Politiko 2

[Peeter Aitai]

Por daurigi la temon Politiko necesas la temon remalfermi.

La malnova parto atingeblas per:

http://groups.google.com/group/estonio/browse_thread/thread/e61a8b14a185613a 

Do ni daurigu klarigojn, diskutojn, eble eĉ disputojn (?) pri politiko en Estonio kaj en Esperantujo.

[Peeter]

Artikolo de Madis Linnamägi trovita en Bretona Googlea-grupo:
http://fr.groups.yahoo.com/group/bretonio/message/2515

En décembro 2003 kelkaj bretonaj grupoj akceptis, kadre de
prelgvojagxo organizita de UFE, Madis Linnamägi, elstaran
esperantiston, kiu venis el Estonio kaj prelegis pri sia lando. Jen
liaj komentoj pri la lastaj eventoj en Tallinn, kie li logxas.

Amike, Josette Ducloyer

*IMPERIA MARODADO EN TALLINN*

Gazetaro papera, televida, videa kaj virtuala certe donis al Vi iujn
informgutoj pri imperia marodado de la ruslingva loĝantaro en Tallinn
la 27-an kaj 28-an de aprilo 2007.

Mi prelegvojaĝis en Francio kaj Luksemburgio 16.11.–07.12.2003, en
Francio kaj Bruselo 12.03.–09.04.2005 per „Estonio el Soveta Unio al
Eŭropa Unio“. Pro tio mi provas iomete klarigi la nunan situacion (iel
helpas al Vi la aldonita Helpilo, dissendita en 2003 kaj 2005).

La distance al Vi malproksima, sed kulture eŭropeca malgranda Estonio
fariĝis objekto de propagandaj kaj diplomatiaj atakoj fare de Rusia
Federacio, ĉar decidis dislokigi tombojn kaj la surteran Bronzan
soldaton de la Dua mondmilito de la trafike komplika urba centro al la
trankvila historia tombejo de ĉiuj militservistoj. La televido
montris, ke la Bronza soldato jam staras en la tombejo kaj atendas
tombojn, kiujn ili momente zorgeme identigas antaŭ dislokado.

La Registaro sekvis dum la agado la leĝojn Estonajn kaj internaciajn,
religiajn regulojn protestantajn kaj ortodoksajn. La leĝo pri publikaj
monumentoj estis longe diskutata en la Parlamento kaj publicita, sekve
la loĝantaro estis delonge informita pri tio.

Ekprotestadis kelkaj grupoj de ruslingvanoj el ties familioj, kiuj
estis amase enmigrigitaj de Moskvo post la milito. La sendependa
Estonio konservis por rusoj la kulturajn kaj edukajn kondiĉojn, kiujn
ili privilegie havis dum la Sovetia tempo antaŭ 1991. Antaŭ la jaro
ili povis trankvile superadi aliajn popolojn kiel „nobelaro“ (kutima
afero de konkerantoj en nia regiono).

Iliaj lernejoj eĉ ĝis nun funkcias en la rusa lingvo. Ili rigardadas
televidajn programojn kaj legas gazetojn de Rusio. Ili malbone
integriĝis/as en la vivon de Estonio, kvankam la vivstandardo estas en
Estonio kelkfoje pli alta ol en Rusio. La mondo estas por ili same
malferma.

La nuntempa Moskvo havas problemegojn enlandajn kaj eksterlandajn. Pro
tio prezidento Vladimir Putin rigardas disfalon de Soveta Unio kiel
„grandegan geopolitikan katastrofon de la 20-a jarcento“. Li surprizis
pasintjare la mondon en München kaj la 26-an de aprilo 2007 en la
Rusia parlamento, deklarinte sub 46 aplaŭdoj, ke Rusio „moratoriigas“
la kontrakton pri simplaj militiloj. La kontrakton fakte ne eblas
„moratoriigi“, ĉar ĝi ankoraŭ eĉ ne validas pro Rusio mem: en 1999 ĝi
permesis revoki siajn militajn trupojn el Georgio kaj Moldavio. Sed ne
plenumis la permeson.

Estonio kaj la Bronza soldato estas nur bona okazo por strebado de re-
hegemoniado, nun jam super la „proksima eksterlando“. Feliĉe Estonio
membras en EU kaj NATO (OTAN), diplomatia apogo al Estonio estas
ĉiutage esprimata.

Sovetia okupacio de la Baltaj ŝtatoj (sekvo de la Molotov-Ribbentrop’a
pakto de 23.08.1939 pri divido de Orienta Eŭropo) ne estis diplomatie/
jure agnoskita far Francio, Britio, Usono k.a.* *Pro tio* *okazis
rapida restarigo de diplomatiaj rilatoj en 1991.

Ne estas sekreto, ke la Bronza soldato estis simbolo de okupacio, ĉar
la nedaŭra faŝisma okupacio estis ŝanĝita en 1944 per la longdaŭra
Sovetia okupacio. La rezistanta popolo hisis en 1944 la Estonan blu-
nigra-blankan standardon al la parlamentejo, kiun la Sovetia armeo
ŝanĝis per la ruĝa, hisinta ĝis la jaro 1988.

Lastatempe la Bronza soldato fariĝis ankaŭ simbolo de la rusa
imperiemo. Tio ne estas akceptebla por civitanoj de la sendependa
ŝtato, membro de EU.

Ĉe la Bronza soldato okazis noktaj protestadoj de ruslingvaj homoj,
diversflanke instruitaj far de oficistoj de la Rusia ambasadejo en
Tallinn. La gazetaro montris, ke oni pagis al protestantoj 6 eurojn
por unu horo. Kiam la 26-an de aprilo komenciĝis la dislokigo de la
Bronza soldato kaj tomboj, la polico ĉirkaŭis la terenon kaj dum
longaj horoj aŭskultadis kriadon kaj toleris ŝtonĵetadon de la grupo
je ĝis 1000 personoj, plejparte junularo je 16–30 jaroj. Kiam la homoj
perforte volis trairi, la polico disigis ilin urben. Meznokte la
ebriaj protestantoj komencis disbati fenestrojn de domoj, magazenoj,
kafejoj, kioskoj... Ili prenis alkoholon, vestojn, cigaredojn,
kosmetikon, orajn kaj arĝentajn objektojn, ... La rabado-ŝtelado-
marodado sub la kriado „Rossija! Rossija!“ (Rusio!) daŭris dum la
nokto – onidire la damaĝo egalas al 5–10 milionoj da eŭroj.

La imperiema protesto montriĝis kiel simplaj krimoj.

Hieraŭ, la 30an de aprilo 2007 alvenis al Tallinn delegacio de la
Rusia parlamento. Kun la delegacio estis interkonsentita 2-taga
programo. Tamen la delegacio mem ne sekvis ĝin, kondutis sin
samarogante kiel tiu de Zhdanov en 1940 (kamarado Zhdanov organizis
ribelon de laboristoj (/coup d’etat/)).

Komence estis al ili montritaj filmoj pri la eventoj en Tallinn,
abundaj je marodado. Multaj fotoj estas videblaj en la polica retejo
*http://tuvasta.politsei.ee/eng/* por identigi krimulojn kaj alie,
ekz.: http://www.postimees.ee/galerii/index.php?picture=18771&galoffset=0&addpics=1.

Gazetoj/ĵurnaloj abundas je fotoj, montrantaj junajn rusoj, junulojn
kaj junulinojn, kiuj rabadas vendejojn.

Videblas, ke la Rusia delegacio estas tre malkontenta, ĉar ne okazis
bataloj inter estonoj kaj rusoj. Pro tio ili simple mensogas al la
rusa gazetaro (ili ne venis al la interkonsentita internacia
preskonferenco, sed aranĝis propran en la ambasadejo).

Ekzistas tre trafa rusa saĝaĵo: „Vrjot kak otŝevidets!“ (Mensogas kiel
spektinto!). La 80-jara tradicio mensogi estas altnivela, tion evoluis
ja Vladimir Lenin kaj Josif Stalin. La plej bonaj lernintoj estis
Adolf Hitler kaj Joseph Goebbels, eĉ superintaj ilin.

La eksa ĉefministro Mart Laar supozas, ke la nunaj gastantaj Zhdanov
revas pri “revolutsija” je la modelo de 1940.

Estu indikite, et *Pollando* komencos la 15-an de majo 2007 dislokigon
de Sovetiaj monumentoj, taksataj kiel „simboloj de imperio,
sklaveco“.

En Rusio mem oni dislokigis militajn monumentoj kaj tombojn sen
problemoj ĝis la pasinta jaro: la gazetaro respegulis pri dislokigo en
Moskvo-Himki, Stavropol, St Peterburg ...

Kiun akuzi kaj pro kio?

La 3-an datrevenon de EU-membrado, 01.05.2007

[Peeter Aitai]

En la grupo Europo

http://groups.google.com/group/europo2

aperis 16.10.2007 la temo pri Anestio Internacia.

Jen mia memoraĵo pri tio:

http://groups.google.com/group/europo2/browse_thread/thread/02181af8cefc218b#

 

>> Joao:

> >Kiel estas organizitaj la esperantistaj membroj de Amnestio Internacia?
> >Chu estas propra esperanta asocio de Amnestio Internacia, aw iu sekcio
> >de AI por esperanto?
 

> Renato Corsetti

> Lau' mia memoro dau're esti kontaktoj sed neniam vere organizita
> esperantistaro en Amnestio Internacia.                  

----------------------------------------------------------------------------------------

Dum la UK en 1978 reprezentanto de AI penis ekparoli pri malliberigita alipensulo en Sovetio. Tiam ĝenerala sekretario de UEA s-ro Bormann leviĝis de apud H.Tonkin, kuris al mezo de scenejo kaj preskaŭ perforte forŝiris de parolisto mikrofonon. AI estis silentigita. Laŭ UEA la malliberigo okazis ne pro esperantisteco kaj oni ne tuŝu la temon. (cetere fine de 1977 aŭ komence de 1978 aperis en HdE kelkvorta informo pri la aresto).            Laŭ onidiroj AI plu ne estas tia kia ĝi estis antaŭ jardekoj, eble ankaŭ UEA estas  ŝanĝiĝinta (?).                        Esperantistoj ne silentu pri maldemokratio! Sed UEA restu neŭtrala ĉar politikaj deklaroj povas naski kontraŭstaron kaj tiel rezulte estas malgranda bono por demokratio kaj granda malbono por esperanto.

Peeter Aitai

[Renato Corsetti]

Peeter:

>Esperantistoj ne silentu pri maldemokratio!

La problemo estas: kiu lando/situacio estas maldemokrata? Ni certe
havas malsamajn opiniojn pri tio.

Amike

Renato

~ ~ ~
Renato Corsetti/Korseti, Via del Castello, 1, IT-00036 Palestrina
Italujo <renato....@esperanto.org>
~ ~ ~

[Peeter Aitai]

On 1/23/08, Renato Corsetti <renato....@gmail.com> skribis:

Peeter:

>Esperantistoj ne silentu pri maldemokratio!

La problemo estas: kiu lando/situacio estas maldemokrata? Ni certe
havas malsamajn opiniojn pri tio.

Amike

Renato

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Amnestio Internacia estas organizo por helpi personojn kiuj estas persekutataj pro ilia agado kritika kion maldemokrataj ŝtatpotencoj malŝatas.

Subteno de tiu organizo estas ne malbona afero,

sed se iu organizaĵo aŭ movado deklaras sian kunlaboron kun AI tio sendube naskas riskon ke la rezulto estas suspektemo kaj kontraŭstaro de ŝtatpotencoj (ne nur en diktaturaj okazoj sed ĝenerale). Tia deklaro povas damaĝi organizon (kiel ekzemple UEA) malgraŭ tio ke la organizo mem neniel danĝeras al ŝtatpotencoj.

Mia eldiro estis: "Esperantistoj ne silentu pri  maldemokratio! Sed UEA restu neŭtrala ĉar politikaj deklaroj povas naski  kontraŭstaron kaj tiel rezulte estas malgranda bono por demokratio kaj  granda malbono por esperanto." kaj estas antaŭĉio voko al atentemo pri riskoj kaj ne kiel alvoko al instigo al esperantista politika agado.

 

Pri "demokratio" rigardu komence en Vikipedio (aliokaze ni povas ja paroli pri malsamaj aferoj...):

http://eo.wikipedia.org/wiki/Demokratio

 

(daŭrigota)

 

Peeter Aitai

 
 

 

[Renato Corsetti]

Peeter:

Amnestio Internacia estas organizo por helpi personojn kiuj estas persekutataj pro ilia agado kritika kion maldemokrataj sxtatpotencoj malsxatas.

Subteno de tiu organizo estas ne malbona afero

Certe, sed ne kiel UEA, kiel vi mem diris, cxar se mi, kiel UEA-komitatano, esprimus subtenon al Amnestio Internacia pro gxia premo al Andrus Ansip, cxefministro de Estonujo, rilate al la lingvaj legxoj diskriminaciaj kontraux la estonaj rusparolantoj, tio versxajne vekus protestojn, cxu ne?

Pri "demokratio" rigardu komence en Vikipedio (aliokaze ni povas ja paroli pri malsamaj aferoj...):
http://eo.wikipedia.org/wiki/Demokratio

Nu, ja! Mi legis kaj mi scias, kion liberaluloj komprenas rilate al demokratio. 

Amike

Renato 

 
(daÅ­rigota)
 
Peeter Aitai
 
 

 

Content-Type: image/jpeg
Content-Disposition: inline;
         filename="Esti justa.jpg"
X-Attachment-Id: f_fboyf4d0

[Peeter Aitai]

On 1/24/08, Renato Corsetti <renato....@gmail.com> skribis:

Peeter:

Amnestio Internacia estas organizo por helpi personojn kiuj estas persekutataj pro ilia agado kritika kion maldemokrataj sxtatpotencoj malsxatas.
Subteno de tiu organizo estas ne malbona afero

Certe, sed ne kiel UEA, kiel vi mem diris, cxar se mi, kiel UEA-komitatano, esprimus subtenon al Amnestio Internacia pro gxia premo al Andrus Ansip, cxefministro de Estonujo, rilate al la lingvaj legxoj diskriminaciaj kontraux la estonaj rusparolantoj, tio versxajne vekus protestojn, cxu ne?

Renato

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pro tempomanko mi respondas nun nur mallonge.

 

Estimata Renato Corsetti

 

Bone ke vi komprenas ke komitatano de UEA ne partoprenu en politikaj aferoj kiuj povas damaĝi niajn organizajxojn kaj movadon ĝenerale. (Krom komitataneco notindas ja ankau tio ke vi estas estro de Italia landa E-asocio).

Bedaurinde vi ne komprenis tion estante prezidanto de UEA.

Antau jaro mi skribis al estonaj esperantistoj jenon:

"Pri Renato Corsetti:
En SCE en la artikolo "Klarigoj" Carlo Sarandrea skribis 4.01.2007 interalie jenon:
"...la prezidanto de UEA, Renato Corsetti (kandidato por "Partio dei Comunisti Italiani" en lastatempa baloto en Romo..."
Se R.Corsetti estas aktiva gravulo de komunista partio do kialo de malapero de liaj retgrupoj cxe Yahoo povas esti ligitaj kun tio kaj ne pro esperanto..."

(Cetere inerese ĉu vi daure kredas ke viaj retgrupoj estis fermitaj pro spamado?...)

 

Pri demokratio en Estonio mi skribis sub la sama temo pli frue

http://groups.google.com/group/estonio/browse_thread/thread/e61a8b14a185613a 

la 9-an de julio 2007. Vi asertis ke via opinio malsamas kun mia rilate demokration. Tamen vi devas konsenti pri tio ke Estonio estas parlamenta respubliko, regkoalicion formas vasta koalicia grupo de partioj de malsamaj flankoj, do reprezentita estas plejparto de popolo.

Vi donis ekzemplon pri tio ke se vi mallaudus ĉefministron de Estonio pri "lingvaj leĝoj diskriminaciaj kontraux rusparolantoj"...

Via ekzemplo montras klare ke vi misopinias ke en Estonio mankas demokratio kaj ĉefministro kulpas pri leĝoj.

En Estonio leĝojn (inkluzive tiujn pri lingvoj) akceptas Parlamento kaj ĉefministro neniom povas kulpi pri leĝoj.

Pri diskriminado de neestonlingvanoj:

En Estonio la ŝtata lingvo estas la estona lingvo. En vasta opinieblo eblas konsideri ke per tio 10 000 aliaj lingvoj ekzistantaj el la mondo estas malfavorataj kaj parolantoj de ili diskriminataj.

En Estonio loĝas personoj de proksimume 120 etnoj, do eblas konstati ke gepatraj lingvoj de loĝantaro de Estonio estas pli ol 100.

Praktike ne eblas garantii uzeblon de tiom da lingvoj en iu ajn lando de la mondo.

En Estonio lingvajn privilegiojn eble devus ricevi unuavice grupoj kiuj logxas en la lando jam tiom longe ke ilin eblas konsideri kiel praloĝantoj. Tiaj estas germanlingvaj (pli precize parolantoj de subasaksonia dialekto) kies antauuloj alvenis en 13-a jarcento kaj estonaj "bordaj svedoj", posteuloj de vikingoj, alvenintaj ankau antau jam preskau jarmilo (kaj parolantaj lokan dialekton de la sveda).
Pri ruslingvanoj.

Se krom la estona lingvo ankau aliajn lingvojn nomi kiel sxtataj do tio signifus ke ĉiuj loĝantoj devus tiun lingvon scipovi kaj tio estus jam diskriminado de plimulto. Se en Estonio estus 4 - 5 sxtataj lingvoj ni tute ne trovus homojn kiuj povus labori en sxtataj au publikaj sociaj oficoj. Por komparo mi diru ke se en Italio sxtataj linvoj fariĝus krom la itala ankau la sarda kaj la cigana, kiom da oficistoj povus resti kvalifikitaj ĉe sia posteno? En Italio loĝas ankau estonlingvanoj, ĉu ankau la estona estu sxtata lingvo en Italio?

Ruslingvanoj havas tamen en Estonio tre bonajn kondiĉojn ĉar ilian ruslingvan edukadon pagas la sxtatao kaj en lokoj kie rusoj formas grandan parton de loĝantaro, ili povas uzi la rusan lingvon en rilatoj kun lokaj municipaj oficoj.

La gvanto de ruslingvanoj ne tre gravas ĉar en Germanio au Usono loĝas multoble pli da ruslingvanoj kaj ekzemple en Izraelo estas granda ne nur ilia kvanto sed ankau %.

 

Por solvi internacian lingvoproblemon mi kaj plejparto de esperantistoj propagandas uzon de Internacia Lingvo (Esperanto)

 

(estonte pli precize)

 

Peeter Aitai

 

 

 

[Renato Corsetti]

Kara Peeter Aitai,

dankon pro via detala respondo.

>Bone ke vi komprenas ke komitatano de UEA ne partoprenu en politikaj aferoj

Certe. Tio validas c'iudirekte, kaj por subteno al komunismo kaj por
subteno al la libera merkato.

>Bedaurinde vi ne komprenis tion estante prezidanto de UEA.

Nu, povas esti. Mi c'iam diris, ke esperantistoj devas kontrau'i
lingvan kaj kulturan diskriminacion. En la konkretaj okazoj ne c'iuj konsentas.

>Se R.Corsetti estas aktiva gravulo de komunista partio do kialo de
>malapero de liaj retgrupoj cxe Yahoo povas esti ligitaj kun tio kaj
>ne pro esperanto..."

>(Cetere inerese c'u vi daure kredas ke viaj retgrupoj estis fermitaj
>pro spamado?...)

Mi ne vere estas nuntempe grava aktivulo de la komunista partio kaj
mi ne scias kial la Yahoo-grupoj estis fermitaj. Mi pli opinias pro
protesto de malamika esperantisto ol pro komunisteco. Cetere, poste
ili redonis la listojn senprobleme. Misteraj aferoj!

>Vi asertis ke via opinio malsamas kun mia rilate demokration.

Tion mi ankorau' opinias. Sed la vikipedio mem priskribas plurjan
specojn de demokratio je kiuj homoj tra la mondo kredas.

>Estonio estas parlamenta respubliko, regkoalicion formas vasta
>koalicia grupo de partioj de malsamaj flankoj, do reprezentita estas
>plejparto de popolo.

Certe.

>Via ekzemplo montras klare ke vi misopinias ke en Estonio mankas

>demokratio kaj c'efministro kulpas pri leg'oj.

Ne. Mi konas la estonan situacion tre malmulte por havi precizan
oipinion pri eblaj solvoj. Mi nur donis la ekzemplon de la premoj de
Amnestio Internacia al la estona c'efministro pro la lingvaj leg'oj.

Mi mem ne scius kiel solvi la situacion de la rusparolantoj en baltaj
landoj kaj mi kredas ke la Eu'ropa Komunumo mem estas delikate
provanta ekvilibrigi rajtojn kaj devojn en tiuj respublikoj por
parolantoj de c'iuj lingvopj. Temas certe pri longa kaj malfacila
procedo, c'ar en c'i tiu kampo emocioj estas tre fortaj.

Amike

Renato

[Peeter Aitai]

PRI ANTAŬJUĜOJ KAJ KOMPRENEMO

Havante hodiaŭ malmultan tempon por retumado mi donas nur unu atentigon.
Tre ofte ni ĉiuj rilatas al diversaj aferoj kun antaŭjuĝoj kiuj ne ebligas al ni bone kompreni la veron. Psikologoj asertas ke nia memoro estas tre elektema kaj emas memori tion kio konkordas kun niaj opinioj. Samo estas pri atentemo. Kelk-iam okazas ke iuj kvazaŭ entute ne rimarkas diferencojn, kvazaŭ ilian ekziston neas la subkonscio.
Jen unu dokumento eldonita en UNO, loko kie oni kutimas vidi tre diversajn nomojn el la tuta mondo. Tamen mia nomo estas skribita ne Peeter sed Peter. Kial? Pripensu iom, kaj se vi komprenas, tiuokaze vi povas kompreni ankaŭ diversecon de antaŭjuĝoj en politiko.

 

[Peeter]

KOSOVO

La aktuala temo dum la lastaj tagoj.

en SCE http://groups.google.com/group/soc.culture.esperanto/browse_thread/thread/a9f495b2922c144d/bf56301284c868e9#bf56301284c868e9
========================================================================

Peeter: 17.02.2008
------------------------------------

Hodiaŭ estas la dato kiam Kosovo deklaras sendependiĝon kiel ŝtato.
Mi estas tre malbone informita pri E-agado en Kosovo.
Ĉu estas tie E-asocio?
Ĉu UEA pretas akcepti novan landan asocion? Ĉu EEU havas iun planon/
projekton por paca integriĝo de E-organizaĵoj de Kosovo kaj Serbio?
Ĉu
esperantistoj de Kosovo kaj Serbio havas iujn iniciatojn por servi
kiel perantoj de internacia amikeco kaj servado kiel ponto en la
konflikto?

Peeter


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dirk Bindmann: 17.02.2008
------------------------------------------------

> Peeter skribis:


> Hodiaŭ estas la dato kiam Kosovo deklaras sendependiĝon kiel ŝtato.
> Ĉu UEA pretas akcepti novan landan asocion?


En tiaj dubaj kazoj estas saghe atendi ghis membrigho de Kosovo al
UN.

Kore
Dirk

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Peeter: 17.02.2008
-------------------------------------------------------

> On Feb 17, 4:45 pm, Dirk Bindmann <wal...@esperanto.de> skribis:


> En tiaj dubaj kazoj estas saghe atendi ghis membrigho de Kosovo al UN.



Nuna komenca stato de Kosovo donas al esperantistaro, se gxi eksistas
en Kosovo, enorme grandan eblon kapti gravan pozicion en la lando.
Resti atendi pli klaran situacion signifas perdi la favoran okazon.
Atendi membrigxon en UNO oni povas ecx longe, ekzemple Svislando
aligxis al UNO nur 2002.

Peeter Aitai

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Osmo Buller: 17.02.2008
---------------------------------------------------

> Peeter Aitai:



> Hodiau estas la dato kiam Kosovo deklaras sendependigon kiel stato.


Mi estas tre malbone informita pri E-agado en Kosovo.
Cu estas tie E-asocio?


> Cu UEA pretas akcepti novan landan asocion?


Almenau lau mia scio ne estas E-asocio en Kosovo. Estas ankau neniu
individua membro de UEA tie. La situacio estas sama en Montenegro.

Osmo Buller


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dirk Bindmann: 17.02.2008
-------------------------------------------------------


> Peeter skribis:


>> En tiaj dubaj kazoj estas saghe atendi ghis membrigho de Kosovo al UN.

> Nuna komenca stato de Kosovo donas al esperantistaro, se gxi eksistas
> en Kosovo, enorme grandan eblon kapti gravan pozicion en la lando.
> Resti atendi pli klaran situacion signifas perdi la favoran okazon.
> Atendi membrigxon en UNO oni povas ecx longe, ekzemple Svislando
> aligxis al UNO nur 2002.



Svislando ne estis duba kazo kaj fakte lulilo de UEA. Pri Kosovo
okazis,
okazas kaj okazos akraj politikaj disputoj.

Mi preferas malperdi 120 UEA-membrojn en Serbio ekster Kosovo ol perdi
0
UEA-membrojn en Kosovo.


Kore
Dirk


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AV3 (Arnold Victor): 17.02.2008
------------------------------------------------------

Vi ŝajnas kalumnii 120 serbajn Esperantistojn per la supozo, ke ili
unuanime reagus naciismaĉe al agnosko de kosovaj Esperantistoj, se
estas
iuj. Kaj matematika kalkulo ŝajnas al mi malbona maniero decidi pri
servoj al kosovaj Esperantistoj, se estas iuj. Ŝajnas al mi, ke la
traktado de eŭskaj kaj katalunaj Esperantistoj estas la ŝablono por
justa traktado de kosovaj Esperantistoj spite eblajn minacojn aŭ
perdon
de iuj ajn naciismanoj.

--
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====+
+
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net>
||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net>
||
||Remove capital letters from e-mail address for correct address/
||
|| Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso
||
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====+
+
NOTICE: Due to Presidential Executive Orders, the National Security
Agency may have read this email without warning, warrant, or notice.
They may do this without any judicial or legislative oversight. You
have no recourse or protection.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dirk Bindmann: 18.02.2008
-----------------------------------------

AV3 schrieb:


>> Mi preferas malperdi 120 UEA-membrojn en Serbio ekster Kosovo ol perdi 0
>> UEA-membrojn en Kosovo.

> Vi ŝajnas kalumnii 120 serbajn Esperantistojn per la supozo, ke ili
> unuanime reagus naciismaĉe al agnosko de kosovaj Esperantistoj, se estas
> iuj. Kaj matematika kalkulo ŝajnas al mi malbona maniero decidi pri
> servoj al kosovaj Esperantistoj, se estas iuj. Ŝajnas al mi, ke la
> traktado de eŭskaj kaj katalunaj Esperantistoj estas la ŝablono por
> justa traktado de kosovaj Esperantistoj spite eblajn minacojn aŭ perdon
> de iuj ajn naciismanoj.



Via prefero ne kontrauas la mian: kataluna kaj euska Esperanto-
asocioj
ne estas asociaj membroj de UEA. Tamen la kazoj ne kompareblas al
Kosovo, char Kosovo nun pretendas esti propra shtato sendependa de
Serbio, dum katalanoj kaj euskoj pliparte konsentas pri ilia aparteno
als Hispanio au Francio.

Kore
Dirk


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dario Rodrigues 18.02.2008
-------------------------------------------------------

Kara Arnold: Vi skribis i.a.: "la traktado de eŭskaj kaj katalunaj
Esperantistoj estas la ŝablono por justa traktado de kosovaj
Esperantistoj".

Mi klarigu ke la rilatoj inter eŭskaj, katalunaj kaj aliteritoriaj
esperantistoj el la hispana Ŝtato estas tutkoraj, plene akordaj al la
zamenhofa spirito kaj ke ekzistas perfekta kunlaboro inter ĉiuj
asocioj.


Estas vero ke ekzistas unu nigra makuleto: ekde la jaroj 1990 Hispana
Esperanto-Federacio vetois na Kataluna E-Asocio antaŭ UEA rilate al
la
deziro de ĉi lasta esti konsiderata kiel landa asocio. Sed spite
al tio la rilatoj inter unuopaj esperantistoj kaj same inter la
diversaj
E-asocioj estas tre kontentigaj.


Dario


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AV3 (Arnold Victor): 18.02.2008
------------------------------------------------------

Dario Rodriguez wrote:
> Kara Arnold: Vi skribis i.a.: "la traktado de eŭskaj kaj katalunaj
> Esperantistoj estas la ŝablono por justa traktado de kosovaj
> Esperantistoj".

> Mi klarigu ke la rilatoj inter eŭskaj, katalunaj kaj aliteritoriaj
> esperantistoj el la hispana Ŝtato estas tutkoraj, plene akordaj al la
> zamenhofa spirito kaj ke ekzistas perfekta kunlaboro inter ĉiuj asocioj.


> Estas vero ke ekzistas unu nigra makuleto: ekde la jaroj 1990 Hispana
> Esperanto-Federacio vetois na Kataluna E-Asocio antaŭ UEA rilate al la
> deziro de ĉi lasta esti konsiderata kiel landa asocio. Sed spite
> al tio la rilatoj inter unuopaj esperantistoj kaj same inter la diversaj
> E-asocioj estas tre kontentigaj.



Precize tion mi celis. Neniuj du okazaĵoj estas tute samaj, sed
ĝenerale
dirite UEA agnoskas la ekziston de diversaj asocioj en unu nacio kaj
agas pli malpli laŭ internacia normo en agnosko de sendependiĝo. Eĉ
se
estas hispanoj, kiuj supozas la hispanan asocion la sola porparolanto
por Hispanianoj, UEA riskas perdon de tiuj hispanoj per agnosko de
diversaj lingvaj kaj etnaj esprimrimedoj interne de unu lando.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AV3 (Arnold Victor): 18.02.2008
--------------------------------------------------------

Mi rememoras, ke katalunaj Esperantistoj petis sendependan membrigxon
en
UEA sed tio estis rifuzita. Do, mi kredas, ke tie estas pli forta
sento
de regiona kaj etna lojaleco ol nacia. UEA agnoskas kaj apartajn
esprimrimedojn kaj ekonomian kaj politikan nacian forton.

Mi favoras al sama traktado de kosovaj Esperantistoj, se estas iuj,
spite al minacoj de serbaj naciismanoj, el kiuj mslmultsj estas
Esperantistoj. Se Kosovo sukcesos membriĝi en EU, estiĝos forta
argumento por sendependa nacia asocio, se estas postulo por tiu.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dirk Bindmann: 18.02.2008
-------------------------------------------------

AV3 skribis:


> Mi rememoras, ke katalunaj Esperantistoj petis sendependan membrigxon en
> UEA sed tio estis rifuzita. Do, mi kredas, ke tie estas pli forta sento
> de regiona kaj etna lojaleco ol nacia. UEA agnoskas kaj apartajn
> esprimrimedojn kaj ekonomian kaj politikan nacian forton.

> Mi favoras al sama traktado de kosovaj Esperantistoj, se estas iuj,
> spite al minacoj de serbaj naciismanoj, el kiuj mslmultsj estas
> Esperantistoj. Se Kosovo sukcesos membriĝi en EU, estiĝos forta
> argumento por sendependa nacia asocio, se estas postulo por tiu.



Do vi favoras, ke UEA rifuzu Landan Asocion de Kosovo (kiu fakte ne
ekzistas). Au kiel mi komprenu viajn du alineojn? Kial "serbaj
naciismanoj" minacu, se kosovo-esperantistoj estos same traktataj
kiel
katalunoj?

Kore
Dirk


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AV3 (Arnold Victor): 18.02.2008
--------------------------------------------------------

CXar kosovaj esperantistoj ankoraux ne anoncis sin, nia diskuto estas
pure teoria. Mi favoras al landa asocio por kosovaj Esperantistoj
kiam
Kosovo atingos sufiĉon de internacia agnosko, ekz., per membrigxo en
EU.
GXis tiam traktado kiel katalunaj esperantistoj tauxgus. Laux mia
kompreno serbaj naciismanoj minacas al iu ajn montro de
sendependigxado
por kosovanoj. Mi dubas, cxu multaj serbaj Esperantistoj agas tiel,
sed
mi favoras al agnosko de pli malpli sendependa kosova esperantista
organizo laux la supre menciita maniero spite al iuj ajn minacoj. Mi
forte dubas, ke tio riskus perdon de cxiuj 120 serbaj esperantistoj,
sed
gxi ja meritus la riskon, same kiel agnosko de apartaj organizoj por
katalunanoj kaj euxskanoj meritas la riskon malplacxi al hispanaj
naciismanoj, kiuj ja ne estas same minacemaj kiel serbaj naciismanoj.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dario Rodrigues: 19.02.2008
----------------------------------------------------

Arnold skribis i.a.: "Mi forte dubas, ke tio [agnosko de kosova
E-asocio] riskus perdon de cxiuj 120 serbaj esperantistoj, sed gxi ja
meritus la riskon, same kiel agnosko de apartaj organizoj por
katalunanoj kaj euxskanoj meritas la riskon malplacxi al hispanaj
naciismanoj, kiuj ja ne estas same minacemaj kiel serbaj
naciismanoj."

Mi deziras insisti pri la nutempa hispana situacio pri esperantaj
asocioj.


Ekzistas perfekta interkompreno inter la E-asocioj ekzistantaj en la
hispana Ŝtato, malgraŭ la restado de la vetoo de Hispana E-Federacio
kontraŭ Kataluna E-Asocio ĉe UEA.


Kataluna E-Asocio ŝajne komprenas ke ne estas tiu vetoo kio
malebligas
ĝian agnoskon kiel sendependa Landa Asocio de UEA, sed ke ĉefe kulpas
la
normoj de UEA mem rilate al nacioj kiuj ne estas sendependaj. Ĝi
kunlaboras lojale kun Hispana E-Federacio. En unu el la lastaj
kunvenoj
de la Estraro de Hispana E-Federacio 3 membroj voĉdonis favore al la
forigo de la vetoo, 3 kontraŭ kaj 1 sindeteno, tial la vetoo restas.


Nuntempe, apud la hispana federacio aperas en la Jarlibro de UEA
jenaj
asocioj en la rubriko Hispanio: Andaluzia E-Unuiĝo, Eŭska E-Asocio,
Kataluna E-Asocio kaj Kultura Asocio Esperantista.


Pruvo de la amika kunlaboro inter esperantistoj de ĉiuj teritorioj de
la
hispana Ŝtato plus Portugalio estas la ĉiujara Iberia Renkontiĝo,
ĉijare
okazonta en Benicassim (somerurbo ĉe Mediteraneo) de la 14a ĝis la
16a
Marto 2008; ĝia paĝo aperas en esperanta, portugala, hispana,
kataluna,
eŭska, okcitana, aragona kaj asturia lingvoj:
http://www.esperanto.cat/ir2008/


Dario


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Peeter: 19.02.2008
---------------------------------------------------

On Feb 19, 9:54 am, "Dario Rodriguez" <spamo...@spamo.ne> skribis:



> malgraŭ la restado de la vetoo de Hispana E-Federacio
> kontraŭ Kataluna E-Asocio ĉe UEA.

> Kataluna E-Asocio ŝajne komprenas ke ne estas tiu vetoo kio malebligas
> ĝian agnoskon kiel sendependa Landa Asocio de UEA, sed ke ĉefe kulpas la
> normoj de UEA mem rilate al nacioj kiuj ne estas sendependaj.



Neniu lando en nuntempa mondo estas absolute sendependa. Sendependeco
estas relativa. Neniu kontraŭas ekziston de Aŭstralio, Nov-Zelando aŭ
Kanadio en listo de sendependaj landoj malgraŭ tio ke ili ĉiuj estas
regata de sama reĝ(in)o. Ofte okazas ke iuj teritorioj aŭ municipaj
administraj unuoj aŭ eĉ lokaj komunumoj estas praktike pli
sendependaj
ol iuj suverenaj landoj limigitaj en siaj decidoj per diversaj
internaciaj kontraktoj kaj kontrolo.
UEA havas politikon ŝtatpolitikan kaj ne baziĝantan sur reala ekzisto
de nacioj/etnoj/popoloj/lingvoregionoj...

Kiam EAE en Estonio esprimis deziron restarigi sian membrecon en UEA,
tiam la unua reago estis neentusiasma malvarmeco kaj klarigo ke se
oni
reakceptas EAE do ankaŭ E-organizoj de aliaj (eks)sovetiaj
respublikoj
ekdeziras aliĝi...



> Nuntempe, apud la hispana federacio aperas en la Jarlibro de UEA jenaj
> asocioj en la rubriko Hispanio: Andaluzia E-Unuiĝo, Eŭska E-Asocio,
> Kataluna E-Asocio kaj Kultura Asocio Esperantista.


En Britio estas diversaj E-organizaĵoj kaj ekzemple Nord-Okcidenta
Esperanto-Federacio (de Anglujo) inkluzivas ankaŭ esperantistojn de
Manksa Insulo malgraŭ tio ke Manks-insulo ne estas parto de La
Unuigita Regno de Grandbritio kaj Nord-Irlando.

Oni baziĝu sur utilo por Esperanto kiel la ĉefa kaj unua deirpunkto!



> Pruvo de la amika kunlaboro inter esperantistoj de ĉiuj teritorioj de la
> hispana Ŝtato plus Portugalio estas la ĉiujara Iberia Renkontiĝo, ĉijare
> okazonta en Benicassim (somerurbo ĉe Mediteraneo) de la 14a ĝis la 16a
> Marto 2008; ĝia paĝo aperas en esperanta, portugala, hispana, kataluna,
> eŭska, okcitana, aragona kaj asturia lingvoj


La 21-a jarcento en EU sanĝas multajn rilatojn rigidajn en rilato de
enlanda etna politiko.
Ekzemple en Britio, kie la lokaj pralingvoj iam estis premataj, ili
nun estas favorataj kaj subtenataj (En Liverpool mi povas spekti 5
TV-
programojn en la angla kaj unu (de BBC) en la kimra...

---------------------
Arnold Victor (AV3) Feb 18 3:09pm skribis:



> Mi rememoras, ke katalunaj Esperantistoj petis sendependan membrigxon en
> UEA sed tio estis rifuzita. Do, mi kredas, ke tie estas pli forta sento
> de regiona kaj etna lojaleco ol nacia. UEA agnoskas kaj apartajn
> esprimrimedojn kaj ekonomian kaj politikan nacian forton.


Nacia idento povas esti plurnivela.
Eblas diri ke en Hispanio loĝas hispanoj kaj eŭskoj kaj katalunoj
estas parto de la hispana nacio.
Sed eblas diri ankaŭ ke eŭskoj kaj katalunoj formas apartajn naciojn
en Hispanio.
Tio estas afero ne nur jura sed antaŭĉio afero de ĉiu persono mem,
kiel iu aŭ alia persono sentas sian identecon.

Notindas ja ankaŭ historia ekzisto de aŭtonomaj ŝtatoj Respubliko
Eŭska 1936-1937 kaj Katalunio 1932-1938.


Parolante pri Kosovo min interesis utiligeblo de la situacio por
Esperanto kaj ne internacia politiko tie.


Peeter Aitai

[Peeter]

MANIFESTACIO EN ROMO

en Europo http://groups.google.com/group/europo2/browse_thread/thread/8b038ef6509ed09
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Renato Corsetti: 15.02.2008
-----------------------------------------------------------------

Mi ne tradukas la tro longan komunikon de Marco
Cappato (eu'ropa parlamentano de la itala Radikala Partio).


La c'efaj punktoj estas:


- la angla lingvo ricevas enormajn s'tatajn
investojn. En 2005-2006, la Brita Konsilantaro
ricevis financan subtenon de 275 milionoj da eu'roj de la brita
registaro.


- la Eu'ropa Unio havas politikon malfavoran al
c'iuj neanglalingvaj eu'ropanoj.


- la lastaj deklaroj de Gordon Brown estas kalraj
pri la deziro koloniigi la mondon.


- Okaze de la Internacia Tago de la Gepatra
Lingvo, la 21-an de februaro, ni organizas la
"Unuan Manifestacion de Sendependeco rilate al la
Angla Lingvo", kiu okazos en Romo de la 15-a g'is
la 17-a antau' la Brita ambasadorejo.


La manifestacio estas organizata de Espernato Radikala Asocio.


renato


----------
De : marco.capp...@europarl.europa.eu
[mailto:marco.capp...@europarl.europa.eu]
Envoyé : jeudi 14 février 2008 15:20


Chère/Cher Collègue,


Aujourd'hui l'utilisation de masse et toujours
plus exclusif de la langue anglaise, dont la
connaissance obligatoire s'étend aux différents
contextes de la vie de tous les jours, ne
continue pas seulement à provoquer la disparition
des langues minoritaires, mais représente une
forte menace pour toutes les langues et pour
l'écosystème linguistique-culturel de la planète:
on estime que 90-95% des langues du monde vont
disparaître au cours de ce siècle.
Cette tendance à n'utiliser qu'une seule langue,
engendre des déséquilibres et des discriminations
toujours plus grands, incalculables entre les
pays et les peuples anglophones, qui étendent
leur influence politique, sociale et économique
au reste du monde, et les pays et peuples
non-anglophones qui subissent cette influence
(voir les considérations de Claude Piron sur dotsub.com).


Dans le panorama européen, l'utilisation
privilégiée de la langue anglaise est témoignée
par le fait que seulement 6% des jeunes anglais
parle une deuxième langue communautaire par
rapport à plus de 50% des jeunes des autres Etats
Membres. Pourtant, il est évident que les
Institutions Européennes, qui reconnaissent le
principe inéluctable de la diversité
linguistique, en favorisant cette tendence (il
suffît de penser que même les documents
téléchargeble sur le site UE concernant la
politique du multilinguisme sont disponibles
seulement en anglais et que les avis des concours
pour fonctionnaires ou stagiaires sont publiés en
anglais, français et seulement dans certains cas
en allemand) sont les premières à conduire une
politique non multilingue mais discriminatoire
surtout envers les citoyens européens non anglophones.


En Italie, sur mille jeunes de 18 à 35 ans, à la
question "Penses tu que le systeme linguistique
européen centré sur l'utilisation de l'anglais,
puisse favoriser les jeunes de langue maternelle
anglaise par rapport aux autres?"La majorité
écrasante constituée de 73% a repondu Oui (source
Forum Nazionale Giovani). Depuis longtemps, la
langue qui moins en aurait besoin, est financée à
fonds perdu par la Grande Bretagne par
investissements colossals - seulement en
2005-2006, le British Council a reçu des
financements de 275 milions d'euros - et cela
avec le but évident de monopoliser définitivement
la communication linguistique européenne et
mondiale. À la lumière de ces considerations, la
déclaration du Premier Ministre britannique
Gordon Brown du 17 janvier met en évidence une
plus forte volonté d'expansion au but d'attaquer les marchés
asiatiques.


En le définissant un "nouveau cadeau pour le
monde”, le Premier Ministre britannique a annoncé
des ultérieures nouvelles ressources au British
Council au but de former milliers d'enseignants
d'anglais, dont 750.000 seulement en Inde (ex
colonie britannique qui conquit l'indépendence en
1947 sous le guide nonviolent de Gandhi, lequel
dénonça en 1908: « Donner à millions de personnes
la connaissance de l'anglais c'est comme les
réduire en esclavage »). Telle déclaration de
Brown est disponible, avec les soutitres en
plusieurs langues, à l'adresse internet
<http://dotsub.com/films/ukdeclares/index.php>http://dotsub.com/films/
ukdeclares/index.php


On se trouve donc en présence d'une veritable
colinisation du monde entier à travers les
politiques linguistiques. Pourtant, nous avons
organisé, à l'occasion de la Journée
Internationale de la Langue Maternelle, qu'on
célébre le 21 février, la "Première Manifestation
d'Indépendence de la Langue Anglaise", qui aura
lieu à Rome de 15h à 17h devant l'Ambassade Britannique.


Pour en savoir plus et pour adhérer à cette initiative contactez:
ERA Onlus, association pour le Droit à la langue
et pour la Démocratie linguistique internationale,
76, Via di Torre Argentina - 00186 – Roma;


tel : 0668979.380/308/797, 3490818387; fax 0623312033;
www.democrazialinguistica.it
<mailto:i...@democrazialinguistica.it>i...@democrazialinguistica.it

~ ~ ~
Renato Corsetti/Korseti, Via del Castello, 1, IT-00036 Palestrina

Italujo <renato.corse...@esperanto.org>
~ ~ ~

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

temsxangxo al "Manifestacio en Romo > malbona reklamo de Esperanto"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Michael Cwik: 15.02.2008
---------------------------------------------

Kara Renato,


kvankam vi ne respondecas pri tiu manifestacio, sed shajnas al mi
ke
tiu akcio malhelpas al la nuna reputacio de Esperanto, char ghi
povas
interpretota kiel batalo kontrau komuna efika komunikilo kaj
kontrau
lerni aliajn lingvojn krome malpli konata helplingvo Esperanto !!!


Mi konsideras tiun manifestacion antau la Brita ambasadorejo en
Roma
kiel tipa akcio kadre de la Radicala Partio por atentigi la okulojn
de la publiko. Sed se la Esperanta Radikala Asocio ne klare montras
en tiu manifestacio ke ghi


unue, volas multlingvecon en la lernejo de la Europa Unio,
due, subtenas la ideon de efika inter-kultura kaj internacia
komunikado en komuna lingvo,
trie, demandas, sur long-tempa horizonto, ne-diskriminacion en inter-
nacia kaj inter-kultura komunikado, kaj,
finfine, kvrare, proponas oficialiajn sciencajn studojn de la
Europa
institucioj pri transir-fazo de hodiaua diskriminacia al ne-
diskriminacia komunikad-situacio en la estonteco,


la sola fakto manifesti kontrau unu (lau la publiko, "facile
lernebla") komuna internacia komunikad-lingvo kiel la angla, ne
kreskus la reputacion de esperantistoj en la ghenerala publiko kiel
seriosa kaj praktika movado.


Mi nur esperas, ke la sloganoj dum la manifestacio estus minimume
objektivaj!


Amike kaj


"Mit freundlichen Grüssen!"


Michael


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Renato Corsetti: 15.02.2008
---------------------------------------------------

> Michael:


>kvankam vi ne respondecas pri tiu manifestacio, sed shajnas al mi ke
>tiu akcio malhelpas al la nuna reputacio de Esperanto, char ghi
>povas interpretota kiel batalo kontrau komuna efika komunikilo kaj
>kontrau lerni aliajn lingvojn krome malpli konata helplingvo Esperanto !!!


Nu, vers'ajne la afero ne tiom malhelpos, c'ar g'i konsistos el
malmultaj homoj.

Amike


Renato


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Peeter: 16.02.2008
----------------------------------------------------

De: Renato Corsetti <renato.corse...@gmail.com>
Dato: Feb 15, 8:01 am
Temo: Manifestacio en Romo
Al: Europo



>Mi ne tradukas la tro longan komunikon de Marco
>Cappato (eu'ropa parlamentano de la itala Radikala Partio).

>La c'efaj punktoj estas:


>- la angla lingvo ricevas enormajn s'tatajn
>investojn. En 2005-2006, la Brita Konsilantaro
>ricevis financan subtenon de 275 milionoj da eu'roj de la brita
>registaro.



Ĉu iu opinias logika ke Brita Konsilio okupiĝu pri aliaj lingvoj
(araba, ĉina, itala + 10000 aliaj...) ?
Laŭ mia kompreno estas tute natura afero ke Brita registaro donas
monon por disvastigo de siaj kulturo kaj lingvo (temas ja pri mono de
Britio, ne pri mono de EU).


>- la Eu'ropa Unio havas politikon malfavoran al
>c'iuj neanglalingvaj eu'ropanoj.


Se EU favoras la anglan lingvon estas afero de 27-membra unio kaj ne
kulpo de Britio (Britio ja ne povas perforte alpremi al EU siajn
decidojn).


>- la lastaj deklaroj de Gordon Brown estas kalraj
>pri la deziro koloniigi la mondon.


Britio estas nur parto de EU kaj ne plu iama kolonia imperio. Mi,
kiel
estono provizore estanta en Britio, devas atentigi pri tio ke en
Britio mem estas surprize liberala, demokratia rilato al aliaj
lingvoj. Precipe notindas nuna stato de malgrandaj pralingvoj (kiel
ekzemplo estu donita la fakto ke Eksteraj Hebridoj kiuj pli frue
havis
administran nomon West Isles havas en Britio nun oficialan nomon
Eilean Siar (en la kaela lingvo)).


>- Okaze de la Internacia Tago de la Gepatra
>Lingvo, la 21-an de februaro, ni organizas la
>"Unuan Manifestacion de Sendependeco rilate al la
>Angla Lingvo", kiu okazos en Romo de la 15-a g'is
>la 17-a antau' la Brita ambasadorejo.


Estus multe pli efektiva kaj bona agi por la itala lingvo, por
malgrandaj lokaj lingvoj en Italio kaj por racia lingvosolvo
internacia (kie Esperanto estas unu el ebloj) ol batali kontrau la
angla kiel kontrau malbono!!!


>La manifestacio estas organizata de Espernato Radikala Asocio.


Komenco de elektokampanjo?


>renato


Pri tiu temo mi planas iom pli detale skribi dum proksima tempo en la
forumo Estonio
http://groups.google.com/group/estonio

Peeter Aitai

[Peeter]

Renato Corsetti skribis: 16.02.2008


> Peeter:


>Lau' mia kompreno estas tute natura afero ke Brita registaro donas

>monon por disvastigo de siaj kulturo kaj lingvo (temas ja pri mono de
>Britio, ne pri mono de EU).

Certe, sed la sekvoj de tiu agado rilatas ankau' al aliaj popoloj.
Usono, ekzemple, mem pagas siajn bombojn.

>Se EU favoras la anglan lingvon estas afero de 27-membra unio kaj ne
>kulpo de Britio (Britio ja ne povas perforte alpremi al EU siajn
>decidojn).

Certe, kaj oni manifestacias je c'iu okazo ankau' kontrau' la
eu'ropaj registaroj, kiuj partoprenas en la koloniiga kampanjo de
Usono (fakte Britujo tute ne gravas tiurilate).

>en Britio mem estas surprize liberala, demokratia rilato al aliaj lingvoj.

Sed ankau' absoluta ignorado de fremda j lingvoj.

>Estus multe pli efektiva kaj bona agi por la itala lingvo, por
>malgrandaj lokaj lingvoj en Italio kaj por racia lingvosolvo
>internacia (kie Esperanto estas unu el ebloj) ol batali kontrau la
>angla kiel kontrau malbono!!!

Pri tio vi pravas, ke oni devas trovi ekvilibron en la agado.


>Komenco de elektokampanjo?


Ne nepre, c'ar ne estas klare c'u la Radikala Partio partoprenos la
elektojn sola au' en grupo.

>Pri tiu temo mi planas iom pli detale skribi dum proksima tempo en la
>forumo Estonio

Bone. Bonvolu ne forgesi konsili al estonaj esperantistoj fari ion
okaze d ela tago de gepatraj lingvoj.

Amike


Renato

[Peeter Aitai]

p.2

[Peeter Aitai]

 

 

p. 3 - 4

[Peeter Aitai]

 

 

PROVO

 

Nun mi ne intencas skribi pri politiko,

nek demandas ĉu tio ke la afiŝo kontraŭ-angla preparita de ruso kaj afiŝita ĉi tie de R.C. ĝuste dum akriĝo de rilatoj inter Rusio kaj Britio estas iel ligitaj aŭ hazardo,

nek demandas ĉu la manifestacio de radikaluloj en Romo estas ligita kun internacia politika aktiveco pro Kosovo,

nek cerbumas pri tio ĉu longtempa senĉesa gazetara "sapumado" pri malapero de knabineto McCann devas iel influi elektokampanjon de McCain en Usono,

nek miras pri tio ke preskaŭ samtempe oni kandidatigas por Nobelpremio kaj UEA kaj Putin kaj ambau proponoj venas de unu lando, Svislando,

ne ĉion ni rekonas kaj komprenas tuj, ne ĉion ni ekscias tuj, multon publiko ekscias neniam...

Lastatempaj amatorecaj politikaj aktivadoj de iuj rusaj esperantistoj en reto ne estas interesaj ĉar ilian direktitecon kaj neefektivecon oni komprenas tuj (por ekzemplo la okazo kiam e-isto peras Rusian "timigon" ke rekono de Kosovo levas rajton de Sud-Osetio pri la samo. Li faras tion en loko kie aktivas anarkiistoj. Kompreneble en tiu loko restas regi opinio ke ĉiu popolo rajtas al libereco kaj sendependeco. Mi eĉ ne enŝoviĝis tie por aldoni ke la rajton al sendependeco havas ne nur Sud-Osetio sed ankaŭ Nord-Osetio (parto de osetujo kio post stalinisma limdesegnado restis ene de Rusio), poste li devis ŝanĝi iom la tonon kaj ekparoli pri bezono de stabileco... Stabileco kia? Dum registaro de Rusio parolas pri bezono retrarigardi aferon de ekssovetiaj popoloj. Ĉu la saĝa levo de la demando kiam ĉiu scias ke sendependecon de Ĉeĉenio Putin permilite dronigis en sangon...

 

Kialo de mia nuna enpoŝtigo estas nur provo kontroli kiom legebla estas ĉi kune enmetataj kopioj de estona E-gazeto "Informoj de Esperanto-Asocio de Estonio.

 

Peeter
 

[Peeter Aitai]

> provo

 

Ne ŝatas Google grandajn sendaĵojn.

La unua sendaĵo malaperis plene, same paĝoj 5-6. Refoje sendante aperis la teksto (antaŭa mesaĝo) sed malaperis aldono kun p.1.

Mi provas ankoraŭfoje sendi la paĝon 6 kaj iam poste post malpligrandigo la paĝojn 1 kaj 5.

 

[Peeter Aitai]

Nun p.1 en jpg.

[Peeter Aitai]

Pri proletiĝo de alilingvanoj

 

Sub tiu temo mi trovis en estona gazetaro iujn eldirojn pri la lingvaj kaj sociaj aferoj en Estonio.

 

Sociologiisto Iris Pettai estas prizorgita pri malmulteco de neestonoj en gvidaj oficoj kaj timas nur-prolet-iĝon de ruslingvanoj (en intervjuo donita al "Vesti Dnja"). Laŭ ŝi tio estas danĝera. Ŝi opinias ke nuna programo de integriĝo donas ĉefan atenton al instruado de la ŝtata lingvo al junularo sed tute forgesaas la maljunan generacion.

 

Iama konsilisto de ministro, nuna helpanto de vicprezidanto de la Parlamento, Aarne Veedla opinias ke ne eblas konsideri normala la situacion kiam personoj vivantaj en Estonio jam jardekojn ne parolas la estonan lingvon. "Tiu faktoro sedube kondukas al socia apartiĝo," aldonis Veedla. Ki notis kiel positivala fakton ke se 1989 parolis la estonan nur 14 % da neestonoj sed nun jam 54 %.

 

Sed mi opinias, ke se personoj vivantaj en Estonio multajn jardekojn (aŭ eĉ tutan vivon) kaj nun jam du jardekojn en sendependa Estona Respubliko, kaj ĝis nun ne lernis la lokan lingvon (nun t.e. la sxtatan lingvon) do temas pri personoj kiuj ne deziras lerni kaj scipovi la estonan lingvon. Tiaj estas duono (48%) de ruslingvanoj. Ili obstine reve atendas restariĝon de rusa/soveta imperio kio redonus al ili koloniismajn privilegiojn (privilegion ne lerni la lingvon de loka nacio kaj anstataŭ tio devigi plejparton de popolo lerni kaj paroli en lingvo de koloniistoj). Se tiaj geolduloj ĝis nun ne eklernis (en ĉiutaga vivo ili sukcesas ankaŭ nur per la rusa) do ili lernos neniam kaj socio ne perdu monon por projektoj por ili.

Dum soveta epoko rusoj en Estonio ne lernis la lokan lingvon ĉar laŭ ili ne indas lerni lingveton kiam ekzistas granda rusa lingvo. (Eblus ja ankau aserti ke por kio lerni la rusan se ekzistas vere granda ĉina...). Nun multaj rusoj ne lernas la estonan pro protesto kontraŭ ekzisto de memstara Estona Respubliko. Mi opinias ke lernejo devas doni al ĉiu neestono kontentigan scipovon de la ŝtata lingvo kaj krome levi esence la nivelon de edukado en ruslingvaj lernejoj al sama nivelo kaj principoj kiaj estas en la estonlingvaj. Neniu en Estonio penas asimiligi rusojn au aliajn neestonojn sed scipovo de la ŝtata lingvo estas elementa devo de ĉiu. Ĉi vintre la unuan jaron oni komencis en rusaj lernejoj partan instruadon en la estona. Temas pri unu leciono de estona literaturo semajne en unu el gimnaziaj klasoj. Tio estas nur simbolo de praktikado de la estona kaj por plibonigi la situacion necesas lingvopraktiko efektiva kaj sufiĉa (tiusence multe pli bone decidis Latvio kie rusajn lernejojn oni transigis al la latva lingvo).

 

Ne eblas instruj iun ajn se tiu ne deziras.

Lernado de junularo estas preskaŭ en ĉiuj socioj deviga kaj ĝuste al tio necesas doni atenton.

 

Peeter Aitai

[Peeter Aitai]

Hieraŭ aperis en la forumo Eŭropo

http://groups.google.com/group/europo2

anonco de Georgio Pagano:

 

ERA: 2˄ manifestation d'indépendence de la langue anglaise à Paris.
L'association radicale "Esperanto" participera à la "2˄ manifestation
d'indépendence de la langue anglaise" à l'occasion de la Manifestation
pour "Le droit à l'information en français en France et dans les
entreprises françaises" organisée sur l'initiative de la ADIF
(Association pour le Droit à l'Information en Français), avec le
soutien de plusieurs organisations syndicals, à partir de la CFTC, qui
aura lieu à Paris le 29 février. La manifestation, à laquelle seront
présents le Secrétaire e le Secrétaire Adjoint de l'ERA, Giorgio
Pagano
et Lapo Orlandi, partira de Place de la Bourse à 10h, pour continuer à
Place de l'Opéra, Place ST Augustin et Gare Saint Lazare.

Contacts : +393937417489

 

Al tio mi respondis:

 

On Feb 28, 1:24 pm, Giorgio Pagano <paganogior...@gmail.com> wrote:

> ERA: 2˄ manifestation d'indépendence de la langue anglaise à Paris.
> L'association radicale "Esperanto"...

 

La asocio "Esperanto" povus ja lerni Esperanton almenaŭ tiom ke siajn
informojn en en E-forumoj anonci en la Internacia Lingvo. Nun oni
portas la nomon Esperanto sed la lingvon ne aplikas. Tio memorigas la
Asocion de Sovetiaj Esperantistoj (ASE) kies laborlingvo estis la
rusa...

Peeter Aitai

 

Videblas granda aktivado kontraŭ la angla lingvo sed nenia efektiva subteno de Esperanto. Restas imago ke aŭ oni penas kapti atenton per iaj ajn agoj por trovi subtenon dum sekvaj elektadoj en Eŭropan Parlamenton aŭ oni reprezentas interesojn de la fortoj kontraŭbritiaj (nuna akriĝo de rilatoj inter Rusio kaj Britio povas esti unu el tiaj faktoroj).

[Peeter Aitai]

 

Politiko ĉiam naskas dilemon pri honesteco kaj sekvoj. Pri la temo plej bone ilustras verketo de

 

Lusin

 

"Argumentoj"

--------------------------

 

     Mi sonĝis, ke mi estas verkonta eseon en klasĉambro de elementa lernejo kaj petis instrukcion de la instruisto kiel bazigi mian argumenton.

     "Malfacile!" diris la instruisto, ĵetante al mi oblikvan rigardon de super la okulvitroj. "Mi rakontos al vi rakonton:

     "En iu familio naskiĝis infano, estiĝis grandega ĝojo por ĉiuj ĝiaj membroj. En la plenmonata festeno oni montris la infanon al la gastoj - kompreneble kun la celo ricevi iom da bonaj aŭguroj.

     "Unu diris: 'La infano riĉiĝos estonte,' kaj li ricevis dankon.

     "Alia diris: 'La infano fariĝos ŝtatoficisto,' kaj li estis rekompensita per flataj vortoj.

     "Tria diris: 'La infano mortos,' kaj li ricevis satbaton de ĉiuj ĉeestantoj.

     "Kiu antaŭdiris la morton, diris nepran veron; kiu antaŭdiris riĉon kaj altrangon, diris eble mensogon; tamen kiu mensogis, ricevis rekompenson, kiu diris veron, ricevis satbaton. Vi ..."

     "Mi volas nek mensogi, nek ricevi baton. Do majstro, kiel mi parolu?"

     "Tiam vi devas diri: 'Ho! tiu infano! rigardu! kiel ... Ho! haha! hehe! he! hehehehe!' "

 

 

(verkita la 8-an de julio 1925)

[Peeter Aitai]

Hodiau, la 9-an de marto, ni rememoras la okazintajn terurajxojn de
antau 64 jaroj (1944) kiam Soveta Militaviadilaro bombadis centron de
Tallinn. Germanaj armeaj tacxmentoj estis tiutempe jam elirintaj kaj
en la urbo estis cxefe nur estona logxantaro. La bombadon tian oni
klarigas per revengxo al estonoj cxar estonaj tacxmentoj forte
malhelpis al Soveta Armeo rekonkeri Estonion (aktive batalinte cxe
Narva-rivero kaj Sinimäed-montaro komence de 1944).
Dum la marta bombado de centro de Tallinn (precipe logxregiono sen
milite strategiaj objektoj) pereis duonmilo da senkulpaj civilaj homoj
kaj perdigxis granda parto de historia mezepoka urbo. Tion ni ne povas
forgesi.

[Peeter Aitai]

Aldone al la antaua mesagxo.
Al Tallinn estis jxetitaj 2000 eksplodbomboj kaj 1500 bruligbomboj
kiuj mortigis duonmilon kaj restigis senhejmaj kelkdek mil
tallinnanojn. La okazo ne komparebla lau rezultoj kun senbezona detruo
de Drezden sed grava en mezuroj de Estonio. Des pli ke 2 tagojn pli
frue oni bombadis urbon Narva kaj rezulte la urbo (perlo de
arkidekturo de epoko de sveda regado) malaperis tute. Tio estas ankau
klarigo al tio kial Narva estas urbo ruslingva. Post la milito oni
konstruis novan urbon kaj alportis el Sovetio ankau novajn logxantojn
por Narva.

[Peeter Aitai]

La temo Politiko

(kies komenco estis http://groups.google.com/group/estonio/browse_thread/thread/e61a8b14a185613a ) estas daurigota sub Politiko 3

http://groups.google.com/group/estonio/browse_thread/thread/815a5bf552994c7a