----Messaggio originale----
Da: lsant...@alice.it
Data: 8-apr-2019 13.26
A: <circuit...@googlegroups.com>
Cc: <compagnia.ar...@gmail.com>
Ogg: Chiarimenti per prossimi Roving
Buongiorno Claudio,
ho letto attendante tulle le tette le richieste fatte da parte di organizzatori e le tue risposte in merito, ma credo che non si sia ancora chiarito nulla di definitivamente,visto che il 28 Aprile p.v. ci sono due gare del circuito Roving, mi sembra doveroso chiedere ulteriori informazione, in attesa di una risposta chiara da parte di Fiarc,come responsabile e interlocutore con gli organizzatori del circuito, ti chiedo:
1- dobbiamo fare la domanda come amichevole Fiarc per la copertura assicurativa dei partecipanti alla gara?
2- se non si possono usare le lame da caccia e il regolamento Roving ne obbliga per un minimo di 1 e massimo di 4 piazzole, come descritto nell'articolo 2 comma j,noi organizzatori come ci dobbiamo comportare, va annullata la piazzola che non è conforma al regolamento?
3- visto che non essendoci le lame il percorso potrebbe non essere conforme al regolamento Roving, in questo caso la gara viene riconosciuta e inserita in classifica Roving oppure no?
credo che i punti due e tre, siano punti chiave per lo svolgimento e il successo di una gara in quanto determinano i partecipanti alla manifestazione e nel Laziogià se ne fanno pochissimi di Roving se poi, oltre all'esclusione per la classificazione ai C.I. ci mettiamo il resto la partecipazione potrebbe crollare a discapito degli organizzatore.
Chiedo scusa se anch'io mi sono inserito anch'io ad aumentare le incertezze che ci assillano da qualche giorno ma mi è sembrato doveroso chiederti queste cose nel rispetto di chi organizzaqueste belle manifestazioni.
Un cordiale saluto
Luciano SantandreaCompagnia Arcieri del Bosco - 12WOOD
una federazione che vuole patrocinare delle manifestazioni non può porre condizioni sulla natura delle stesse, è come se il Circuito Roving andasse a patrocinare le gare FIARC e ponesse la condizione che al posto di tirare con l’arco giocassero a bocce, la FIARC chiedendo di togliere le lame dalle nostre gare vuole di fatto snaturare i Roving, non è detto che in futuro l’assemblea degli Organizzatori Roving non decida di togliere le lame dalle nostre manifestazioni ma per motivi ben ponderati e votati dagli Organizzatori non deve imporcelo la FIARC.
A tal proposito riporto un testo che ho tratto da diversi siti di compagnie FIARC quindi è argomento ben conosciuto da FIARC:
-A norma della Legge N. 110 del 18/04/75 il titolare è legittimato al trasporto dei propri attrezzi sportivi (archi e frecce, lame comprese) al di fuori della propria abitazione, per recarsi nei luoghi adibiti ad allenamento di tiro con l’arco, nonché nei luoghi ove si svolgono raduni e competizioni sportive di tiro con l’arco”.
L’arco non è un’arma, le frecce sono un’arma impropria e, come tali, sono di libera vendita ma devono essere utilizzate secondo determinati criteri perché non diventino arma propria.
In sintesi
L’arco può essere tranquillamente tenuto in casa senza nessun obbligo di denuncia alle autorità e può essere liberamente trasportato in macchina purché chiuso nella sua custodia e solo per recarci ad una attività autorizzata di tiro con l’arco. Si può anche trasportare l’arco su un mezzo pubblico, purché sia sempre chiuso in una custodia e non possa in alcun modo arrecare danno a persone o cose.
Aggiungo oltre a quanto riportato, anche quanto dice il terzo comma dell’articolo 42 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni:
non possono essere portati, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere. Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle. -appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.
Quindi anche senza giustificato motivo non è possibile portare nemmeno le frecce normali, frecce che sono equiparate alle lame in quanto attrezzi sportivi e vengono usate solo in manifestazioni, quindi trasportate e usate con giustificato motivo.
Se FIARC o qualcun altro ha evidenza di articoli di legge che dicano una cosa diversa non deve fare altro che indicare tali articoli di legge.
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Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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ciao a tutti, anche la nostra compagnia è prossima al nostro roving del gufo e condivido pienamente quanto detto da Matteo sulle lame. Non abbiamo ancora deciso come comportarci per le lame ma anche a noi spiacerebbe se il nostro roving venisse escluso dalla classifica se decidessimo di non utilizzarle... forse sarebbe il caso di riparlarne fra tutti gli organizzatori.
Il discorso assicurazione meriterebbe una riflessione più approfondita poichè sarebbero da valutare, tramite un legale, le responsabilità in capo all'organizzatore. Inoltre non da meno è la questione dei certificati medici, se un arciere è tesserato ad una associazione è in regola, ma se non è tesserato? Non è mai successo nulla ma temo che se dovesse succedere e non ci sia presenza del certificato medico la responsabilità sia sempre a carico dell'organizzatore. Per quanto riguarda un'eventuale assicurazione "privata" sarebbero da valutare i costi, che comunque inciderebbero significativamente sulla spesa per organizzare.
Vi ringrazio per l'attenzione ed attendo vs riflessioni
grazie
stella 04owls
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giovedì 11 aprile 2019, 08:30 +0200 da Filippo Donadoni mailto:fil...@donadoni.it:
A nome del Consiglio Direttivo della Arcieri dell'Isola Bergamasca A.S.D. riporto le nostre considerazioni alle dichiarazioni di Filippo Donadoni e di Claudio Castelli.
Probabilmente abbiamo letto circolari FIARC diverse.
Noi abbiamo letto la n. 014/2019 del 05/04/2019 che enuncia al punto 1):
“L'ultima delibera di patrocinio del Circuito Roving è la n. 074/2015, per l'anno 2016. Non risultano richieste di patrocinio successive, fra l'altro in mancanza del patrocinio vengono meno anche i termini previsti dalla delibera n. 019/2017...”
e al punto 4):
"In FIARC gli accordi verbali non sono equiparati agli accordi scritti".
Quindi il DUE DI PICCHE al patrocinio NON L'HA DATO FIARC ma "qualcuno" che DAL 2015 NON L'HA PIU' RICHIESTO!
Come mai chi doveva garantire alle Compagnie la corretta e serena organizzazione di eventi Roving NON HA PROVVEDUTO a ciò?
Perchè esistono "accordi verbali" e non scritti?
Da quando i "contratti" si fanno VERBALMENTE?
Mi auguro che quantomeno sia stato richiesto un incontro con il nuovo Consiglio Federale di FIARC, eletto a dicembre 2018, prima di arrivare alle conclusioni alle quali VOI siete giunti...
Una delle cose sconvolgenti che abbiamo letto nella tua dichiarazione Filippo Donadoni è la seguente: "...significa che dietro ogni Roving ci sta una persona che se ne rende responsabile. Se questa persona appartiene ad una associazione o trova qualsiasi tipo di "appoggio", resta una questione sua...".
Bene.
Le Compagnie organizzatrici si sono FIDATE del patrocinio FIARC e della SUA copertura assicurativa per l'evento e per gli arcieri.
Perchè tu Filippo e Claudio ci avete rassicurato in merito. Dichiarando che il patrocinio di FIARC c'era tout court.
E che non era necessario fare altro.
Ma la cosa più grave (sicuramente non sono le lame...) è che, grazie alla VOSTRA "dimenticanza", abbiamo organizzato o, come noi, fatto partecipare ad eventi Roving I NOSTRI ARCIERI, scoprendo SOLO ORA DI NON AVERE AVUTO COPERTURA ASSICURATIVA.
Complimenti!
Per fortuna non è mai successo nulla!
Ricordiamo che qualsiasi evento o manifestazione, anche se fosse in casa tua, ha un RESPONSABILE. Nel caso di casa tua SEI TU responsabile dei tuoi ospiti, nel caso di un evento sportivo o festa del paesello deve essere organizzato con certi doveri.
Filippo questi doveri li chiami "burocrazia".
Ebbene sì: BUROCRAZIA.
Caro Filippo e caro Claudio, ci spiace molto per la vostra leggerezza nel guardare la realtà. Anche normativa.
Tanto non rispondete voi con i vostri beni se qualcosa va storto...ma i presidenti di Compagnia, che saranno ben lieti di immolare sull'altare del "bel gioco" il frutto del loro lavoro (magari la loro casa)...
Non pensiamo proprio che il Maestro Giusy avesse in mente ciò. Anzi!
Mettendo LUI al centro la PERSONA avrebbe sicuramente dato o invitato a trovare le indicazioni più consone perchè ciò non avvenisse. Era un UOMO dentro la realtà.
Va bene il gioco, la fantasia, la creatività.
Siamo tutti amici...finchè va tutto liscio.
Che tu Filippo abbia inventato e valorizzato il tiro istintivo ed il Circuito Roving, esperienza meravigliosa e per i quali ti ringraziamo, non ti esime dalle tue responsabilità.
Se dobbiamo, per TUA/VOSTRA scelta, fare a meno di FIARC (cosa che non ci trova d'accordo) ci faremo i conti e prenderemo le nostre decisioni.
Ti ricordiamo che, volente o nolente, FIARC è stata USATA per le coperture assicurative e per i contributi "a fondo perduto" percepiti negli anni (ricordateci per che cosa sono serviti i fondi erogati e che troviamo sul bilancio di FIARC)...
Dalla lettura della circolare inviata da FIARC si legge chiaramente che l'intento non è sicuramente quello di "appropriarsi" di qualcosa, ma è quello di invitarci a fare in modo che il nostro bellissimo Circuito sia giocabile dentro canoni che, tu voglia o no, ci permettano di viverlo con serenità.
E che qualsiasi Ente differente da FIARC comunque andrebbe a chiedere, fino ad appropriarsi del gioco...
Cosa costa chiedere un patrocinio?
Tre minuti all'anno della vita di una persona che manda una mail alla Segreteria come normalmente si fa quando si organizzano eventi o manifestazioni.
La differenza è che questa persona si prende, a differenza di oggi, la RESPONSABILITA' di guidare una ESPERIENZA STORICA che appartiene ad ogni Arciere.
Perchè non immaginiamo un percorso NOSTRO?
L'esperienza L.A.M. insegna...
Siamo profondamente grati al Giusy per averci insegnato ad essere PERSONE che con l'arco si divertono fisicamente e mentalmente.
Confidiamo che verrà trovata una soluzione ottimale a quanto pregiudizialmente si è voluto innescare.
Il Roving è un pezzo della nostra storia di Arcieri, di Arcieri FIARC in particolare.
Pierluigi Angioletti
Presidente
Arcieri dell'Isola Bergamasca Orobici A.S.D.
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Pierluigi Angioletti
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Claudio Castelli
Think different
Ciao a tutti.
Sono in gran parte d'accordo con Bianchi Papetto e Messieri, con alcune eccezioni.
Prima fra tutte è "l'atteggiamento venatorio" o i discorsi su porto d'armi varie perché abbiamo in faretra alcune delle frecce con le lame.
Non troverei per nulla difficile (in una giornata in cui in uno spazio determinato (campo gara) ci siano circa 100 "scalmanati chiassosi") dichiarare che tutto si può fare in quelle condizioni fuorché cacciare.
Se a questo aggiungiamo tanto di Compagnia organizzatrice della gara e bersagli di gomma sparpagliati lungo il percorso...
Per quanto dopo soli 2 roving organizzati siamo attualmente senza bosco ove fare una gara, nella speranza di poter riprendere ad organizzarne, ho bisogno però di fare 2 considerazioni.
1° In decenni di Roving svolti in 3/4 d'Italia, ci fossero stati reati commessi nell'organizzazione delle gare ci avrebbero già arrestato tutti quanti decine di volte. Non dobbiamo aver timore perché attuiamo la nostra passione, specie in un sistema regolato quale quello che è il Roving.
2° La mia Compagnia è nata FIARC, 6 anni fa, e l'abbiamo fondata perché credevamo in FIARC. Riforma del terzo settore e sue implicazioni a parte siamo tra lo sconfortato e il disgustato a vedere cosa succede oggi.
Certo, FIDASC, ACSE e altri EPS... va bene tutto, cerchiamo di salvare il Roving.
Ma FIARC dove sta andando?
Era l'alveo naturale per il Circuito Roving. Era l'ambiente naturale per il tiro di campagna. Tra noi c'è chi ha fatto corsi da caposquadra, capo caccia, istruttore, dando ore e spendendo danaro per uno sport, una passione. C'è qualche migliaio di persone che aveva uno spazio in cui trovava ciò che cercava: aggregazione, svago, "filosofie" di tiro, agonismo,....
Mah!!!!
Sergio Di Bella
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ciao a tutti, il nostro roving si svolgerà il 26 maggio e come
già detto lo iscriveremo come amichevole fiarc per avere copertura
assicurativa. Abbiamo deciso di togliere le piazzole lame visto
che non sono chiare le implicazioni al loro uso.
Chiedo perciò una votazione fra gli organizzatori per poter togliere l'obbligo delle piazzole lame
grazie
stella 04owls
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----Messaggio originale----
Da: matteo....@gmail.com
Data: 17-apr-2019 9.53
A: <circuit...@googlegroups.com>
Ogg: Re: [circuito-roving] Chiarimenti per prossimi Roving
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Ti arriva questa email perchè ti sei iscritto o sei un organizzatore di un Roving.
Durante le mail relative la conferenza virtuale degli organizzatori, tutti possono proporre idee che verranno elencate e sottoposte al voto. Hanno diritto di voto solo gli organizzatori di un Roving inserito nel nuovo calendario nella misura di un voto per Roving organizzato, hanno inoltre diritto di un voto Filippo Donandoni in qualità di ideatore del circuito e Claudio Castelli in qualità di gestore del sito roving.org
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