Re: Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren

[Takvorian]

Fred Alph schrieb:

> Die Batterie erzeugt Strom, indem sie die Energie nutzt, die
> das Isotop Nickel-63 beim Zerfall freisetzt. Schadstoffe
> fallen angeblich nicht an.

Na prima, her damit.

> Wirklich schade, eigentlich sogar eine _Katastrophe_,
> dass uns diese _bildungsfernen Grünsozialisten_ "Ampel"
> die Kernenergieforschung aus Glaubensgründen verbietet!
>
> 14. April 2021
> "Bundestag lehnt AfD-Antrag zur Kernreaktorforschung ab"
> https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw15-de-forschung-kernreaktoren-830856
>
> WARUM erinnern mich die Grünsozialisten an den Roten Khmer?

Weil du ein verbohrter Wissenschafts- und Klima-Leugner bist und
offensichtlich ein Anhänger des braunen Pöbels, der all das will, was
Deutschland sicher in den Abgrund befördern würde. Jetzt wollen sie sogar
auch schon Deutsche rauswerfen, deren Blödheit ist wirklich grenzenlos.
Warum erinnern mich die Braunen an Gehirnamputierte?
Niemand verbietet in Deutschland den Bau solcher Batterien und die
Kernreaktorforschung läuft in Deutschland mit Hochdruck: nämlich Kernfusion.
Kernfission hingegen ist out - und das zu Recht. Anstelle der radioaktiven
und gefährlichen Dreckschleudern setzt Deutschland auf saubere Erneuerbare.
Die Kernenergieforschung läuft aber auch auf anderen Gebieten mit Hochdruck
in diversen Teilchenbeschleunigern, nicht nur für Fusionsforschung....

[DER GELAeUTERTE]

tak...@gmx.de (Takvorian) schrieb:

> ...des braunen Pöbels, der all das will, was Deutschland

> sicher in den Abgrund befördern würde.

Was das angeht, sind die aktuellen Unbraunen doch untoppbar!

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[Helmut Wabnig]

On Fri, 12 Jan 2024 21:40:28 +0100, Fred Alph <Jan....@anon.invalid>
wrote:

>Handy-Akkulaufzeit
>Nie mehr laden?
>Chinesen bauen Atom-Akku fürs Handy (..)
>

Erst denk ich, ODIN hat wieder zugeschlagen,
aber dann seh ich: BILD ......

alles klar.

"Akkubatterie" hättens wenichstens saachen könn.

w.


>Der chinesische Produzent Betavolt hat Pläne für eine neue
>Handybatterie mit 50 Jahren Akkulaufzeit vorgestellt.
>Nukleartechnik wird dabei die Energie liefern, aber
>mit gefährlicher Strahlung sei nicht zu rechnen. (..)
>
>Ältere Versionen heute schon im Einsatz
>
>Bisher findet diese Technologie vor allem Anwendung bei
>Geräten, die nur mit viel Aufwand geladen werden können:
>Das sind z. B. Weltraumsonden, die keine Sonnen-Energie
>nutzen können, oder Drohnen. (...)
>
>Trotz der Kern-Energie soll die kleine Batterie der Zukunft
>keine gefährliche Strahlung abgeben. Es werden zwar Beta-
>Strahlen freigesetzt. Diese sind aber deutlich einfacher
>einzudämmen als die gefährlichen Gamma-Strahlen von
>radioaktiveren Elementen.

>
>Die Batterie erzeugt Strom, indem sie die Energie nutzt, die
>das Isotop Nickel-63 beim Zerfall freisetzt. Schadstoffe
>fallen angeblich nicht an.

>mehr:
>https://www.bild.de/digital/2024/ratgeber/nie-mehr-laden-chinesen-bauen-atom-akku-fuers-handy-86736662.bild.html
>
>tTaaaa ..

[Der Habakuk.]

Am 13.01.2024 um 09:54 schrieb Helmut Wabnig:
> On Fri, 12 Jan 2024 21:40:28 +0100, Fred Alph <Jan....@anon.invalid>
> wrote:
>
>> Handy-Akkulaufzeit
>> Nie mehr laden?
>> Chinesen bauen Atom-Akku fürs Handy (..)

Wozu, wenn man eh alle zwei Jahre ein neues kauft und die Dinger nach
zwei drei Jahren eh keine Software und keine Sicherheitsupdates mehr
bekommen?

Wenn, dann müßte man das so bewerben, daß man einen Atomakku kauft, den
man überall reinstecken und nutzen kann und so ein Handy wär nur wie ne
temporäre Funktionshülle für diesen Akku. Ex und Hopp.

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

[ottitale]

"DER GELAeUTERTE" <dergela...@web.de>, also die spezielle Identität
von Herrn Breuer für die Vollvernagelten ÖRR-Junkies, brachte am
13.1.2024, 02:28:00 zum Thema "Handy-Akkulaufzeit 50 Jahren:>

tak...@gmx.de (Takvorian) schrieb:
>
>> ...des braunen Pöbels, der all das will, was Deutschland
>> sicher in den Abgrund befördern würde.
>
> Was das angeht, sind die aktuellen Unbraunen doch untoppbar!

Wieso unbraun? Das sind alte Grüne und wie jedem bekannt ist: altes Grün
verwelkt zu braun.

[DER GELAeUTERTE]

otti...@o2mail.de (ottitale) schrieb:

>>> ...des braunen Pöbels, der all das will, was Deutschland
>>> sicher in den Abgrund befördern würde.
>>
>> Was das angeht, sind die aktuellen Unbraunen doch untoppbar!
>
> Wieso unbraun?

Nach SEINEM tagesschauinduzierten Verstaendnis!

> Das sind alte Grüne und wie jedem bekannt ist: altes Grün verwelkt
> zu braun.

Und sollte zusammengefegt und entsorgt werden.

--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]

[Rolf Bombach]

Fred Alph schrieb:

>
> Die Batterie erzeugt Strom, indem sie die Energie nutzt, die
> das Isotop Nickel-63 beim Zerfall freisetzt. Schadstoffe
> fallen angeblich nicht an.
> mehr: https://www.bild.de/digital/2024/ratgeber/nie-mehr-laden-chinesen-bauen-atom-akku-fuers-handy-86736662.bild.html
>

Klartext.
- Betavoltaik gibt es seit 60 Jahren, so neu ist das nicht.
- Die Leistung des Moduls beträgt atemberaubende 0.1 Milliwatt.

Weitere Berichte sind, äh, uneinheitlich. Einige behaupten, es
wären RTG, was wenig wahrscheinlich ist. Es würden 1 W Leistung
angepeilt, bis 2025, ohne Nennung der nötigen Aktivität oder
der Abwärme.

https://www.vietnam.vn/de/pin-hat-nhan-se-khien-viec-sac-thiet-bi-di-dong-tro-nen-vo-nghia/

"Das Nickel-63-Isotop ist nicht brennbar und sendet vor allem keine
gefährliche Kernstrahlung aus. Nach Ablauf des Verfallsdatums zersetzt
sich das Kernmaterial vollständig, sodass keine Gefahr von Atommüll besteht."

Heilige Scheisse.

--
mfg Rolf Bombach

[Ivy Mike]

Am Mon, 15 Jan 2024 22:25:42 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> "Das Nickel-63-Isotop ist nicht brennbar und sendet vor allem keine
> gefährliche Kernstrahlung aus. Nach Ablauf des Verfallsdatums zersetzt
> sich das Kernmaterial vollständig, sodass keine Gefahr von Atommüll besteht."
>
> Heilige Scheisse.

Irgendwann ist es nahezu komplett in Kupfer zerfallen, natürlich nicht
zersetzt. Auch wird irrgendwann die Restaktivität so gering sein, das sie
normal entsorgt oder recycelt werden kann.
Etwas mehr Hintergrund:
https://www.electronicsweekly.com/news/research-news/sugar-cube-nuclear-battery-lasts-100-years-2018-05/

Aber ein Handy betreiben? Nein.

[F. W.]

Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:

> Chinesen bauen Atom-Akku fürs Handy (..)

Radionuklid-Batterien sind die Standard-Ausrüstung von Sonden. Schon die
1978 gestarteten "Voyager"-Sonden haben eine solche an Bord. Woher soll
auch sonst die Energie kommen im sonnenfernen Raum?

Ich habe mich schon ewig gefragt, warum diese Batterien nicht öfter
eingesetzt werden. Lieferant ist der (natürliche) Zerfall von
radioaktiven Substanzen, den man zur Energiegewinnung nutzt.

Da ist kein Reaktor, keine Kernspaltung und auch keine Kettenreaktion,
die kontrolliert werden müsste. Einfach nur natürlicher Zerfall.

Und jetzt stellen wir uns mal E-Autos mit dieser Technik vor.

FW

[Karl Müller]

Der Terminator ist doch auf der Durchreise in die Schweiz. Wenn Du Glück
hast und er noch auf die Freigabe der Rolex wartet kannst Du ihn ja mal
Anfragen wie das mit seiner Energieversorgung geregelt ist

mfg

Karl

[Frank Müller]

"F. W." schrieb:

Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine
Leistung von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine
Bohrmaschine reichen, aber für eine Auto?

[H. Zienda]

On 19.01.24 10:10, Frank Müller wrote:

> Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine
> Leistung von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine
> Bohrmaschine reichen, aber für eine Auto?

254,6 W für wie lange?

--
H. Zienda

[Frank Müller]

"H. Zienda" schrieb:

Nach https://de.wikipedia.org/wiki/Voyager_1#Energieversorgung
nimmt die Leistung etwa um 4 Watt/Jahr ab.

Frank

[Carla Schneider]

"F. W." wrote:
>
> Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:
>
> > Chinesen bauen Atom-Akku fürs Handy (..)
>
> Radionuklid-Batterien sind die Standard-Ausrüstung von Sonden. Schon die
> 1978 gestarteten "Voyager"-Sonden haben eine solche an Bord. Woher soll
> auch sonst die Energie kommen im sonnenfernen Raum?
>
> Ich habe mich schon ewig gefragt, warum diese Batterien nicht öfter
> eingesetzt werden.

Sie wurden in den 60er Jahren fuer Herzschrittmacher eingesetzt.

> Lieferant ist der (natürliche) Zerfall von
> radioaktiven Substanzen, den man zur Energiegewinnung nutzt.
>
> Da ist kein Reaktor, keine Kernspaltung und auch keine Kettenreaktion,
> die kontrolliert werden müsste. Einfach nur natürlicher Zerfall.

Man braucht einen Reaktor um sie herzustellen, z.B. fuer die Herzschrittmacher
und die Raumsonden verwendete man Pu238 was man im Reaktor durch Neutronenbestrahlung
von Np237 herstellt, und das wiederum wird bei der Wiederaufarbeitung von
Reaktorbrennstaeben gewonnen.
Pu238 ist sehr gut geeignet weil beim Zerfall keine Gammastrahlen auftreten
und weil es relativ einfach herzustellen ist.

Dieses Nickel63 der Handy-Batterie wird durch Bestrahlung von Nickel 62 im Reaktor
erzeugt d.h. da ist vor und nach der Bestrahlung noch eine
Isotopentrennung erforderlich.

>
> Und jetzt stellen wir uns mal E-Autos mit dieser Technik vor.

Viele von denen wuerde es nicht geben selbst wenn wir unseren ganzen
Stromverbrauch aus Kernreaktoren decken wuerden und dort nebenbei
die benoetigten Mengen an "Treibstoff" herstellen.

[Joerg Walther]

H. Zienda wrote:

>> Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine
>> Leistung von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine
>> Bohrmaschine reichen, aber für eine Auto?
>
>254,6 W für wie lange?

Gestartet wurden sie 1977, also schon 47 Jahre lang. Die abgegebene
Leistung nimmt aber stetig ab, so dass es wohl langsam dem Ende
entgegengeht.

-jw-

--

And now for something completely different...

[Carla Schneider]

Joerg Walther wrote:
>
> H. Zienda wrote:
>
> >> Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine
> >> Leistung von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine
> >> Bohrmaschine reichen, aber für eine Auto?
> >
> >254,6 W für wie lange?
>
> Gestartet wurden sie 1977, also schon 47 Jahre lang. Die abgegebene
> Leistung nimmt aber stetig ab, so dass es wohl langsam dem Ende
> entgegengeht.

Das liegt aber nicht an der Halbwertszeit des Pu238 (87 Jahre) sondern daran dass dieser
Thermoelektrische Stromerzeuger im Laufe der Zeit immer schlechter wird, denn von wegen
Halbwertszeit
muesste der immer noch ueber 70% liegen.
Aber Voyager hatte mit dem Vorbeiflug an Neptun bereits 1989 seine Aufgabe erfuellt.

[F. W.]

Am 19.01.2024 um 10:10 schrieb Frank Müller:

> Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine Leistung
> von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine Bohrmaschine
> reichen, aber für eine Auto?

Nun ja, das ist Technik von 1976. Da muss doch heute mehr möglich sein.

254 Watt finde ich schon ganz erstaunlich. Ein PC-Tower (250 W) liefe
damit schon mal.

FW

[F. W.]

Am 19.01.2024 um 11:17 schrieb Arthur Erhardt:

>> Und jetzt stellen wir uns mal E-Autos mit dieser Technik vor.

> Übungsaufgabe: Such Dir ein Isotop aus das Deinen Anforderungen
> genügt und rechne aus wie viel Du davon in einem solchen Auto
> verbauen musst um die gewünschte Leistung eine sinnvolle Zeit lang
> zu erbringen.

Also einen fertigen Konstruktionsplan eines E-Autos mit
Radionuklidbatterie habe ich natürlich nicht in der Tasche. Aber der
Gedanke, dass eine solche Batterie - wenn sie denn mal sicher
hergestellt und betrieben werden kann - über viele Jahre Energie liefern
könnte, finde ich schon sehr interessant.

FW

[Ivy Mike]

Am Mon, 22 Jan 2024 11:29:25 +0100 schrieb F. W.:

> 254 Watt finde ich schon ganz erstaunlich. Ein PC-Tower (250 W) liefe
> damit schon mal.

Die willst du aber nicht im Haus haben.
Wenn man will kann man aber auch Radioisotope zum Sous Vide Garen
verwenden. Desinfiziert auch noch das Lebensmittel.

[Ivy Mike]

Am Mon, 22 Jan 2024 11:33:21 +0100 schrieb F. W.:

> dass eine solche Batterie - wenn sie denn mal sicher
> hergestellt und betrieben werden kann - über viele Jahre Energie liefern
> könnte, finde ich schon sehr interessant.

Ja, so 200-300 kW Nutzleistung aus Radionukletiden im Kofferformat, das
wäre doch der Hit, gelle? ;-)

[Stefan]

1 kW würde schon ausreichen, um jeden Tag ausreichend Strom für 100km in
einen Akku einzuspeisen.

Man hätte dann zwar immer noch das Problem der begrenzten Reichweite,
aber für 95% der normalen Anforderungen würde das schon ausreichen.

[Ivy Mike]

Am Mon, 22 Jan 2024 17:12:08 +0100 schrieb Stefan:

> 1 kW würde schon ausreichen, um jeden Tag ausreichend Strom für 100km in
> einen Akku einzuspeisen.

Nur nicht um die Bude zu heizen. Man könnte ja etwas potenteres in Form
eines Kachelofens in die gute Stube stellen. :-)
Solange in der Zerfallsreihe kein Gammastrahler ist, ist es doch safe,
oder?

[Stefan]

Da könnte man eine große Masse im Kern des Hauses als Puffer haben. Ein
Durchschnittshaushalt benötigt ca. 12.000 kWh pro Jahr. Das wären dann
1,5 kW im Jahresdurchschnitt. Das doppelte, also 3kW, würden schon für
die meisten Zeit ausreichen. Mit 5 kW wäre man wohl auf der sicheren Seite.

[Frank Müller]

"Ivy Mike" schrieb:

So ein Ding kann man nicht steuern, das würde
dann auch im Sommer heizen...

[Rolf Bombach]

Ivy Mike schrieb:

> Am Mon, 15 Jan 2024 22:25:42 +0100 schrieb Rolf Bombach:
>
>> "Das Nickel-63-Isotop ist nicht brennbar und sendet vor allem keine
>> gefährliche Kernstrahlung aus. Nach Ablauf des Verfallsdatums zersetzt
>> sich das Kernmaterial vollständig, sodass keine Gefahr von Atommüll besteht."
>>
>> Heilige Scheisse.
>
> Irgendwann ist es nahezu komplett in Kupfer zerfallen, natürlich nicht
> zersetzt. Auch wird irrgendwann die Restaktivität so gering sein, das sie
> normal entsorgt oder recycelt werden kann.

Bei einer geplanten Lebensdauer der Batterie von 100 Jahren dürften das
dann mindestens 1000 Jahre bis zur "normalen" Entsorgung werden. Vorher
muss sie anomal entsorgt werden.

> Etwas mehr Hintergrund:
> https://www.electronicsweekly.com/news/research-news/sugar-cube-nuclear-battery-lasts-100-years-2018-05/
>

Wow. Knapp ein /Mikro/Watt. Leider kann ich auf Anhieb keine Angabe
der verwendeten Aktivität finden. Dürfte aber im MBq-Bereich liegen.
Für ein Watt werden es dann wohl eine Million mal mehr sein.

Was ist der Wirkungsgrad? Werden die 70 keV weitgehend verheizt?
Könnte eine Handy/Handwärmer-Combo geben.

> Aber ein Handy betreiben? Nein.

Scheitert doch schon an der Menge. Da reden wir über Milliarden-Stückzahlen.
Die Russen wissen doch schon heute nicht mehr, wo alle ihre RTG geblieben
sind. Das geht in die Tausende, meist mit Strontium befüllt. Ganz zu
schweigen von Lichtquellen, Wärmequellen usw. Dazu kommen medizinische Quellen
und Industrie-Messgeräte für alles mögliche. Die geordnete Entsorgung hat noch
nie funktioniert. Immer wieder landen hochaktive Quellen irgendwo auf einem
Abfallhaufen.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Joerg Walther schrieb:

> H. Zienda wrote:
>
>>> Die Radionuklidbatterien in der Voyager-Sonde haben eine
>>> Leistung von 254,6 W, das würde grade mal für eine kleine
>>> Bohrmaschine reichen, aber für eine Auto?
>>
>> 254,6 W für wie lange?
>
> Gestartet wurden sie 1977, also schon 47 Jahre lang. Die abgegebene
> Leistung nimmt aber stetig ab, so dass es wohl langsam dem Ende
> entgegengeht.

Genaugenommen haben Voyager 1 und 2 je drei RTG a 158 W an Bord.
Gibt 474 W, die 255 W sind da noch 54%. Die Leistung nimmt also
deutlich schneller ab als die Aktivität aufgrund der Halbwertszeit.
Die Generatoren altern und die Temperaturdifferenz wird ja
auch kleiner und somit der Wirkungsgrad.

Pro RTG dürften so etwa 4 kg Pu-238 drin sein, geraten. Weiss
jemand da was genaueres?

Jedenfalls will man keinen Nachbarn, der da "alte Batterien"
sammelt.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

F. W. schrieb:

> Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:
>
>> Chinesen bauen Atom-Akku fürs Handy (..)
>
> Radionuklid-Batterien sind die Standard-Ausrüstung von Sonden. Schon die
> 1978 gestarteten "Voyager"-Sonden haben eine solche an Bord. Woher soll
> auch sonst die Energie kommen im sonnenfernen Raum?
>
> Ich habe mich schon ewig gefragt, warum diese Batterien nicht öfter
> eingesetzt werden. Lieferant ist der (natürliche) Zerfall von
> radioaktiven Substanzen, den man zur Energiegewinnung nutzt.
>

Und woher willst du die Kilotonnen an Plutonium nehmen?

> Da ist kein Reaktor, keine Kernspaltung und auch keine Kettenreaktion,
> die kontrolliert werden müsste. Einfach nur natürlicher Zerfall.

Kommt schon drauf an, wieviel man von dem Zeug auf einem Fleck hat.

>
> Und jetzt stellen wir uns mal E-Autos mit dieser Technik vor.
>

Wenn zwei zusammenstossen, wird die kritische Masse überschritten
und der Unfallort wird extrem schnell geräumt sein.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Stefan schrieb:

> Am 22.01.2024 um 12:15 schrieb Ivy Mike:
>> Am Mon, 22 Jan 2024 11:33:21 +0100 schrieb F. W.:
>>
>>> dass eine solche Batterie - wenn sie denn mal sicher
>>> hergestellt und betrieben werden kann - über viele Jahre Energie liefern
>>> könnte, finde ich schon sehr interessant.
>>
>> Ja, so 200-300 kW Nutzleistung aus Radionukletiden  im Kofferformat, das
>> wäre doch der Hit, gelle? ;-)
>
> 1 kW würde schon ausreichen, um jeden Tag ausreichend Strom für 100km in einen Akku einzuspeisen.
>

Fred nicht verfolgt? Für 1 kW RTG bräuchte man 30 kg Plutonium.
Die sollte man nicht am Stück einbauen.

> Man hätte dann zwar immer noch das Problem der begrenzten Reichweite, aber für 95% der normalen Anforderungen würde das schon ausreichen.

Das gäbe schon Reichweite und Geschwindigkeit.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Carla Schneider schrieb:

>
> Man braucht einen Reaktor um sie herzustellen, z.B. fuer die Herzschrittmacher
> und die Raumsonden verwendete man Pu238 was man im Reaktor durch Neutronenbestrahlung
> von Np237 herstellt, und das wiederum wird bei der Wiederaufarbeitung von
> Reaktorbrennstaeben gewonnen.
> Pu238 ist sehr gut geeignet weil beim Zerfall keine Gammastrahlen auftreten
> und weil es relativ einfach herzustellen ist.
>
> Dieses Nickel63 der Handy-Batterie wird durch Bestrahlung von Nickel 62 im Reaktor
> erzeugt d.h. da ist vor und nach der Bestrahlung noch eine
> Isotopentrennung erforderlich.

Und wo ist jetzt der Unterschied? Reaktor zur Bestrahlung ist nötig und Abtrennung des
Produkts. Isotopentrennung braucht man auch für den Reaktor, BTW.

Und kommt jetzt nicht mit Accelerator-Driven-Neutronenquelle. Das gibt
eine katastrophale Energiebilanz.

--
mfg Rolf Bombach

[Ivy Mike]

Am Mon, 22 Jan 2024 21:52:36 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> Wow. Knapp ein /Mikro/Watt. Leider kann ich auf Anhieb keine Angabe
> der verwendeten Aktivität finden. Dürfte aber im MBq-Bereich liegen.
> Für ein Watt werden es dann wohl eine Million mal mehr sein.

Nickel-63 2.098 PBq/kg

[Ivy Mike]

Am Mon, 22 Jan 2024 22:06:17 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> Wenn zwei zusammenstossen, wird die kritische Masse überschritten
> und der Unfallort wird extrem schnell geräumt sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demon_Core

[Stefan]

Das wäre kein großes Problem. Ein paar kW kann man problemlos loswerden.
Notfalls muss man eben ein Schwimmbad im Keller installieren um die
Wärme auch im Sommer sinnvoll nutzen zu können.

[F. W.]

Am 22.01.2024 um 12:10 schrieb Ivy Mike:

> Die willst du aber nicht im Haus haben. Wenn man will kann man aber
> auch Radioisotope zum Sous Vide Garen verwenden. Desinfiziert auch
> noch das Lebensmittel.

Solange man die Batterie nicht mit brachialer Gewalt öffnet, kann sie
theoretisch sogar gefahrlos im Container entsorgt werden.

Die Reaktion, die da stattfindet, ist natürliche Radioaktivität. Es sind
Alphastrahlen, die man schon durch ein Blatt Klopapier aufhalten kann.

FW

[F. W.]

Am 22.01.2024 um 12:15 schrieb Ivy Mike:

> Am Mon, 22 Jan 2024 11:33:21 +0100 schrieb F. W.:
>
>> dass eine solche Batterie - wenn sie denn mal sicher hergestellt
>> und betrieben werden kann - über viele Jahre Energie liefern
>> könnte, finde ich schon sehr interessant.
>

> Ja, so 200-300 kW Nutzleistung aus Radionukleotiden im

> Kofferformat, das wäre doch der Hit, gelle? ;-)
>

Klingt unrealistisch. Allerdings hat mir 1983 mein damaliger
Ausbildungsleiter versichert, dass es niemals Computer in
Handtaschengröße geben kann, weil das technisch nicht möglich sei.

Ich wette, er hat heute ein Handy.

FW

[F. W.]

Am 22.01.2024 um 12:24 schrieb Arthur Erhardt:

> Ich auch, seit ich weiß das es sowas gibt. Das Problem ist: Die
> Radionuklidquelle liefert die Leistung *immer*, nicht nur bei Bedarf.
> Abgesehen von den anderen Einwänden aus meinem vorigen Beitrag.

Wo siehst Du da ein Problem?

FW

[F. W.]

Am 22.01.2024 um 22:06 schrieb Rolf Bombach:

> Und woher willst du die Kilotonnen an Plutonium nehmen?

Plutonium ist ein Betastrahler und daher vermutlich ungeeignet.

FW

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 08:25:00 +0100 schrieb F. W.:

> Die Reaktion, die da stattfindet, ist natürliche Radioaktivität. Es sind
> Alphastrahlen, die man schon durch ein Blatt Klopapier aufhalten kann

Ionisierende Strahlung hat keinen Unterschied zwischen natürlich und
unnatürlich. Aktivität, Dosisleitung und Durchdringung ist interessant.
Alphastrahler entalten ihre tödlichen Qualitäten durch Inkorporierung.
Polonium 210 ist da populär. Eine anhaltene Radon exposition ist auch
lecker.

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 08:27:49 +0100 schrieb F. W.:

>> Und woher willst du die Kilotonnen an Plutonium nehmen?
>
> Plutonium ist ein Betastrahler und daher vermutlich ungeeignet.

Plutonium ist ein Alphastrahler.

[F. W.]

Am 23.01.2024 um 08:52 schrieb Ivy Mike:

> Ionisierende Strahlung hat keinen Unterschied zwischen natürlich und
> unnatürlich.

Gemeint war, dass kein Element angereichert werden muss.

FW

[F. W.]

Nicht das in Radionuklid-Batterien:

https://de.wikipedia.org/wiki/Plutonium(IV)-oxid#Verwendung

FW

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:

> Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
> eine Abraumhalde U-238. Allen anderen Einwänden stimme ich zu.


Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel fuer

"Warum 30 Sekunden fuers Nachschauen verschwenden wenn man
es einfach erfinden kann..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238
------
The bare sphere critical mass of metallic plutonium-238 is not precisely known,
but its calculated range is between 9.04 and 10.07 kilograms.
------
Das ist weniger als:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-239

Hier eine Liste mit kritischen Massen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass

Ach ja eine kritische Masse Pu238 erzeugt etwa 5kW Waerme weshalb man
sie auch deshalb nicht an einem Ort zusammenballen wuerde, und deshalb die
Gefahr einer Kettenreaktion bei einem Unfall nicht bestuende.

Voyager hatte uebrigends fast eine halbe kritische Masse an Pu238 an Bord,

[Carla Schneider]

Rolf Bombach wrote:
>
> Carla Schneider schrieb:
> >
> > Man braucht einen Reaktor um sie herzustellen, z.B. fuer die Herzschrittmacher
> > und die Raumsonden verwendete man Pu238 was man im Reaktor durch Neutronenbestrahlung
> > von Np237 herstellt, und das wiederum wird bei der Wiederaufarbeitung von
> > Reaktorbrennstaeben gewonnen.
> > Pu238 ist sehr gut geeignet weil beim Zerfall keine Gammastrahlen auftreten
> > und weil es relativ einfach herzustellen ist.
> >
> > Dieses Nickel63 der Handy-Batterie wird durch Bestrahlung von Nickel 62 im Reaktor
> > erzeugt d.h. da ist vor und nach der Bestrahlung noch eine
> > Isotopentrennung erforderlich.
>
> Und wo ist jetzt der Unterschied? Reaktor zur Bestrahlung ist nötig und Abtrennung des
> Produkts. Isotopentrennung braucht man auch für den Reaktor, BTW.

Fuer den Reaktorbrennstoff, nicht unbedingt, und auch nur mit schwachem Anreicherungsgrad.
Beim Pu238 geht alles chemisch, d.h. man gewinnt zuert Neptunium aus der Wiederaufarbeitung,
bestrahlt diese und trennt dann das Plutonium ab.
Beim Nickel muss man erst mal Ni62 gewinnen, das im natuerlichen Nickel
nur zu 3.6% vorkommt, dann bestrahlen und aus dem Resultat das Nickel 63 abtrennen.

>
> Und kommt jetzt nicht mit Accelerator-Driven-Neutronenquelle. Das gibt
> eine katastrophale Energiebilanz.

Da wuerde man den Reaktor sparen, aber auch wenn man Reaktoren verwendet
wuerde sich das nur lohnen wenn man die Abwaerme der Reaktoren fuer irgendwas
nuetzliches verwenden koennte...

[Carla Schneider]

Auch Pu238 ist ein Alphastrahler Nickel-63 ist ein Betrastrahler.

[Erika Ciesla]

Am 23.01.24 um 12:37 Uhr Arthur Erhardt legte vor:
> Carla Schneider (im Filter) furzte:
>> Arthur Erhardt wrote:


>> Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel f�r

Wieso ich? Ich habe zu diesem Thema doch noch gar nichts geschrieben.

> ()

Aber wenn ich schonmal gerade da bin ... ?

Nukleare Batterien sind eigentlich schon ein alter Hut – es gab mal
Satelliten, die ihren Strom aus einer solchen bezogen. Damit habe ich auch
kein Problem – die sind draußen im Weltall, also weit weg. Daß man solche
Dinger auch fürs Handy verwenden kann, ist vorstellbar. Aber dann sind die
Dinger NICHT draußen im Weltall, also weit weg, sondern ganz nah am
Menschen. Und das ist auch gar nicht schlimm, so lange das Ding intakt und
dicht ist. Aber was ist, wenn das Ding beschädigt wird, und ausgast, und
Menschen diese Stoffe inkorporieren?

Frage?

　
　
　👋️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　
　
--
　
🔔️ Übrigens!

Faschisten sind ekelhAfD! 🤮️

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 08:59:41 +0100 schrieb F. W.:

>> Ionisierende Strahlung hat keinen Unterschied zwischen natürlich und
>> unnatürlich.
>
> Gemeint war, dass kein Element angereichert werden muss.

PU ist in der Natur sehr selten und wird für Nutzung erbrütet und muss je
nach Anwendungszweck angereichert werden.

[Erika Ciesla]

Am 22.01.24 um 19:41 Uhr Ivy Mike schrieb:

Gammastrahlen sind ein ganzu fieses Zeug, die willst Du in deiner nähe
nicht haben.

Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du meiden.

Alphastrahlen aber sind harmlos, SO LANGE DU SIE NICHT INKORPORIERST!
　
Alpha-Partikel werden bereis von der Epidermis aufgehalten, die dringen
also nicht in den Körper ein. Nimmst du es aber auf, zum Besipiel über die
Lunge oder über die Nahrung, dann hast du ein Problem, dann kannst Du
schopnmal anfangen dein Testament zu schreiben.

Denke an Alexander Litwinenko.

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 09:32:49 +0100 schrieb F. W.:

> Nicht das in Radionuklid-Batterien:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Plutonium(IV)-oxid#Verwendung

Einfach dort mal unter dem Abschnitt Sicherhinweise scshauen.

PU243 ist das einzige Isotop, das einen reinen Beta-Minus-Zerfall macht.
Natürliches PU klommt als PU244 vor ist ein Alpha Strahler.
In Nukleotid Batterien wird PU238 verwendet, ein Alpha-Strahler.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238

[Erika Ciesla]

Am 23.01.24 um 08:25 Uhr F. W. schrieb:

Das ist korrekt. Aber dem Alexander Litwinenko haben sie es in den Tee
getan, der ist daran gestorben.

Er hätte in diesem Tee baden können, da wäre nichts passiert. Er hat ihn
aber getrunken, und das war’s dann.

[Rolf Bombach]

Erika Ciesla schrieb:

>
> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du meiden.

Weitverbreiteter Irrtum. Was meinst du, was die Elektronen mit 2 MeV aus
einem Yttriuim- oder Phosphorisotop so machen? Abgesehen davon, dass sie
meterweise durch die Luft fliegen. So was ist schwierig abzuschirmen,
man muss zuerst moderieren. Direkt auf schweres Metall gibt das
Bremsstrahlung ohne Ende.

Selbst beim Nickel mit 60 keV wäre ich mir da nicht so sicher.
Generell (d.h. amtlich) gilt alles über 5 keV als Röntgengefahr.

--
mfg Rolf Bombach

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 12:59:18 +0100 schrieb Erika Ciesla:

> Nukleare Batterien sind eigentlich schon ein alter Hut – es gab mal
> Satelliten, die ihren Strom aus einer solchen bezoge

Die Batteriien werden auch heute eingesetzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radionuklidbatterie#Stromerzeugung
Im Körper aufgenommen sind Alphastrahler der Teufel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Radionuklidbatterie#Stromerzeugung

[Ivy Mike]

Am Tue, 23 Jan 2024 13:58:23 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> Selbst beim Nickel mit 60 keV wäre ich mir da nicht so sicher.
> Generell (d.h. amtlich) gilt alles über 5 keV als Röntgengefahr.

Schirmung einer Nukleotidbatterie ist ein interessantes Thema, hinsicht der
Leistungsdichte, Lebensdauer und dem Einsatz.
Bremsstrahlung kann in der Nähe von empfindlichen Sensoren zuviel Noise
machen. Alphastrahler haben nette Leistungsdichten je nach Halbwertszeit.
Dazu kommt noch was kostet das Material. 160k$/g sind da nicht unüblich.

[Erika Ciesla]

Am 23.01.24 um 13:58 Uhr Rolf Bombach schrieb:

> Erika Ciesla schrieb:

>> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du meiden.
>
> Weitverbreiteter Irrtum.

Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß man sich einer Betra-Strhlung
besser nicht aussetzen sollte?

[F. W.]

Am 23.01.2024 um 13:35 schrieb Erika Ciesla:

> Er hätte in diesem Tee baden können, da wäre nichts passiert. Er hat
> ihn aber getrunken, und das war’s dann.

Jetzt ahnst Du vielleicht, warum ich lieber Kaffee trinke...

FW

[nico]

Am 23.01.2024 um 13:35 schrieb Erika Ciesla:

> Am 23.01.24 um 08:25 Uhr F. W. schrieb:
>> Am 22.01.2024 um 12:10 schrieb Ivy Mike:
>
>>> Die willst du aber nicht im Haus haben. Wenn man will kann man aber auch
>>> Radioisotope zum Sous Vide Garen verwenden. Desinfiziert auch noch das
>>> Lebensmittel.
>>
>> Solange man die Batterie nicht mit brachialer Gewalt öffnet, kann sie
>> theoretisch sogar gefahrlos im Container entsorgt werden.
>>
>> Die Reaktion, die da stattfindet, ist natürliche Radioaktivität. Es sind
>> Alphastrahlen, die man schon durch ein Blatt Klopapier aufhalten kann.
> Das ist korrekt. Aber dem Alexander Litwinenko haben sie es in den Tee
> getan, der ist daran gestorben.
>
> Er hätte in diesem Tee baden können, da wäre nichts passiert. Er hat ihn
> aber getrunken, und das war’s dann.

ROTFL unsere Expertin fuer (Obst)kernphysik schon wieder... LOL
>
> 　
> 　
> 　　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, eingebildete Expertin fuer Alles　
> 　

[nico]

Wieviel von dem guten JabiKo pfeifst Du Dir eigentlich so täglich rein,
alte Saufziege? Oder nuckelst Du Dir das Zeug jetzt schon per
Dauerinfusion rein?
>
> 　
> 　　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, eingebildete (Obst)kernphysikerin　

[nico]

Am 23.01.2024 um 14:36 schrieb Erika Ciesla:
> Am 23.01.24 um 13:58 Uhr Rolf Bombach schrieb:
>> Erika Ciesla schrieb:
>
>>> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du meiden.
>>
>> Weitverbreiteter Irrtum.
>
> Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß man sich einer Betra-Strhlung
> besser nicht aussetzen sollte?

Ja, denn die *Betra-Strhlung" ist hoellengefaehrlich. Wie oft hast Du
heute schon die JabiKo-Flasche an Deiner Dauerinfusion gewechselt?
> 　
> 　
> 　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, pfeift sich Billigstalkohol intravenoes ein　

[nico]

Am 23.01.2024 um 12:59 schrieb Erika Ciesla:
> Am 23.01.24 um 12:37 Uhr Arthur Erhardt legte vor:
>> Carla Schneider (im Filter) furzte:
>>> Arthur Erhardt wrote:
>
>
>>> Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel f�r
>
> Wieso ich? Ich habe zu diesem Thema doch noch gar nichts geschrieben.

Ist auch besser so, Du versoffene Zicke.

>
>> ()
>
> Aber wenn ich schonmal gerade da bin ... ?

<Stoehn> Jetzt sondert sie wieder ihr zwanghaft bloedes Gesuelze ab...

>
> Nukleare Batterien sind eigentlich schon ein alter Hut –

Genau wie Dein erheblicher Dachschaden?

> Frage?

Was möchtest Du denn wissen? Ob man Dich lieber erschlagen oder besser
ersaeufen soll? Darueber konnte noch keine Einigkeit erzielt werden.
>
> 　
> 　
> 　　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, versoffene Karacke　

[DER GELAeUTERTE]

a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Gammastrahlen sind ein ganzu fieses Zeug, die willst Du in deiner
> nähe nicht haben.
>
> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du
> meiden.
>
> Alphastrahlen aber sind harmlos, SO LANGE DU SIE NICHT INKORPORIERST!

> ?

> Alpha-Partikel werden bereis von der Epidermis aufgehalten, die
> dringen also nicht in den Körper ein. Nimmst du es aber auf, zum
> Besipiel über die Lunge oder über die Nahrung, dann hast du ein
> Problem, dann kannst Du schopnmal anfangen dein Testament zu
> schreiben.

Tuste wieder Wikibloedia nacherzaehlen, Dummbratze? <seufz>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6...@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[DER GELAeUTERTE]

a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>>> Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel f?r

>
> Wieso ich? Ich habe zu diesem Thema doch noch gar nichts geschrieben.

WER WAR DAS DENN DANN, der von "abbaufaehigen Plutoniumlagerstaetten"
schwadronierte, Du LUegensau:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cl078v...@mid.individual.net%3E>
ersatzweise:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cl078v...@mid.individual.net%3E>

[DER GELAeUTERTE]

a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>>> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du
>>> meiden.
>>
>> Weitverbreiteter Irrtum.
>
> Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß man sich einer Betra-Strhlung
> besser nicht aussetzen sollte?

Tagesschau oder Wikibloedia, Dummbratze?

[DER GELAeUTERTE]

a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Die Reaktion, die da stattfindet, ist natürliche Radioaktivität. Es
>> sind Alphastrahlen, die man schon durch ein Blatt Klopapier
>> aufhalten kann.
> Das ist korrekt.

Man muss aber sehr aufmerksam vorgehen:

|Das Papier ist flauschig und dennoch fest, es ist geradezu ideal.
|Jedoch sind die einzelnen Blaetter um ca. 1,5 cm kuerzer geschnitten
|als hierzulande ueblich, so dass man bei der Anwendung sehr
|aufmerksam vorgehen muss. Dafuer ziehe ich einen Stern ab, ich
|bedaure!
|
|Das war aber auch schon alles mehr zu meckern gibt es hier nicht,
|das Papier ist gut!

<https://www.amazon.de/review/R1LX2UEY21NH85/>

[nico]

Am 23.01.2024 um 16:57 schrieb DER GELAeUTERTE:
> a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
> und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
> <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
> <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
>
>>> Die Reaktion, die da stattfindet, ist natürliche Radioaktivität. Es
>>> sind Alphastrahlen, die man schon durch ein Blatt Klopapier
>>> aufhalten kann.
>> Das ist korrekt.
>
> Man muss aber sehr aufmerksam vorgehen:
>
> |Das Papier ist flauschig und dennoch fest, es ist geradezu ideal.
> |Jedoch sind die einzelnen Blaetter um ca. 1,5 cm kuerzer geschnitten
> |als hierzulande ueblich, so dass man bei der Anwendung sehr
> |aufmerksam vorgehen muss. Dafuer ziehe ich einen Stern ab, ich
> |bedaure!
> |
> |Das war aber auch schon alles mehr zu meckern gibt es hier nicht,
> |das Papier ist gut!

Waren das nicht braune Teilchen in die sie da gegriffen hatte?

[Carla Schneider]

Erika Ciesla wrote:
>
> Am 23.01.24 um 12:37 Uhr Arthur Erhardt legte vor:
> > Carla Schneider (im Filter) furzte:
> >> Arthur Erhardt wrote:
>

> >> Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel f?r

>
> Wieso ich? Ich habe zu diesem Thema doch noch gar nichts geschrieben.

Eigentlich sollte das nur ein Name fuer das System:

"Warum 30 Sekunden fuers Nachschauen verschwenden wenn man
es einfach erfinden kann..."

sein.
Klar koennte es sein dass auch andere nach dieser Methode vorgehen,
aber gerade jemand der anderen erfolgreich weismachen will
dass er Kernphysiker ist sollte das doch eher nicht tun.

Dass du dich an dieser Stelle des Threads hier meldest
laesst den Verdacht aufkommen dass "Arthur Erhardt"
deine Sockenpuppe ist.

>
> > ()
>
> Aber wenn ich schonmal gerade da bin ... ?
>

> Nukleare Batterien sind eigentlich schon ein alter Hut ? es gab mal

> Satelliten, die ihren Strom aus einer solchen bezogen.

Es sind auch zwei relativ neue Marsrover mit derartiger Stromversorgung unterwegs.


> Damit habe ich auch
> kein Problem ? die sind draußen im Weltall, also weit weg.

Ich erinnere mich noch an Cassini, die auf ihrem Weg zum Saturn zuerst mit 2 Vorbeifluegen
an der Venus und einem an der Erde beschleunigte.
Wenn da ein Fehler passiert waere und sie beim letzten Erdvorbeiflug in die
Erdatmosphaere eingetreten waere, waere das gesamte Plutonium an Bord in der Atmosphaere
verdampft was zu einer Radioaktiven Belastung der Menschheit gefuehrt haette.

> Daß man solche
> Dinger auch fürs Handy verwenden kann, ist vorstellbar. Aber dann sind die
> Dinger NICHT draußen im Weltall, also weit weg, sondern ganz nah am
> Menschen.
> Und das ist auch gar nicht schlimm, so lange das Ding intakt und
> dicht ist. Aber was ist, wenn das Ding beschädigt wird, und ausgast, und
> Menschen diese Stoffe inkorporieren?

Die wurden fuer Herzschrittmacher verwendet.
Man ist davon abgekommen weil nicht ausgeschlossen werden konnte dass
so ein Ding versehentlich im Krematorium landet mit seinem Traeger.

Die Gefahr waere Staub aus Plutoniumverbindungen den man einatmet
und der in der Lunge haengenbleibt und dann Lungenkrebs verursacht,
ein einziges Staubkorn reicht.


>
> Frage?

Fuers Handy taugen die sowieso nicht, das Pu238 ist viel zu knapp.

[Ivy Mike]

Am Thu, 25 Jan 2024 03:42:33 -0000 (UTC) schrieb Peter Heirich:

> Was als reiner Alpha-, Beta, oder Gamma-Strahler zählt, ist es oft nur
> deswegen, weil die Wahrscheinlichkeiten der anderen Prozesse sehr gering
> sind.

Unter dem Strich geht es physiologisch darum welchen Schaden macht eine
Dosis und wie kommt der Körper damit klar.
an Ni-63 ist interessant, das Cu-63 schon stabil ist.
Abgesehen davon, das Material für Thermoelektrische Nuklearbatterien teuer
ist, der Wirkungsgrad eher schlecht, kann man sich die Frage stellen, ob
man das weit verteilt in Mengen rumstehen haben will?
Das riecht nach Endlagerstätte Wohnhaus.

[Klaus H.]

Am 23.01.24 um 13:58 schrieb Rolf Bombach:

> Erika Ciesla schrieb:
>>
>> Betastrahen sind zwar etwas gemütlicher, aber auch die solltest du
>> meiden.
>

> Selbst beim Nickel mit 60 keV wäre ich mir da nicht so sicher.
> Generell (d.h. amtlich) gilt alles über 5 keV als Röntgengefahr.
>

Leute, die das Fach studiert haben, sprechen von RöntgenSTRAHLUNG statt
vom RöntgenGEFAHR.

Andere mit Abschluß in anderen Fächern untersuchen die Wirkungen solcher
Strahlen und unterscheiden in diesem Stadium gelegentlich die
Energien/Freqaenzen/Wellenlängen.

Umbringen kann man sich (oder andere) übrigens schon mit UV
(Elektronenvolt noch ganz ohne 'Kilo'). Wann wird endlich aus
Sicherheitsgründen die Sonne abgeschaltet?

[Klaus H.]

Am 23.01.24 um 14:36 schrieb Erika Ciesla:

>
> Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß man sich einer Betra-Strhlung
> besser nicht aussetzen sollte?
> 　

Wieviele Mikro-, Kilo-, Mega- und sonstige Elektronenvolt hat denn ein
Quant dieser Strahlung?

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:
>
> In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > Arthur Erhardt wrote:
> > >
> > > In de.sci.physik Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
> > > > F. W. schrieb:
> > > > > Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:
> > > > >
> > > Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
> > > eine Abraumhalde U-238. Allen anderen Einwänden stimme ich zu.
>
> > Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel fuer
> Berechtigte Schelte, dabei hatte ich noch vor kurzem in diesem
> Thread auf die Neutronen aus der spontanen Spaltung als Problem
> hingewiesen.

Nur was haben die damit zu tun ?
Die machen den Bau einer Bombe schwierig bis unmoeglich,
aber auf die kritische Masse haben sie keinen Einfluss.


>
> > Hier eine Liste mit kritischen Massen:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass
> Die Tabelle ist aber ersichtlich Mist, wie man etwa am Berkelium
> sehen kann, überprüft am Beispiel -247: Eine Kugel mit 16.6 cm
> Durchmesser und maximal 14.8 g/ccm Dichte hat gut 35.5 kg Masse,
> nicht 192. Also, entweder sinds 192 kg oder 16.6 cm, aber nicht
> beides.

Ja sieht so aus als ob sich da jemand verrechnet hat oder Radius und Durchmesser
verwechselt hat.
Aber darauf kommt es gar nicht an, sondern welche Isotope ueberhaupt in
der Tabelle stehen, und welche nicht.

>
> > Ach ja eine kritische Masse Pu238 erzeugt etwa 5kW Waerme weshalb man
> > sie auch deshalb nicht an einem Ort zusammenballen wuerde, und deshalb die
> > Gefahr einer Kettenreaktion bei einem Unfall nicht bestuende.
> Unklar was Du mir damit sagen willst: Ob und wie man diese Anordnung
> (nein, nicht kugelförmig, aber durchaus zusammenhängend) kühlt war
> bisher noch gar nicht Gegenstand der Diskussion.
> Bei einem RTG
> versucht man ja möglichst viel Wärme in Elektrizität umzusetzen,
> nicht möglichst viel in der Quelle zu halten.

Wenn die Elektrizistaet aus einem Temperaturunterschied erzeugt werden
soll spielt das schon eine Rolle.
Heute macht man das aber anders:
https://www.sciencealert.com/high-power-nickel-63-betavoltaic-device-shrinks-pacemaker-radioactive-batteries


> Eine RTG mit reichlich
> schnellen Neutronen aus spontaner Spaltung würde man eh zu nichts
> öffentlich verwenden.

Wuerde man sowas jemanden im Herzschrittmacher einsetzen ?
Natuerlich nicht - daraus folgt dass es das Problem bei Pu238 nicht gibt.


>
> > Voyager hatte uebrigens fast eine halbe kritische Masse an Pu238 an Bord,
> Eher Aussenbord, aus den im letzten Absatz angerissenen Gründen, wobei
> da wohl hauptsächlich Photonen stören, weil der Abschirmung hinsicht-
> lich Masse und Volumen enge Grenzen gesetzt waren.

Die Waerme muss irgendwie abgegeben werden und das geht im Weltraum nur durch
Strahlung und dafuer braucht man eine grosse Flaeche.

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:

>
> In de.talk.tagesgeschehen Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > Erika Ciesla wrote:
> > >
> > > Am 23.01.24 um 12:37 Uhr Arthur Erhardt legte vor:
> > > > Carla Schneider (im Filter) furzte:
> > > >> Arthur Erhardt wrote:
> > >
> > > >> Hallo Erika, das war mal wieder ein geniales Beispiel f?r
> > >
> > > Wieso ich? Ich habe zu diesem Thema doch noch gar nichts geschrieben.
>
> > Eigentlich sollte das nur ein Name fuer das System:
> > "Warum 30 Sekunden fuers Nachschauen verschwenden wenn man
> > es einfach erfinden kann..."
> > sein.
> > Klar koennte es sein dass auch andere nach dieser Methode vorgehen,
> > aber gerade jemand der anderen erfolgreich weismachen will
> > dass er Kernphysiker ist sollte das doch eher nicht tun.
>
> > Dass du dich an dieser Stelle des Threads hier meldest
> > laesst den Verdacht aufkommen dass "Arthur Erhardt"
> > deine Sockenpuppe ist.

> Mit Verlaub, Du hast nen Dachschaden der Kategorie F22 oder
> was verwandtes.

Das ist zunaechst mal nur ein Verdacht, bis daraus ein Wahn wird dauert
es noch, zumal auch Alternativen moeglich sind.
Die Fakten sind dass du hier im Jahr 2023 das erste mal aufgetaucht bist unter
diesem Namen. Dass das Usenet von irgendjemand heute neu entdeckt wird ist
recht unwahrscheinlich. D.h. wenn ein neue Namen auftauchen sind es ueblicherweise
alte Bekannte.

Und die Fehler koennten auch durch die Anwendung
von sowas wie Chatgpt entstanden sein womit Erika oder wer anders
versucht Physikwissen zu imitieren, was aber nicht richtig funktioniert
denn das ist nur ein Large Language Model, kein Expertensystem.

------

Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
eine Abraumhalde U-238.

-----

Die These dass Kerne mit geradzahliger Nukleonenzahl keine Kettenreaktion
unterhalten ist zwar falsch aber fuer Erika vielleicht doch etwas zu abgehoben.
Chatgpt koennte man die aber zutrauen.



> Ich bin ganz sicher nicht Erika, und man kann
> mit genau dem was Du mir (zurecht, gestern) vorgeworfen hast
> herausfinden wer ich bin.

Letzlich kann man das nicht herausfinden, ist auch nicht notwendig
deine Postings stehen hier dafuer wer du bist.

[Ivy Mike]

Am Thu, 25 Jan 2024 10:05:46 +0100 schrieb Klaus H.:

> Umbringen kann man sich (oder andere) übrigens schon mit UV
> (Elektronenvolt noch ganz ohne 'Kilo'). Wann wird endlich aus
> Sicherheitsgründen die Sonne abgeschaltet?

Umbringen kann ich mich auch, wenn ich aus 10m aus dem Fenster falle.
Schwerkraft + elektrostatische Abstoßung regeln das.
UV hat niedrige, einstellige Energie um 3 eV. Das reicht chem.
Bindungen kaputt zu machen.
Mehr Energie kann mehr Bindungen zerstören bis hin zu Bindungen im Kern.
Hätten wir nicht das geomagnetische Feld und unsere Atmosphäre, sähe es für
Leben hier echt Käse aus.

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:
>
> In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > Arthur Erhardt wrote:
> > >
> > > In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > > > Arthur Erhardt wrote:
> > > > >
> > > > > In de.sci.physik Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
> > > > > > F. W. schrieb:
> > > > > > > Am 12.01.2024 um 21:40 schrieb Fred Alph:
> > > > > > >
> > > > > Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
> > > > > eine Abraumhalde U-238. Allen anderen Einwänden stimme ich zu.
> > >

Darauf bezieht sich meine folgende Antwort:
------

Berechtigte Schelte, dabei hatte ich noch vor kurzem in diesem
Thread auf die Neutronen aus der spontanen Spaltung als Problem
hingewiesen.

--------

>
> > Nur was haben die damit zu tun ?
> > Die machen den Bau einer Bombe schwierig bis unmoeglich,
> > aber auf die kritische Masse haben sie keinen Einfluss.

> Denkanstoß: Was löst Kritikalität aus?

Wenn eine Kettenreaktion mit ansteigendem Neutronenfluss moeglich ist.
D.h. von den bei einer Spaltung entstehenden Neutronen bleibt
abzueglich aller Verluste im Durchschnitt mehr als Neutron fuer eine weitere Spaltung.

Wenn ein schnelles Neutron auf einen U238 Kern trifft kann er diesen spalten
und dabei werden auch im Durchschnitt 2.5 Neutronen frei, aber zu wenige davon
sind schnell genug um ein weiteres U238 Atom zu spalten, deshalb gibt es keine
Kettenreaktion und keine kritische Masse.
In Fusionsbomben kann die Spaltung von U238 aber dazu genutzt werden zusaetzliche Energie
zu erzeugen weil da genug schnelle Neutronen aus der Fusion vorhanden sind.
Der Nachteil sind die grossen Mengen an Radioaktivem Abfall die so entstehen.

> Wirkungsquerschnitte sind
> Reaktionswahrscheinlichkeiten, auch wenn sie in Quadratmetern ange-
> geben werden.

Spontane Spaltung ist etwas das gar keinen Wirkungsquerschnitt hat
und sie ist fuer die Kritikalitaet irrelevant.


>
> [...]

> > Ja sieht so aus als ob sich da jemand verrechnet hat oder Radius und Durchmesser
> > verwechselt hat.

> Ja, und eine Tabelle aus Simulationen mit MCNP aus den 1960ern wo jede
> 2. Zeile nicht ganz richtig ist verdient besonders viel Vertrauen.

>
> > Aber darauf kommt es gar nicht an, sondern welche Isotope ueberhaupt in
> > der Tabelle stehen, und welche nicht.

> Genau.

>
> > >
> > > > Ach ja eine kritische Masse Pu238 erzeugt etwa 5kW Waerme weshalb man
> > > > sie auch deshalb nicht an einem Ort zusammenballen wuerde, und deshalb die
> > > > Gefahr einer Kettenreaktion bei einem Unfall nicht bestuende.
> > > Unklar was Du mir damit sagen willst: Ob und wie man diese Anordnung
> > > (nein, nicht kugelförmig, aber durchaus zusammenhängend) kühlt war
> > > bisher noch gar nicht Gegenstand der Diskussion.
> > > Bei einem RTG
> > > versucht man ja möglichst viel Wärme in Elektrizität umzusetzen,
> > > nicht möglichst viel in der Quelle zu halten.
>
> > Wenn die Elektrizistaet aus einem Temperaturunterschied erzeugt werden
> > soll spielt das schon eine Rolle.

> Das ist jetzt albern, das Grundprinzip hat ja niemand bestritten.

Es geht nicht ums Grundprinzip sondern darum dass aus einem Temperaturunterschied
elektrische leistung gewonnen werden soll, dazu braucht man eine hohe Temperatur
auf der einen Seite, so hoch wie moeglich aber natuerlich nicht zu hoch fuer
den Stromerzeuger, und auf der anderesn Seite eine niedrige Temperatur wo
die Waerme an die Umgebung
abgegeben wird. Je niedriger die ist um so hoeher der theoretische Wirkungsgrad.
Fuer zweiteres braucht man eine grosse Flaeche zum Abstrahlen im Weltraum.

>
> > Heute macht man das aber anders:
> > https://www.sciencealert.com/high-power-nickel-63-betavoltaic-device-shrinks-pacemaker-radioactive-batteries

> Die Idee, den Strahler in eine Schottkydiode zu packen ist nicht
> wirklich neu. Ungefähr so neu wie Halbleiterdetektoren, aber die
> russischen Kollegen haben sich da halt Mühe gegeben das zum
> Funktionieren zu bringen.

Die verwenden welche aus Diamant. Wichtig ist dass moeglichst viele Sekundaerelektronen
erzeugt und aufgesammelt werden.

>
> > > Eine RTG mit reichlich
> > > schnellen Neutronen aus spontaner Spaltung würde man eh zu nichts
> > > öffentlich verwenden.
>
> > Wuerde man sowas jemanden im Herzschrittmacher einsetzen ?
> > Natuerlich nicht - daraus folgt dass es das Problem bei Pu238 nicht gibt.

> Oha. Jetzt wirds spannend. Aus den ca. 200 mg Pu-238 in früheren
> Schrittmachern zu folgern daß es das Problem nicht gibt ist ...

200mg dauerhaft im Menschlichen Koerper sind nicht wenig.


> interessant. Es sind halt der Menge entsprechend wenige Neutronen
> pro Sekunde im Fall des Schrittmachers, das skaliert dann ungefähr
> per Dreisatz bis man in die Nähe kritischer Massen kommt. Für o.g.
> Herzschrittmacher

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19720010066/downloads/19720010066.pdf
------
Plutonium-238 has a spontaneous fission half-life of 4.8x 10^10 years. Neutrons
associated with this spontaneous fission are emitted at a rate of 2.8 x 10^3 neu-
trons per second per gram.
-------
Ist doch gar nicht so wenig.
200mg waeren immer noch ein paar 100 Neutronen pro Sekunde,
offenbar ist das akzeptabel gewesen.

>
> > >
> > > > Voyager hatte uebrigens fast eine halbe kritische Masse an Pu238 an Bord,
> > > Eher Aussenbord, aus den im letzten Absatz angerissenen Gründen, wobei
> > > da wohl hauptsächlich Photonen stören, weil der Abschirmung hinsicht-
> > > lich Masse und Volumen enge Grenzen gesetzt waren.
>
> > Die Waerme muss irgendwie abgegeben werden und das geht im Weltraum nur durch
> > Strahlung und dafuer braucht man eine grosse Flaeche.

> Ist richtig, aber nur einer der Gründe. Strahlenschutz der Elektronik,
> allerdings eher vor Bremsstrahlung wegen, wie erwähnt, unvollständiger
> Abschirmung war ein anderer wichtiger Grund.

Weil Vakuum Strahlung so gut abschirmt ?


> Wärme abstrahlen in der
> diskutierten Größenordnung kann auch die Aussenhülle. Die thermische
> Anbindung an eine (sonst eigenschaftslose) Wärmequelle wäre einfacher
> und leichter als der "Aussenborder". Und Abstand ist immer noch die
> einfachste Methode, eine Ortsdosisleistung zu verringern.

Nur wenn der Abstand groesser ist als die Quelle, was hier nicht der Fall ist.


>
> Das geht jetzt aber alles in eine völlig abstruse Richtung, mir ging es
> schlicht darum, daß Kernzerfallsbatterien, gleich welcher Bauart, keine
> brauchbare Energiequelle für zB Kraftfahrzeuge sind.

Sie sind nicht brauchbar weil man sie nicht in groesseren Mengen herstellen kann.
Die Frage hier war aber ob ein solches Fahrzeug funktionieren wuerde.

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:
>
> In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:

> Ich bin "hier", also in dieser NG nur weil Leute auf die ich antworte
> in mehr als eine NG posten. Das ist blöd, aber ich hab irgendwann
> aufgehört das zu reparieren.

In de.talk.tagesgeschenen finde ich dich aber auch nicht vor 2023,
offenbar also unter einem anderen Namen.

> Ich kenne und benutze das Usenet seit
> den 1990ern.

So habe ich mir das gedacht.

>
> > Und die Fehler koennten auch durch die Anwendung
> > von sowas wie Chatgpt entstanden sein womit Erika oder wer anders
> > versucht Physikwissen zu imitieren, was aber nicht richtig funktioniert
> > denn das ist nur ein Large Language Model, kein Expertensystem.
>
> > ------
> > Pu-238 ist ein geradzahliger Kern, das ist so schnell kritisch wie
> > eine Abraumhalde U-238.
> > -----
>
> > Die These dass Kerne mit geradzahliger Nukleonenzahl keine Kettenreaktion
> > unterhalten ist zwar falsch

> Korrekt, ist falsch. War mein Fehler, weil ich mir das für natürlich
> vorkommende Isotope gemerkt hatte, da stimmt das.

Fuer die Uranisotope stimmt das.

> Vorsichtshalber der Hinweis: Induzierte Spaltung mit schnellen
> Neutronen, wie man das (prinzipiell, bis auf den Regelungsmechanismus)
> mit U-238 machen könnte

Ja man kann U238 spalten und es kommt auch netto mehr Energie heraus,
aber die entstehenden Neutronen koennen die Kettenreaktion nicht aufrecht erhalten.
Woran es da genau fehlt ist mir nicht so klar, denn auch bei der Kernspaltung muessten
doch die Neutronen den Hauptteil der freigesetzten Energie tragen...

>
> > aber fuer Erika vielleicht doch etwas zu abgehoben.
> > Chatgpt koennte man die aber zutrauen.

> Ich bin auch nicht Chatgpt :)

Aber du benutzt es vielleicht oder sowas aehnliches
und postest es dann hier.

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:
>
> In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > Arthur Erhardt wrote:
> > >

> [...]

> > >
> > > > Das ist zunaechst mal nur ein Verdacht, bis daraus ein Wahn wird dauert
> > > > es noch, zumal auch Alternativen moeglich sind.
> > > > Die Fakten sind dass du hier im Jahr 2023 das erste mal aufgetaucht bist unter
> > > > diesem Namen. Dass das Usenet von irgendjemand heute neu entdeckt wird ist
> > > > recht unwahrscheinlich. D.h. wenn ein neue Namen auftauchen sind es ueblicherweise alte Bekannte.
>
> > > Ich bin "hier", also in dieser NG nur weil Leute auf die ich antworte
> > > in mehr als eine NG posten. Das ist blöd, aber ich hab irgendwann
> > > aufgehört das zu reparieren.
>
> > In de.talk.tagesgeschenen finde ich dich aber auch nicht vor 2023,
> > offenbar also unter einem anderen Namen.

> Nimm die google groups Suche, ich hab irgendwann halt X-No-Archive: yes
> zu verwenden angefangen.

Ich dachte das No-Archive diente dazu damit die Artikel bei google nicht archiviert
werden. Auf dem Newsserver den ich benutze sind die fruehesten Artikel von
dir aus dem Maerz 2023.

>
> > > Ich kenne und benutze das Usenet seit
> > > den 1990ern.
>
> > So habe ich mir das gedacht.
>

> [...]

> > > > Die These dass Kerne mit geradzahliger Nukleonenzahl keine Kettenreaktion
> > > > unterhalten ist zwar falsch
> > > Korrekt, ist falsch. War mein Fehler, weil ich mir das für natürlich
> > > vorkommende Isotope gemerkt hatte, da stimmt das.
>
> > Fuer die Uranisotope stimmt das.

> Gibt ja natürlich nicht viel anderes.
Plutonium nur in Spuren.

Der Punkt ist nur wieso man darauf kommen kann dass eine Regel die fuer 2 Uranisotope gilt
(235,238) fuer alle anderen Elemente auch gilt. Ist das die Intelligenz von Chatgpt ?

>
> > > Vorsichtshalber der Hinweis: Induzierte Spaltung mit schnellen
> > > Neutronen, wie man das (prinzipiell, bis auf den Regelungsmechanismus)
> > > mit U-238 machen könnte
>
> > Ja man kann U238 spalten und es kommt auch netto mehr Energie heraus,
> > aber die entstehenden Neutronen koennen die Kettenreaktion nicht aufrecht erhalten.
> > Woran es da genau fehlt ist mir nicht so klar, denn auch bei der Kernspaltung muessten
> > doch die Neutronen den Hauptteil der freigesetzten Energie tragen...

> https://erhardt-net.de/nc/index.php/s/JTTd4dYz9gzmpZ8
> Das ist ein (schlecht gescanntes, aber ich wollt das Buch nicht
> kaputtdrücken) Diagramm aus meiner Ausgabe von
> https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-322-84876-5
>
> Gezeigt sind da Wirkungsquerschnitte für (n,gamma) und (n,fission)
> für Uran 235 und 238. Ebenso vermerkt sind die 25 m eV von typischen
> thermischen Neutronen. Aus dem Bild kann man lesen
> - mit thermischen Neutronen kann man U-238 gar nicht spalten [1]

Das ist klar.

> - mit viel schnelleren Neutronen (ab 1 MeV) geht Spaltung grundsätzlich,
> aber nicht als Kettenreaktion. Die entstehenden ca. 2.5 Neutronen
> sind schon schnell genug, aber die Wahrscheinlichkeit für eine
> Spaltung ist zu gering, um vor Energieverlust durch andere
> Reaktionen einen Kern U-238 zur Spaltung anzuregen.

Das dagegen sieht man nicht so ohne weiteres.
Wenn der Wirkungsquerschnitt klein ist macht das zunaechst einmal nichts, das Neutron
fliegt dann nur laenger ungestoert durch das Uran.
Man muesste auch alle anderen Wirkungsquerschnitte kennen, vor allem den fuer
elastische Streuung, und auch den Energieverlust der bei so
einem Vorgang auftritt um berechnen zu koennen dass es nicht ausreicht.
So schwierig kann das aber nicht gewesen sein, denn das wusste man schon
zur Zeit der Atombomben-Projekte in den 40er Jahren in USA England und Deutschland.




>
> [1]
> https://www.periodensystem-online.de/index.php?id=isotope&el=92&mz=238&show=nuklid
> https://www.periodensystem-online.de/index.php?id=isotope&el=92&mz=235&nrg=0&show=nuklid
> Wirkungsquerschnitte sigma(n,f) vergleichen.
>

[Carla Schneider]

Arthur Erhardt wrote:

>
> In de.talk.tagesgeschehen Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > Arthur Erhardt wrote:
> > >
> > > In de.sci.physik Carla Schneider <carla...@proton.me> wrote:
> > > > Arthur Erhardt wrote:
> > > > >
> > > [...]

> [...]

> > >
> > > > In de.talk.tagesgeschenen finde ich dich aber auch nicht vor 2023,
> > > > offenbar also unter einem anderen Namen.
> > > Nimm die google groups Suche, ich hab irgendwann halt X-No-Archive: yes
> > > zu verwenden angefangen.
>
> > Ich dachte das No-Archive diente dazu damit die Artikel bei google nicht archiviert
> > werden. Auf dem Newsserver den ich benutze sind die fruehesten Artikel von
> > dir aus dem Maerz 2023.

> Das kann jeder Newsserver auswerten und so halten wie er es für richtig
> hält.
> http://tinyurl.com/msb4xxdw
>
> [...]

>
> > >
> > > > > Vorsichtshalber der Hinweis: Induzierte Spaltung mit schnellen
> > > > > Neutronen, wie man das (prinzipiell, bis auf den Regelungsmechanismus)
> > > > > mit U-238 machen könnte
> > >
> > > > Ja man kann U238 spalten und es kommt auch netto mehr Energie heraus,
> > > > aber die entstehenden Neutronen koennen die Kettenreaktion nicht aufrecht erhalten.
> > > > Woran es da genau fehlt ist mir nicht so klar, denn auch bei der Kernspaltung muessten
> > > > doch die Neutronen den Hauptteil der freigesetzten Energie tragen...
> > > https://erhardt-net.de/nc/index.php/s/JTTd4dYz9gzmpZ8
> > > Das ist ein (schlecht gescanntes, aber ich wollt das Buch nicht
> > > kaputtdrücken) Diagramm aus meiner Ausgabe von
> > > https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-322-84876-5
> > >
> > > Gezeigt sind da Wirkungsquerschnitte für (n,gamma) und (n,fission)
> > > für Uran 235 und 238. Ebenso vermerkt sind die 25 m eV von typischen
> > > thermischen Neutronen. Aus dem Bild kann man lesen
> > > - mit thermischen Neutronen kann man U-238 gar nicht spalten [1]
>
> > Das ist klar.
>
> > > - mit viel schnelleren Neutronen (ab 1 MeV) geht Spaltung grundsätzlich,
> > > aber nicht als Kettenreaktion. Die entstehenden ca. 2.5 Neutronen
> > > sind schon schnell genug, aber die Wahrscheinlichkeit für eine
> > > Spaltung ist zu gering, um vor Energieverlust durch andere
> > > Reaktionen einen Kern U-238 zur Spaltung anzuregen.
>
> > Das dagegen sieht man nicht so ohne weiteres.

> (n,gamma) führt zu Uran 239 und das Neutron ist weg.

>
> > Wenn der Wirkungsquerschnitt klein ist macht das zunaechst einmal nichts, das Neutron
> > fliegt dann nur laenger ungestoert durch das Uran.

> Ungestört gibts nicht in dichtem Medium.

Die Elektronen zwischen den Kernen stoeren die Neutronen kaum,
und U238 ist ein sehr dichtes Medium.


> Man nimmt für Experimente mit
> Neutronen als billigen Moderator Paraffin, das ist im Wesentlichen
> CH_2 in fester, damit einfach gestaltbarer Form. Moderieren tut dabei
> der Wasserstoff, und wenn der Impuls übernimmt ist er als geladenes
> Teilchen schnell wieder ausgebremst.

Moderieren darf man hier sowieso nicht, U238 ist nur durch schnelle
Neutronen spaltbar.
Die Anordnung ist eine sehr grosse Kugel aus reinem U238 und die Frage
ist warum es keine Kettenreaktion gibt, selbst in einer unendlich grossen
Kugel nicht...


> Aber, ja, sowas wusste man früher
> als man es mit MCNP .. GEANT4 simulieren konnte, zumindest für
> praktikabel große Versuchsanordnungen.

>
> > Man muesste auch alle anderen Wirkungsquerschnitte kennen, vor allem den fuer
> > elastische Streuung, und auch den Energieverlust der bei so
> > einem Vorgang auftritt um berechnen zu koennen dass es nicht ausreicht.

> Es reicht, wenn eine Komponente so überwiegt daß nicht genug Neutronen
> für eine Kettenreaktion übrig bleiben.
> Was Du vorschlägst ist genauer als das.
> Ich meine,
> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002955826590266X
> erklärt das sowohl für U-238 als auch für Th-232. Die Summe der
> Wirkungsquerschnitte von Reaktionen die nicht Spaltung sind ist
> viel größer als der Wirkungsquerschnitt für Spaltung bei den
> betrachteten Neutronenenergien oberhalb 1.5 MeV, darunter geht
> das eh so gut wie nicht.


Wenn ein Neutron auf einen Kern trifft und es gibt keine Spaltung
dann ist das Neutron nicht unbedingt weg, es geht danach vielleicht
nur in eine andere Richtung und kann immer noch einen Kern spalten.

>
> > So schwierig kann das aber nicht gewesen sein, denn das wusste man schon
> > zur Zeit der Atombomben-Projekte in den 40er Jahren in USA England und Deutschland.

> Mut zum Experiment. War dann ja, nach Entscheidung, erstmal folgenlos
> einen Haufen U-238 aufzustapeln, und danach war man schlauer.

Braucht man nicht, man nimmt eine kleine Probe U238 laesst Neutronen darauf fallen und das
Spektrum der Neutronen die herauskommen herauskommen.
Man braucht aber eine Neutronenquelle mit einstellbarer Energie...


Was man gemacht hat war Natururan aufzustapeln mit Moderator dazwischen
und hoffte eine Kettenreaktion des U235 mit thermischen Neutronen in Gang zu bekommen.
In USA hatte man zufaellig borfreien Graphit und nahm den und es funktionierte.
In Deutschland hatte man nur mit Bor verunreinigten Graphit, wusste das aber nicht,
und dachte nach den Messungen dass Graphit ungeeignet als Moderator ist weil er zu viele
Neutronen absorbiert. Deshalb nahm man schweres Wasser als Moderator und scheiterte zuletzt an
der Menge, man hatte nicht genug schweres Wasser unter anderem durch Sabotage der Kriegsgegner.