Atari 2600+

[Pascal Wijsbroek]

Kikou les gens,

Juste pour vous dire que j'ai reçu ma console 2600+. Un petit bijou.

J'ai 10 ans !!!

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

> Kikou les gens,
>
> Juste pour vous dire que j'ai reçu ma console 2600+. Un petit bijou.
>
> J'ai 10 ans !!!

J'imagine assez bien que tu es dans l'état où j'étais lorsque j'ai
découvert l'émulateur Sinclair ZX81, et que j'ai joué à mon premier
"Breakout-Game" comme lorsque j'étais gamin, quarante ans après.

Bien la différence qui donnait l'importance au jeu vidéo auquel je
jouais, c'est qu'il avait fallu au préalable que je l’eusse programmé.

J'en ai fait une vidéo qui se trouve ici : https://youtu.be/N_Qi22JvcOU

Ça a conditionné beaucoup de choses dans mon existence. Pas toi Pascal ?
Dans quelle mesure la 2600 a forgé ton goût pour l'ordinateur ATARI ?

--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
https://eureka.atari.org/

[Pascal Wijsbroek]

Le 19/11/2023 à 23:15, Francois LE COAT a écrit :

> J'imagine assez bien que tu es dans l'état où j'étais lorsque j'ai
> découvert l'émulateur Sinclair ZX81, et que j'ai joué à mon premier
> "Breakout-Game" comme lorsque j'étais gamin, quarante ans après.

Alors pas du tout. Et tu en a AUSSI déjà parlé un paquet de fois ici...
Là :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/FHdYooICC1c/m/m6sbKwzJqVEJ
Là :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/_UdK3eQUTfU/m/G9oi1eVZAAAJ
Là :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/o2nVmz6VtPA/m/z477sQrmAwAJ
Et là :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/Y40JutL2VFU/m/YIwzyInvCwAJ

Donc pas du tout parce que je joue déjà aux jeux de la 2600 depuis des
années, sur tous les supports. On a déjà eu cette discussion il y a
longtemps.

C'est l'objet et son antique manipulation qui m'ont plongé dans
l'enfance. Et pouvoir réutiliser les vraies cartouches aussi.

> Bien la différence qui donnait l'importance au jeu vidéo auquel je
> jouais, c'est qu'il avait fallu au préalable que je l’eusse programmé.

Pooop. En 2008 tu disais que c'était un jeu en assembleur récupéré
dans l'Ordinateur Individuel.
Donc finalement c'est toi qui l'a programmé ?

> Ça a conditionné beaucoup de choses dans mon existence. Pas toi Pascal ?

Euh... Si, quand je dis "j'ai 10 ans" c'est quelle partie que tu ne
comprends pas ?

> Dans quelle mesure la 2600 a forgé ton goût pour l'ordinateur ATARI ?

Il a motivé l'achat de mon 800XL. Pour le ST rien à voir, j'ai acheté
le même ordi que mes potes.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

>> Bien la différence qui donnait l'importance au jeu vidéo auquel je
>> jouais, c'est qu'il avait fallu au préalable que je l’eusse programmé.
>
> Pooop. En 2008 tu disais que c'était un jeu en assembleur récupéré dans
> l'Ordinateur Individuel.

Tu n'as qu'à visiter les liens dans la description de la vidéo ...

<https://www.youtube.com/watch?v=N_Qi22JvcOU> Breakout Game

C'est marrant parce que pour toi, un jeu vidéo c'est une cartouche
que l'on insère dans ta console. Pour moi, depuis toujours, c'est
un code informatique très élaboré, que l'on doit comprendre un tout
petit peu, et qui est l'oeuvre d'un auteur talentueux. Un jeu, ça
n'est pas magique, on ne le consomme pas compulsivement et on jette.

ATARIstiquement vôtre =)

[Pascal Wijsbroek]

Le 21/11/2023 à 19:00, Francois LE COAT a écrit :

>> Pooop. En 2008 tu disais que c'était un jeu en assembleur récupéré dans
>> l'Ordinateur Individuel.
>
> Tu n'as qu'à visiter les liens dans la description de la vidéo ...

Oui merci, je me souviens très bien de la discussion de l'époque. Tu
chouinais comme pas possible parce que tu ne savais pas comment
récupérer le source, ni le faire tourner dans un émulateur...
Et on a eu l'intégralité de cette discussion. Ou tu expliquais que tu
étais génial car tu étais un programmeur, et que j'étais une merde car
j'étais un joueur.

Tu es complètement gâteux. C'était en 2020. Tu ne te souviens plus de
conversations d'il y a trois ans...

> C'est marrant parce que pour toi, un jeu vidéo c'est une cartouche
> que l'on insère dans ta console.

Et c'est reparti... Oui pour moi un jeu vidéo c'est quand on joue au jeu
vidéo.

> Pour moi, depuis toujours, c'est un code informatique très élaboré

Oui mais ça c'est parce que tu es un gros nerdz. Pour un humain moyen, du
genre normal et pas obsédé par sa supériorité supposée, jouer à un
jeu vidéo sert à prendre plaisir à un processus narratif interactif. Et
pas à imaginer la façon dont le code permet d'afficher les textures et
les sprites.

C'est exactement comme si tu lisais un bouquin et que tu venais expliquer
que le vrai plaisir c'est d'analyser les polices de caractère et la mise
en page...

> et qui est l'oeuvre d'un auteur talentueux.

Ca fait quelques années que "l'auteur talentueux" n'existe plus. Ce sont
des équipes de plusieurs centaines de développeurs. Un jeu coûte
aujourd'hui plus cher à créer qu'un blockbuster.

Je me fais souvent cette réflexion en devisant avec toi sur ce forum : Tu
vis avec une bonne 30aine d'année de décalage par rapport au monde
réel.

> Un jeu, ça n'est pas magique, on ne le consomme pas compulsivement et on jette.

Précisément si un jeu est réussi, alors oui il est magique. Tu t'es
trompé de mot ?

Quant à sa pérennité, ça ne regarde que le joueur. Et c'est comme tout
bien de consommation culturel : quand un bouquin est nul, quand un film
est nul, quand un disque est nul, quand une pièce de théâtre est nulle,
alors on ne s'emmerde pas à le/la finir.

Et à l'inverse, et pour revenir à la 2600+, c'est EXACTEMENT POUR CA
qu'elle a été créée : pour (re)vivre l'anthologie du jeu vidéo.

Encore une fois : tu n'aime pas le jeu vidéo, tu n'aime pas les consoles
Atari, tu ne joue à aucun jeu récent. Alors n'essaye pas de comprendre
un domaine qui t'es complètement étranger.

[tTh]

On 11/22/23 15:07, Pascal Wijsbroek wrote:

> Ca fait quelques années que "l'auteur talentueux" n'existe plus. Ce sont
> des équipes de plusieurs centaines de développeurs. Un jeu coûte
> aujourd'hui plus cher à créer qu'un blockbuster.

https://grisebouille.net/superflu-riteurnz/



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[Francois LE COAT]

Salut,

tTh écrit :

>> Ca fait quelques années que "l'auteur talentueux" n'existe plus. Ce
>> sont des équipes de plusieurs centaines de développeurs. Un jeu coûte
>> aujourd'hui plus cher à créer qu'un blockbuster.
>
>   https://grisebouille.net/superflu-riteurnz/

Ce que dit Pascal est d'autant plus tendancieux, que nous sommes
engagés sur une discussion sur les jeux ATARI 2600. C'est typiquement
le cas de l'oeuvre d'un créateur, avec un budget restreint. Donc
Pascal mélange tout, et cherche à avoir raison quand il a tort.
Je faisais une métaphore de la vie, et il me répond presse-bouton !

[Pascal Wijsbroek]

Le 22/11/2023 à 19:39, Francois LE COAT a écrit :

> Ce que dit Pascal est d'autant plus tendancieux

Tendancieux ? ? ? Tu peux définir "tendancieux" s'il te plait ?

> que nous sommes engagés sur une discussion sur les jeux ATARI 2600.

Première nouvelle ! Tu as dis PLUSIEURS FOIS ici que tu méprisais
l'Atari 2600, que c'était de la camelote, du bas de gamme, et que pendant
que nous autres les pauvres étions obligé de jouer à ces ersatz, toi tu
dépensais tout l'argent de tes parents dans les bornes d'arcade, seules
à même de restituer la vraie valeur du jeu vidéo.

Donc je veux bien qu'on engage une discussion sur les jeux Atari 2600,
mais vu que tu n'a jamais approché la console et que tu trouves que
l'intégralité de sa logithèque est du caca, ça va rapidement angler le
débat dans les tréfonds du cloaque qui te sert de cerveau...

> C'est typiquement le cas de l'oeuvre d'un créateur, avec un budget restreint.

N'importe quoi...

> Donc Pascal mélange tout, et cherche à avoir raison quand il a tort.

Je ne voudrais pas rappeler une fois de plus que tu es malade dans ta
tête, mais c'est toi qui est venu expliquer que POUR TOI l'importance
d'un jeu vidéo ne s'envisage que si tu l'a programmé de tes petites
mains velues.

Or jusqu'à preuve du contraire, et sauf exception RECENTE, les jeux sur
console Atari 2600 n'étaient strictement JAMAIS programmés par des
auteurs isolés dans leur garage. Jamais.

> Je faisais une métaphore de la vie, et il me répond presse-bouton !

Une métaphore de la vie ? Wow ! Rien que ça. Donc quand tu dis "Bien la

différence qui donnait l'importance au jeu vidéo auquel je jouais, c'est

qu'il avait fallu au préalable que je l’eusse programmé." en fait tu
fais référence à ta naissance, et peut-être même à la naissance de
l'univers ?

Sans déconner, tu bois du gel hydroalcoolique ?

[Pascal Wijsbroek]

Le 22/11/2023 à 18:46, tTh a écrit :

> https://grisebouille.net/superflu-riteurnz/

Attention : je ne dis pas qu'il n'y a pas d'exception. Mais comme son nom
l'indique, une exception reste une exception.
Un jeu comme Baba is you, pour causer d'un hit récent, n'est pas la
norme. Et ça n'est pas un critère qualitatif, mais l'industrie du jeu
vidéo porte bien son nom : c'est avant tout une industrie.

[Francois LE COAT]

Salut,

Pascal écrit :

> Première nouvelle ! Tu as dis PLUSIEURS FOIS ici que tu méprisais
> l'Atari 2600, que c'était de la camelote, du bas de gamme, et que
> pendant que nous autres les pauvres étions obligé de jouer à ces ersatz,
> toi tu dépensais tout l'argent de tes parents dans les bornes d'arcade,
> seules à même de restituer la vraie valeur du jeu vidéo.

Oui Pascal, tu as mauvais goût, et tu ne connais pas bien le jeu vidéo.
À l'époque où j'étais au lycée, je jouais aux arcades, et je n'étais
pas le seul. Par la suite j'ai retrouvé ces jeux sur ATARI ST, gratuits.
Je n'ai pratiquement pas vu de consoles de jeux autour de moi. Autour de
moi nous fréquentions les cafés. Tu n'as malheureusement pas connu ça.

C'est dommage ...

[Pascal Wijsbroek]

Le 22/11/2023 à 21:00, Francois LE COAT a écrit :

> Oui Pascal, tu as mauvais goût, et tu ne connais pas bien le jeu vidéo.

Attention : j'ai mauvais goût parce que j'aime le jeu vidéo Atari.
Soyons précis.
Quant à ma connaissance du jeu vidéo, je ne voudrais pas qu'on en arrive
à un concours de qui a la plus grosse, mais je suis à peu près
persuadé que je t'écrase comme un moucheron dans le domaine.

Et ce, avant toute polémique inutile, parce que tu avoues toi-même
régulièrement que tu ne joue à presque rien. Tu n'a strictement AUCUNE
connaissance du jeu vidéo récent.

> À l'époque où j'étais au lycée, je jouais aux arcades, et je n'étais
> pas le seul.

Bon, pour en finir avec ce monceau de prétention stupide : j'ai aussi
joué aux jeux d'arcade. J'ai aussi mis des pièces dans des monnayeurs,
je peux te citer tout un tas de jeux auquel tu n'a jamais joué, et j'ai
même eu une borne d'arcade chez moi. Une vraie. Avec Rainbow Island
dessus, avant d'y intégrer la Xbox première du nom, hackée comme il se
doit pour jouer aux émulateurs dans de bonnes conditions (eh oui,
j'étais déjà à la solde de Microsoft).

Et si j'ai AUSSI joué aux jeux d'arcade, c'est parce que c'était à
l'époque une activité relativement normale pour les jeunes. Donc inutile
de venir nous expliquer à quel point tu étais supérieur au reste du
monde parce que tes activités de loisir étaient les mêmes pour tout le
monde.

> Par la suite j'ai retrouvé ces jeux sur ATARI ST, gratuits.

Gratuits ? Ah quand même ! Elle est loin l'époque ou tu menaçais des
pires maux les piratins d'Atari. Tu as donc retourné ta veste là aussi ?


Chaque jour qui passe te rapproche de la normalité finalement.

> Je n'ai pratiquement pas vu de consoles de jeux autour de moi.

Oui mais ça c'est parce que ta vie sociale était très limitée. Ou
alors tu as été élevé par des ours ?

> Autour de moi nous fréquentions les cafés. Tu n'as malheureusement pas connu
> ça.

Eh oui, comme je vivais dans une grotte je ne savais même pas que ça
existait... Alors c'est pas que je voudrais me moquer, mais quand tu
inventes des histoires à dormir debout tu peux essayer de rendre ça
crédible. Et un moyen assez simple c'est de ne pas chercher à opposer
des situations qui ne s'opposent pas.

Avoir une console n'empêchait personne (PERSONNE) d'aller dans les bars.
Il n'y a pas de relation entre les deux situations. En général c'était
même le contraire : avoir une console t'assurais d'avoir des camarades de
collège ou de lycée qui venaient chez toi pour partager un moment de
convivialité devant l'écran. Et une fois que tu avais des camarades, il
était relativement naturel d'aller boire des coups ensemble dans les
bars.

> C'est dommage ...

Ah oui j'ai failli oublier : je veux bien que tu expliques en quoi il est
dommage de ne pas fréquenter les bars. Je crois comprendre que c'est
parce que tu estimes que la seule façon de se faire une culture "jeu
vidéo" c'est d'aller dans les bars, ce qui est une connerie sans nom.

Dans les bars tu trouvais le plus souvent des classiques de chez
classique, les trucs qui attiraient les pièces, et donc JAMAIS les jeux
hors du commun. Soit parce que le hardware était trop cher pour
l'exploitant qui fournissait la borne au bar, soit parce que la machine
était trop grosse pour les emplacements dédiés.

A l'époque ou tu "fréquentais les bars", j'ai fréquenté de vraies
salles d'arcade. Notamment celle qui a longtemps fait autorité rue Saint
Denis à Paris, entre deux sex-shop, qui était remplie de nouveautés au
rez de chaussée, et de vieilleries au sous-sol (ou à l'étage, c'était
il y a longtemps).

C'est là que j'ai découvert le Hard Driving d'Atari, et tout un tas de
curiosités (dont les jeux avec disque dur pour stocker et afficher les
décors, compilés sous forme de .CHD dans Mame) qui pour la plupart
n'existent plus qu'en émulation.

Mais ma culture n'est pas née dans ces salles, j'ai religieusement
acheté les Tilt pendant des années, depuis le numéro 1 qui fut
clairement mon plus gros choc vidéoludique.

Ce qui, quelques années plus tard, m'a conduit à croiser la route de
Blottière et quelques camarades dans des conventions Atari interlopes
(cadeau, tu aimes ce mot).

Bref : ne me donne pas de leçon de jeu vidéo sous prétexte que tu es
allé boire trois bières devant un pacman dans un bar, c'est ridicule.