec 6, 2011, 5:58:42 PM12/6/11
to
On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
....
> Vabbč. ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
> decremento di entropia.
Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine. Qualcun
altro direbbe che in quel filmato non succede nulla perche' il tempo e'
"fermo" ;-) ma lasciamolo pure crogiolarsi con quest' idea per tutta l'
entropia che vuole... ;-)
Giorgio
....
> Vabbč. ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
> decremento di entropia.
Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine. Qualcun
altro direbbe che in quel filmato non succede nulla perche' il tempo e'
"fermo" ;-) ma lasciamolo pure crogiolarsi con quest' idea per tutta l'
entropia che vuole... ;-)
Giorgio
Giorgio Pastore
Dec 6, 2011, 6:03:19 PM12/6/11
to
On 12/4/11 12:27 PM, Giorgio Pastore wrote:
> On 12/4/11 10:29 AM, Larry wrote:
>> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente)
>> reali?
>
> definire "reali".
>
>> Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà
>> del
>> futuro.
> Dipende dalla definizione di realta'.
>
>> Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
>> indeterminato.
>
> Dipende da cosa sarebbe la "visione classica del mondo". e da cosa vuol
> dire "completamente indeterminato".
Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie
e ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra.
Solo, sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
Giorgio
> On 12/4/11 10:29 AM, Larry wrote:
>> Gli eventi futuri possono essere considerati eventi (ontologicamente)
>> reali?
>
> definire "reali".
>
>> Secondo Hilary Putnam sì: la teoria della relatività implica la realtà
>> del
>> futuro.
> Dipende dalla definizione di realta'.
>
>> Secondo la visione classica del mondo no: il futuro è completamente
>> indeterminato.
>
> Dipende da cosa sarebbe la "visione classica del mondo". e da cosa vuol
> dire "completamente indeterminato".
Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie
e ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra.
Solo, sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
Giorgio
uniposta
Dec 6, 2011, 6:17:27 PM12/6/11
to
00:17 rispondo e mi disconnetto
- Mar 06 Dic 2011, 23:32,
- Oddio... ma tu di tutto hai capito questo.
Ma povera testolina quadrata ...
basta, ci penserà la vita ... con calma, nei decenni
> Ti hanno lavato la testa con la candeggina, i FATTI non li
> vuoi vedere, continui imperterrito con il tuo onanismo mentale...
> FAMMI UN ESEMPIO di modello marxista che vorresti adottare[...]
- machecazzostaiaddi'.
Ma togliti dalla testa le fisse anticomuniste, che
gli altri nella vita si dedicano anche ad altro.
(Leggi, a margine : non ho modelli marxisti da adottare)
>> E non veniamo dal niente, ma da un mondo di colonizzatori e
>> razziatori di cui i potenti di oggi sono gli eredi.
> Si, anche di cacciatori e raccoglitori, contadini e guerrieri,
> cannibali e sterminatori... Prima ancora eravamo sugli alberi, poi
> siamo scesi (qualcuno a quanto vedo c'e' rimasto... :-), prima ancora
> eravamo delle cellule in un brodo primordiale... Che tristezza!
- Ho una notizia da darti, gli eredi di quelli
battono cassa ancora oggi.
Non lo sapevi, che le nazioni hanno dei padroni?
Degli antichi padroni.
Ma dove credevi di vivere?
>> - quei paesi che hanno un basso consumo pro-capite, inevitabilmente
>> consumano poco, in rapporto alle loro dimensioni. E quindi[...]
- Ma chissenefrega? io ho detto solo che consumano poco,
com'è ovvio, mentre tu dicevi che consumano molto
[rfr. Cina]
Due pesi due misure?
[rfr. solare termodinamico]
Tu hai in testa solo l'anticomunismo e l'antiecologismo e
quindi soffri di allucinazioni, leggi una cosa per l'altra
> Mamma mia, sto perdendo tempo a spiegare ad uno che parla
> a vanvera senza manco distinguere .5 da .037! Chiediti
> piuttosto come mai i Cinesi, che ci vendono i pannelli
> fotovoltaici, hanno in programma di costruire 120 (centoventi)
> "costosissime" centrali nucleari, mentre i piu' grandi
> installatori di pannelli fotovoltaici al mondo.... SIAMO NOI!
- I cinesi fanno cose che noi non facciamo,
fanno anche in pochi giorni edifici che, pur
essendo prefabbricati, da noi richiederebbero mesi.
Fanno migliaia di grattacieli come se piovesse,
fanno un sacco di cose.
Però, altrove nel mondo, nei deserti non hanno ancora
fatto il solare termodinamico, e per il nucleare ci
vogliono i classici tempi biblici e costi faraonici
> Butta via il computer, vai a dormire in una baracca sotto
> un ponte, senza luce, senza riscaldamento, lavora 12 ore
> al giorno e mangia 1200 kcal al giorno di alimenti scadenti
> (pane scadente, riso, qualche uovo...) al giorno per sei mesi...
> Dimenticavo, bevi e lavati con l'acqua che raccogli
> nel fiume... Ecco, ora sai cosa NON e' il benessere!
- Tu sei malato, verrebbe da dirti. Ma, comunque... comincia
per gradi, non puntare al top : aspira al livello dei disagiati
italiani, tanto per cominciare. Lascia la bella casa con
la tenuta, la bella e colta e conosciuta moglie, eccetera.
Vuoi dimostrare di essere un duro? E dai, comincia
> E chi vuole livellare tutto?
> Tu e tutti i marxisti o post-comunisti
- io non voto
> con queste ideologie da parassiti...
> Non certo io! Basta dai... Tempo perso!
- Voglio proprio vederlo, il basta...
impulsivo e incontrollato e agitato come sei
- Mar 06 Dic 2011, 23:32,
> Esempio concreto: L'Italia da quali paesi "ciuccia"
> secondo te? Ciuccia il petrolio dalla Libia o il[...]
- Oddio... ma tu di tutto hai capito questo.
Ma povera testolina quadrata ...
basta, ci penserà la vita ... con calma, nei decenni
> Ti hanno lavato la testa con la candeggina, i FATTI non li
> vuoi vedere, continui imperterrito con il tuo onanismo mentale...
- machecazzostaiaddi'.
Ma togliti dalla testa le fisse anticomuniste, che
gli altri nella vita si dedicano anche ad altro.
(Leggi, a margine : non ho modelli marxisti da adottare)
>> E non veniamo dal niente, ma da un mondo di colonizzatori e
>> razziatori di cui i potenti di oggi sono gli eredi.
> Si, anche di cacciatori e raccoglitori, contadini e guerrieri,
> cannibali e sterminatori... Prima ancora eravamo sugli alberi, poi
> siamo scesi (qualcuno a quanto vedo c'e' rimasto... :-), prima ancora
> eravamo delle cellule in un brodo primordiale... Che tristezza!
battono cassa ancora oggi.
Non lo sapevi, che le nazioni hanno dei padroni?
Degli antichi padroni.
Ma dove credevi di vivere?
>> - quei paesi che hanno un basso consumo pro-capite, inevitabilmente
> Quella si chiama *miseria* e' non e' su base volontaria,
> non e' una scelta, e' la conseguenza di una dittatura[...]
- Ma chissenefrega? io ho detto solo che consumano poco,
com'è ovvio, mentre tu dicevi che consumano molto
[rfr. Cina]
> In forte crescita da quando ha adottato il mix dittatura
> comunista + mercato capitalista, ovvero ha cominciato a
> *succhiare* e parassitare alle spalle di paesi come il nostro!
- Succhiare e parassitare noi gli altri, ti andava bene.
> comunista + mercato capitalista, ovvero ha cominciato a
> *succhiare* e parassitare alle spalle di paesi come il nostro!
Due pesi due misure?
[rfr. solare termodinamico]
> Ma figurati, altra ca..ata cosmica che ti hanno
> infilato in testa, la "green economy" di
- Carlo Rubbia (che è favorevole anche al nucleare).
> infilato in testa, la "green economy" di
Tu hai in testa solo l'anticomunismo e l'antiecologismo e
quindi soffri di allucinazioni, leggi una cosa per l'altra
> Mamma mia, sto perdendo tempo a spiegare ad uno che parla
> a vanvera senza manco distinguere .5 da .037! Chiediti
> piuttosto come mai i Cinesi, che ci vendono i pannelli
> fotovoltaici, hanno in programma di costruire 120 (centoventi)
> "costosissime" centrali nucleari, mentre i piu' grandi
> installatori di pannelli fotovoltaici al mondo.... SIAMO NOI!
fanno anche in pochi giorni edifici che, pur
essendo prefabbricati, da noi richiederebbero mesi.
Fanno migliaia di grattacieli come se piovesse,
fanno un sacco di cose.
Però, altrove nel mondo, nei deserti non hanno ancora
fatto il solare termodinamico, e per il nucleare ci
vogliono i classici tempi biblici e costi faraonici
> Butta via il computer, vai a dormire in una baracca sotto
> un ponte, senza luce, senza riscaldamento, lavora 12 ore
> al giorno e mangia 1200 kcal al giorno di alimenti scadenti
> (pane scadente, riso, qualche uovo...) al giorno per sei mesi...
> Dimenticavo, bevi e lavati con l'acqua che raccogli
> nel fiume... Ecco, ora sai cosa NON e' il benessere!
per gradi, non puntare al top : aspira al livello dei disagiati
italiani, tanto per cominciare. Lascia la bella casa con
la tenuta, la bella e colta e conosciuta moglie, eccetera.
Vuoi dimostrare di essere un duro? E dai, comincia
> E chi vuole livellare tutto?
> Tu e tutti i marxisti o post-comunisti
> con queste ideologie da parassiti...
> Non certo io! Basta dai... Tempo perso!
impulsivo e incontrollato e agitato come sei
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 7:01:55 PM12/6/11
to
"Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
news:4ede9e22$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
dipende... Oppure, nel caso concreto di un gas "caldo" in un contenitore che
scambia energia con un ambiente "freddo", hai una diminuzione di entropia
(nel contenitore), viceversa (gas freddo in contenitore caldo) hai un
aumento di entropia, in questi due casi il sistema evolve e puoi evidenziare
una "freccia entropica", ma nei due opposti sensi! Domanda dalle 100
pistole: se quel contenitore (posto perfettamente coibentato) lo porti in un
forte campo gravitazionale, cosa succede all'entropia di quel gas?
> Qualcun altro direbbe che in quel filmato non succede nulla perche' il
> tempo e' "fermo" ;-)
Nel caso che hai evidenziato, il tempo (che non esiste) e' *evidentemente*
fermo, in quanto non potresti mai ricostruire una cronologia da varie
istantanee del sistema. Ma sbagli nel dire "non succede nulla", io non ho
mai detto questo, hai ovviamente moto, ma il moto senza dS e' atemporale, ed
e' questa *evidenza empirica* che non riesco a farti digerire! Cosa analoga
succederebbe per una palla "perfetta" che, dentro una scatola (senz'aria e
attriti) poggiata sulla superficie terrestre, rimbalza eternamente, oppure
una "carambolata" di palle in un biliardo perfetto, senza attriti e senza
buche... Moto eterno atemporale, nel secondo caso a spese di un "impulso"
iniziale derivante da un gradiente di curvatura spaziale sferica
neghentropico (gravitazione), nel secondo da una "steccata", conforme al
principio di azione-reazione, nel caso del gas, ad un impulso iniziale dato
da un gradiente di curvatura spaziale iperbolico entropico: l'entropia.
ma lasciamolo pure crogiolarsi con quest' idea per tutta l'
> entropia che vuole... ;-)
Piu' correttamente, per tutta la dS/M che mi rimane... Aspettando la
pensione a 75 anni :-))
news:4ede9e22$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
> ....
>> Vabbč. ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
>> decremento di entropia.
>
> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto
> ?
>
> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
Del contenitore globale certo, ma dei sub-volumi di quel contenitore
> ....
>> Vabbč. ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
>> decremento di entropia.
>
> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto
> ?
>
> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
dipende... Oppure, nel caso concreto di un gas "caldo" in un contenitore che
scambia energia con un ambiente "freddo", hai una diminuzione di entropia
(nel contenitore), viceversa (gas freddo in contenitore caldo) hai un
aumento di entropia, in questi due casi il sistema evolve e puoi evidenziare
una "freccia entropica", ma nei due opposti sensi! Domanda dalle 100
pistole: se quel contenitore (posto perfettamente coibentato) lo porti in un
forte campo gravitazionale, cosa succede all'entropia di quel gas?
> Qualcun altro direbbe che in quel filmato non succede nulla perche' il
> tempo e' "fermo" ;-)
fermo, in quanto non potresti mai ricostruire una cronologia da varie
istantanee del sistema. Ma sbagli nel dire "non succede nulla", io non ho
mai detto questo, hai ovviamente moto, ma il moto senza dS e' atemporale, ed
e' questa *evidenza empirica* che non riesco a farti digerire! Cosa analoga
succederebbe per una palla "perfetta" che, dentro una scatola (senz'aria e
attriti) poggiata sulla superficie terrestre, rimbalza eternamente, oppure
una "carambolata" di palle in un biliardo perfetto, senza attriti e senza
buche... Moto eterno atemporale, nel secondo caso a spese di un "impulso"
iniziale derivante da un gradiente di curvatura spaziale sferica
neghentropico (gravitazione), nel secondo da una "steccata", conforme al
principio di azione-reazione, nel caso del gas, ad un impulso iniziale dato
da un gradiente di curvatura spaziale iperbolico entropico: l'entropia.
ma lasciamolo pure crogiolarsi con quest' idea per tutta l'
> entropia che vuole... ;-)
pensione a 75 anni :-))
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 7:13:12 PM12/6/11
to
"Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
news:4ede9f38$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie e
> ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra. Solo,
> sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
Vedremo...
Vend
Dec 6, 2011, 7:22:58 PM12/6/11
to
On 6 Dic, 23:58, Giorgio Pastore <past...@units.it> wrote:
> On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
> ....
>
> > Vabb . ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
> On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
> ....
>
> > decremento di entropia.
>
> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
>
> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
Anche se ci sono poche molecole, immagino che nel filmato superpollo
>
> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
>
> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
volesse mostrare un gas ideale in un recipiente con pareti
adiabatiche, che partendo da un macrostato iniziale dove è distribuito
uniformemente nel recipiente, si contrae spontaneamente in una
regione. Se non sbaglio secondo la definizione di entropia della
meccanica statistica l'entropia di questo sistema diminuisce.
Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo è
adiabatico ma non è reversibile in senso termodinamico.
Giorgio Pastore
Dec 6, 2011, 7:55:27 PM12/6/11
to
On 12/7/11 1:01 AM, Fatal_Error wrote:
... Ma sbagli nel dire "non
definiscilo, un moto senza tempo.
Giorgio
... Ma sbagli nel dire "non
> succede nulla", io non ho mai detto questo, hai ovviamente moto, ma il
> moto senza dS e' atemporale,
moto atemporale ? un ossimoro ? che cosa sarebbe un moto atemporale ?
> moto senza dS e' atemporale,
definiscilo, un moto senza tempo.
Giorgio
Giorgio Pastore
Dec 6, 2011, 7:58:14 PM12/6/11
to
On 12/7/11 1:22 AM, Vend wrote:
... gas ideale in un recipiente con pareti
tutta la durata del mto. Quella iniziale e' una configurazione che
corrisponde ad un microstato e cosi' quella finale.. I due microstati
hanno la stesa probabiita'.
> Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo è
> adiabatico ma non è reversibile in senso termodinamico.
reversibilissimo. Inverti lee velocita' e torni inidetro.
Giorgio
... gas ideale in un recipiente con pareti
> adiabatiche, che partendo da un macrostato iniziale dove è distribuito
> uniformemente nel recipiente, si contrae spontaneamente in una
> regione. Se non sbaglio secondo la definizione di entropia della
> meccanica statistica l'entropia di questo sistema diminuisce.
Neanch epr idea. Lo psazio delle fasi accessibile resta lo stesso per
> uniformemente nel recipiente, si contrae spontaneamente in una
> regione. Se non sbaglio secondo la definizione di entropia della
> meccanica statistica l'entropia di questo sistema diminuisce.
tutta la durata del mto. Quella iniziale e' una configurazione che
corrisponde ad un microstato e cosi' quella finale.. I due microstati
hanno la stesa probabiita'.
> Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo è
> adiabatico ma non è reversibile in senso termodinamico.
Giorgio
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 8:23:29 PM12/6/11
to
"Giorgio Pastore" <pas...@units.it> ha scritto nel messaggio
news:4edeb980$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
dato riferimento inerziale, basta anche la famosa palla di piombo con
termometro, nel caso non relativistico:
Moto rettilineo uniforme: s =xi cone x=x(T) (legge sentrica, sentro= unita'
di tentro predefinita, secondo di tempo entropico)
Moto uniformemente accelerato: s(T) =s0 + v0T + 1/2 aT^2
Ecc. ecc.
Quello che cambia e' che il tentro (tempo entropico) dipende dalla dS
dell'osservatore (o del sistema tentrico di riferimento), NON e' "a priori",
e' rigorosamente ZERO (non scorre) per un sistema all'equilibrio
termodinamico, ne' tantomeno una dimensione. Ma, cosa FONDAMENTALE, e'
intrinsecamente IRREVERSIBILE, non il "tempo" REVERSIBILE uguale per tutti e
tutto (in un dato riferimento inerziale) della fisica.
Fatal_Error
Dec 6, 2011, 8:42:53 PM12/6/11
to
"uniposta" <unip...@nelmessaggio.it> ha scritto nel messaggio
news:jbm7q9$9bp$1...@dont-email.me...
> [rfr. solare termodinamico]
> > Ma figurati, altra ca..ata cosmica che ti hanno
> > infilato in testa, la "green economy" di
>
> - Carlo Rubbia (che è favorevole anche al nucleare).
> Tu hai in testa solo l'anticomunismo e l'antiecologismo e
> quindi soffri di allucinazioni, leggi una cosa per l'altra
http://goo.gl/47dc
> > Ma figurati, altra ca..ata cosmica che ti hanno
> > infilato in testa, la "green economy" di
>
> - Carlo Rubbia (che è favorevole anche al nucleare).
> Tu hai in testa solo l'anticomunismo e l'antiecologismo e
> quindi soffri di allucinazioni, leggi una cosa per l'altra
"Attualmente il "costo per kilowattora" dell'energia prodotta con tale
tecnologia è superiore di 5 o 6 volte a quello di altre fonti..." E le altre
fonti NON sono il nucleare, rispetto al nucleare *attuale* parliamo di 12 -
15 volte! Ovvero: un'enorme P A N Z A N A! D'altronde Rubbia mica e' un
economista, mica deve rispondere a degli azionisti, lui e' abituato a
spendere miliardi di Euro per "vedere" un paio di particelle, lui pensa al
rubbiatron mentre gli indiani costruiscono centrali CANDU al Torio... Lui
sogna, noi PAGHIAMO, ma per attuare questi sogni su larga scala, non bastano
i soldi di nessuno.
Vend
Dec 6, 2011, 9:10:14 PM12/6/11
to
> ... gas ideale in un recipiente con pareti> adiabatiche, che partendo da un macrostato iniziale dove distribuito
sistema deterministico con (micro)stato iniziale noto.
> > Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo
> > adiabatico ma non reversibile in senso termodinamico.
spendendo una quantità infinitesimamente piccola di energia. Non è
questo il caso.
> > uniformemente nel recipiente, si contrae spontaneamente in una
> > regione. Se non sbaglio secondo la definizione di entropia della
> > meccanica statistica l'entropia di questo sistema diminuisce.
>
> Neanch epr idea. Lo psazio delle fasi accessibile resta lo stesso per
> tutta la durata del mto. Quella iniziale e' una configurazione che
> corrisponde ad un microstato e cosi' quella finale.. I due microstati
> hanno la stesa probabiita'.
Ma quella è l'entropia di Shannon, che è ovviamente sempre zero in un
> > regione. Se non sbaglio secondo la definizione di entropia della
> > meccanica statistica l'entropia di questo sistema diminuisce.
>
> Neanch epr idea. Lo psazio delle fasi accessibile resta lo stesso per
> tutta la durata del mto. Quella iniziale e' una configurazione che
> corrisponde ad un microstato e cosi' quella finale.. I due microstati
> hanno la stesa probabiita'.
sistema deterministico con (micro)stato iniziale noto.
> > Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo
>
> reversibilissimo. Inverti lee velocita' e torni inidetro.
Ma "reversibile" in termodinamica significa che puoi tornare indietro
> reversibilissimo. Inverti lee velocita' e torni inidetro.
spendendo una quantità infinitesimamente piccola di energia. Non è
questo il caso.
Giorgio Pastore
Dec 7, 2011, 1:55:26 AM12/7/11
to
On 12/7/11 3:10 AM, Vend wrote:
....
coincide con quella di Shannon per la distribuzione di probabilita'
dell' ensemble microcanonico e che permette di ritrovare *per qualsiasi
sistema* le proprieta' del' entropia termodinamica di equilibrio. E non
e' nulla ma, esattamente come deve fare quella termodinamica, una volta
che hai fissato energia, numero di particelle e voume, resta costante
sul macrostato di equilibrio a quelle condizioni.
Poi, volendo uno puo' considerare l' entorpia di Shannon per altri
processi stocastici ed eventualmene sceglierne anche uno in cui sia
sempre zero. Ma a quel punto, termodinamica addio...
e' la reversibilita' per inversione temporale (che vale per i
microstati) che interviene nelle trasf reversibili (che invece
riguardano macrostati). Ma proprio per questo, non si puo' utilizzare il
filmato per classificare la trasformazione come reversibile o meno. Di
fatto non c'e' trasformazione del macrostato ma solo evoluzione dei
microstati. Il macrostato resta sempre lo stesso.
Giorgio
....
> Ma quella è l'entropia di Shannon, che è ovviamente sempre zero in un
> sistema deterministico con (micro)stato iniziale noto.
No. io sto parlando dell' entropia di Boltzmann-Gibbs ( k log W ) che
> sistema deterministico con (micro)stato iniziale noto.
coincide con quella di Shannon per la distribuzione di probabilita'
dell' ensemble microcanonico e che permette di ritrovare *per qualsiasi
sistema* le proprieta' del' entropia termodinamica di equilibrio. E non
e' nulla ma, esattamente come deve fare quella termodinamica, una volta
che hai fissato energia, numero di particelle e voume, resta costante
sul macrostato di equilibrio a quelle condizioni.
Poi, volendo uno puo' considerare l' entorpia di Shannon per altri
processi stocastici ed eventualmene sceglierne anche uno in cui sia
sempre zero. Ma a quel punto, termodinamica addio...
>
>>> Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo
>>> adiabatico ma non reversibile in senso termodinamico.
>>
>> reversibilissimo. Inverti lee velocita' e torni inidetro.
>
> Ma "reversibile" in termodinamica significa che puoi tornare indietro
> spendendo una quantità infinitesimamente piccola di energia. Non è
> questo il caso.
Parzialmente vero. Qui ho sbagliato io. Hai ragione nel senso che non
>>> Secondo la definizione termodinamica mi sembra anche: il processo
>>> adiabatico ma non reversibile in senso termodinamico.
>>
>> reversibilissimo. Inverti lee velocita' e torni inidetro.
>
> Ma "reversibile" in termodinamica significa che puoi tornare indietro
> spendendo una quantità infinitesimamente piccola di energia. Non è
> questo il caso.
e' la reversibilita' per inversione temporale (che vale per i
microstati) che interviene nelle trasf reversibili (che invece
riguardano macrostati). Ma proprio per questo, non si puo' utilizzare il
filmato per classificare la trasformazione come reversibile o meno. Di
fatto non c'e' trasformazione del macrostato ma solo evoluzione dei
microstati. Il macrostato resta sempre lo stesso.
Giorgio
Larry
Dec 7, 2011, 2:57:49 AM12/7/11
to
"Giorgio Pastore"
> Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie e
> ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra. Solo,
> sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
Non ho risposto perché non sono tenuto a farlo. Già detto.
Scelgo di rispondere a chi mi va, non o a chi rigira la storia
dell'ipse dixit rivolgendosi a me o a chi mi tratterà da troll.
A "Yoda", che scrisse quasi in contemporanea il 4 dicembre, risposi.
Comunque, per visione classica del mondo, credo s'intenda visione non
relativistica.
Non ho altro da aggiungere sulla questione.
> Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie e
> ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra. Solo,
> sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
Scelgo di rispondere a chi mi va, non o a chi rigira la storia
dell'ipse dixit rivolgendosi a me o a chi mi tratterà da troll.
A "Yoda", che scrisse quasi in contemporanea il 4 dicembre, risposi.
Comunque, per visione classica del mondo, credo s'intenda visione non
relativistica.
Non ho altro da aggiungere sulla questione.
Larry
Dec 7, 2011, 3:17:13 AM12/7/11
to
"Fatal_Error"
>> Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie
>> e ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra. Solo,
>> sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
> Beh, ma non e' quello che stai facendo con me da due anni? Ora
> risponderai? Vedremo...
Il 5 dicembre, se ti va di dire la tua, t'ho proposto 'na questione
buddista.
Non sei obbligato a replicare.
Saluti, Larry
>> Noto che Larry, dopo aver posto le sue domande, non ha risposto alle mie
>> e ha abbandonato la questione. Non e' una grave perdita, mi sembra. Solo,
>> sono apparse due nuove tacche sul trollometro.
> Beh, ma non e' quello che stai facendo con me da due anni? Ora
> risponderai? Vedremo...
buddista.
Non sei obbligato a replicare.
Saluti, Larry
superpollo
Dec 7, 2011, 4:24:17 AM12/7/11
to
Vend ha scritto:
> On 6 Dic, 23:58, Giorgio Pastore <past...@units.it> wrote:
>> On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
>> ....
>>
>>> Vabb . ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
>>> decremento di entropia.
>> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
>>
>> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
>> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
>> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
>
> Anche se ci sono poche molecole, immagino che nel filmato superpollo
> volesse mostrare un gas ideale in un recipiente con pareti
> adiabatiche, che partendo da un macrostato iniziale dove č distribuito
>> On 12/6/11 8:55 PM, Vend wrote:
>> ....
>>
>>> Vabb . ma hai fissato le condizioni iniziali apposta per ottenere un
>>> decremento di entropia.
>> Decremento di entropia ??? entropia termodinamica ??? e dove lo hai visto ?
>>
>> Immagino che la simulazione fosse fatta per un gas perfetto di N "atomi"
>> con collisioni elastiche sulle pareti rigide. Se e' cosi' l' entropia in
>> quel filmato non cambia. Resta costante dall' inizio alla fine.
>
> Anche se ci sono poche molecole, immagino che nel filmato superpollo
> volesse mostrare un gas ideale in un recipiente con pareti
> uniformemente nel recipiente, si contrae spontaneamente in una
> regione.
si'.
> regione.
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