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Lettera aperta: Chiesa di Scientology a don Maurizio Palazzo

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erni

unread,

Jan 19, 2012, 3:13:36 PM1/19/12

---
http://ildemocratico.com/2012/01/18/lettera-aperta-chiesa-di-scientology-a-don-maurizio-palazzo/
---

Citazione:
-------------------------------------------
Gentile don Palazzo,

finalmente ho modo di comunicare con Lei e ciò mi rallegra perché dopo
vari tentativi ed una telefonata brevissima intercorsa in agosto, c’è
il modo e il tempo per dialogare serenamente. Di questo ringrazio Il
Democratico nella persona del Direttore.

Ritengo che vi sia un equivoco fomentato da terzi alla base della
nostra discussione. Ciò emerge ad esempio per quanto concerne gli
“esperti”: non mi riferivo a Lei, ma a certe persone che si auto
referenziano come “esperte” di religioni. Scrivono libri, tengono
convegni, partecipano a trasmissioni televisive, ma se si osserva ciò
che fanno ci si accorge che cercano di mettere zizzania tra persone di
religioni diverse o tra persone non religiose e le varie confessioni.
A mio parere si tratta di persone intimamente materialiste anche se a
volte non lo danno a vedere.

Immagino che se Lei ed io ci fossimo incontrati prima della Sua
trasmissione su Radio Maria, avremmo molto facilmente instaurato un
dialogo reciprocamente rispettoso. Invece ci troviamo a discutere su
questioni secondarie rispetto ad altri problemi davvero importanti.

Conosco diversi preti cattolici con i quali esiste questo reciproco
rispetto pur percorrendo vie religiose diverse. Se così fosse stato
anche con Lei, si sarebbe potuto rendere facilmente conto che ci deve
essere davvero qualche seminatore di zizzania per pensare che abbia
potuto comportarmi da “villano”.

Gli “esperti” le vogliono far credere che siamo un insieme di poco di
buono. Non se la beva. Allo stesso modo dicono che la Chiesa Cattolica
è la fonte di tutti i mali, di infiniti abusi sui minori, delle
Crociate, di truffe, monopoli finanziari e della fame nel mondo. Lo
sostengono con una tale quantità di documenti, casi giudiziari,
denunce e condanne che non basterebbero un canale radiofonico e
televisivo interamente dedicati.

Tuttavia non mi bevo la loro zizzania. Vogliono dipingere la Chiesa
Cattolica come esempio di religione deviata e da questo far credere
che tutte le religioni siano deviate allo stesso modo quando le
deviazioni sono di alcune persone. Non delle religioni o dei loro
fondatori o del Padre Eterno (arrivano persino a bestemmiare).

Un delinquente è un delinquente, indipendentemente dalla religione
alla quale vuol far credere di appartenere. Un pedofilo è un pedofilo.
Non è un “cattolico pedofilo”: le due cose non sono certo
conciliabili. Eppure ci vogliono far credere che “prete cattolico” e
“pedofilo” siano praticamente sinonimi.

Lo scorso sabato ho appreso di un “prete cattolico” tedesco reo
confesso di 280 abusi su 3 minorenni, non pentito e dotato di computer
con 2800 foto pornografiche: posto che esista un individuo così, non è
senz’altro un prete, non è un cattolico, non è nemmeno un cittadino.
E’ un essere caduto così in basso da non poter essere definito in
termini dignitosi.

Ma non cado nel tranello perché conosco, ho stima e traggo ispirazione
da tanti preti sinceramente Cattolici, da tante persone sinceramente
religiose, da tanti cittadini sinceramente laici, rispettosi di se
stessi e degli altri: senza la loro influenza costruttiva e altruista
questa società sarebbe già finita da un bel pezzo.

Infine ci sono gli “apostati”, persone che hanno voluto far credere a
se stesse e agli altri di far parte di una religione per poi
rinnegarla violentemente. Le loro delazioni si rivelano storicamente e
ripetutamente piene di risentimento e prive di fondamento. Che lo
facciano via internet, scrivendo saggi o partecipando a talk show ha
poca importanza. A loro volta contribuiscono a creare un
ingiustificato e non necessario clima di sospetto, diffidenza,
allarme, odio tra persone di buona volontà. Questo atteggiamento non
giova neppure a loro, se non per una effimera notorietà e forse
qualche spicciolo in tasca.

Avrei piacere di poterLa incontrare quanto prima con buona pace di
qualche terza persona che “vuole comandare, separando”.

Un cordiale saluto.

Giuseppe Cicogna – Chiesa di Scientology di Torino
-------------------------------------------

Questa e' una lettera interessante perche' offre al pubblico degli
argomenti che un responsabile di Scientology puo' usare per difendere
la sua organizzazione o dottrina.

1)
<< Ritengo che vi sia un equivoco fomentato da terzi alla base della
nostra discussione. Ciò emerge ad esempio per quanto concerne gli
“esperti”: non mi riferivo a Lei, ma a certe persone che si auto
referenziano come “esperte” di religioni. Scrivono libri, tengono
convegni, partecipano a trasmissioni televisive, ma se si osserva ciò
che fanno ci si accorge che cercano di mettere zizzania tra persone di
religioni diverse o tra persone non religiose e le varie confessioni.
A mio parere si tratta di persone intimamente materialiste anche se a
volte non lo danno a vedere. >>

Forse si riferisce a uno o piu' esponenti di gruppi anti-sette e/o
altre persone che si occupano di sette, Nuovi Movimenti Religiosi,
ecc.

2)
<< [...] Gli “esperti” le vogliono far credere che siamo un insieme di
poco di buono. Non se la beva. Allo stesso modo dicono che la Chiesa
Cattolica è la fonte di tutti i mali, di infiniti abusi sui minori,
delle Crociate, di truffe, monopoli finanziari e della fame nel mondo.
Lo sostengono con una tale quantità di documenti, casi giudiziari,
denunce e condanne che non basterebbero un canale radiofonico e
televisivo interamente dedicati. >>

Qui pero' gli "esperti" parlano male della Chiesa Cattolica, ed inizio
a dubitare che si riferisca a tutti o alla maggior parte gli esponenti
delle associazioni italiane anti-sette. In Italia, chi sono gli
esperti (per titolo di studio, lavoro o per auto-definizione) che
scrivono libri, tengono convegni, partecipano a trasmissioni
televisive e parlano male della Chiesa Cattolica?

Mi pare che con la parola "esperto" ci si sia riferito a due categorie
diverse di persone, senza pero' dirlo chiaramente.

3)
<< Tuttavia non mi bevo la loro zizzania. Vogliono dipingere la Chiesa
Cattolica come esempio di religione deviata e da questo far credere
che tutte le religioni siano deviate allo stesso modo quando le
deviazioni sono di alcune persone. Non delle religioni o dei loro
fondatori o del Padre Eterno (arrivano persino a bestemmiare). >>

La seconda frase la ritengo un'affermazione quasi sicuramente errata o
ambigua: "gli esperti" vogliono dipingere la Chiesa Cattolica come una
"religione deviata" e quindi tutte le religioni. Riferendosi in modo
ambiguo agli "esperti", la frase puo' riferirsi a TUTTI gli esperti o
ad un gruppo non ben definito perche' non viene fatta distinzione fra
i vari tipi di esperti. Esisteranno anche degli esperti cattolici, o
no?

4)
<< Infine ci sono gli “apostati”, persone che hanno voluto far credere
a se stesse e agli altri di far parte di una religione per poi
rinnegarla violentemente. >>

Non so dove si sia preso la definizione di apostata per dire quanto
sopra.
Dallo Zingarelli 2008:

- apostata (solo una definizione): Chi commette apostasia.

- apostasia (tre definizioni):
1) Nel diritto greco [...]
2) Abbandono totale e pubblico della propria religione per seguirne
un'altra.
3) (est.) Abbandono della propria dottrina, di un obbligo morale o
di partito e sim.

Gli "apostati violenti" sono una categoria degli apostati, cosi' come
i "seguaci violenti" sono una categoria dei seguaci. Gli apostati o i
seguaci non sono tutti uguali.

Una persona puo' far parte di una religione qualunque, credendo che
sia la migliore che conosca, per poi abbandonarla perche' in seguito
trova una strada migliore. Questo e' seguire una percorso giusto, e
non deve essere condannato ma lodato.

erni.

steve

unread,

Jan 20, 2012, 2:11:23 PM1/20/12

On 19 Gen, 21:13, erni <ernesto.me...@libero.it> wrote:
> ---http://ildemocratico.com/2012/01/18/lettera-aperta-chiesa-di-scientol...

> ---
>
> Citazione:
> -------------------------------------------
> Gentile don Palazzo,
>
>

> 1)
> << Ritengo che vi sia un equivoco fomentato da terzi alla base della
> nostra discussione.

CHI sono Loro?? Chi altri "terzi" l'ha quasi scoperto? :)))

Cos'ha fatto "terzi" per farti supporre tu lo sapessi???
:)))))

Ciò emerge ad esempio per quanto concerne gli
> “esperti”: non mi riferivo a Lei, ma a certe persone che si auto
> referenziano come “esperte” di religioni. Scrivono libri, tengono
> convegni, partecipano a trasmissioni televisive, ma se si osserva ciò
> che fanno ci si accorge che cercano di mettere zizzania tra persone di
> religioni diverse o tra persone non religiose e le varie confessioni.
>

> "Tutti pensano che......."Tutti sanno che.....Si dice che........GLI ESPERTI.......

(Caratteristiche personalità Antisociale)

> 2)
> << [...] Gli “esperti” le vogliono far credere che siamo un insieme di
> poco di buono.

QUALI esperti? CHI?

Non se la beva. Allo stesso modo dicono che la Chiesa
> Cattolica è la fonte di tutti i mali, di infiniti abusi sui minori,
> delle Crociate, di truffe, monopoli finanziari e della fame nel mondo.
>

>

> Qui pero' gli "esperti" parlano male della Chiesa Cattolica, ed inizio
> a dubitare che si riferisca a tutti o alla maggior parte gli esponenti

> delle associazioni italiane.

>
> Mi pare che con la parola "esperto" ci si sia riferito a due categorie
> diverse di persone, senza pero' dirlo chiaramente

Senza nemmeno riportare un fatto specifico su CHI ha fatto,detto

COSA.

Oltre a non vederci niente di male a chi partecipa a convegni,tiene
comizi....perchè;agli Scn chi glielo

vieta??

Le negatività della Chiesa? Non ho bisogno di "esperti" per saperle.

Bastano dei libri.....i fatti....

> Eppoi don Palazzo....vive in clausura? Le saprà molto meglio del Cicogna le voci che girano sulla Chiesa Cattolica.

Son di dominio pubblico!!

> Riferendosi in modo
> ambiguo agli "esperti", la frase puo' riferirsi a TUTTI gli esperti o
> ad un gruppo non ben definito perche' non viene fatta distinzione fra
> i vari tipi di esperti. Esisteranno anche degli esperti cattolici, o
> no?
>
> 4)
> << Infine ci sono gli “apostati”, persone che hanno voluto far credere
> a se stesse e agli altri di far parte di una religione per poi
> rinnegarla violentemente. >>
>
>
>

> erni.

Nel mio post "IL Trucco dei 12 attributi Sp" (vedi),avevo già

posto in evidenza di come,l'attibuto Antisociale n°1,

consistesse di una generalizzazione DI LUOGHI COMUNI,modi

di dire,spesso usati per comunicare con persone per instaurare delle
iniziali

basi di discorsi.

Tutto il contrario dell'esser antisociali.

Quì;al contrario,abbiamo una VERA generalizzazione "Sp":

"gli esperti" dicono....scrivono.....tengono convegni....
partecipano...... gli apostati"...dicono.....

Non un fatto documentato,specifico e riportato a Don Palazzo.

Non un'effettivo esempio del "CHI ha fatto COSA",in specifico;in
merito.

Dato che ci si rivolge a una precisa persona...

Ora,proviamo a riformulare la domanda sull'attributo Sp numero uno a
questo tipo di generalizzazioni,e veder

cosa ne esce fuori:

"Quando le viene chiesto:CHI sono gli "esperti"? Quali sono

gli apostati?,

Di solito salta fuori che il Cicogna,si basava su un'unica fonte
(cioè: le idee che han gli Scientologist e i suoi Superiori)

e che in base a QUEST'UNICA fonte,la personalità antisociale

ha inventato ciò che spaccia per la generale opinione dell'intera
società"!

Steve

Kumbaz

unread,

Jan 20, 2012, 3:43:11 PM1/20/12

On 19 Gen, 21:13, erni <ernesto.me...@libero.it> wrote:
> ---http://ildemocratico.com/2012/01/18/lettera-aperta-chiesa-di-scientol...

> ---
>
> Citazione:
> -------------------------------------------
> Gentile don Palazzo,
>
>

> Allo stesso modo dicono che la Chiesa Cattolica
> è la fonte di tutti i mali, di infiniti abusi sui minori, delle
> Crociate, di truffe, monopoli finanziari e della fame nel mondo. Lo
> sostengono con una tale quantità di documenti, casi giudiziari,
> denunce e condanne che non basterebbero un canale radiofonico e
> televisivo interamente dedicati.
>
>

Veramente era Hubbard che metteva preti e psichiatri allo stesso
livello di.............malvagità!

Forse il Cicogna avrebbe bisogno di farsi un ripassino delle "sacre
scritture" del suo guru.....a meno che chi scriva a nome della
"chiesa" di Scientology non sia uno dei tanti squirrel che ultimamente
sembrano essere così tanto prolifici sia all'interno che all'esterno
della setta!!!! ;-)

Alessia Guidi

unread,

Jan 21, 2012, 11:10:12 AM1/21/12

On Thu, 19 Jan 2012 12:13:36 -0800 (PST), erni
<ernest...@libero.it> wrote:

>---
>http://ildemocratico.com/2012/01/18/lettera-aperta-chiesa-di-scientology-a-don-maurizio-palazzo/
>---
>
>Citazione:
>-------------------------------------------
>Gentile don Palazzo,

[...]

Mi pare di capire che questo Don Maurizio Palazzo sarebbe intervenuto
a Radio Maria esprimendosi in modo "poco lusinghiero" sia su
Scientology, sia su "Giuseppe Cicogna – Chiesa di Scientology di
Torino", se questi si rammarica che l'altro lo avrebbe giudicato un
"villano".

Peccato non sapere quando Don Palazzo si e' espresso e in quali
termini lo ha fatto.

Cicogna fa poi la sua diagnosi scientologica degli eventi:

Don Palazzo sarebbe incapace di pensare con la sua testa. I giudizi da
lui formulati non sarebbero frutto di ragionamento, di riflessione, di
informazione, di studio personale della materia e della situazione.
No. Quei giudizi sarebbero il prodotto dell'intervento di una "terza
parte" "seminatrice di zizzania". La parola "zizzania" ricorre ben tre
volte nello scritto di Cicogna:

a) fantomatici “esperti” che cercherebbero "di mettere zizzania tra
persone di religioni diverse";
b) "ci deve essere davvero qualche seminatore di zizzania per pensare
che abbia potuto comportarmi da “villano” ";
c) "non mi bevo la loro zizzania".

Si direbbe che Cicogna voglia impartire una lezione di vita a un
bambino di 5 anni, invece che cercare di aprire un agognato dialogo
con un sacerdote (che non so chi sia, ma che per essere tale s'e'
fatto lunghi anni di studi umanistici e teologici).

Noi che ci interessiamo di Scientology, della sua mentalita' e della
sua dottrina, capiamo bene quanto il Sig. Cicogna sia imbevuto del
dogmatismo hubbardiano della "legge della terza parte".
Vediamo come questo dogmatismo lo porti ad assumere un tono
paternalistico e di superiorita', cosa che non puo' certo essere
sfuggita al prete. Che ora, per altro, potra' vedere associato il suo
nome a questa (mi si perdoni) esilarante "lettera aperta" che in
sostanza lo taccia di essere... uhm... come dire? Forse una persona
altamente ricettiva all'influenza delle malelingue? (tanto per usare
un eufemismo).

Chissa', puo' essere che sia proprio questo atteggiamento supponente,
paternalistico e al contempo aggressivo dei dirigenti di Scientology
ad aver portato Don Palazzo a formulare un giudizio negativo sul
movimento (che immagino abbia gia' piu' volte incrociato sul suo
cammino di uomo di chiesa) e a fargli ritenere che Cicogna fosse un
"villano"?
Non lo sappiamo.

Erni chiede:

>Non so dove si sia preso la definizione di apostata per dire quanto
>sopra.

Cicogna l'ha presa ed estrapolata da un articolo del 1994 del defunto
Bryan Wilson, sociologo della religione di Oxford, intitolato
"Apostates and New Religious Movements".

Scientology cita Wilson quasi come un mantra per cercare di screditare
TUTTI gli ex membri che parlano negativamente della loro esperienza.
Del resto, sappiamo bene che esistono alcuni ex membri che fanno di
tutto per incarnare alla perfezione il ritratto dell'apostata proprio
come (travisando le parole di Wilson) lo vorrebbe dipingere
Scientology: tendente all'esagerazione, alla menzogna, che vende le
sue "storie dell'orrore" ai media assetati di scandalismo e che quindi
non DEVE essere MAI ritenuto credibile. L'apostata sarebbe soltanto un
"mercante di caos", cioe' quella figura a noi ben nota: la Persona
Soppressiva (SP).

In realta', il senso dell'articolo di Wilson va in un'altra
direzione... lo studioso raccomanda a chi fa ricerca seria sui NMR di
non affidarsi UNICAMENTE ai racconti degli ex membri, perche'
l'esperienza ha insegnato che non sempre si tratta di fonti credibili
e affidabili.
Penso che anche noi, nel nostro piccolo, lo abbiamo constato e percio'
concordo con le conclusioni di Wilson. Non concordo con la
"caricatura" che Scientology fa del discorso "apostasia" esposto da
Wilson.

erni

unread,

Jan 22, 2012, 2:33:00 PM1/22/12

On 21 Gen, 17:10, Alessia Guidi <alessia.gu...@libero.it> wrote:
> [...]

> La parola "zizzania" ricorre ben tre
> volte nello scritto di Cicogna:

> a) fantomatici “esperti” che cercherebbero "di mettere zizzania tra
> persone di religioni diverse";
> b) "ci deve essere davvero qualche seminatore di zizzania per pensare
> che abbia potuto comportarmi da “villano” ";
> c) "non mi bevo la loro zizzania".

Questo tipo di strategia e' di scarsa efficacia, perche' le
testimonianze contrarie restano, hanno peso e sono molte.

Il signor Wilson potrebbe farsi sentire al riguardo... ;-)

erni.

erni

unread,

Jan 22, 2012, 2:17:01 PM1/22/12

On 20 Gen, 21:43, Kumbaz <veni...@yahoo.it> wrote:
> Forse il Cicogna avrebbe bisogno di farsi un ripassino delle "sacre
> scritture" del suo guru.....a meno che chi scriva a nome della
> "chiesa" di Scientology non sia uno dei tanti squirrel che ultimamente
> sembrano essere così tanto prolifici sia all'interno che all'esterno
> della setta!!!! ;-)

Non dovrei sbagliarmi, ma penso che il signor Cicogna sia una brava
persona che come molti altri e' solo troppo focalizzata su una parte
della realta'. Quando anche lui avra' il coraggio di guardare e
ragionare su certi aspetti dell'organizzazione e della dottrina,
allora potra' assumere un punto di vista piu' ampio e fare nuove
scelte.

erni.

Alessia Guidi

unread,

Jan 23, 2012, 3:29:31 AM1/23/12

On Sun, 22 Jan 2012 11:33:00 -0800 (PST), erni
<ernest...@libero.it> wrote:

>On 21 Gen, 17:10, Alessia Guidi <alessia.gu...@libero.it> wrote:
>> [...]
>> La parola "zizzania" ricorre ben tre
>> volte nello scritto di Cicogna:
>
>> a) fantomatici “esperti” che cercherebbero "di mettere zizzania tra
>> persone di religioni diverse";
>> b) "ci deve essere davvero qualche seminatore di zizzania per pensare
>> che abbia potuto comportarmi da “villano” ";
>> c) "non mi bevo la loro zizzania".
>
>Questo tipo di strategia e' di scarsa efficacia, perche' le
>testimonianze contrarie restano, hanno peso e sono molte.

E' una strategia di scarsa efficacia verso l'esterno (nel senso che la
gente dotata di razionicnio legge e ride, e si fa la sua idea di
Scientology e del suo "prodotto"), ma che si e' dimostrata di grande
efficacia verso l'interno: mantenere sempre viva la percezione che
"la' fuori" esista un "complotto" teso a distruggere "l'unica speranza
per l'umanita'" serve a rinserrare i ranghi e a rafforzare la fede.

>Il signor Wilson potrebbe farsi sentire al riguardo... ;-)

Il Prof. Wilson, autore molto amato dalla Chiesa di Scientology (uno
dei pochi assieme ad Hubbard che cita di continuo) e' morto nel 2004.

erni

unread,

Jan 24, 2012, 1:24:55 PM1/24/12

On 23 Gen, 09:29, Alessia Guidi <alessia.gu...@libero.it> wrote:
> >Il signor Wilson potrebbe farsi sentire al riguardo... ;-)
>
> Il Prof. Wilson, autore molto amato dalla Chiesa di Scientology (uno
> dei pochi assieme ad Hubbard che cita di continuo) e' morto nel 2004.

Chissa' se e' dopo la sua morte che hanno iniziato ad usare i suoi
scritti.

erni.

emanuel...@rocketmail.com

unread,

Jun 12, 2012, 6:08:58 AM6/12/12

steve

unread,

Jun 13, 2012, 2:15:23 PM6/13/12

On 12 Giu, 12:08, emanuelefont...@rocketmail.com wrote:
> On Thursday, 19 January 2012 20:13:36 UTC, erni wrote:
> > ---

> >http://ildemocratico.com/2012/01/18/lettera-aperta-chiesa-di-scientol...

> QUESTO ARTICOLO, E' LUI:http://archiviostorico.corriere.it/2001/febbraio/02/Arrestato_imprend...
> MA ULTIMAMENTE, L'ASSASSINO NAZISTA PEDOFILO PAOLO BARRAI E' STATO ARRESTATO ANCHE IN BRASILE, A PORTO SEGURO. NE POTETE CON DECISIONE, LEGGERE QUI:http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=2996http://www.cidadenoticias.com.br/ler.php?cod=2524http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3004http://portoseguroagora.blogspot.co.uk/2011/03/porto-seguro-o-bloguei...http://tmp.tudonabahia.com.br/noticias/25_porto-seguro/3005_blogueiro...http://noticiasdeportoseguro.blogspot.co.uk/2011/03/quem-e-pietro-pao...http://www.osollo.com.br/online/index.php/crimes/3079-blogueiro-barra......
>
> leggi tutto

Ma come hai rotto i coglioni......!!

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