I: Re: [circuito-roving] Chiarimenti per prossimi Roving

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in...@arcieridibrusaporto.it

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Apr 23, 2019, 11:40:40 AM4/23/19
to circuit...@googlegroups.com




Data: Thu, 18 Apr 2019 09:12:21 +0200
Oggetto: Re: [circuito-roving] Chiarimenti per prossimi Roving

Buongiorno a tutti
AICS l'ente a cui noi come ASD siamo affiliati 
con 80 euro copre con una assicurazione tutti i partecipanti alla gara per l'intera giornata
Per il discorso lame AICS si sta informando,qundo avremo informazioni le comunicheremo,come compagnia siamo favorevoli  al mantenimento delle lame,sempre se ovviamente sia possibile a livello legislativo
 
Il direttivo
Compagnia arcieri di Brusaporto
04luna


Cc:
Data: Wed, 17 Apr 2019 15:29:25 +0200
Oggetto: Re: [circuito-roving] Chiarimenti per prossimi Roving

Ho provato a chiedere agli organizzatori della gara del Renon che ritengo molto capaci ed organizzano una bellissima gara di grande successo da 14 anni aperta a chiunque abbia un’arco, come fanno e questa è la risposta che mi ha dato il responsabile:
 
Noi come affiliati UISP tramite la stessa Uisp stipuliamo una assicurazione che copre per i due giorni di gara tutti i partecipanti.
Fino ad un massimo di 300 arcieri paghiamo se non ricordo male 245€ , sopra i 300 i premio sale di molto.
Per questo motivo noi fissiamo il massimo di 300 iscritti per il nostro torneo.
Spero di averti risposto.
Eventualmente mi puoi chiamare al 331 743 7483
Franco Miana
 
Forse per un solo giorno e per la metà dei partecipanti costa molto meno, qualcuno ha contatti con UISP per chiedere a riguardo?
 
Filippo
 
 
> Il giorno 17 apr 2019, alle ore 12:12, Sara Migliorelli <sara.mig...@gmail.com> ha scritto:
>
> Buongiorno a tutti. Noi organizzeremo il Roving Caotico sotto Ar.Co Csain confermando le piazzole con le lame e aprendo le nostre iscrizioni a tutti nelle modalità che verranno spiegate nell' invito. A questo proposito vista l' indisponibilità del campo gara chiediamo la possibilità di posticipare il Roving al 23 Giugno.
> Un augurio di Buona Pasqua a tutti, Sara
>
> Il giorno Mer 17 Apr 2019, 12:07 Luciano <lsant...@alice.it> ha scritto:
>
> Buongiorno a tutti,
>
> la compagnia Arcieri del Bosco - 12WOOD, si associa ai ringraziamenti per l'avvenuto chiarimento da parte di Filippo che ha aperto uno spiraglio a varie soluzioni, sperando di risolvere nei migliori dei modi questa diatriba che si è creata, lasciando noi organizzatori nella più totale incertezza.
>
> La nostra Compagnia, visto l'immediatezza nello svolgere la gara del 28 aprile 2019 ha deciso e richiesto il patrocinio per una Amichevole Fiarc proprio per quei motivi assicurativi che non facevamo in tempo ad ottemperare, per cui anche noi non utilizzeremo le lame.
>
> Spero che questa decisione non influisca nei rapporti avuti finora con il circuito roving, permettendoci di utilizzare il logo Roving negli inviti e tabelle di piazzole.
> Stiamo rinviando l'invito come amichevole Fiarc con l'esenzione all'utilizzo delle lame, per cui rivolgo la domanda al circuito, ora che si sono un po calmati gli animi, se la gara potrà essere valevole per il 2019, grazie.
>
>
> Un cordiale saluto a tutti
>
> Luciano Santandrea
> ASD Arcieri del Bosco - 12WOOD
>
> ----Messaggio originale----
> Data: 17-apr-2019 9.53
> Ogg: Re: [circuito-roving] Chiarimenti per prossimi Roving
>
> Grazie mille Filippo per i chiarimenti.
>
> Comunico che anche la Freccia Nera per quest'anno sarà una amichevole fiarc, quindi per quest'anno non verranno utilizzate le lame.
> Se si dovesse trovare per i prossimi anni un altro ente / assicurazione che permetta di usarle noi saremmo per mantenerle.
>
> Vorrei inoltre ringraziare Claudio per il lavoro svolto fin'ora, da informatico so bene quanto sia faticoso mettersi di nuovo al computer dopo una giornata di lavoro. Purtroppo solo chi fa qualcosa riceve delle lamentele, chi non fa nulla difficilmente è soggetto a valutazioni.
>
> Buona giornata,
> MG
>
> Il giorno mer 17 apr 2019 alle ore 09:30 Filippo < fil...@donadoni.it> ha scritto:
> Ciao a tutti
>
> Ho finalmente parlato con il presidente Pancani in occasione del campionato ligure. Come immaginavo mi ha garantito che la Fiarc non ha nessuna intenzione di togliere, di vietare o di rovinare nulla a nessuno, ha solo deciso di non fornire più il patrocinio così come era stato regolarmente concesso fino all’anno scorso (rassicuro tutti che fino all’anno scorso tutto era regolare, compreso il ricevimento dei soldi). Ha anche deciso che qualsiasi manifestazione preveda l’utilizzo di lame da caccia non possa essere contemplata da loro.
>
> Nulla di più. Ora, per affrontare ognuno dei problemi alla volta:
>
> - Per la mancanza dei 400€ che sono serviti esclusivamente per acquistare premi per la premiazione finale, direi che non è un grosso problema. Si sono defilati anche tutti gli altri sponsor di archi e oggetti vari, quindi resterei solo io che posso pagare le medaglie d’argento finali che, comunque non sono la priorità del Circuito Roving e, anche non potessi più io provvedervi in futuro, si troverebbe il modo di averle meno care o diverse.
>
> - Per l’uso delle lame, non so quanto la decisione Fiarc sia realmente fondata su un problema legale vero e proprio. Non ho le conoscenze legali necessarie ma siccome Pancani è un’avvocato, magari ha fatto delle considerazioni più professionali delle mie. Io non credo esista una legge che esclude, espressamente, l’uso delle lame in una manifestazione sportiva e noi possiamo documentare che la nostra le prevede da sempre. Comunque, come sapete, io non sono di quelli che le vorrebbero mantenere ad ogni costo e preferirei partecipare ad un Roving senza lame che non parteciparvi affatto. Naturalmente possiamo mettere ai voti le varie scelte che emergeranno e se qualcuno conosce un’avvocato che può darci un parare gratuito, ben venga.
>
> - Patrocinio: Io non vedo affatto la necessità che l’intero Circuito Roving venga patrocinato da una federazione unica. Ogni evento potrebbe avere diversi o vari enti che lo “aiutino” per vedere quale sia il meno limitante che preveda una buona copertura assicurativa senza precluderne la partecipazione di vari arcieri (che secondo me è il nocciolo più importante). Il patrocinio Fiarc, in fondo, tendeva a limitarne l’accesso ai soli tesserati Fiarc. Credo esistano varie soluzioni e se diversi organizzatori trovassero soluzioni diverse non ci sarebbe niente di male. Ricordo che, da statuto del Circuito Roving, ogni organizzatore è responsabile del proprio Roving e quindi, da quando abbiamo appreso della mancanza della copertura Fiarc (Rassicuro tutti che io e Claudio lo abbiamo saputo solo ora da questa circolare e che anche alla assemblea Fiarc di quest’anno ero stato rassicurato che tutto fosse normale) dovrà decidere come e quanto coprire il proprio Roving da assicurazione.
>
> - Copertura assicurativa, che poi penso sia l’unico vero problema di tutta la faccenda. Considerando che ogni organizzatore è responsabile, deve decidere come e quanto vuole rischiare ma sarebbe bello che ognuno di noi condividesse quello che scopre sull’argomento. Invito tutti quelli che hanno amici o conoscenti avvocati o assicuratori ad interrogarli e a condividere le risposte. Penso che le soluzioni, a grandi linee siano queste:
> Per prima cosa dobbiamo rimettere ai voti, alla luce delle ultime rivelazioni Fiarc, se consideremo un ROVING anche senza piazzola LAME.
> Chi ha la compagnia ancora in Fiarc può chiedere il riconoscimento della propria manifestazione come amichevole Fiarc e continuare come abbiamo sempre fatto precludendo la partecipazione a chi non ha la tessera FIARC.
> Chi ha la compagnia in Ar.Co. Può chiedere a loro se coprirebbero una simile manifestazione anche con uso di lame e con la partecipazione di arcieri anche non tesserati Ar.Co. (mi sembra di aver capito che sia possibile).
> Chi vuole veramente essere coperto da assicurazione può stipulare una assicurazione specifica con una assicurazione e discutere con loro l’uso delle lame. Quando poi ne trovassimo una davvero conveniente (come avevo io quando organizzavo il Roving) potremmo trattare copertura multipla.
> Chi vuole chiedere ad altre associazioni sportive potrebbe anche aprirci nuove porte. So che la UISP è molto “aperta” a soluzioni interessanti.
>
> Se qualcuno ha altri dubbi o ipotesi utili, metteremo tutto in votazione presto.
>
> Buone frecce a tutti,
> Filippo
>
> > Il giorno 16 apr 2019, alle ore 13:27, arcieri del gufo < in...@arcieridelgufo.com> ha scritto:
> >
> > ciao a tutti, il nostro roving si svolgerà il 26 maggio e come già detto lo iscriveremo come amichevole fiarc per avere copertura assicurativa. Abbiamo deciso di togliere le piazzole lame visto che non sono chiare le implicazioni al loro uso.
> >
> > Chiedo perciò una votazione fra gli organizzatori per poter togliere l'obbligo delle piazzole lame
> >
> > grazie
> >
> > stella 04owls
> >
> > Il 14/04/2019 15:10, 01artu via Circuitio Roving ha scritto:
> >> Ciao a tutti.
> >>
> >> Sono in gran parte d'accordo con Bianchi Papetto e Messieri, con alcune eccezioni.
> >>
> >> Prima fra tutte è "l'atteggiamento venatorio" o i discorsi su porto d'armi varie perché abbiamo in faretra alcune delle frecce con le lame.
> >>
> >> Non troverei per nulla difficile (in una giornata in cui in uno spazio determinato (campo gara) ci siano circa 100 "scalmanati chiassosi") dichiarare che tutto si può fare in quelle condizioni fuorché cacciare.
> >>
> >> Se a questo aggiungiamo tanto di Compagnia organizzatrice della gara e bersagli di gomma sparpagliati lungo il percorso...
> >>
> >> Per quanto dopo soli 2 roving organizzati siamo attualmente senza bosco ove fare una gara, nella speranza di poter riprendere ad organizzarne, ho bisogno però di fare 2 considerazioni.
> >>
> >> 1° In decenni di Roving svolti in 3/4 d'Italia, ci fossero stati reati commessi nell'organizzazione delle gare ci avrebbero già arrestato tutti quanti decine di volte. Non dobbiamo aver timore perché attuiamo la nostra passione, specie in un sistema regolato quale quello che è il Roving.
> >>
> >> 2° La mia Compagnia è nata FIARC, 6 anni fa, e l'abbiamo fondata perché credevamo in FIARC. Riforma del terzo settore e sue implicazioni a parte siamo tra lo sconfortato e il disgustato a vedere cosa succede oggi.
> >>
> >> Certo, FIDASC, ACSE e altri EPS... va bene tutto, cerchiamo di salvare il Roving.
> >>
> >> Ma FIARC dove sta andando?
> >>
> >> Era l'alveo naturale per il Circuito Roving. Era l'ambiente naturale per il tiro di campagna. Tra noi c'è chi ha fatto corsi da caposquadra, capo caccia, istruttore, dando ore e spendendo danaro per uno sport, una passione. C'è qualche migliaio di persone che aveva uno spazio in cui trovava ciò che cercava: aggregazione, svago, "filosofie" di tiro, agonismo,....
> >>
> >> Mah!!!!
> >>
> >> Sergio Di Bella
> >>
> >>
> >>
> >>> Il 14 aprile 2019 alle 11.30 "andrea.messieri via Circuitio Roving" < circuit...@googlegroups.com> ha scritto:
> >>>
> >>> Un caro saluto a tutti voi mi unisco al pensiero di Giuseppe, e sono abbastanza perplesso relativamente al comportamento delle FIARC, in ogni caso andiamo avanti quest'anno non abbiamo un Roving in calendario.
> >>> 1 Il problema assicurativo ritengo sia un problema cardine sulle eventuali ripercussioni che possono esserci nel caso si verifichi un infortunio qui si aprono diversi scenari anche complessi soprattutto sulla RC e anche sull'infortunio durate una manifestazione, in ogni caso la responsabilità è sempre del presidente dell' ASD che organizza, noi come ASD Arcieri di YR siamo nel registro CONI con A.C.S.E e possiamo fare esattamente come Giuseppe un tesseramento a 6 euro per l'evento, sul modulo di scarico responsabilità purtroppo diverse sentenze hanno stabilito che non esime l'organizzazione dalle responsabilità oggettive che comunque a questo punto fanno capo sempre al presidente della Società che organizza.
> >>>
> >>> In questo momento storico credo che il circuito comunque necessariamente valutare delle soluzioni al problema che a mio avviso ci possono essere senza aprire scenari devastanti e sono:
> >>>
> >>> 1 Verificare che le ASD che organizzano gli eventi possano comunque garantirne la copertura assicurativa per tutti i partecipanti con tessere anche giornaliere.
> >>> 2 Fondare una A.S.D che si chiama ROVING sotto una EPS riconosciuta CONI e richiedere agl' iscritti una tessere con l'opzione di poter tesserare anche per una sola giornata chi viene a fare le gare, su questo una mano posso darla con A.C.S.E.
> >>> 3 sulla somministrazione di Cibi noi abbiamo uno status di Polisportiva e all'interno una nostro socio che ha la certificazione ASL per la somministrazione e così possiamo farlo ma il problema resta, vero che è il minore.
> >>> 4 Il problema Lame resta,nel caso di controlli della Forestale, o Guardia Caccia il girare per il bosco con arco e frecce con lame da caccia è considerato atteggiamento Venatorio si farà molta fatica a indipendentemente da tutto a spiegare che stai facendo una manifestazione io a mio malgrado le metterei in pensione.
> >>> 5 Le ASD possono fare raccolta fondi con eventi e manifestazioni se sei una ASD non si pone il problema fiscale.
> >>>
> >>> Andrea Messieri
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Da: circuit...@googlegroups.com [mailto: circuit...@googlegroups.com] Per conto di 12HILL
> >>> Inviato: giovedì 11 aprile 2019 18:09
> >>> Oggetto: Re: Re[2]: [circuito-roving] I: Chiarimenti per prossimi Roving
> >>>
> >>>
> >>> Un saluto a tutti.
> >>> Confermo le mie perplessità e il mio dispiacere (espresso anche al telefono con alcuni di voi e altri dall’altra “parte”) per la questione patrocino Fiarc.
> >>> Io lo considero un grave errore essere arrivati a questa punto, maggiormente da parte di Fiarc perché Federazione importate numericamente e sul territorio
> >>> avrebbe dovuto agire diversamente nei confronti del circuito Roving e dell’importanza di queste gare.
> >>> - Aggiungo ai punti descritti da Claudio “l’ultimo dei problemi” quello della “somministrazione alimenti” (se non confezionati)
> >>> che per la legge Italiana (HAI NOI)impone norme alquanto problematiche, che in un eventuale controllo aggiungerebbero anche questo “capo di accusa” <wlEmoticon-smile[1].png>:-) <wlEmoticon-sadsmile[1].png>
> >>>
> >>> Prendendo atto di questa situazione, io da parte mia al mio prossimo Roving di Howard Hill (purtroppo o per fortuna posticipato)
> >>> l’organizzerò sotto il patrocinio della FIDASC (Federazione Italiana Armi Sportive da Caccia, a cui siamo iscritti)
> >>> (che mi dà la possibilità anche dei “test” delle frecce con lame da caccia) e che può considererà tale evento
> >>> “amichevole federale della ASD per auto finanziamento” e per quanto riguarda i non iscritti alla Fidasc posso fare in due modi:
> >>> regolarizzarsi (preventivatamene di qualche giorno) pagando 6 euro ed iscriversi provvisoriamente alla Fidasc,
> >>> oppure compilando un modulo con scarico di responsabilità per gli organizzatori e la federazione, da firmare la mattina della gara (però partecipa fuori classifica per la gara Fidasc)
> >>> (Questo foglio secondo me è più che altro una forma di accettazione delle regole e altre cose che non sto qui a dire.Però se va bene alla Fidasc va bene a noi ....)
> >>> In più organizzando con patrocinio Fidasc, come ASD iscritta al registro CONI possiamo usufruire anche dei vantaggi fiscali sopra citati (questo in Fiarc non succede)
> >>>
> >>> Buona serata a tutti.
> >>>
> >>> Giuseppe Bianchi Papetto
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> From: Claudio Claudio
> >>> Sent: Thursday, April 11, 2019 11:11 AM
> >>> Subject: Re[2]: [circuito-roving] I: Chiarimenti per prossimi Roving
> >>>
> >>> Vediamo se anche la mia opinione può essere utile.
> >>> Il problema Lame è marginale, è stato usato da FIARC come scusa per levare il patrocinio, la cosa grave per il circuito è stata levare la 00PROMO, il che significa che ai Roving non possono partecipare arcieri che non siano tesserati FIARC.
> >>>
> >>> Poi se vogliamo levare le Lame possiamo anche rivotare, se vogliamo fare una assicurazione la possiamo fare, ma quale arciere o quale organizzatore parteciperebbe a un Roving o allestirebbe un Roving che permette la partecipazione anche di chi non ha mai preso un arco in mano?
> >>> Quindi secondo me i problemi sono molteplici e di non facile soluzione.
> >>>
> >>> Provo a mettere sul tavolo alcune domande a cui rispondere ricordandovi che:
> >>>
> >>> nonostante che in tutto il resto del mondo ci sono alcune cose che per una persona intelligente sembrano scontate, noi ci troviamo in Italia e dobbiamo fare i conti con le assurdità Italiane:
> >>>
> >>> 1. Chi è disposto a far partecipare al proprio Roving anche chi non ha mai preso in mano un arco?
> >>> la responsabilità penale è personale, quindi dell'arciere, ma quella civile è anche dell'organizzatore quindi se io che non ho mai tirato con l'arco tiro una freccia a un'altro arciere, io finisco nei guai penalmente, ma l'organizzatore può essere citato civilmente per avermi permesso di partecipare alla gara senza la corretta preparazione.
> >>>
> >>> 2. Inoltre quale arciere parteciperebbe ad un Roving sapendo che in gara c'è anche una persona che l'arco non lo ha mai preso in mano?
> >>> Più che altro se io arciere partecipo ad una gara, pretendo che l'organizzatore mi tuteli da un punto di vista organizzativo, se in gara c'è anche una persona che non ha mai tirato, a questo punto io arciere potrei sentirmi giustificato nel chiedere i danni per aver messo a rischio la mia incolumità.
> >>>
> >>> 3. Lame: è anni che se ne parla, è un peccato dato che sono una tradizione del circuito ma forse è arrivato il momento di mandarle in pensione, anche se legalmente quello detto dalla FIARC è una balla colossale. Possiamo rimetterla ai voti.
> >>>
> >>> 4. La richiesta a FIARC di far passare il Roving come amichevole FIARC , non può avere successo se i partecipanti non sono tutti tesserati FIARC in quanto la FIARC ha rimosso l'assicurazione giornaliera cancellando la 00PROMO. Che soluzioni alternative possiamo adottare?
> >>>
> >>> 5. Fiscalmente, tutti gli organizzatori sono in grado di dichiarare al fisco le entrate risultanti da un Roving? Questo è marginalmente un problema del circuito, ma bensì è un problema del singolo organizzatore, in ogni caso pongo la domanda per ricordarvi che fiscalmente le entrate dei Roving vanno dichiarate all'agenzia delle entrate come quelle di ogni altra manifestazione.
> >>>
> >>> Per il momento non mi vengono in mente altre domande, nel caso integrerò le domande che vi ho già posto.
> >>>
> >>> Buona giornata a tutti.
> >>>
> >>> Claudio.
> >>>
> >>>
> >>> ------ Messaggio originale ------
> >>> Da: "arcieri del gufo" < in...@arcieridelgufo.com>
> >>> Inviato: 11/04/2019 10:32:46
> >>> Oggetto: Re: [circuito-roving] I: Chiarimenti per prossimi Roving
> >>>
> >>>> ciao a tutti, anche la nostra compagnia è prossima al nostro roving del gufo e condivido pienamente quanto detto da Matteo sulle lame. Non abbiamo ancora deciso come comportarci per le lame ma anche a noi spiacerebbe se il nostro roving venisse escluso dalla classifica se decidessimo di non utilizzarle... forse sarebbe il caso di riparlarne fra tutti gli organizzatori.
> >>>>
> >>>> Il discorso assicurazione meriterebbe una riflessione più approfondita poichè sarebbero da valutare, tramite un legale, le responsabilità in capo all'organizzatore. Inoltre non da meno è la questione dei certificati medici, se un arciere è tesserato ad una associazione è in regola, ma se non è tesserato? Non è mai successo nulla ma temo che se dovesse succedere e non ci sia presenza del certificato medico la responsabilità sia sempre a carico dell'organizzatore. Per quanto riguarda un'eventuale assicurazione "privata" sarebbero da valutare i costi, che comunque inciderebbero significativamente sulla spesa per organizzare.
> >>>>
> >>>> Vi ringrazio per l'attenzione ed attendo vs riflessioni
> >>>>
> >>>> grazie
> >>>>
> >>>> stella 04owls
> >>>>
> >>>> Il 11/04/2019 09:42, archettone via Circuitio Roving ha scritto:
> >>>>> Buon giorno a tutti sono ArchettiSergio
> >>>>>
> >>>>> E a riguardo alle lame io lo risolto ancora nel 2007 quando cominciai l’avventura del roving con un semplice gesto o limato da subito il filo alle lame così da non renderle pericolose per me è per gli altri in tanti anni ho visto pochissimi arcieri che fanno come me . e alla mia domanda del perché usano le lame affilate, mi dicevano , devo tagliare l’animale .e io , ma le de plastica , perciò io non vedo il problema delle lame ma di chi le usa grazie e buona giornata i e il Roving
> >>>>>
> >>>>> Inviato da Libero Mail per iOS
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> giovedì 11 aprile 2019, 08:30 +0200 da Filippo Donadoni mailto: fil...@donadoni.it:
> >>>>> Sono pienamente d’accordo con te. Sulle lame avevamo già votato ma si potrebbe rivotare. E comunque, a parte la presa di posizione della Fiarc, non è cambiato nulla a riguardo le lame, la legge Italiana non ha modificato nulla e le abbiamo sempre usate.
> >>>>>
> >>>>> Ottima l’idea di chiedere preventivi per una assicurazione che copra le responsabilità dell’organizzatore. A mio parere non è necessario che copra anche quelle dei partecipanti. Per prima cosa la copertura assicurativa sulle responsabilità dei partecipanti non è di interesse dell’organizzatore e poi I partecipanti, almeno la stragrande maggioranza, sono comunque iscritti a qualche associazione e hanno usa assicurazione che li copre comunque. Se fosse diversamente quando uno va a tirare nel campo di un amico, di qualche campo a pagamento, o a casa di qualcuno, non è assicurato? Allora non dovremmo mai tirare se non in gare regolari o il nostro campo omologato? Mai campi sono omologati? Il mio no…
> >>>>>
> >>>>> Se qualcuno ha in compagnia, o conosce un avvocato o qualcuno che se ne intende seriamente di questi argomenti e potesse darci un altro parere gratis sarebbe ottimo…
> >>>>>
> >>>>> Filippo
> >>>>>
> >>>>> > Il giorno 11 apr 2019, alle ore 07:28, Matteo Gherardi < matteo....@gmail.com> ha scritto:
> >>>>> >
> >>>>> > Grazie Claudio e Filippo per i chiarimenti.
> >>>>> >
> >>>>> > Dovendo però organizzare un Roving fra poco (28 aprile) abbiamo qualche dubbio su come comportarci.
> >>>>> >
> >>>>> > Visto che il discorso lame era già da diversi anni sul tavolo, per cercare di semplificare le tipologie di frecce e rendere più "accessibile" la gara di tipo Roving, perché non sfruttare questa occasione? Secondo me andrebbe quanto meno votato dal comitato se modificare o meno il manifesto. Non abbiamo ancora preso una decisione internamente, ma ci dispiacerebbe se decidessimo di non farle usare e questo comportasse l'esclusione del Roving più vecchio attualmente a calendario dal circuito.
> >>>>> >
> >>>>> > Sul discorso assicurazione è vero che ognuno potrebbe gestirla in autonomia, ma anche qui se ragionassimo come gruppo proponendoci in modo unito a una compagnia assicurativa sicuramente potremmo ottenere delle migliori condizioni. Una situazione ideale sarebbe trovare una assicurazione disposta a farci un tariffa "a persona", ad esempio 1 € o 1.5 €/persona (si parlerebbe comunque di circa 1000/1200 euro l'anno), in modo che ogni organizzatore possa pagare in base all'affluenza che ha.
> >>>>> >
> >>>>> > Grazie,
> >>>>> > MG
> >>>>> >
> >>>>> > Il giorno mer 10 apr 2019 alle ore 11:36 Claudio Claudio < claudio....@gmail.com> ha scritto:
> >>>>> > Pensavo di aver risposto, probabilmente mi sono spiegato male.
> >>>>> >
> >>>>> > 1- dobbiamo fare la domanda come amichevole Fiarc per la copertura assicurativa dei partecipanti alla gara?
> >>>>> > Anche se fai domanda non può passare come amichevole FIARC in quanto il manifesto prevede l'uso delle lame e la FIARC non le ammette. Per la copertura assicurativa sto lavorando per trovare soluzioni a lungo termine, per il momento si deve provvedere da soli come ha scritto Filippo nella sua mail.
> >>>>> >
> >>>>> > 2- se non si possono usare le lame da caccia e il regolamento Roving ne obbliga per un minimo di 1 e massimo di 4 piazzole, come descritto nell'articolo 2 comma j,
> >>>>> > noi organizzatori come ci dobbiamo comportare, va annullata la piazzola che non è conforma al regolamento?
> >>>>> > Le lame non si possono usare secondo la FIARC perchè i suoi regolamenti non lo permettono, anche se non ho trovato articoli che lo vietino, così come non ne ho trovati nella costituzione Italiana (tanto è che altre federazioni che mi hanno contattato per propormi soluzioni hanno ammesso che loro le ammetterebbero senza problemi). Fino a quando non verrà dimostrato il contrario, rimane valido il Manifesto Roving.
> >>>>> >
> >>>>> > 3- visto che non essendoci le lame il percorso potrebbe non essere conforme al regolamento Roving, in questo caso la gara viene riconosciuta e inserita in classifica Roving oppure no?
> >>>>> > Se si vuole realizzare un Roving questo DEVE rispettare in toto il Manifesto, altrimenti organizzate una amichevole ma non chiamatelo Roving e non lo inseriremo sul sito e nella classifica del Circuito Roving.
> >>>>> >
> >>>>> > Non è che arriva il primo che passa che dice che una cosa non si può fare e lo si deve prendere come oro colato, a casa mia deve dimostrarmi quello che dice, dal canto mio vi riporto questa piccola ricerca che ho fatto:
> >>>>> > una federazione che vuole patrocinare delle manifestazioni non può porre condizioni sulla natura delle stesse, è come se il Circuito Roving andasse a patrocinare le gare FIARC e ponesse la condizione che al posto di tirare con l’arco giocassero a bocce, la FIARC chiedendo di togliere le lame dalle nostre gare vuole di fatto snaturare i Roving, non è detto che in futuro l’assemblea degli Organizzatori Roving non decida di togliere le lame dalle nostre manifestazioni ma per motivi ben ponderati e votati dagli Organizzatori non deve imporcelo la FIARC.
> >>>>> >
> >>>>> > A tal proposito riporto un testo che ho tratto da diversi siti di compagnie FIARC quindi è argomento ben conosciuto da FIARC:
> >>>>> >
> >>>>> > -A norma della Legge N. 110 del 18/04/75 il titolare è legittimato al trasporto dei propri attrezzi sportivi (archi e frecce, lame comprese) al di fuori della propria abitazione, per recarsi nei luoghi adibiti ad allenamento di tiro con l’arco, nonché nei luoghi ove si svolgono raduni e competizioni sportive di tiro con l’arco”.
> >>>>> >
> >>>>> > L’arco non è un’arma, le frecce sono un’arma impropria e, come tali, sono di libera vendita ma devono essere utilizzate secondo determinati criteri perché non diventino arma propria.
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > In sintesi
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > L’arco può essere tranquillamente tenuto in casa senza nessun obbligo di denuncia alle autorità e può essere liberamente trasportato in macchina purché chiuso nella sua custodia e solo per recarci ad una attività autorizzata di tiro con l’arco. Si può anche trasportare l’arco su un mezzo pubblico, purché sia sempre chiuso in una custodia e non possa in alcun modo arrecare danno a persone o cose.
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > Aggiungo oltre a quanto riportato, anche quanto dice il terzo comma dell’articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni:
> >>>>> >
> >>>>> > non possono essere portati, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere. Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle. -appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.
> >>>>> >
> >>>>> > Quindi anche senza giustificato motivo non è possibile portare nemmeno le frecce normali, frecce che sono equiparate alle lame in quanto attrezzi sportivi e vengono usate solo in manifestazioni, quindi trasportate e usate con giustificato motivo.
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > Se FIARC o qualcun altro ha evidenza di articoli di legge che dicano una cosa diversa non deve fare altro che indicare tali articoli di legge.
> >>>>> >
> >>>>> > Buona giornata
> >>>>> >
> >>>>> > --
> >>>>> > Claudio Castelli - c.cas...@futurweb.info - c.cas...@pec.it
> >>>>> >
> >>>>> > --
> >>>>> >
> >>>>> > Think different
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > ------ Messaggio originale ------
> >>>>> > Da: "Luciano" < lsant...@alice.it>
> >>>>> > Inviato: 10/04/2019 11:21:09
> >>>>> > Oggetto: [circuito-roving] I: Chiarimenti per prossimi Roving
> >>>>> >
> >>>>> >>
> >>>>> >> Buongiorno Claudio,
> >>>>> >>
> >>>>> >> sono molto amareggiato per come sono andate le cose, spero che si arrivi ad un accordo nel prossimo futuro nel bene di questo splendido sport
> >>>>> >> e delle persone che organizzano queste tipologie di eventi.
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> Rimango sempre in attesa di risposta ai dubbi che ho esternato e riporto in cronologia, grazie
> >>>>> >>
> >>>>> >> Un cordiale saluto
> >>>>> >>
> >>>>> >> Luciano Arcieri del Bosco - 12WOOD
> >>>>> >> ----Messaggio originale----
> >>>>> >> Da: lsant...@alice.it
> >>>>> >> Data: 8-apr-2019 13.26
> >>>>> >> A: < circuit...@googlegroups.com>
> >>>>> >> Cc: < compagnia.ar...@gmail.com>
> >>>>> >> Ogg: Chiarimenti per prossimi Roving
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> Buongiorno Claudio,
> >>>>> >>
> >>>>> >> ho letto attendante tulle le tette le richieste fatte da parte di organizzatori e le tue risposte in merito, ma credo che non si sia ancora chiarito nulla di definitivamente,
> >>>>> >> visto che il 28 Aprile p.v. ci sono due gare del circuito Roving, mi sembra doveroso chiedere ulteriori informazione, in attesa di una risposta chiara da parte di Fiarc,
> >>>>> >> come responsabile e interlocutore con gli organizzatori del circuito, ti chiedo:
> >>>>> >>
> >>>>> >> 1- dobbiamo fare la domanda come amichevole Fiarc per la copertura assicurativa dei partecipanti alla gara?
> >>>>> >>
> >>>>> >> 2- se non si possono usare le lame da caccia e il regolamento Roving ne obbliga per un minimo di 1 e massimo di 4 piazzole, come descritto nell'articolo 2 comma j,
> >>>>> >> noi organizzatori come ci dobbiamo comportare, va annullata la piazzola che non è conforma al regolamento?
> >>>>> >>
> >>>>> >> 3- visto che non essendoci le lame il percorso potrebbe non essere conforme al regolamento Roving, in questo caso la gara viene riconosciuta e inserita in classifica Roving oppure no?
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> credo che i punti due e tre, siano punti chiave per lo svolgimento e il successo di una gara in quanto determinano i partecipanti alla manifestazione e nel Lazio
> >>>>> >> già se ne fanno pochissimi di Roving se poi, oltre all'esclusione per la classificazione ai C.I. ci mettiamo il resto la partecipazione potrebbe crollare a discapito degli organizzatore.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Chiedo scusa se anch'io mi sono inserito anch'io ad aumentare le incertezze che ci assillano da qualche giorno ma mi è sembrato doveroso chiederti queste cose nel rispetto di chi organizza
> >>>>> >> queste belle manifestazioni.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Un cordiale saluto
> >>>>> >>
> >>>>> >> Luciano Santandrea
> >>>>> >> Compagnia Arcieri del Bosco - 12WOOD
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> --
> >>>>> >> Ti arriva questa email perchè ti sei iscritto o sei un organizzatore di un Roving.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
> >>>>> >> ---
> >>>>> >> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Circuitio Roving" di Google Gruppi.
> >>>>> >> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a circuito-rovi...@googlegroups.com.
> >>>>> >> Per postare in questo gruppo, invia un'email a circuit...@googlegroups.com.
> >>>>> >> Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
> >>>>> >> Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/circuito-roving/16a068d0fc4.lsantandrea%40alice.it.
> >>>>> >> Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
> >>>>> >
> >>>>> > --
> >>>>> > Ti arriva questa email perchè ti sei iscritto o sei un organizzatore di un Roving.
> >>>>> >
> >>>>> > Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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> >>>>> >
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> >>>>> >
> >>>>> > Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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> >>>>> > Per postare in questo gruppo, invia un'email a circuit...@googlegroups.com.
> >>>>> > Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
> >>>>> > Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
> >>>>>
> >>>>> --
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> >>>>>
> >>>>> Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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> >>>>> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a circuito-rovi...@googlegroups.com.
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> >>>>> Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
> >>>>> Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.
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> >>>>> Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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> >>>>> Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
> >>>>> Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/circuito-roving/1554968549.368045959%40f37.my.com.
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> Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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> Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Circuitio Roving" di Google Gruppi.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a circuito-rovi...@googlegroups.com.
> Per postare in questo gruppo, invia un'email a circuit...@googlegroups.com.
> Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
> Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
 
--
Ti arriva questa email perchè ti sei iscritto o sei un organizzatore di un Roving.
 
Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Circuitio Roving" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a circuito-rovi...@googlegroups.com.
Per postare messaggi in questo gruppo, invia un'email a circuit...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.




12HILL

unread,
Apr 23, 2019, 1:15:17 PM4/23/19
to circuit...@googlegroups.com
Grazie per tutte queste informazioni (anche io sto chiedendo).
fatevi chiarire BENE un punto spesso dubbio: queste polizze per l’evento (giornaliero o meno)
coprono i partecipanti alla “gara” anche se NON iscritti all’associazione alla quale si è iscritti come organizzazione?
O per essere “coperti” bisogna essere tutti iscritti a quell’ente (AICS, ASI, UISP, ecc. ecc.)
Questo perché gli iscritti, anche se con tessere da 2 o 6 euro “promo, provvisorie, simpatizzanti” ecc. sono comunque personali,
e i nominativi vanno comunicati in anticipo. (vi dico questo perché molte assicurazioni di molti EPS coprono SOLO gli iscritti
magari per altri EPS non ci sono problemi... Sorriso 

Grazie
Giuseppe Bianchi Papetto
wlEmoticon-smile[1].png

Filippo

unread,
Apr 23, 2019, 2:28:46 PM4/23/19
to circuit...@googlegroups.com
Per la UISP copre tutti i partecipanti anche se non iscritti a nulla. Come avviene per la gara del Renon da 15 anni. Non bisogna richiedere nulla, solo arrivare la con un arco e tirare. So che Ar.Co. si sta organizzando in questo senso.

Filippo

> Il giorno 23 apr 2019, alle ore 19:15, 12HILL <12h...@alice.it> ha scritto:
>
> Grazie per tutte queste informazioni (anche io sto chiedendo).
> fatevi chiarire BENE un punto spesso dubbio: queste polizze per l’evento (giornaliero o meno)
> coprono i partecipanti alla “gara” anche se NON iscritti all’associazione alla quale si è iscritti come organizzazione?
> O per essere “coperti” bisogna essere tutti iscritti a quell’ente (AICS, ASI, UISP, ecc. ecc.)
> Questo perché gli iscritti, anche se con tessere da 2 o 6 euro “promo, provvisorie, simpatizzanti” ecc. sono comunque personali,
> e i nominativi vanno comunicati in anticipo. (vi dico questo perché molte assicurazioni di molti EPS coprono SOLO gli iscritti
> magari per altri EPS non ci sono problemi... <wlEmoticon-smile[1].png>
> Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/circuito-roving/4FF4800DAC68400F82061AA222F81E51%40AdminPC.

Filippo Donadoni

unread,
Apr 30, 2019, 4:59:05 PM4/30/19
to circuit...@googlegroups.com
La gara a cui ho partecipato giovedì nel castello di breno è organizzata da una compagnia Fitarco ma aperta a tutti. Non credo di essere l'unico che la apprezza molto perché ogni anno è strapiena molti mesi prima e non credo nemmeno gli organizzatori siano degli sprovveduti. Ho chiesto come fanno per le assicurazioni e mi hanno confermato la mia idea: loro sono assicurati come organizzatori per le loro responsabilità e per i partecipanti non si preoccupano perché non è un loro problema....

Inviato da iPhone
> Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/circuito-roving/526F72B4-5497-407D-BCBD-31741084DD61%40donadoni.it.

01a...@libero.it

unread,
May 2, 2019, 8:50:31 AM5/2/19
to Filippo Donadoni, circuit...@googlegroups.com, Claudio Claudio

Cari amici,

in relazione alla nostra "vexata quaestio" ho chiesto un parere al giudice Edoardo Mori, in atto in pensione, ritengo sia il maggiore esperto in materia di armi. Vi copio/incollo di seguito la mia domanda e la sua risposta. 

Gli ho ancora chiesto se gli "accordi" che cita nella risposta possono essere sostituiti dalla comunicazione ai Carabinieri Forestali (nei nostri 2 roving e nelle nostre amichevoli noi l'abbiamo sempre fatta, assieme al avvisare questura e comune in cui ha sede la gara).

Vi farò sapere la risposta. 

Ciao a tutti, Sergio Di Bella


Da:sdib...@libero.it<sdib...@libero.it>
Inviato:giovedì 2 maggio 2019 13:27
A:e.m...@earmi.it
Oggetto:Parere giuridico.

Gent.mo Dott. Mori,

mi permetto di disturbarLa per un problema, forse di non poco conto, in quanto riguarda un ampio numero di persone.

Il tema è quello del tiro con l'arco, specialità di campagna, ad oggi disciplinato da una serie di Federazioni (FITARCO, FIARC, UISP, CSAIN, CSEN, ecc ecc...)

Orbene, ogni Federazione ha i propri regolamenti, molto simili tra di loro, tra l'altro. 

Una di queste Federazioni (FIARC, l'unica a non essere riconosciuta dal CONI) fino a pochi mesi or sono patrocinava e copriva assicurativamente, oltre i propri campionati regionali, nazionali e internazionali (per il tramite di affiliazione alle Federazioni europea e mondiale di riferimento) anche un circuito di gare detto "Roving". Tale circuito è stato ideato circa 39 anni or sono dal "capostipite" del tiro con l'arco di campagna Sig. Giusi Pesenti, da poco passato a miglior vita.

Tra le caratteristiche ludiche di tale circuito (il cui regolamento, detto "Manifesto" è pubblicato sul sito internet del Circuito Roving, prevede, ovviamente in sicurezza, il tiro a palloni rotolanti, bersagli volanti (tipo tiro al piattello) con apposite frecce frenate, tiro con punte "blunt" (a testa piatta, per permettere abbattimento di bersagli appositi) e il tiro con frecce che anziché avere una punta a sezione trasversale tonda abbiano delle lame da caccia.

Qui viene il problema che Le sottopongo. La FIARC, oltre a chiedere, dopo  39 anni, la proprietà del marchio "Roving" (evidentemente ed improvvidamente mai registrato dal Sig. Pesenti) intende abolire l'uso delle frecce con le lame non modificando il regolamento ma in quanto "VIETATO DALLA LEGGE". Cosa che io (medico di professione e semplice informato in quanto appassionato di armi, e quindi carente di formazione completa) però non ricordo rispondere al vero. 

Altre federazioni si dicono pronte a patrocinare il Circuito Roving. Però gli organizzatori delle gare (io presiedo una piccola società sportiva di tiro con l'arco e noi siamo tra di essi) vorremmo avere la certezza (che io sappia solo Lei ce la può dare) di non commettere illeciti o comunque atti "impropri" che ci espongano a rilievi penali.

La ringrazio anticipatamente.

Sergio Di Bella


---------- Messaggio originale ----------
Da: Edoardo Mori <earm...@gmail.com>
A:sdib...@libero.it
Data: 2 maggio 2019 alle 14.32
Oggetto: R: Parere giuridico.

Non c’è nessun problema giuridico, salvo uno.

La legge considera l’arco arma da caccia e quindi è vietato portarlo in aperta campagna salvo che con licenza di caccia e nei giorni in cui è consentito cacciare. A maggior ragione è vietato portarlo con frecce idonee ad abbattere selvatici.

Unica possibilità è di trovare accordi con gli uffici venatori regionali per lo svolgimento di gare sportive sotto il controllo di guardiacaccia i quali facciano escludere possibili abusi venatori: oppure usare terreni ben recintati entro cui non vi sia selvaggina cacciabili e previa presa d’atto da parte della Regione.

Saluti eM

01a...@libero.it

unread,
May 8, 2019, 4:34:15 PM5/8/19
to Filippo Donadoni, circuit...@googlegroups.com, Claudio Claudio

Il giudice Mori mi ha risposto.

Egli ragiona in termini tali da dare assoluta tranquillità agli organizzatori e ritiene che l'accordo con gli Uffici Settore Caccia e Pesca delle Regioni sia l'unica via davvero tutelante.

Si tratterebbe di predisporre una documento/richiesta, da inviare ai vari Uffici delle Regioni in cui si comunica l'esistenza del Circuito Roving e della peculiarità del tipo di tiro, chiedendo la presenza di un guardiacaccia che controlli l'assenza di attività venatoria durante la competizione (magari si potrebbe inviare un calendario delle gare in allegato).

(Personalmente non so se poi questi uffici invierebbero qualcuno davvero, ma averne fatto richiesta è di per sé indice di trasparenza e onestà. Nel caso di mancata risposta degli uffici venatori regionali si potrebbe consegnare una copia della richiesta -  magari inviata per raccomandata AR o pec - a tutti gli organizzatori dei Roving affinché la tengano con sé il giorno della gara).

L'alternativa, se vogliamo l'assoluta tranquillità di cui sopra, sarebbe rinunciare alle lame.

Questo è quanto sono riuscito a sapere.

Ciao a tutti. Sergio Di Bella

 

--
Ti arriva questa email perchè ti sei iscritto o sei un organizzatore di un Roving.
 
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Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/circuito-roving.

Claudio Claudio

unread,
May 8, 2019, 6:54:05 PM5/8/19
to circuit...@googlegroups.com
Ciao a tutti, in merito alla risposta del giudice Mori, mi trova in disaccordo su un punto su cui si basa tutto il suo ragionamento:
cito: "La legge considera l’arco arma da caccia e quindi è vietato portarlo in aperta campagna salvo che con licenza di caccia e nei giorni in cui è consentito cacciare. A maggior ragione è vietato portarlo con frecce idonee ad abbattere selvatici."
in realtà la legge Italiana non considera l'arco un arma da caccia, ma un attrezzo sportivo.

Poi se lui parla dell'uso dell'arco in presenza delle frecce con le lame potrei capirlo, ma mi sembra una forzatura. Un po' come se dicessi che il fucile è un arma, ma se lo carico a sale non lo è più.
Io ritengo che sia l'uso che si fa di un attrezzo a definirlo arma o meno, se l'arco è un attrezzo sportivo, lo è sempre, se invece l'arco è un arma, allora anche con le frecce normali è un arma, anche con quelle uccido gli animali (e si è visto in varie occasioni che sono state usate frecce normali e non lame ad uccidere animali da alcuni scellerati).

Andrebbe prima chiarito questo punto e dopo si possono fare tutti i ragionamenti che il giudice ha fatto.

Se, Sergio Di Bella puoi approfondire la questione con il giudice Mori (che anche io ritengo un luminare in questa materia, viste le sue pubblicazioni), dato che hai già avuto precedenti contatti, te ne sarei grato.

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Claudio Castelli

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------ Messaggio originale ------
A: "Filippo Donadoni" <fil...@donadoni.it>; circuit...@googlegroups.com; "Claudio Claudio" <claudio....@gmail.com>
Inviato: 08/05/2019 22:34:14
Oggetto: Re: [circuito-roving] PARERE GIURIDICO SULLE LAME DA CACCIA

01a...@libero.it

unread,
May 9, 2019, 3:01:43 PM5/9/19
to circuit...@googlegroups.com, Claudio Claudio

Ok, vi faccio sapere.

Sergio

01a...@libero.it

unread,
May 15, 2019, 6:39:26 AM5/15/19
to circuit...@googlegroups.com, Claudio Claudio, fil...@donadoni.it

Cari amici,

dopo aver contattato il Giudice Mori, oggi sono riuscito anche a recarmi presso la sede provinciale (Biella) dei Carabinieri Forestali. Premetto che a loro non ho comunicato quanto espresso dal magistrato interpellato.

Però, le risposte sono pressoché identiche dalle due fonti.

L'arco di per sé non è un arma, è un oggetto che "si può prestare occasionalmente all'offesa a persona" come un martello, un'ascia,... ecc ecc. E' indubbiamente un attrezzo sportivo.

L'arco però è previsto tra gli strumenti con i quali si può cacciare, ai sensi delle leggi su tale attività.

L'arco, allo scopo della caccia, viene utilizzato con frecce dotate di lama. Esser trovati in giro (nel senso sia con l'arco, per quanto scarico, in automobile che nel bosco, anche se in un campo gara) rende legittimo il dubbio e quindi l'accertamento da parte delle Forze dell'Ordine di cosa si stia facendo un quella situazione. All'accertamento, nel caso di buon sospetto, PUO' (non succede in automatico) seguire la sanzione (sequestro, denuncia,....) nel caso in cui le spiegazioni rese non APPAIANO sufficienti. I dubbi aumentano se l'arco è accompagnato da strumenti idonei e nati per caccia, quali le lame.

Orbene, è chiaro che in un campo gara, per quanto nel bosco, un folto numero di chiassosi arcieri, in presenza di bersagli, nastri segnaletici, ambulanza, ecc ecc le spiegazioni da rendere non sono difficili.

Ma il ragionamento di coloro cui ho chiesto informazioni è: perché cercarsela?

Accordi precedenti con le Autorità competenti possono prevenire i problemi. 

E' chiaro che, se una Federazione non ha abbastanza "voglia" e "forza" per chiedere una Circolare ministeriale, posto che comunque la competenza in materia di caccia è delle Regioni, è in quest'ultima sede che vanno chiarite le cose.

Fino ad allora entrambe le mie fonti consigliano di lasciare le lame a casa.

A Voi le successive considerazioni.

A presto.

Sergio

Fabrizio Fodera

unread,
Sep 2, 2019, 5:01:47 PM9/2/19
to circuit...@googlegroups.com
Comunico che il "Roving del Bernabò" non verrà più organizzato.
Buone frecce a tutti,
Fabrizio

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/circuito-roving/1247642473.33845.1557347654621%40mail.libero.it.

Claudio Claudio

unread,
Sep 10, 2019, 3:45:46 PM9/10/19
to circuit...@googlegroups.com
Scusa la domanda forse banale, ma non ho capito se con l'affermazione "non verrà più organizzato" intendi che quest'anno viene annullato e per gli anni a venire non verrà più realizzato, oppure se dal prossimo anno non si svolgerà più e questo è l'ultimo Roving che organizzate?

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Claudio Castelli

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Think different


------ Messaggio originale ------
Da: "Fabrizio Fodera" <fabrizio...@gmail.com>
Inviato: 02/09/2019 23:01:50
Oggetto: Re: [circuito-roving] PARERE GIURIDICO SULLE LAME DA CACCIA

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