அஷ்டசாசிரம் = எண்ணாயிரம் ~ காளமேகத்தின் ஊர்

[N. Ganesan]

On Wednesday, July 13, 2016 at 6:40:27 PM UTC-7, N. Kannan wrote:

2016-07-14 8:11 GMT+08:00 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

​மண்ணில் இருவர் மணவாளர், மண்ணளந்த 

கண்ணன் அவன்,இவன்பேர் காளமுகில் - கண்ணன் 

அவனுக்கூர் எண்ணில் அணியரங்கம் ஒன்றே; 

இவனுக்கூர் எண்ணா யிரம்! 

>>>

அருமையான பாடலாக இருக்கிறது. திருமோகூர் பெருமாள் பெயர் "காளமேகம்".

இங்கு இவனுக்கூர் எண்ணாயிரம் என்றுதான் சொல்கிறார். திருச்சித்திரக்கூடமாக இருக்கலாம். வைணவராக இருந்திருக்க வாய்ப்புண்டு. திருப்பாணாழ்வார் போல் அரங்கனைக் "கண்ணனாக"க் காண்கிறார். அவனை இராமர் என்போர் உண்டு.

நா.கண்ணன்

ஆமாம். அவனுக்கு ஊர் அரங்கம் ஒண்ணே ஒண்ணுதான், எனக்கூர் 8000 என்று நகைச்சுவையாகச் சொல்லிய வெண்பா

காஞ்சிபுரம் கோவில் ராஜகோபுரக் கல்வெட்டு. இரா. நாகசாமி தலைமையில் இயங்கிய குழு கண்டுபிடிப்பு.

அவர் எனக்குத் தந்த கல்வெட்டு வெண்பா இது,

         மண்ணில் இருவர் மணவாளர், மண்ணளந்த 

         கண்ணன் அவன்,இவன்பேர் காளமுகில் - கண்ணன் 

         அவனுக்கூர் எண்ணில் அணியரங்கம் ஒன்றே; 

         இவனுக்கூர் எண்ணா யிரம்! 

இந்த வெண்பா அறியப்படாதிருந்த காலத்திலேயே, உவேசா இதுபோல் நகைத்துணுக்கு சொல்லியுள்ளார்கள்.

அவர் குலம் அஷ்டசஹஸ்ரம் தான்.

“அஷ்ட ஸகஸ்ரப் பிராமணர் ஒருவரும், சிதம்பர தீக்ஷிதர் ஒருவரும் அவர் வீட்டில் உணவருந்தினார்களென்றும், எண்ணாயிரவரும், தில்லை மூவாயிரவரும் சேர்ந்து உண்டதையே அவர் சாதுரியமாகப் பதினோராயிரவரென்று கூறினாரென்றும் உணர்ந்து கொண்டவராம். இந்தக் கதை உண்மையோ பொய்யோ எப்படி யிருந்தாலும், இத்தகைய தந்திரத்தை விநோதார்த்தமாக நானும் உபயோகித்த துண்டு. “நான் ஒருவனாக இருந்தாலும் எண்ணாயிரம்” என்று சிலேடை தோன்றச் சில இடங்களிற் சொல்லியிருக்கிறேன் அதைக் கேட்ட ஒவ்வொருவரும் தத்தமக்குத்

தோன்றியபடி அர்த்தம் செய்து கொள்வார்கள். “பிராமணர்களுக்குள் அஷ்ட ஸகஸ்ர மென்பது ஒரு பிரிவு; அதற்கு எண்ணாயிரம் என்று அர்த்தம். அந்தப் பிரிவைச் சேர்ந்தவன் நான்” என்று சொன்ன பிறகே யாவரும் என்னுடைய சிலேடையைத் தெளிவாக உணர்வார்கள். அந்தணர்களுக்குள் எண்ணாயிரம் பேர்கள் ஒரு தொகுதியாக வடநாட்டிலிருந்து வந்த காலத்தில் அவர்களை ‘எண்ணாயிரத்தார்’ என்னும் பெயரால் யாவரும் வழங்கியிருக்க வேண்டும். பிறகு அவர்கள் பல இடங்களிற் பரவி எண்ணாயிரம் எண்பதினாயிரமாகப் பெருகிய காலத்திலும் அஷ்டஸகஸ்ரமென்ற பெயரே அவர்களுக்கு நிலைத்து விட்டது. ஸ்மார்த்தப் பிராமணர்களுள் ஒரு வகையாராகிய இந்த வகுப்பினர் தமிழ் நாட்டிற் பல இடங்களில் இருந்து வருகின்றனர்.” (உவேசா, என் சரித்திரம்).

வேதக்கல்லூரி இயங்கிய “எண்ணாயிரம்” 

http://mymintamil.blogspot.com/2015/10/blog-post_35.html

அருகே எசாலத்தில் கிடைத்த சோழன் செப்பேடு:

http://tamilaruvei.blogspot.com/2014/07/blog-post.html

http://tamilartsacademy.com/books/tavam/chapter05.xml

http://www.dinamani.com/weekly_supplements/kadhir/2014/08/03/%E0%AE%87%E0%AE%B0%E0%AE%BE%E0%AE%9C%E0%AF%87%E0%AE%A8%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AE%BF%E0%AE%B0-%E0%AE%9A%E0%AF%8B%E0%AE%B4%E0%AE%A9%E0%AF%81%E0%AE%AE%E0%AF%8D-%E0%AE%8E%E0%AE%9A%E0%AE%BE%E0%AE%B2%E0%AE%AE%E0%AF%8D-%E0%AE%8A/article2362696.ece

அஷ்டசகசிரம் - அஷ்டசாசிரம் என்று பேச்சுவழக்கில் ஆகும். கன்னடத்தில்

சாசிரம் என்றால் தான் ஆயிரம். தமிழிலும் சஹஸ்ரம் > சாசிரம் > ஆயிரம் என்னும் எண்ணுப்பெயர்.

கன்னடத்திலே கூட, சாயிரம் என்று சாசிரத்தை (1000) சொல்கின்றனர்.

இது, ஆசிருதம் என்னும் வடசொல் ஆசிதம் என்றாகி ஆயிதம்/ஆய்தம் என ஆய்த எழுத்துக்கு ஆவதுபோல.

அஷ்டசாசிர பிராமணர்களின் குலதெய்வ ஊர் எண்ணாயிரம் தான்.

காளமேகத்தின் முன்னோர்கள் இந்த எண்ணாயிரம் பெருமாள் கோயிலில் வழிபட்டிருப்பர்:

http://www.todayindias.info/2016/04/azhagiya-narasimha-temple-in-miserable-condition..html

எண்ணாயிரம் என்ற ஊரில் ஸ்ரீவைஷ்ணவ பிராமண குலத்தில் பிறந்து,

சீரங்கத்தில் மடைப்பள்ளியில் பரிசாரகராய் பணிபுரிந்து, ஆனைக்கா தாசியிடம் உறவாடி, 

பின்னர் கொங்குநாடு போந்து, பாசூர் மட தீக்ஷிதர்கள் பரிந்துரையின் பேரில் நிலக்கொடை பெற்று

வாழ்ந்தவர் காளமேகம். இன்றும் அவர் வாழ்ந்த ஊர் காளமங்கலம்

என விளங்குகிறது. காளமேகமங்கலம் சுருங்கிக் காளமங்கலம் ஆகிவிட்டது.

கற்றான்காணியாக அளித்த நிவந்தம். மங்கலம் என்பது பிராமணர்களுக்கு

அளித்த நிலக்கொடை: சதுர்வேதிமங்கலம், .... போன்றன. காளமேகம்,

பாசூர் மடம் தொடர்புகளை திருச்செங்கோடு அஷ்டாவதானி முத்துசாமிக்

கோனாரவர்கள் “கொங்குநாடு” என்னும் நூலில் ஒரு நூற்றாண்டுமுன்னர்க்

குறிப்பிட்டுள்ளார்கள். தமிழின் மிகப் பெரிய satirist பாசூர் வந்தவரலாறு.

அங்கே அவர் எழுதிய சித்திரமடல் பெரும்புலவர் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக்

கவுண்டர் சுவடி, ம. பெ. தூரன் அவர்கள் வழியாக சைவ சித்தாந்த நூற்பதிப்புக்

கழகம் அச்சிட்டது. யாராவது அதனை பிடிஎப் ஆக்கி அளிக்கலாம்.

நா. கணேசன்

பாசூர் மடத்து ஆதரவில் கவி காளமேகம்: திருச்செங்கோடு அ. முத்துசாமிக்கோனார், 

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

2016-07-30 6:13 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

மண்ணில் இருவர் மணவாளர், மண்ணளந்த 

         கண்ணன் அவன்,இவன்பேர் காளமுகில் - கண்ணன் 

         அவனுக்கூர் எண்ணில் அணியரங்கம் ஒன்றே; 

         இவனுக்கூர் எண்ணா யிரம்! 

பாட்டில் மிகத் தெளிவாகச் சொல்லியிருக்கிறாரே கணேசர் ஐயா.

கண்ணனுக்கு ஒரே ஊர் திருவரங்கம்.

காளமுகிலாகிய கார்மேகத்திற்கு அதாவது வானில் தவழும் மேகத்திற்கு ஊர் எத்தனை?.

எல்லாமும் அவனது ஊர்தானே.

அதைத்தான் எண்ணில் ஆயிரம் என்று கூற விரும்பி எண்ணாயிரம் என்றார் புலவர்.

அன்புடன்,

தி.பொ.ச.

--

அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்

அருப்புக்கோட்டை.
------------------------------------------------------------------

கடந்துபோன மணித்துளிகள் - மண்ணில்

கரைந்துபோன மழைத்துளிகள் - மீளாது !

கடமையைச் செய் ! - அதையும்

உடனடியாய்ச் செய் !

----------------------------------------------------------------

தமிழ் இலக்கியங்களைப் புதிய கோணங்களில் காண: http://thiruththam.blogspot.com

திருக்குறளுக்கான புதிய விளக்க உரைகளைப் படிக்க: http://kuraluraikal.blogspot.com

[வேந்தன் அரசு]

மங்கல் என்றால் ஒழிந்த என்ற பொருளது இதாவது, வரி ஒழிந்த விளைநிலம என்று பொருள். 

மங்கலம் என்பது மனைமாட்சி” இதில் அந்தப்பொருள் இருப்பதாக தோணலையே 

--

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[N. Ganesan]

On Saturday, July 30, 2016 at 4:26:25 AM UTC-7, Zஈனத் Xஏவியர் wrote:

மங்கல் என்றால் ஒழிந்த என்ற பொருளது இதாவது, வரி ஒழிந்த விளைநிலம என்று பொருள். 

மங்கலம் என்பது மனைமாட்சி” இதில் அந்தப்பொருள் இருப்பதாக தோணலையே 

மங்கலம் என்பது வேதியர்களுக்கும், மற்றவர்களுக்கும் இறையிலியாக அளிக்கும் நிலத்திற்குப் பெயர்.

வள்ளுவர் காலத்தில் அம்முறை ஏற்படாத காலம். மங்கலம் - மஞ்சள் (பொன்) என்னும் சொல். தமிழில் இருந்து வடமொழி பெற்றுள்ளது.

காளமங்கலம் என்பது பாசூர் அருகே. காளமேகத்துக்கு அளிக்கப்பட்ட ஊர் என்று தி. அ. முத்துசாமிக்கோனாரவர்கள் 1909-ல்

குறிப்பிட்டிருக்கிறார். “கொங்குநாடு” நூலிலும் எழுதியுள்ளார்.  பாசூர் திருமடத்தின் பெருமை, இவர்கள் கொங்குநாடுவந்த

பழைய சோழியர்கள்:

http://kongukulagurus.blogspot.com/2009/09/1.html

சேசாத்திரி குறிப்பிடும் “மங்கல்” தமிழ்நாட்டில் இல்லை. அது கர்நாடகத்தில் உள்ள "மங்கல-”.

ஒரு சாளுக்ய காதல் கல்வெட்டு:

http://sarasvatam.in/ta/2015/10/30/%E0%AE%92%E0%AE%B0%E0%AF%81-%E0%AE%9A%E0%AE%BE%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%95%E0%AF%8D%E0%AE%AF-%E0%AE%95%E0%AE%BE%E0%AE%A4%E0%AE%B2%E0%AF%8D-%E0%AE%95%E0%AE%B2%E0%AF%8D%E0%AE%B5%E0%AF%86%E0%AE%9F/

சளுக்கர்கள் தாம் முதன்முதல் கற்றளிகள் சிவனுக்கு எடுத்தவர்கள். 2 நூற்றாண்டு கழித்து பல்லவர்கள் பின்பற்றலாயினர்.

சளுக்கரை வேளிர் என்கின்றன தமிழ் நிகண்டுகள் (உ-ம்: பிங்கலந்தை)

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

 பெருமாளுக்கு  ஊர் அரங்கம் ஒண்ணே ஒண்ணுதான், எனக்கூர் 8000 என்று நகைச்சுவையாகச் சொல்லிய வெண்பா

காஞ்சிபுரம் கோவில் ராஜகோபுரக் கல்வெட்டு. இரா. நாகசாமி தலைமையில் இயங்கிய குழு கண்டுபிடிப்பு.

         மண்ணில் இருவர் மணவாளர், மண்ணளந்த 

         கண்ணன் அவன்,இவன்பேர் காளமுகில் - கண்ணன் 

         அவனுக்கூர் எண்ணில் அணியரங்கம் ஒன்றே; 

         இவனுக்கூர் எண்ணா யிரம்! 

இந்த வெண்பா அறியப்படாதிருந்த காலத்திலேயே, உவேசா இதுபோல் நகைத்துணுக்கு சொல்லியுள்ளார்கள்.

அவர் குலம் அஷ்டசஹஸ்ரம் தான்.

“அஷ்ட ஸகஸ்ரப் பிராமணர் ஒருவரும், சிதம்பர தீக்ஷிதர் ஒருவரும் அவர் வீட்டில் உணவருந்தினார்களென்றும், எண்ணாயிரவரும், தில்லை மூவாயிரவரும் சேர்ந்து உண்டதையே அவர் சாதுரியமாகப் பதினோராயிரவரென்று கூறினாரென்றும் உணர்ந்து கொண்டவராம். இந்தக் கதை உண்மையோ பொய்யோ எப்படி யிருந்தாலும், இத்தகைய தந்திரத்தை விநோதார்த்தமாக நானும் உபயோகித்த துண்டு. “நான் ஒருவனாக இருந்தாலும் எண்ணாயிரம்” என்று சிலேடை தோன்றச் சில இடங்களிற் சொல்லியிருக்கிறேன் அதைக் கேட்ட ஒவ்வொருவரும் தத்தமக்குத்

தோன்றியபடி அர்த்தம் செய்து கொள்வார்கள். “பிராமணர்களுக்குள் அஷ்ட ஸகஸ்ர மென்பது ஒரு பிரிவு; அதற்கு எண்ணாயிரம் என்று அர்த்தம். அந்தப் பிரிவைச் சேர்ந்தவன் நான்” என்று சொன்ன பிறகே யாவரும் என்னுடைய சிலேடையைத் தெளிவாக உணர்வார்கள். அந்தணர்களுக்குள் எண்ணாயிரம் பேர்கள் ஒரு தொகுதியாக வடநாட்டிலிருந்து வந்த காலத்தில் அவர்களை ‘எண்ணாயிரத்தார்’ என்னும் பெயரால் யாவரும் வழங்கியிருக்க வேண்டும். பிறகு அவர்கள் பல இடங்களிற் பரவி எண்ணாயிரம் எண்பதினாயிரமாகப் பெருகிய காலத்திலும் அஷ்டஸகஸ்ரமென்ற பெயரே அவர்களுக்கு நிலைத்து விட்டது. ஸ்மார்த்தப் பிராமணர்களுள் ஒரு வகையாராகிய இந்த வகுப்பினர் தமிழ் நாட்டிற் பல இடங்களில் இருந்து வருகின்றனர்.” (உவேசா, என் சரித்திரம்).

இவ்வெண்பா கல்வெட்டில் கிட்டியதால், எண்ணாயிரம் ஊரார் காளமேகத்துக்கு சிலை, மணிமண்டபம் வேண்டும் என்கின்றனர். அண்மையில் தொல்காப்பியர் சிலை குமரிமாட்டத்தில் வைக்கப்பட்டது போல, எண்ணாயிரம் கிராமத்தில் காளமேகம் மணிமண்டபம் வரும்.

http://www.dinamani.com/edition_villupuram/villupuram/2014/10/09/%E0%AE%95%E0%AE%BE%E0%AE%B3%E0%AE%AE%E0%AF%87%E0%AE%95%E0%AE%AA%E0%AF%8D-%E0%AE%AA%E0%AF%81%E0%AE%B2%E0%AE%B5%E0%AE%B0%E0%AF%81%E0%AE%95%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AF%81-%E0%AE%AE%E0%AE%A3%E0%AE%BF%E0%AE%AE%E0%AE%A3%E0%AF%8D/article2468884.ece

”காளமேகப் புலவருக்கு மணிமண்டபம் அமைக்கப்படுமா? 

ஆசுகவி என்றழைக்கப்பட்ட காளமேகப் புலவருக்கு எண்ணாயிரம் கிராமத்தில் மணிமண்டபம் அமைக்க வேண்டும் என்று அப்பகுதி தமிழ் ஆர்வலர்கள் வலியுறுத்துகின்றனர்.”

--------------  

அருகே, எசாலத்தில் இராசேந்திரன் செப்பேடுகள் கிடைத்த அனுபவத்தைச் சொல்லும் ஒரு கட்டுரை:

http://tamilaruvei.blogspot.com/2014/07/blog-post.html

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

http://www.tamilvu.org/courses/degree/c031/c0314/html/c0314333.htm

• காளமேகம்

விசயநகர மன்னர் விருபாட்சராயர் காலத்தில் (1466 - 1485) தமிழ்நாட்டுப் பிரதிநிதியாக நிருவாகம் செய்தவர் திருமலைராயர். திருமலைராயரைக் குறிக்கும் கல்வெட்டு திருச்சி அருகில் உள்ள திருவானைக்காவிலும், திருவரங்கத்திலும் காணப்படுகிறது. அவர் காலத்தில் எண்ணாயிரம் என்ற ஊரில் கவி காளமேகம் வாழ்ந்தார் என்று கல்வெட்டுப் பாடல் ஒன்று கூறுகிறது.

[Seshadri Sridharan]

016-07-30 16:56 GMT+05:30 வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com>:

மங்கல் என்றால் ஒழிந்த என்ற பொருளது இதாவது, வரி ஒழிந்த விளைநிலம என்று பொருள். 

மங்கலம் என்பது மனைமாட்சி” இதில் அந்தப்பொருள் இருப்பதாக தோணலையே 

 கெடுகை என்பது ஒழிகை என்ற பொருளது தானே.

பண்டன்  

 

[Seshadri Sridharan]

2016-07-30 6:13 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com

மங்கல் என்றால் ஒழிந்த என்ற பொருளது இதாவது, வரி ஒழிந்த விளைநிலம என்று பொருள். வேந்தர்கள், மன்னர்கள் தமது ஆட்சியின் கீழ்  வரும் பகுதிகளில் ஆங்காங்கே   விளைநிலங்களை பேணினர். ஆனால் இந்நிலங்கள் அவருக்குக் கீழ்ப்பணிந்த அதியரைசர், கிழார் கோன்களின் வரிவிதிப்பு வட்டத்தில் வந்ததால் அவை வரியொழிந்த நிலங்கள் என்று குறிக்கப்பட்டன. ஏனென்றால் அதியரைசர்கள், கிழார்கோன்கள் இவற்றுக்கு வரி விதிக்கக் கூடாது  என்பதாலேயே. வேந்தர்கள், மன்னர்கள் மங்கல் என்ற பெயரில்  இந்நிலங்களை ஏன் பேணினர் என்றால்  அவற்றை போரில் தனக்கு வெற்றி தேடித் தரும் பட்டன்களை (தளபதிகள்) பாராட்டி அதற்கு பரிசாக  இந்த மங்கல்களை ஈவதற்கே. அவ்வாறு வழங்கப்பட்ட மங்கல்களை எவருக்கு ஈகின்றனரோ அவர் பெயரிலேயே வழங்கினர். இதாவது, காளன் என்ற பட்டனுக்கு வழங்கப்பட்ட மங்கல் காளமங்கலம் என்று அழைக்கப்பட்டது. காளமேக மங்கலம் காளமங்கலம் என்றானதாக சொல்லுவது மிகத்  தவறு. மங்கலகளை  வேந்தர், மன்னர் தவிர அவரது மனைவியரும் மக்களும், உடன்பிறந்தாரும், வைப்பாட்டியரும் கூட மன்னரது இசைவைப் பெற்று தானமாக  வழங்குவது உண்டு. அதற்கான கல்வெட்டு கீழே.  

பிராமணருக்கு வழங்கப்பட்ட மங்கல் ஒரு  பெரிய பிராமணக் குடியிருப்பு. அதை  தனி ஆள் பெயரில் வழங்காமல் சதுர்வேதி மங்கலம் என்பர். மங்கலத்திற்கும் சதுர்வேதி மங்கலத்திற்கும் உள்ள வேறுபாடு  இதுவே.  ஆதலால் காளமங்கலத்திற்கும் காளமேகத்திற்கும் எந்தத் தொடர்பும் இல்லை.      

   

https://groups.google.com/forum/m/#!msg/vallamai/FihUNUTlbLI/wK2FGqE3BgAJ

ஸ்வாதி ஸ்ரீ விஜயாதித்ய சத்யஸ்ரைய ஸ்ரீ பிரித்வி வல்லப மகாராஜாதிராஜ படாரர உயிர்தலைவி (பிராணவல்லபே)  வினாபோடிகள் எனும் சுள்ளையர். இவரது முது தாய் (அம்மைக்கு அம்மை) விரேவமஞ்சல் கலாவரா மகள் குசிபோடி களாவர மகள் வினாபோடிகல் இங்கே (இல்லியே) ஹிரண்யகர்ப்பம்  இழுத்து எல்லா தானமும்  கொடுத்து தெய்வத்திற்கு பீடம் அங்கிசுவினை கட்டி  வெள்ளி மாலை கட்டி மங்கல் உள்ளே 800 சேத்திரம்  கொடுத்தோள். இதனை அழிவோனுக்கு மாபாவம் மிகும்.

பண்டன்  

 

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

மன்னர்கள் ஊர்களைக் கொடையாகப் கொடுக்கும் மங்கலங்களுக்கு “கெடுகை” என்று பொருள் இல்லை.

மாலையில் அடிக்கும் மஞ்சள்வெயில் பொன்போல் பொலிவது. மங்கலம் = பொலிவு.

மங்கலவாழ்த்து சேர மன்னர் இளங்கோ படியுள்ளார். கொங்குவேளாளர் திருமணங்களில் 

புலவர்கள் மங்கலம், வாழி பாடுவார்கள். அந்த மங்கலவாழ்த்து இணையத்தில் கொடுத்துள்ளேன்.

தி. அ. மு. கோனார் குறிப்பிடும் காளமங்கலம் (< காளமேகமங்கலம் என்கிறார் தி.அ.மு. புலவரின் குடும்பம், சுற்றம் பெற்ற மங்கலம் ஆக இருக்கலாம்.)

போன்றவற்றில் அக் கவிஞரும், உற்றாரும் பொலிந்து வாழ வழங்கிய கொடை எனப் பொருள். 

மங்கல் = கெடுதல், கெடுகை என்று யாரும் ஒரு ஊரையே தானம் கொடுக்கமாட்டார்கள்.

நா. கணேசன்

 

 

[வேந்தன் அரசு]

மங்கு எனும் வினையின் பெயர் மங்கல்.

மங்கல் வேறு மங்கலம் வேறு

30 ஜூலை, 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 11:48 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

[N. Ganesan]

On Saturday, July 30, 2016 at 2:23:55 PM UTC-7, வேந்தன் அரசு wrote:

மங்கு எனும் வினையின் பெயர் மங்கல்.

மங்கல் வேறு மங்கலம் வேறு

ஆம். ஏன் மங்கலத்தை மங்கல் என ஹிந்திப் பெயர் போல் சொல்கிறார் திரு. சேசாத்திரி எனப் பார்த்தேன்.

மங்குதல் என்ற பொருள் மங்கலம் என்பதில் இல்லை. உ-ம்: ஊர்ப்பெயர்கள், மங்கல வாழ்த்து.

அடிப்படையில் சூரியனின் மங்கலொளி மஞ்சள், மங்கலம் போன்ற பெயர்களைக் கொடுத்திருக்கும்.

பொன்னோடு உவமையாக்கி பொலிகிற நிறம் என வைத்திருப்பர்.

ஒருவகைப் பாணர்களின் முன்னோர்களை மங்கலன் என்றழைப்பது வழக்கம். பாணர்களின்

இசைக்கருவிகள், மங்கல வாழ்த்து - நாட்டுக் கவிராயர் இல்லையெனில் - பாடுவது மங்கலப் பாணர்கள்.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.9:1:7532.tamillex

மங்கலை² maṅkalai , n. Fem. of மங்கலன். Woman of the barber caste; அம்பட்டச்சி. (W.)

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

30 ஜூலை, 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 11:48 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

 தி. அ. மு. கோனார் குறிப்பிடும் காளமங்கலம் (< காளமேகமங்கலம் என்கிறார் தி.அ.மு. புலவரின் குடும்பம், சுற்றம் பெற்ற மங்கலம் ஆக இருக்கலாம்.) போன்றவற்றில் அக் கவிஞரும், உற்றாரும் பொலிந்து வாழ வழங்கிய கொடை எனப் பொருள்.  மங்கல் = கெடுதல், கெடுகை என்று யாரும் ஒரு ஊரையே தானம் கொடுக்கமாட்டார்கள். - நா. கணேசன்

 

On Saturday, July 30, 2016 at 8:22:51 PM UTC-7, சேசாத்திரி wrote:  

காளமேகர் காலத்தில் ஊர்க்கொடை கொடுக்கும் முறை அழிந்துவிட்டது அப்போது கன்னட விசய நகர ஆட்சி நடந்தது. அதோடு காளமேகர் பிராமணர் நீங்கள் சொல்லும் தி. அ. மு. கோனார் ஒரு இடையர். நீங்கள் கூறும் கருத்தில் பொருத்தம் இல்லையே.

கொங்குநாட்டு வரலாற்றைப் படித்தால் அவ்வாறு அழியவில்லை என தெரியும். காளமேகம் 14-ஆம் நூற்றாண்டு. அப்போது ஊரை மங்கலமாகக் கொடை கொடுக்கும் முறை இருந்தது. பல கொங்குநாட்டு ஊர்கள் மங்கலம் என்றிருக்கும். உ-ம்: வேதாந்த தேசிகர் வாழ்ந்த சத்திய மங்கலம். நரசிங்க மங்கலம், குமார மங்கலம், ... இவையெல்லாம் விஜயநகர ஆட்சிக் கால ஊர்கள். அதற்கு முன் வரலாறு இல்லா ஊர்கள்.

மங்கலம் - திருமங்கலம் என்ற மதுரை அருகே ஊரும் நாயக்கர் காலத்தில்.

http://www.tamilvu.org/courses/degree/c031/c0313/html/c03131l3.htm

தமிழகச் சிற்றூர்களின் பெயர்கள் நாயக்கர் காலத்தில் மாறி விட்டன. பாடி, சேரி, பள்ளி, சிறுகுடி, ஊர், பட்டினம், பாக்கம், குறிச்சி என்றெல்லாம் பெயர் இறுதியில் இடம்பெற்ற சொற்கள் மறைந்தன. இவற்றிற்குப் பதிலாகக் கோட்டை, மங்கலம், சமுத்திரம், புரம், குளம் போன்ற சொற்கள் ஊர்ப்பெயர்களின் பின்னால் சேர்ந்தன. எடுத்துக்காட்டாக நிலக்கோட்டை, திருமங்கலம், அம்பாசமுத்திரம், சமயபுரம், பெரியகுளம் போன்ற ஊர்ப் பெயர்களைக் குறிப்பிடலாம். 

 

ஆமாம், தி.அ.மு. கோனார் காளமேகம் காலம் என்றா சொன்னேன்? தி. அ. மு. கோனார் இருபதாம் நூற்றாண்டின் முற்பகுதியில் வாழ்ந்த தமிழ் அறிஞர்.

பல அரிய நூல்களை ஏட்டிலிருந்து பதிப்பித்தவர். கொங்குநாட்டு வரலாற்றை முதன்முதலாக எழுதியவர். பின்னர் கோவைகிழார், மு. ஆரோக்கியசாமி, மயிலையார், எஸ். ஆர். சின்னசாமிக்கவுண்டர், புலவர் அ.மு. குழந்தை, .. கல்வெட்டுகளால் ஐராவதம் இரா. நாகசாமி, ரா. கிருஷ்ணமூர்த்தி, புலவர் செ. இராசு, ... சமுதாய ஆவணங்கள் (ஓலைகள்) மகாவித்துவான் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக் கவுண்டர், ...

இளங்கோ அடிகள் ஊர் என கொங்கு வஞ்சியைச் சொல்வதற்கு அடிப்படை அமைக்க ரா. ராகவையங்கார் சேரர் வஞ்சி எது எனக் காட்டிய அரிய ஆய்வு நூல். 

வேந்தரும் மன்னவரும் தமக்காக பேணிய விளை நிலம் வரி கெட்டதாக இருந்தது. வரிகள் வேந்தர் மன்னவருக்கு செலுத்தப்படுவதால் தம்முடைய நிலத்திற்கே வரி விதிப்பது சட்டையின் ஒரு பையில் இருந்து  சட்டையின் மறு பைக்கு மாற்றுவது போலத் தானே. அதை தானம் கொடுத்த பின்னும் அந்த வரி கெட்ட நிலை தொடர்ந்திருக்கலாம்.

மீண்டும்: மங்கலம் என்றால் பொலிதல் என்ற பொருள். ஒரு குடும்பமும், குலமும் சுற்றமும் தழைத்துப் பொலிதல் வேண்டும் என வழங்குவது மங்கலம் என்ற ஊர்கள்.

கெடுதல் கெட்டுப் போதல் என்ற பொருள் சதுர்வேதிமங்கலம் என்பது போன்ற ஊர்ப்பெயர்களில் இல்லை.

நா. கணேசன்

 

கண்டன்    

[N. Ganesan]

மேடைமங்கலம் - இது நாயக்கர் காலத்தில் அமைந்த ஊர்:

http://www.ayyampalayammatam.com/pattayam.html

[N. Ganesan]

தமிழின் எண்ணுப்பெயர் 1000: ஆயிரம் < சாயிரம் < சாசிரம் (ஸஹஸ்ரம்)

 

கல்நாடு என நிலவியலமைப்பால் அழைக்கப்பட்ட கர்நாடகத்திற்கும், இன்றைய தமிழ்நாட்டுக்கும் உள்ள 2500 ஆண்டுத் தொடர்புகள் இன்னும் முறையாக ஆராயப்படவில்லை. முக்கியமான சான்று, வடக்கே உருப்பெற்ற ப்ராமி கர்நாடகம் வழியாக,  கொங்குநாட்டு கொடுமணம், பொருந்தல் போன்ற ஊர்களில் விரிவாவதும், அதன் பின்னர் மதுரை சென்று சேர்வதும், தொல்லியலால் நிரூபணம் ஆகிவருகிறது. உ-ம்: பேரா. கா. ராஜன், பாண்டிச்சேரிப் பல்கலை, கொங்குநாட்டு முதல்  பானையோடுகளில் ப்ராமி - BTW, இந்தியாவில் கண்டுபிடிக்கப்பட்ட எழுத்துக்களில் இதுதான் தொன்மையானது.

 

இலக்கியம் என்று பார்த்தால், தமிழின் முதல் நாவல் என வஞ்சி ஊரின் சேரமன்னர் இளங்கோ அடிகள் செய்த சிலப்பதிகாரம். இதில் புகார்க்காண்டத்தின் இறுதியில் கோவலன் கொலையுறுகிறான் எனக் காட்ட, அப்பிரதக்சிணமாக (anti-clockwise) தெய்வக்காவிரி நாட்டை - சோழர் ஆட்சியில் இருந்தது என்றும் குறிப்பிடுகிறார் - நாடுகாண் காதையில் காட்டிவிட்டு, பிறகு மதுரைக்காண்டம் தொடங்குகிறார்.

 

கன்னட நாட்டில், இளங்கோ தலைநகர் ஆகிய வஞ்சிக்கு அருகே சமணம் பயின்ற அடிகள், அம் மதத்தை விளக்குமுகத்தான்  கௌந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்திரத்தைப் படைத்து நாடுகாண் காதையில் http://tamilvu.org/slet/l3100/l3100pd5.jsp?bookid=50&pno=12 காவிரிநாட்டையே காட்டி, அந்நதியால்  உண்டாகும் வேளாண்மை வளத்தைப் பாடுகிறார். அவரே காவிரி பாயும் நாடு முழுதும் பாடுகிறேன் என்று குறித்துள்ளார். நாடு காண் காதையில் இளங்கோ அடிகள் பாடுவது வெறும் திருச்சி, தஞ்சை மாவட்டங்கள் மட்டுமல்ல என்பது தெளிவு. இதனைப் புரிந்துகொள்ள சுதனன் என்னும் செட்டி கலியாணமித்திரர்களை சந்திக்கச் செல்லும் கண்டவியூக சூத்திரம் பார்த்தால் அறிந்துகொள்ளலாம். கோவலன், கண்ணகி செட்டியார் ஜாதி எனப் பாடியது கண்டவியூகத்தில் சுதனன் என்னும்  வணிக  இளைஞன் வகுப்பால் ஏற்பட்ட தாக்கம். கண்டவியூகம் முழுதும் பார்க்க போரோபுதூர் (இந்தோனேசியா) இருக்கிறது.

 

பழ விறல் மூதூர்ப் பண்பு மேம்படுதலும்,

விழவு மலி சிறப்பும், விண்ணவர் வரவும்,

ஒடியா இன்பத்து அவர் உறை நாட்டுக்

குடியும், கூழின் பெருக்கமும், அவர்-தம்

தெய்வக் காவிரித் தீது தீர் சிறப்பும்,

பொய்யா வானம் புதுப் புனல் பொழிதலும்;  (நாடுகாண் காதை - கட்டுரை)

 

மேற்குத்தொடர்ச்சி மலைகளில் புதுப்புனல் பொழிதலால் தெய்வக் காவிரி நாடு வளம்பெறுதல் முழுதும் வர்ணிக்க ஒருவழியாக கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளியை மதுரைக்கு வடக்கே ~360 மைல் (= 30 காவதம்) என்கிறார். காவதம்/காதம் என்னும் கர்நாடகத்தில் வழங்கும் நீட்டலளவையைத் தமிழில் அறிமுகம் செய்பவர் இளங்கோ அடிகள் தாம். காவதம்/காதம் என்ற சொல் கன்னடம் பேசும் கன்னாட்டில்  12 முதல் 14 மைல்கள் எனப் பல அறிஞர்கள் காட்டியுள்ளனர். காவதம்/காதம் என்னும் வார்த்தை எருதுகளைப் பூட்டி ஒருநாள் ஓட்டும் தொலைவு என்னும் பொருள் அமைந்த வடமொழிச் சொல் ஆகும். எனவே, 30 காதம் = ~ 360 மைல் எனச் சிலம்பு குறிப்பிடுகிறது.

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/k2vENrVBilc/vQkiC6BABwAJ

இன்னொரு முக்கியமான கர்நாடக-தமிழகத் தொடர்பு:

ஆயிரம் < சாயிரம் < சாசிரம் (ஸஹஸ்ரம்)

 

ஸஹஸ்ர- என்னும் சம்ஸ்கிருதச் சொல் ஹசார் என்று பெர்சியா/உர்து போன்ற மொழிகளில் வழங்கும் இந்தோ-இரானிய மொழியின் சொல். ஸஹஸ்ர > சாசிரம்/சாவிரம் > ஆயிரம். பார்க்க: Thomas Burrow, pg. 151, Collected Papers on Dravidian Linguistics, Annamalai University, 1968. ஆனால், பேரா. பர்ரோ அவர்கள் சாயிரம் என்ற சொல்லும் கன்னடத்தில் இருப்பதனை மேற்கோள் காட்டவில்லை. இந்தக் கன்னடச் சொல்லே, சாயிரம் > ஆயிரம் எனத் தமிழில் ஆகியுள்ளது. கன்னடத்தில், சமணர் > அமணர் (தமிழில்) வழங்குவது போல.

http://srilalitambikaiparnasalai.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

“ஸம்ஸ்கிருதத்துக்கே உரிய சகார, ரகாரக் கூட்டெழுத்து drop ஆகி, ஆவணியாகிறது.  இப்படி ஏகப்பட்ட எழுத்துக்கள் தமிழில் உதிர்வதற்கு 'ஸிம்ஹளம்'என்பது 'ஈழம்'என்றானது ஒரு திருஷ்டாந்தம். ஸ வரிசையம் ச வரிசையும் தமிழில் அ வரிசையாய் விடும்.  'ஸீஸம்' என்பதுதான் 'ஈயம்'என்றாயிருக்கிறது. 'ஸஹஸ்ரம்'என்பது கன்னடத்தில் 'ஸாஸிரம்' என்றாயிருக்கிறதென்றால், அந்த 'ஸாஸிரம்' தமிழில் 'ஆயிரம்'என்று ஸகாரங்களை உதிர்த்துவிட்டு உருவாயிருக்கிறது.” (பர்ரோவை தமிழில் சொல்கிறார் காஞ்சி முனிவர்.)

 

Kittel's Kananda dictionary:

ಸಾಸಿರ sāsira.

Tbh. of ಸಹಸರ. a thousand. (Śmd. 225. 226; Cpr. 6, 37; T. ಆಯಿರ). [ತಮಬತತಾರು ಸಾಸಿರ ಗೋಪಕುಮಾರರಡನ ಕೂಡಿ ಕಳಿಪಿ Pb. 9, 12 va.]. ದೇವರಕಲ ಸಾವಿರ ಯುಗಂಗಳು ಬರಹಮನ ದಿವಸ (Hlā. I, 115). ಸುರರ ರಡು ಸಾಸಿರ ಯುಗಂ ಬರಹಮಂಗ ದಿನಮ ನಿಕಕುಂ (Mr. 71). - ಸಾಸಿರಗಯಯ. -ಕಯಯ. the sun (ಬಿಸಿಗದಿರ, etc., ಸಪತಾಶವ Kk.).

 

sāsira sāsira.

Tbh. of sahasara. a thousand. (Śmd. 225. 226; Cpr. 6, 37; T. āyira). [tamabatatāru sāsira gōpakumāraraḍana kūḍi kaḷipi Pb. 9, 12 va.]. dēvarakala sāvira yugaṁgaḷu barahamana divasa (Hlā. I, 115). surara raḍu sāsira yugaṁ barahamaṁga dinama nikakuṁ (Mr. 71). - sāsiragayaya. -kayaya. the sun (bisigadira, etc., sapatāśava Kk.).

 

------------------

 

ಸಾಯಿರ sāyira.

Tbh. of ಸಹಸರ. one thousand. [ಸಾಯಿರ ಗದಯಾಣದ ಪನನೇ ಸಾಲಗುಂ Pb. 6, 71 va.]. ಸಾಯಿರ ಮನಗಳ (Śmd. 111).

 

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

 

ஸஹஸ்ரம் என்னும் இந்தோ-ஈரானியச் சொல் கன்னட நாட்டிலும், அதன்பின்னர் தமிழ்நாட்டிலும் சாயிரம் > ஆயிரம் என அடையும் மாற்றம் இது.

 

நா. கணேசன்

[Seshadri Sridharan]

 2016-07-31 2:53 GMT+05:30 வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com>:

மங்கு எனும் வினையின் பெயர் மங்கல்.

மங்கல் வேறு மங்கலம் வேறு

மங்கல் + அம் = மங்கலம். பிறருக்கு தானம் ஈந்த பின் மங்கல் > மங்கலம் ஆகிறது. ஒரே சொல்லுக்கு மங்கலப் பொருளும் இழி பொருளும் உண்டு.  தமிழில் பல சொற்கள் நேர் பொருளும் எதிர்மறை பொருளும் கொண்டுள்ளன என்பது வேரியல் ஆராய்ச்சியால் விளங்கும்.

ஸ்வஸ்திஸ்ரீ விஜயாதித்ய ஸத்யாஸ்ரய ஸ்ரீப்ருதிவீ 

வல்லப மஹாராஜாதி ராஜ பரமேஸ்வர படா 

ரரா ப்ரணவல்லபே வினாபோடிகலென்வோர்ஸுளே  

யரெ இவரா முதுதாய் விரேவமஞ்சல்கலாவரா 

மகள் திர்குசிபோடி களவரா மகளு வினாபோ 

டிகளள் இல்லியே ஹிரண்யகர்பமிழுது எல்லா தான

மும் கொட்டு தேவனா பீடமாங்கிஸு வினே கட்டி பெள்ளியா 

கோதே யனெறிஸேயே மங்கலுள்ளே அஷ்டஸதம் க்ஷே 

தரம் கோட்டோள் இதானளிதோன் பஞ்சமஹாபாதகனக்கும்

இந்த கன்னட கல்வெட்டு சமற்கிருத இலக்கண மரபை அல்லாமல் தமிழ் இலக்கண மரபையே பின்பற்றுகிறது. இது பண்டு கன்னடத்திற்கு என்று தனி இலக்கண மரபு இல்லாமையையே காட்டுகிறது. இதில் மங்கல் உள்ளே 800 வயல் (க்ஷேத்திரம்) கொடுத்தோள் என இயம்புகிறது. உள்ளே 800 வயலென்பது அவளுக்கு வேந்தன் ஒதுக்கிய பங்கை தான் குறிக்கிறது என்றால் மங்கல் என்பது வரி ஒழிந்த / கெட்ட விளை நிலத்தை அல்லவா குறிக்கிறது. 800 வயல் அவளது பங்கு என்றால் அந்த மங்கல் ஊர் போன்று பெரியதாக அல்லவா இருத்தல் வேண்டும்.  

 

 

30 ஜூலை, 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 11:48 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

 தி. அ. மு. கோனார் குறிப்பிடும் காளமங்கலம் (< காளமேகமங்கலம் என்கிறார் தி.அ.மு. புலவரின் குடும்பம், சுற்றம் பெற்ற மங்கலம் ஆக இருக்கலாம்.) போன்றவற்றில் அக் கவிஞரும், உற்றாரும் பொலிந்து வாழ வழங்கிய கொடை எனப் பொருள்.  மங்கல் = கெடுதல், கெடுகை என்று யாரும் ஒரு ஊரையே தானம் கொடுக்கமாட்டார்கள். - நா. கணேசன்

 

காளமேகர் காலத்தில் ஊர்க்கொடை கொடுக்கும் முறை அழிந்துவிட்டது அப்போது கன்னட விசய நகர ஆட்சி நடந்தது. அதோடு காளமேகர் பிராமணர் நீங்கள் சொல்லும் தி. அ. மு. கோனார் ஒரு இடையர். நீங்கள் கூறும் கருத்தில் பொருத்தம் இல்லையே.

வேந்தரும் மன்னவரும் தமக்காக பேணிய விளை நிலம் வரி கெட்டதாக இருந்தது. வரிகள் வேந்தர் மன்னவருக்கு செலுத்தப்படுவதால் தம்முடைய நிலத்திற்கே வரி விதிப்பது சட்டையின் ஒரு பையில் இருந்து  சட்டையின் மறு பைக்கு மாற்றுவது போலத் தானே. அதை தானம் கொடுத்த பின்னும் அந்த வரி கெட்ட நிலை தொடர்ந்திருக்கலாம்

[N. Ganesan]

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

சென்னைப் பல்கலைத் தமிழ்ப் பேராகராதி விளக்கத்தை மொழியியல் பேராசிரியர் Th. பர்ரோ போன்றோரும் எழுதியுள்ளனர். 

நான் கொடுத்திருப்பது சாயிரம் என்ற சொல் கன்னடத்தில் இருப்பது என்பதற்கான இலக்கிய, நிகண்டு ஆதாரம்.

பழைய தமிழ்ப் பேராசிரியர்கள் பலரும்  ஆராய்ந்து எழுதியிருப்பது ஸஹஸ்ரம் என்பது தமிழில் ஆயிரம் ஆயிற்று என. 

ஒப்பீடு: ஸமணர்  அமணர் என்று தமிழில் ஆவது போல. நான் பார்த்தவரை கடல் போன்றவற்றின் மணலுக்கும் ஸஹஸ்ரம் ஆயிரம் ஆவதற்கும் தொடர்பு ஒன்றுங் காணோம்.

தமிழின் மூத்த பேராசிரியர்கள் ஆயிரம் என்ற சொற்பிறப்பை எழுதியிருப்பது சரிதான் என்பது என் துணிபு. அவர்கள் கன்னடத்தில் சாயிரம் என ஆயிரம் வழங்குதலைக் கொடுக்கவில்லை.

அதையும் சேர்த்தால் மேலும் உறுதிப்படுகிறது: எனவே தான் கிட்டலின் கன்னட இலக்கியச் சான்று அளித்துள்ளேன்.

ஸஹஸ்ர- : பாரசீக மொழி, ஸம்ஸ்கிருதம் என மிகப் பரந்த நிலங்களில் வழங்கும் இந்தோ-ஈரானியச் சொல். தமிழில் ஆயிரம் என மருவி வழங்குகிறது

என்பது தமிழின் பழம்பேராசிரியர்கள் தெளிவாகக் காட்டியுள்ளனர். 

ஆச்சார்ய- என்னும் சம்ஸ்கிருதச் சொல், ஜைநர்கள் சொல்லும் வணக்கத்திலே ஆயிரிய- என வழங்குகிறது.

ஆச்ரிதம் என்னும் சொல் ஆய்தம்/ஆயிதம் என்று ஃ எழுத்துக்குப் பெயராக தொல்காப்பியத்தில் வழங்குவது அறிவோம். ஆச்ரிதம் = விசருக்கம்.

சென்னைப் பல்கலை அகராதியில், கன்னடத்தின் சாவிரத்துடன், சாயிரம் என்ற ஸஹஸ்ரம் பற்றியும் குறிப்பிடல் சிறப்பு. சொற்பிறப்பு சட்டென மாணவர்க்குப் புரியும்.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, sāyira M. āyiram.] The number 1,000; 

[Hari Krishnan]

2016-08-16 19:00 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

சென்னைப் பல்கலைத் தமிழ்ப் பேராகராதி விளக்கத்தை மொழியியல் பேராசிரியர் Th. பர்ரோ போன்றோரும் எழுதியுள்ளனர். 

நான் கொடுத்திருப்பது சாயிரம் என்ற சொல் கன்னடத்தில் இருப்பது என்பதற்கான இலக்கிய, நிகண்டு ஆதாரம்.

கன்னடத்தில் 'ஸாவிரா' என்றால் ஆயிரம்.  கன்னடத்துச் சொற்கள் -ன், ர், ம் போன்ற மெய்யெழுத்துகளோடு முடிவதில்லை.  அது 'ஸாயிரா' கூட இல்லை; ஸாவிரா.  ஸாவிரா=ஆயிரம்; ஸாவிரத=ஆயிரத்து.

--

அன்புடன்,
ஹரிகி.

நட்பும் சுற்றமும் நலமே என்பதை

மட்டும் கேட்க வாணி அருள்கவே.

God bless all of us.  May we hear from everyone in our life that they are good and prosperous. 

[N. Ganesan]

2016-08-16 7:19 GMT-07:00 Hari Krishnan <hari.har...@gmail.com>:

2016-08-16 19:00 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

சென்னைப் பல்கலைத் தமிழ்ப் பேராகராதி விளக்கத்தை மொழியியல் பேராசிரியர் Th. பர்ரோ போன்றோரும் எழுதியுள்ளனர். 

நான் கொடுத்திருப்பது சாயிரம் என்ற சொல் கன்னடத்தில் இருப்பது என்பதற்கான இலக்கிய, நிகண்டு ஆதாரம்.

கன்னடத்தில் 'ஸாவிரா' என்றால் ஆயிரம்.  கன்னடத்துச் சொற்கள் -ன், ர், ம் போன்ற மெய்யெழுத்துகளோடு முடிவதில்லை.  அது 'ஸாயிரா' கூட இல்லை; ஸாவிரா.  ஸாவிரா=ஆயிரம்; ஸாவிரத=ஆயிரத்து.

ஸாயிர, ஸாவிர : கிட்டல் அகராதி, இலக்கிய மேற்கோள் முழுதும் கொடுத்துள்ளேன்.

நா. கணேசன்

 

--

அன்புடன்,
ஹரிகி.

நட்பும் சுற்றமும் நலமே என்பதை

மட்டும் கேட்க வாணி அருள்கவே.

God bless all of us.  May we hear from everyone in our life that they are good and prosperous. 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Hari Krishnan]

2016-08-16 20:07 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

ஸாயிர, ஸாவிர : கிட்டல் அகராதி, இலக்கிய மேற்கோள் முழுதும் கொடுத்துள்ளேன்.

நா. கணேசன்

கர்நாடகாவில் பதினோறு ஆண்டுகளாக இருக்கிறேன்.  ஒந்து ஸாவிரா, எரடு ஸாவிரா என்று உச்சரிக்கிறார்களே தவிர, ஸாயிர, ஸாயிரம் என்று யாரும் உச்சரித்துக் கேட்டதில்லை.  கன்னடக்காரர்களுடைய உச்சரிப்பு தவறானதென்று ஏதேனும் மேற்கோள் இருக்கலாம்.

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 7:44:56 AM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

2016-08-16 20:07 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

ஸாயிர, ஸாவிர : கிட்டல் அகராதி, இலக்கிய மேற்கோள் முழுதும் கொடுத்துள்ளேன்.

நா. கணேசன்

கர்நாடகாவில் பதினோறு ஆண்டுகளாக இருக்கிறேன்.  ஒந்து ஸாவிரா, எரடு ஸாவிரா என்று உச்சரிக்கிறார்களே தவிர, ஸாயிர, ஸாயிரம் என்று யாரும் உச்சரித்துக் கேட்டதில்லை.  கன்னடக்காரர்களுடைய உச்சரிப்பு தவறானதென்று ஏதேனும் மேற்கோள் இருக்கலாம்.

பேச்சுமொழியில் இருக்கலாம். கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் ஸாயிர, சாவிர தான். காட்டு: சென்னை அகராதி.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

கிட்டல் பாதிரி ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Kittel ) கொடுக்கும் இலக்கிய உதாரணங்கள்:

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

 

sāsira sāsira.

Tbh. of sahasara. a thousand. (Śmd. 225. 226; Cpr. 6, 37; T. āyira). [tamabatatāru sāsira gōpakumāraraḍana kūḍi kaḷipi Pb. 9, 12 va.]. dēvarakala sāvira yugaṁgaḷu barahamana divasa (Hlā. I, 115). surara raḍu sāsira yugaṁ barahamaṁga dinama nikakuṁ (Mr. 71). - sāsiragayaya. -kayaya. the sun (bisigadira, etc., sapatāśava Kk.).

NG 

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 8:38:26 AM UTC-7, Trichy Pulavar Ramamoorthy wrote:

காளமேகத்தின் ஊர். ஏண்ணாயிரம் பிம்மதேசம். என்று பிற்காலச் சோழர்களால் அந்தணர்களுக்கு பிரம்மதேயமாய் அளிக்கப்பெற்றது. இப்போது அஷ்டசகஸ்ரம் (அஷ்டசாஸ்திரம்)என்ற அந்தணர் பிரிவு உள்ளது. அப்பிரிவைச் சேர்ந்தோரே. டாக்டர் உ.வே.சா. கி. வா.ஜ. ஆகியோர்.- புலவர் இராமமூர்த்தி.

அஷ்டசாசிரம் என்பதில் ஸாஸிரம் (=1000) என்றால் என்ன ஸ்ரீமான் பொதுஜனத்திற்கு விளங்காததால் அஷ்டசாஸ்திரம் ஆகிவிட்டது :) 

எண்ணாயிரம் சிவன் கோயில் - கீலமடைந்த நிலையில்,

http://tamiliyers.blogspot.com/2009/03/origins-of-ashtasahasram-iyers.html

எல்லோரும் சேர்ந்தால் கட்டிவிடலாம்.

----------

நன்றி, புலவர் ஐயா. என் சரித்திரத்தில் தன் குலத்தைப் பற்றி தமாஷாக உவேசா அவர்களே சொல்லியிருக்கிறார்.

காளமேகம் எங்கே சித்திரமடல் பாடினார் என திருச்செங்கோடு அஷ்டாவதானம் முத்துசாமிக் கவிராயர்

ஒரு நூற்றாண்டு முன்னர் எழுதிய வரலாற்றைக் குறிப்பிட்ட மடலில் என் சரித்தரம்” உவேசா எழுதினதும் தந்தேன்.

கடிச்சம்பாடியார் தந்த பட்டியலுடன் பட்டணம் சுப்பிரமணிய ஐயரும் சேர்த்தலாம். மண்கொம்பு (MSS) - பட்டர்கள்,

எம். எஸ். சுவாமிநாதன் சி.எஸ். அமைச்சராக இருந்த காலத்தில் எங்கள் இல்லம் வந்திருக்கிறார்.

அவர்கள் குலதெய்வம்: மண்கொம்பிலம்மா http://orkut.google.com/c33756112-t12c9fd73249108eb.html

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/ukY9NfKjSkA/6OjG4N0BBAAJ

அவனுக்கு ஊர் அரங்கம் ஒண்ணே ஒண்ணுதான், எனக்கூர் 8000 என்று நகைச்சுவையாகச் சொல்லிய வெண்பா

காஞ்சிபுரம் கோவில் ராஜகோபுரக் கல்வெட்டு. இரா. நாகசாமி தலைமையில் இயங்கிய குழு கண்டுபிடிப்பு.

அவர் எனக்குத் தந்த கல்வெட்டு வெண்பா இது,

         மண்ணில் இருவர் மணவாளர், மண்ணளந்த 

         கண்ணன் அவன்,இவன்பேர் காளமுகில் - கண்ணன் 

         அவனுக்கூர் எண்ணில் அணியரங்கம் ஒன்றே; 

         இவனுக்கூர் எண்ணா யிரம்! 

இந்த வெண்பா அறியப்படாதிருந்த காலத்திலேயே, உவேசா இதுபோல் நகைத்துணுக்கு சொல்லியுள்ளார்கள்.

அவர் குலம் அஷ்டசஹஸ்ரம் தான்.

“அஷ்ட ஸகஸ்ரப் பிராமணர் ஒருவரும், சிதம்பர தீக்ஷிதர் ஒருவரும் அவர் வீட்டில் உணவருந்தினார்களென்றும், எண்ணாயிரவரும், தில்லை மூவாயிரவரும் சேர்ந்து உண்டதையே அவர் சாதுரியமாகப் பதினோராயிரவரென்று கூறினாரென்றும் உணர்ந்து கொண்டவராம். இந்தக் கதை உண்மையோ பொய்யோ எப்படி யிருந்தாலும், இத்தகைய தந்திரத்தை விநோதார்த்தமாக நானும் உபயோகித்த துண்டு. “நான் ஒருவனாக இருந்தாலும் எண்ணாயிரம்” என்று சிலேடை தோன்றச் சில இடங்களிற் சொல்லியிருக்கிறேன் அதைக் கேட்ட ஒவ்வொருவரும் தத்தமக்குத்

தோன்றியபடி அர்த்தம் செய்து கொள்வார்கள். “பிராமணர்களுக்குள் அஷ்ட ஸகஸ்ர மென்பது ஒரு பிரிவு; அதற்கு எண்ணாயிரம் என்று அர்த்தம். அந்தப் பிரிவைச் சேர்ந்தவன் நான்” என்று சொன்ன பிறகே யாவரும் என்னுடைய சிலேடையைத் தெளிவாக உணர்வார்கள். அந்தணர்களுக்குள் எண்ணாயிரம் பேர்கள் ஒரு தொகுதியாக வடநாட்டிலிருந்து வந்த காலத்தில் அவர்களை ‘எண்ணாயிரத்தார்’ என்னும் பெயரால் யாவரும் வழங்கியிருக்க வேண்டும். பிறகு அவர்கள் பல இடங்களிற் பரவி எண்ணாயிரம் எண்பதினாயிரமாகப் பெருகிய காலத்திலும் அஷ்டஸகஸ்ரமென்ற பெயரே அவர்களுக்கு நிலைத்து விட்டது. ஸ்மார்த்தப் பிராமணர்களுள் ஒரு வகையாராகிய இந்த வகுப்பினர் தமிழ் நாட்டிற் பல இடங்களில் இருந்து வருகின்றனர்.” (உவேசா, என் சரித்திரம்).

[...]

அஷ்டசகசிரம் - அஷ்டசாசிரம் என்று பேச்சுவழக்கில் ஆகும். கன்னடத்தில்

சாசிரம் என்றால் தான் ஆயிரம். தமிழிலும் சஹஸ்ரம் > சாசிரம் > ஆயிரம் என்னும் எண்ணுப்பெயர்.

கன்னடத்திலே கூட, சாயிரம் என்று சாசிரத்தை (1000) சொல்கின்றனர்.

இது, ஆசிருதம் என்னும் வடசொல் ஆசிதம் என்றாகி ஆயிதம்/ஆய்தம் என ஆய்த எழுத்துக்கு ஆவதுபோல.

அஷ்டசாசிர பிராமணர்களின் குலதெய்வ ஊர் எண்ணாயிரம் தான்.

காளமேகத்தின் முன்னோர்கள் இந்த எண்ணாயிரம் பெருமாள் கோயிலில் வழிபட்டிருப்பர்:

http://www.todayindias.info/2016/04/azhagiya-narasimha-temple-in-miserable-condition..html

எண்ணாயிரம் என்ற ஊரில் ஸ்ரீவைஷ்ணவ பிராமண குலத்தில் பிறந்து,

சீரங்கத்தில் மடைப்பள்ளியில் பரிசாரகராய் பணிபுரிந்து, ஆனைக்கா தாசியிடம் உறவாடி, 

பின்னர் கொங்குநாடு போந்து, பாசூர் மட தீக்ஷிதர்கள் பரிந்துரையின் பேரில் நிலக்கொடை பெற்று

வாழ்ந்தவர் காளமேகம். இன்றும் அவர் வாழ்ந்த ஊர் காளமங்கலம்

என விளங்குகிறது. காளமேகமங்கலம் சுருங்கிக் காளமங்கலம் ஆகிவிட்டது.

கற்றான்காணியாக அளித்த நிவந்தம். மங்கலம் என்பது பிராமணர்களுக்கு

அளித்த நிலக்கொடை: சதுர்வேதிமங்கலம், .... போன்றன. காளமேகம்,

பாசூர் மடம் தொடர்புகளை திருச்செங்கோடு அஷ்டாவதானி முத்துசாமிக்

கோனாரவர்கள் “கொங்குநாடு” என்னும் நூலில் ஒரு நூற்றாண்டுமுன்னர்க்

குறிப்பிட்டுள்ளார்கள். தமிழின் மிகப் பெரிய satirist பாசூர் வந்தவரலாறு.

அங்கே அவர் எழுதிய சித்திரமடல் பெரும்புலவர் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக்

கவுண்டர் சுவடி, ம. பெ. தூரன் அவர்கள் வழியாக சைவ சித்தாந்த நூற்பதிப்புக்

கழகம் அச்சிட்டது. யாராவது அதனை பிடிஎப் ஆக்கி அளிக்கலாம்.

நா. கணேசன்

பாசூர் மடத்து ஆதரவில் கவி காளமேகம்: திருச்செங்கோடு அ. முத்துசாமிக்கோனார், 

[N. Ganesan]

கல்கி கலைமகளில் எழுதிய சிறுகதை. ஆண்டு தெரியவில்லை.

அஷ்டசஹஸ்ரம் - சொல் வருகிறது.

ஸ்ரீகாந்தன் புனர்ஜன்மம், கல்கி,

https://ta.wikisource.org/wiki/%E0%AE%B8%E0%AF%8D%E0%AE%B0%E0%AF%80%E0%AE%95%E0%AE%BE%E0%AE%A8%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AE%A9%E0%AF%8D_%E0%AE%AA%E0%AF%81%E0%AE%A9%E0%AE%B0%E0%AF%8D%E0%AE%9C%E0%AE%A9%E0%AF%8D%E0%AE%AE%E0%AE%AE%E0%AF%8D

நா. கணேசன்

உவேசா  நகைத்துணுக்கு சொல்லியுள்ளார்கள். அவர் குலம் அஷ்டசஹஸ்ரம் தான்.

[N. Ganesan]

மேலும், இரு அஷ்டசகசிரவரைப் பற்றி அறிவோம்.

கம்பராமாயண அறிஞர் V. வசிஷ்டபாரதி (1872 - 1945).

கம்பன் எண்ணாயிரர் (அஷ்டசாசிரம்) பற்றிய பாடலைத் தந்துள்ளார்:

http://vasaninvaasagam.blogspot.com/2012/09/blog-post_4027.html

இருபிறப்பாளர் எண்ணா
   யிரர். மணிக் கலசம் ஏந்தி.
அரு மறை வருக்கம் ஓதி.
   அறுகு நீர் தெளித்து வாழ்த்தி.
வரன்முறை வந்தார். கோடி
   மங்கல மழலைச் செவ் வாய்ப்

பரு மணிக் கலாபத்தார். பல்    லாண்டு இசை பரவப் போனான். - கம்பர்

கனம் கிருஷ்ணையர்: உவேசாவின் உறவினர்,

மும்மணிகளில் முதலானவர் புகழ் பெற்ற இசைப் புலவர் கிருஷ்ணையர். இசைத் துறையில் மிகக் கடினமான கன மார்க்கத்தில் சிறந்து விளங்கியதால், ‘கனம் கிருஷ்ணையர்’என்றழைக்கப்பட்டவர்.

http://www.tamilvu.org/slet/lA100/lA100pd1.jsp?bookid=220&pno=23 

நா. கணேசன்

[Hari Krishnan]

2016-08-17 5:34 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

பேச்சுமொழியில் இருக்கலாம். கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் ஸாயிர, சாவிர தான். காட்டு: சென்னை அகராதி.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சென்னை அகராதி சுட்டியில் ஸாவிர என்று மட்டும்தான் இருக்கிறது.  ஸாயிர என்று இல்லை.

கிட்டல் பாதிரி ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Kittel ) கொடுக்கும் இலக்கிய உதாரணங்கள்:

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

இந்தச் சுட்டி ஃபெர்டினான்ட் கிட்டலைப் பற்றிய வாழ்க்கைக் குறிப்புகளைச் சொல்கிறது.  இந்தப் பக்கத்தில் ஸாயிர, ஸஹஸ்ர போன்ற சொற்கள் இல்லை.

கன்னட மொழியில் கன்னடர்களுக்கே இல்லாத தேர்ச்சியைத் தாங்கள் அடைந்திருப்பது குறித்து மகிழ்ச்சி.  வாழ்த்துகள்.

[N. Ganesan]

அஷ்டசகஸ்ரப் பாட்டி ஒருவர் உவேசாவுக்கு சோற்றுத்துறை என்னும் ஊரைப் பற்றிச் சொல்லிய புராணம்.

அன்னம் படைத்த வயல் *

* கலைமகள்

கும்பகோணத்தில் நான் இருந்த காலத்தில் ஒருமுறை திருவையாற்றில் நடைபெறும் ஸப்த ஸ்தானஉத்ஸவத்திற்குப் போகவேண்டு மென்ற விருப்பம் எனக்கு உண்டாயிற்று. இற்றைக்குச் சற்றேறக் குறைய 45 வருஷங்களுக்குமுன் நிகழ்ந்த செய்தி இது. ஸப்தஸ்தானம் சித்திரை மாதத்துப் பௌர்ணிமையில் நடைபெறும்.

ஸப்தஸ்தானத்திற்கு முதல்நாள் நான் புறப்பட்டேன். ஐயம்பேட்டை என்னும் ரெயில்வே ஸ்டேஷனில் இறங்கிக் காவிரிக்கரை மார்க்கமாகச் சென்றேன். இடையிலேயுள்ள ஸ்தலங்களில் சில நேரம் தங்கி அந்த அந்த ஸ்தல சம்பந்தமான விஷயங்களை விசாரித்து நன்கு தெரிந்து கொண்டேன். எந்த ஊருக்குப் போனாலும் அவ்வூரில் இருந்த புலவர்கள் பிரபுக்கள் முதலியவர்கள் வரலாறுகளையும், சரித்திரம் புராணம் என்பவற்றையும், கர்ண பரம்பரைச் செய்திகளையும் விசாரித்துத் தொகுப்பது எனது வழக்கம். இதனால் பலநாளாகத் தெரியாமலிருந்த பல அரிய விஷயங்கள் மிக எளிதில் விளங்கியதுண்டு.

போகும் வழியில் திருச்சோற்றுத்துறை யென்பதொரு சிவஸ்தலம் உண்டு. திருச்சத்துறையென்று இப்பொழுது அது வழங்குகிறது. அது தேவாரப் பாடல் பெற்றது. * ஓதனவனமென வடமொழியிற் கூறப்படும். அங்கே எழுந்தருளியுள்ள ஸ்வாமியின் திருநாமம் ஸ்ரீஓதனவனேசுவர ரென்பது; அம்பிகையின் திருநாமம் அன்னபூர்ணி யென்பது. திருவையாற்றோடு சம்பந்தப்பட்ட ஸப்தஸ்தான க்ஷேத்திரங்களுள் அதுவும் ஒன்று. அத்தலத்தைப் பற்றிய சில வரலாறுகளை நான் முன்பே அறிந்திருந்தேன். கௌதம மகரிஷி அங்கே இருந்து தவம் புரிந்ததாக ஓர் ஐதிஹ்யம் உண்டு. அதனால் அத்தலம் கௌதமா சிரமமென்றும் வழங்கப்படும்.
------
* ஓதனம் - அன்னம்.

பஞ்சகாலம் ஒன்றில் அம்பிகை அங்கே பல ஏழைகளுக்கு அன்னம் படைத்ததாகச் சொல்வார்கள். சில வயல்களில் அன்னமே விளைந்ததாம். இது பழைய வரலாறு. இவ்வரலாற்றுக்குரிய அடையாளங்களாகச் சில இடங்கள் அத்தலத்தில் உள்ளன. எல்லாவற்றையும் தெளிவாகத் தெரிந்துகொள்ள வேண்டுமென்பது என்னுடைய அவா.

வழியிலே சந்தித்த சில பேரை " ஸ்தல சம்பந்தமாக ஏதாவது தெரியுமா?" என்று கேட்டேன். அவர்களிற் சிலர் என் கேள்விகளுக்கு விடையே சொல்ல வில்லை. சிலர், " குருக்களையாவைக் கேளுங்கள்" என்று சொல்லிவிட்டார்கள். கோவிலைப்பற்றித் தெரிந்தவர் குருக்களை யன்றி வேறில்லை யென்பது அவர்கள் எண்ணம் போலும்!

நான் அவ்வூர் அக்கிரகாரத்திற்குச் சென்றேன். அங்கே ஓர் ஓட்டுவில்லை வீடு இருந்தது. அவ்விடம் சென்று வெளியில் நின்றபடியே உள்ளே இருப்பவர்களைப் பார்த்தேன். ஸப்த ஸதான உத்ஸவத்தின் பொருட்டு வருவோர் போவோர்களுக்கு உபசாரம் செய்து உணவளிக்கும் காரியத்தில் அவர்கள் ஈடுபட்டிருந்தார்கள்.

"யார் ஐயா உள்ளே? " என்று நான் கூப்பிட்டேன். யாரோ ஒருவர் வந்தார். வரும்போதே, "தீர்த்தம் வேணுமா?" என்று கேட்டுக்கொண்டு வந்தார். அதைத்தான் நான் கேட்பேனென்று அவர் நினைவு. நான், "அதுவுந்தான் வேணும்" என்றேன்.

அவர் தீர்த்தம் கொணர்ந்து கொடுத்துவிட்டு, "வேறு என்ன வேணும்?" என்று கேட்டார்.

" ஒன்றும் இல்லை. இந்த ஸதலத்தைப் பற்றிச் சில சமாசாரங்கள் தெரியவேண்டும். இங்கே அம்பிகை ஒரு சமயம் எல்லோருக்கும் அன்னம் அளித்துண்டாம். அதைப்பற்றி ஏதாவது தெரிந்தால் சொல்ல வேண்டும்" என்றேன்.

" அதுதான், நீங்களே சொல்லுகிறீர்களே; நான் வேறு என்ன சொல்லவேண்டும்?"

"அது சம்பந்தமான அடையாளம் ஏதாவது இந்த ஊரில் இருக்கிறதா? தெரிந்தால் அநுகூலமாக இருக்கும்"

"அதெல்லாம் எனக்குத் தெரியாது" என்று சொல்லிவிட்டு அவர் தம்முடைய வேலையைக் கவனிக்க உள்ளே சென்றார்.

அப்பொழுது, "யாரையா அது?" என்று எங்கிருந்தோ ஒரு குரல் கேட்டது. வெயிலிலே வந்த களைப்பினால் என் கண்கள் சரியானபடி பார்க்கும் சக்தியை இழந்திருந்தன. சற்று நிதானித்தேன்.

"என்ன ஐயா தெரிந்துகொள்ளவேணும்?" என்று மறுபடியும் ஒரு கேள்வி வந்தது. திரும்பிப் பார்த்தேன். எனக்கு அருகில் இருந்த நீளமான திண்ணையின் ஒரு கோடியில் ஒரு கிழவி காலை நீட்டிக் கொண்டு உட்கார்ந்திருந்தாள். அந்தக் கிழவிதான் என்னைக் கேட்டாளென்பதை உணர்ந்தேன்.

"என்னைத்தான் கேட்கிறீர்களா?" என்று சொல்லிக்கொண்டே அந்தத் திண்ணையின் கோடிக்குச் சென்றேன்.

"ஆமாம்" என்றாள் கிழவி.

அவளுடைய பிராயம் எண்பதுக்குமேல் இருக்கும். கண் ஒளி இல்லை; ஒரு தடிக்கம்பை அருகிலே வைத்துக் கொண்டு சில கந்தைத் துணிகள், ஒரு கொட்டாங்கச்சியில் ஜபம் செய்வதற்கான கூழாங் கற்கள், ஓர் அழுக்கடைந்த செம்பு, ஏதோ தின்பண்டத்தை மூடிவைத்திருந்த சிறிய தகரப் பாத்திரம் ஒன்று ஆகிய இவற்றோடு அக்கிழவி அங்கே வீற்றிருந்தாள். அவளுக்குத் திரையிட்டது போல ஒரு நிரைச்சல் இருந்தது. அதன்மேல் வெள்ளை அழுக்குப் புடைவை யொன்று காய்வதற்காகக் கட்டப்பட்டிருந்தது. கிழவி எதையோ மென்றுகொண்டே கூழாங்கற்களை ஒவ்வொன்றாக எடுத்து எண்ணி ஜபம் செய்து கொண்டிருந்தாள்.

நான் அருகில் நின்றேன்.

"என்னவோ உள்ளே கேட்டீரே; என்ன கேட்டீர்?" என்று என் காலடி யோசையை அறிந்து கிழவி வினவினாள்.

"இந்த ஊரைப்பற்றித்தான் கேட்டேன். கோவிலைப்பற்றி விசாரித்தேன்" என்றேன்.

"இப்படி உட்காரும். அதெல்லாம் அவர்களுக்குத் தெரியாது; அவர்களுக்குத் தலை பின்னிக் கொள்ளத் தெரியும்; பூ வைத்துக் கொள்ளத் தெரியும். கோவிலாவது! குளமாவது! அதெல்லாம் எனக்குத் தான் தெரியும். உங்களுக்கு அவர்கள் பதில் சொன்னார்களா?"

"தெரியாதென்று சொல்லிவிட்டார்கள்."

"அவர்களுக்குத்தான் தெரியாதென்று சொல்கிறேனே. நீர் அவர்களைப் போய்க் கேட்கப்போனீரே! என்னை யார் லக்ஷியம் பண்ணுகிறார்கள்? ஏதோ பசித்த வேளைக்குச் சோறு போடுவதோடு சரி. என்னைக் கேட்டு என்ன காரியம் நடக்கிறது? பழைய காலமா?"

பாட்டி சிறிது நேரம் பேசவில்லை. அவளுடைய மனோரதம் பழைய காலத்தில் சஞ்சாரம் செய்வதாகத் தெரிந்தது. மறுபடியும் பாட்டி நிகழ்காலத்துக்கு வந்தாள்.

"குழந்தைக்கு ஜ்வரம் வரட்டும்; அப்பொழுது பாட்டி வேணும்; மருந்து, மாத்திரை, பச்சிலை சொல்ல வேணும். சரி, அது கிடக்கட்டும். உமக்கு எந்த ஊர்?"

"நான் உத்தமதானபுரம்."

"உத்தமதானபுரமா? அங்கே எங்களுக்குக்கூடச் சொந்தக்காரர்கள் இருக்கிறார்களே. நீர் என்ன ?"

"நான் அஷ்டஸஹஸ்ரம்."

"அடே! எங்கள் ஜாதிதான். நீர் யார் பிள்ளை?"

நான் சொன்னேன். விரைவிலே ஸ்தல வரலாறுகளைக் கேட்டுக்கொண்டு திருவையாறு போகலாமென்றெண்ணிய நான் அந்தக் கிழவியின் பேச்சுக்கும்
கேள்விகளுக்கும் ஈடு கொடுக்க வேண்டியதாயிற்று. என்ன செய்வது!

"எங்கள் தகப்பனாருடைய பாட்டியின் மாமியார் இந்த ஊரிலே பிறந்தவள்" என்று நான் சொன்னேன்.

"சரிதான். எல்லாம் பந்துக்களாகத் தான் இருக்கும். கிட்டி முட்டிப் பார்த்தால் சொந்தமாய்விடும். இந்தக் காலத்தில் உறவு, ஒட்டு இதெல்லாம் யார் கவனிக்கிறார்கள்? பழைய காலமா? இப்பொழுது ரயில் போட்டுவிட்டான் வெள்ளைக்காரன். பம்பாயாம், கல்கத்தாவாம், அங்கெல்லாம் சம்பந்தம் செய்கிறார்கள்.
பக்கத்தில் இருக்கிற பந்துக்களை யார் ஐயா கவனிக்கிறார்கள்?"

பாட்டிக்கு உத்ஸாகம் உண்டாகிவிட்டது. அவளோடு யாரும் பேசுவதில்லை! எத்தனையோ நாட்களாகக் கட்டுக் கிடையாக மனத்துக்குள் புதைத்து வைத்திருந்த அபிப்பிராயங்களை யெல்லாம் ஒவ்வொன்றாக எடுத்துவிட ஆரம்பித்தாள். பொறுமையோடு கேட்பதற்கு நான் ஒருவன் அகப்பட்டுக் கொண்டேன்.

பேசாமல் எழுந்துபோய் விடலாம். அப்படிச் செய்ய என் மனம் துணியவில்லை. 'கல உமி தின்றால் ஓர் அவலாவது கிடைக்காதா?' என்று எதிர்பார்ப்பவன் நான்; முதியவர்களிடத்திலே பொறுமையோடு விசாரித்தால் பல செய்திகளை அறியலாமென்பது என் அனுபவம். ஆதலால் நான் அந்தக் கிழவியின் கேள்விகளுக்கெல்லாம் தக்கபடி பதில் சொல்லி வந்தேன்.

ஊர், சாதி, குலம், கோத்திரம், வேலை, சம்பளம், குழந்தை, கல்யாணம், குடும்ப சமாசாரம் முதலிய பல விஷயங்களை அந்தக் கிழவியிடம் நான் சொல்ல வேண்டி யிருந்தது.

இப்படியே போய்க் கொண்டிருந்தால் இந்தக் கிழவியின் கேள்விகளுக்கும் பிரசங்கத்துக்கும் ஒரு முடிவு இராதென் றெண்ணி, "பாட்டீ, இந்த ஊரைப் பற்றி உங்களுக்குத் தெரிந்ததைச் சொல்லவேண்டும்" என்று ஞாபகப் படுத்தினேன்.

"ஆமாம். ஞாபகம் இருக்கிறது. சொல்லுகிறேன்: இங்கே அம்பிகை ஒரு பஞ்ச காலத்திலே ஏழைகளுக்கெல்லாம் பெரிய வயல் ஒன்றில் அன்னம் போட்டாளாம். அந்த வயல்கூட இருக்கிறது. அதற்கு அன்னம் படைத்த வயல் என்று பேர்."

நான் எதிர்பார்த்த விஷயம் வெளிவந்தவுடன்
எனக்கு, 'இவ்வளவு நேரம் வீணாகப் பேச்சிலே கழிந்ததே?' என்றிருந்த வருத்தம் மறைந்து விட்டது.

"அப்படியா! அந்த வயல் எங்கே இருக்கிறது?" என்று ஆவலுடன் கேட்டேன்.

"எனக்குக் கண் தெரிந்தால் நான் அழைத்துக் கொண்டு போய்க் காட்டிவிடுவேன்" என்று சொல்லிவிட்டு அந்த வயல் உள்ள இடத்திற்குரிய அடையாளங்களைமட்டும் அந்தக் கிழவி சொன்னாள்.

"இந்த ஊரில் சோறுடையான் வாய்க்காலென்று தெற்கே ஒன்று இருக்கிறது. சோறுடையான் என்பது இந்த ஊர் ஸ்வாமி பெயர்" என்று மற்றொரு செய்தியை வெளியிட்டாள் கிழவி. இப்படி அந்தக் கண்ணில்லாத முதியாள் ஒவ்வொன்றாகச் சொல்லச் சொல்ல நான் கேட்டு என் மனத்துள் தொகுத்துக் கொண்டேன். இடையிடையே எனக்கு வேண்டாத சமாசாரங்களும் பாட்டியால் விரிவாகச் சொல்லப்
பட்டன. அவற்றை அந்த நிமிஷத்திலேயே மறந்து விட்டேன்.

"இந்தக்காலத்தில் இப்படிப்பட்ட கர்நாடக சமாசார மெல்லாம் யார் கேட்கிறார்கள்? கேட்டாலும் யார் சொல்லப்போகிறார்கள்? ஏதாவது பழுத்த கட்டையா யிருந்தால் உளறிக் கொண்டிருக்கும்" என்று கிழவி பெருமூச்சு விட்டுக்கொண்டு சொன்னாள்.

அவளுடைய பேச்சிலே இரக்கத்தொனி இருந்தது. அந்தப் 'பழுத்த கட்டை' உளறிய செய்திகளை நான் அப்பால் குறித்து வைத்துக் கொண்டேன். அவற்றை வேறு வகையால் அறிதல் இயலாத காரியம்.

பிறகு அந்தப்பாட்டி, "இன்னும் ஏதாவது தெரிய வேணுமா?" என்று கேட்டாள்.

அவளுக்குச் சலிப்பில்லை. எனக்கோ திருவையாற்று ஞாபகம் வந்துவிட்டது. "நான் போய் வருகிறேன்" என்று விடை பெற்றுக் கொண்டேன். அப்பொழுது என்னை அறியாமலே எனக்கு அந்தக் கிழவியிடத்தில் ஓர் அன்பும், காரணந்தெரியாத
துக்கமும் உண்டாயின. அவளைப் போன்ற 'பழுத்த கட்டைகள்' எவ்வளவு பேர், எத்தனை விஷயங்களைக் கேட்பார் இல்லாமல் மனத்துக்குள்ளே புதைத்து
வைத்து மறைந்தார்களோ!

[குறிப்பு:- இத்தலத்தில் இப்பொழுது வழங்கும் செய்திகளைக் குறித்து எழுதிக் கேட்டபோது, திருவையாற்று ராஜா காலேஜில் தமிழாசிரியராகவுள்ள ஸ்ரீமான் வித்துவான் டி.ஜி. சோமசுந்தர தேசிகரவர்கள் தெரிவித்த விஷயங்கள் வருமாறு:-

திருவையைற்றுப் புராணத்தில் இத்தலத்தைப் பற்றிச் சொல்லப்பட்டிருக்கின்றது. அன்னாவதாரஸ்தலம் என்பதும் இதன் பெயர். இங்கே கௌதமர் தவம் புரிந்தனர்; பன்னிரண்டு வருஷம் பஞ்சம் உண்டான காலத்தில் சிவபெருமானைப் பிரார்த்தித்து இத்தலத்திற் சில வயல்களில் அரிசியாகவே விளைய அவர் வேண்டினார். அங்ஙனமே இறைவன் வரமருள, கௌதமர் அவ்வாறு விளைந்த அரிசியினால் அன்னதானம் செய்து வந்தார். கோயிலுக்குத் தென்மேற்கிலுள்ள அல்லிக்குளத்தின் கரையில் இருக்கும் வயலொன்றை அரிசி விளைந்த வயலாகக் கூறுகின்றனர். சோறுடையான் வாய்க்காலென்பது சோடறான் வாய்க்காலென்று இப்போது வழங்குகின்றது]
------------------- 

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 6:54:29 PM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

2016-08-17 5:34 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

பேச்சுமொழியில் இருக்கலாம். கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் ஸாயிர, சாவிர தான். காட்டு: சென்னை அகராதி.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சென்னை அகராதி சுட்டியில் ஸாவிர என்று மட்டும்தான் இருக்கிறது.  ஸாயிர என்று இல்லை.

கிட்டல் பாதிரி ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Kittel ) கொடுக்கும் இலக்கிய உதாரணங்கள்:

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

இந்தச் சுட்டி ஃபெர்டினான்ட் கிட்டலைப் பற்றிய வாழ்க்கைக் குறிப்புகளைச் சொல்கிறது.  இந்தப் பக்கத்தில் ஸாயிர, ஸஹஸ்ர போன்ற சொற்கள் இல்லை.

கன்னட மொழியில் கன்னடர்களுக்கே இல்லாத தேர்ச்சியைத் தாங்கள் அடைந்திருப்பது குறித்து மகிழ்ச்சி.  வாழ்த்துகள்.

நான் கொடுத்திருப்பது கிட்டெல் பற்றி அறிமுகம் ஆக விக்கிபீடியா எண்ட்ரி.

அவரது கன்னட அகராதியில் இருந்து ஸாவிர, ஸாயிர - இலக்கியச் சான்றுகளை கிட்டல் கொடுதுள்ளவாறு அறிய:

https://groups.google.com/forum/#!msg/santhavasantham/6ZgKlEHnJ3I/RM8QYJafAwAJ

Kittel's Kananda dictionary:

ಸಾಸಿರ sāsira.

Tbh. of ಸಹಸರ. a thousand. (Śmd. 225. 226; Cpr. 6, 37; T. ಆಯಿರ). [ತಮಬತತಾರು ಸಾಸಿರ ಗೋಪಕುಮಾರರಡನ ಕೂಡಿ ಕಳಿಪಿ Pb. 9, 12 va.]. ದೇವರಕಲ ಸಾವಿರ ಯುಗಂಗಳು ಬರಹಮನ ದಿವಸ (Hlā. I, 115). ಸುರರ ರಡು ಸಾಸಿರ ಯುಗಂ ಬರಹಮಂಗ ದಿನಮ ನಿಕಕುಂ (Mr. 71). - ಸಾಸಿರಗಯಯ. -ಕಯಯ. the sun (ಬಿಸಿಗದಿರ, etc., ಸಪತಾಶವ Kk.).

 

sāsira sāsira.

Tbh. of sahasara. a thousand. (Śmd. 225. 226; Cpr. 6, 37; T. āyira). [tamabatatāru sāsira gōpakumāraraḍana kūḍi kaḷipi Pb. 9, 12 va.]. dēvarakala sāvira yugaṁgaḷu barahamana divasa (Hlā. I, 115). surara raḍu sāsira yugaṁ barahamaṁga dinama nikakuṁ (Mr. 71). - sāsiragayaya. -kayaya. the sun (bisigadira, etc., sapatāśava Kk.).

 

------------------

 

ಸಾಯಿರ sāyira.

Tbh. of ಸಹಸರ. one thousand. [ಸಾಯಿರ ಗದಯಾಣದ ಪನನೇ ಸಾಲಗುಂ Pb. 6, 71 va.]. ಸಾಯಿರ ಮನಗಳ (Śmd. 111).

 

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

 

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம் கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் இல்லை, ஸாவிர, ஸாயிர மட்டும் தான் உள்ளது.

நா. கணேசன்

 

--

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 6:54:29 PM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

2016-08-17 5:34 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

பேச்சுமொழியில் இருக்கலாம். கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் ஸாயிர, சாவிர தான். காட்டு: சென்னை அகராதி.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

*ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சென்னை அகராதி சுட்டியில் ஸாவிர என்று மட்டும்தான் இருக்கிறது.  ஸாயிர என்று இல்லை.

கிட்டல் பாதிரி ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Kittel ) கொடுக்கும் இலக்கிய உதாரணங்கள்:

sāyira sāyira.

Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

இந்தச் சுட்டி ஃபெர்டினான்ட் கிட்டலைப் பற்றிய வாழ்க்கைக் குறிப்புகளைச் சொல்கிறது.  இந்தப் பக்கத்தில் ஸாயிர, ஸஹஸ்ர போன்ற சொற்கள் இல்லை.

Kittel's Kannada dictionary has saayira and saavira literary examples. No Kannada literature has saayiraa or saaviraa. FYI.

 

கன்னட மொழியில் கன்னடர்களுக்கே இல்லாத தேர்ச்சியைத் தாங்கள் அடைந்திருப்பது குறித்து மகிழ்ச்சி.  வாழ்த்துகள்.

Thanks. 

[Hari Krishnan]

2016-08-17 7:31 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

திரு கணேசன்,

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

இது நீங்கள் கொடுத்த சென்னைப் பேரகராதி அல்லது அகராதியின் சுட்டி.  இதில் ஸாயிர என்ற காட்டு இருப்பதாகச் சொல்லியிருந்தீர்கள்.  எங்கே இருக்கிறது?  

ಸಾಯಿರ sāyira.

Tbh. of ಸಹಸರ. one thousand. [ಸಾಯಿರ ಗದಯಾಣದ ಪನನೇ ಸಾಲಗುಂ Pb. 6, 71

இதில் ஸாயிர என்றுதான் எழுதியிருப்பதாக மைசூரில் பிறந்து வளர்ந்த என் மனைவி தெரிவிக்கிறார்.

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம் கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் இல்லை, ஸாவிர, ஸாயிர மட்டும் தான் உள்ளது.

அடேயப்பா.  கன்னட இலக்கிய இலக்கணங்களிலெல்லாம் கரைகண்டிருப்பதற்குப் பாராட்டு, வாழ்த்து.  (ஸாவிர என்பதே சரி.  நான் தட்டியது தவறுதான்.)

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 6:54:29 PM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சென்னை அகராதி சுட்டியில் ஸாவிர என்று மட்டும்தான் இருக்கிறது.  ஸாயிர என்று இல்லை.

இதனையே நானும் இன்றைய முதல் மடலிலே குறிப்பிட்டுள்ளேன்.

சாவிரம் என்பதுடன் சாயிரம் என்ற சொல்லும் சேர்த்தால் ஆயிரம் < சாயிரம் என சட்டெனப் புரியும் என எழுதினேன்.

MTL, and following it, Th. Burrow missed mentioning the word, saayira (=1000) in Kannada as leading to Tamil's aayiram. They only mention saavira from Kannada.

In addition to saavira, we must include the Kannada attestation of saayira as well to understand the formation of aayira in Tamil.

Kittel's dictionary of Kannada language gives "saayira" and literary usage:

sāyira sāyira. Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

( I have converted Kannada script to Roman ISO 15919 standard)

நா. கணேசன்

[Hari Krishnan]

2016-08-17 7:37 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

இந்தச் சுட்டி ஃபெர்டினான்ட் கிட்டலைப் பற்றிய வாழ்க்கைக் குறிப்புகளைச் சொல்கிறது.  இந்தப் பக்கத்தில் ஸாயிர, ஸஹஸ்ர போன்ற சொற்கள் இல்லை.

Kittel's Kannada dictionary has saayira and saavira literary examples. No Kannada literature has saayiraa or saaviraa. FYI.

கணேசன்,

இந்தப் பிழைநோண்டும் ஆட்டத்தை நிறுத்திக் கொள்ளலாம்.  ஸாயிரா, ஸாவிரா என்று இல்லை என்று நீங்கள் சொல்லியிருக்கும் இடத்தில் நான் ஸாயிர என்றுதான் தட்டியிருக்கிறேன். 

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 7:26:47 PM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

2016-08-17 7:37 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

இந்தச் சுட்டி ஃபெர்டினான்ட் கிட்டலைப் பற்றிய வாழ்க்கைக் குறிப்புகளைச் சொல்கிறது.  இந்தப் பக்கத்தில் ஸாயிர, ஸஹஸ்ர போன்ற சொற்கள் இல்லை.

Kittel's Kannada dictionary has saayira and saavira literary examples. No Kannada literature has saayiraa or saaviraa. FYI.

கணேசன்,

இந்தப் பிழைநோண்டும் ஆட்டத்தை நிறுத்திக் கொள்ளலாம்.  ஸாயிரா, ஸாவிரா என்று இல்லை என்று நீங்கள் சொல்லியிருக்கும் இடத்தில் நான் ஸாயிர என்றுதான் தட்டியிருக்கிறேன். 

யார் பிழைநோண்டுவது? ஸாவிர, ஸாயிர என்று கிட்டல் அகராதி தரும் இலக்கியக் குறிப்புகளை முதல் மடலிலேயே கொடுத்துள்ளேன்.

ஸாவிரா என்று தாங்கள் எழுதி,  ”கன்னட மொழியில் கன்னடர்களுக்கே இல்லாத தேர்ச்சியைத் தாங்கள் அடைந்திருப்பது குறித்து மகிழ்ச்சி.  வாழ்த்துகள்.” 

உங்கள் வாழ்த்து கிடைத்தது.

ஸாயிரம் என்ற வார்த்தையின் முக்கியத்துவம் ஆயிரம் என்ற சொல்லுக்கு இருக்கிறது. ஸாவிரா, ஸாயிரா என்று இருந்தால் கன்னடத்தில்

தமிழில் ஆயிராம் என்றல்லவா ஆகும்?

ராதாகிருஷ்ணா, பண்டாரநாயகா என்றெல்லாம் பேச்சிலே இருந்தாலும், ராதாகிருஷ்ண, பண்டாரனாயக என்று கன்னடம், தெலுங்கில் எழுதுகிறார்கள்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 7:24:23 PM UTC-7, Hari Krishnan wrote:

2016-08-17 7:31 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

திரு கணேசன்,

*ஆயிரம் āyiram , n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000; 

இது நீங்கள் கொடுத்த சென்னைப் பேரகராதி அல்லது அகராதியின் சுட்டி.  இதில் ஸாயிர என்ற காட்டு இருப்பதாகச் சொல்லியிருந்தீர்கள்.  எங்கே இருக்கிறது?  

ಸಾಯಿರ sāyira.

Tbh. of ಸಹಸರ. one thousand. [ಸಾಯಿರ ಗದಯಾಣದ ಪನನೇ ಸಾಲಗುಂ Pb. 6, 71

இதில் ஸாயிர என்றுதான் எழுதியிருப்பதாக மைசூரில் பிறந்து வளர்ந்த என் மனைவி தெரிவிக்கிறார்.

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம் கன்னட இலக்கிய, இலக்கணங்களில் இல்லை, ஸாவிர, ஸாயிர மட்டும் தான் உள்ளது.

அடேயப்பா.  கன்னட இலக்கிய இலக்கணங்களிலெல்லாம் கரைகண்டிருப்பதற்குப் பாராட்டு, வாழ்த்து.  (ஸாவிர என்பதே சரி.  நான் தட்டியது தவறுதான்.)

காலையி இருந்து கன்னடியர்கள் பேச்சில் ஸாவிரா என்று சொல்வதை எழுதிக் கொண்டுள்ளீர்கள். ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம்

கன்னடியர்கள் பேச்சு சரியெனில், கன்னட இலக்கண, இலக்கிய, நிகண்டுகள் ஏன் அவ்வாறு எழுதுவதில்லை. இன்றைய கன்னட நூல்களிலும் காணோம்.

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்பதெல்லாம் நீங்கள் குறிப்பிடுவது சரியாயின், தமிழ் 1000 = ஆயிராம் எனச் செய்திருக்கும்.

எனவே தான், ஸாயிர என்ற சொல்லும் சேர்த்தால் ஆயிரம் என்ற சொல் தமிழில் பிறப்பு விளங்கும் என எழுதியுள்ளேன்.

அன்புடன்

நா. கணேசன்

 

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

2016-08-17 8:17 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

காலையி இருந்து கன்னடியர்கள் பேச்சில் ஸாவிரா என்று சொல்வதை எழுதிக் கொண்டுள்ளீர்கள். ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம்

கன்னடியர்கள் பேச்சு சரியெனில், கன்னட இலக்கண, இலக்கிய, நிகண்டுகள் ஏன் அவ்வாறு எழுதுவதில்லை. இன்றைய கன்னட நூல்களிலும் காணோம்.

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்பதெல்லாம் நீங்கள் குறிப்பிடுவது சரியாயின், தமிழ் 1000 = ஆயிராம் எனச் செய்திருக்கும்.

எனவே தான், ஸாயிர என்ற சொல்லும் சேர்த்தால் ஆயிரம் என்ற சொல் தமிழில் பிறப்பு விளங்கும் என எழுதியுள்ளேன்.

அன்புடன்

நா. கணேசன்

திரு. கணேசன்

நீங்கள் தமிழ் இலக்கியங்களைப் படிப்பீர்களா என்ற ஐயம் எனக்கு வருகிறது.

சங்க காலம் தொட்டு, ஒருவரை வாழ்த்தும்போது கடல் மணலினும் ஆற்று மணலினும் பல்லாண்டு வாழ்க என்று வாழ்த்துவது மரபு.

அதாவது அதிக எண்ணிக்கையைப் பற்றிக் கூறுமிடத்து, மணலையே அதற்கு அளவையாகக் கொள்வர்.

அவ்வகையில், மணலைக் குறிப்பதான அயிர் என்ற சொல்லில் இருந்தே ஆயிரம் பிறக்கிறது. மிக எளிதான நேரடியான சொற்பிறப்பு.

இதை ஒத்துக்கொள்வதில் உங்களுக்கு என்ன சிக்கல்?

வடமொழியில் சஹஸ்ர என்பதின் சொற்பிறப்பு முறை என்ன தெரியுமா உங்களுக்கு?

முடிந்தால் விளக்குங்கள்.

--

அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்

அருப்புக்கோட்டை.
------------------------------------------------------------------

கடந்துபோன மணித்துளிகள் - மண்ணில்

கரைந்துபோன மழைத்துளிகள் - மீளாது !

கடமையைச் செய் ! - அதையும்

உடனடியாய்ச் செய் !

----------------------------------------------------------------

தமிழ் இலக்கியங்களைப் புதிய கோணங்களில் காண: http://thiruththam.blogspot.com

திருக்குறளுக்கான புதிய விளக்க உரைகளைப் படிக்க: http://kuraluraikal.blogspot.com

[N. Ganesan]

2016-08-16 21:36 GMT-07:00 திருத்தம் பொன்.சரவணன் <vaen...@gmail.com>:

2016-08-17 8:17 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

காலையி இருந்து கன்னடியர்கள் பேச்சில் ஸாவிரா என்று சொல்வதை எழுதிக் கொண்டுள்ளீர்கள். ஸாவிரா, ஸாயிரா என்றெல்லாம்

கன்னடியர்கள் பேச்சு சரியெனில், கன்னட இலக்கண, இலக்கிய, நிகண்டுகள் ஏன் அவ்வாறு எழுதுவதில்லை. இன்றைய கன்னட நூல்களிலும் காணோம்.

ஸாவிரா, ஸாயிரா என்பதெல்லாம் நீங்கள் குறிப்பிடுவது சரியாயின், தமிழ் 1000 = ஆயிராம் எனச் செய்திருக்கும்.

எனவே தான், ஸாயிர என்ற சொல்லும் சேர்த்தால் ஆயிரம் என்ற சொல் தமிழில் பிறப்பு விளங்கும் என எழுதியுள்ளேன்.

அன்புடன்

நா. கணேசன்

திரு. கணேசன்

நீங்கள் தமிழ் இலக்கியங்களைப் படிப்பீர்களா என்ற ஐயம் எனக்கு வருகிறது.

சங்க காலம் தொட்டு, ஒருவரை வாழ்த்தும்போது கடல் மணலினும் ஆற்று மணலினும் பல்லாண்டு வாழ்க என்று வாழ்த்துவது மரபு.

அதாவது அதிக எண்ணிக்கையைப் பற்றிக் கூறுமிடத்து, மணலையே அதற்கு அளவையாகக் கொள்வர்.

கடல் மணலை எண்ணிப் பாருங்கள். ஸாயிரம்/ஆயிரம் மணல்தானா இருக்கிறது?

நா. கணேசன் 

அவ்வகையில், மணலைக் குறிப்பதான அயிர் என்ற சொல்லில் இருந்தே ஆயிரம் பிறக்கிறது. மிக எளிதான நேரடியான சொற்பிறப்பு.

இதை ஒத்துக்கொள்வதில் உங்களுக்கு என்ன சிக்கல்?

வடமொழியில் சஹஸ்ர என்பதின் சொற்பிறப்பு முறை என்ன தெரியுமா உங்களுக்கு?

முடிந்தால் விளக்குங்கள்.

--

அன்புடன்,

திருத்தம் பொன்.சரவணன்

அருப்புக்கோட்டை.
------------------------------------------------------------------

கடந்துபோன மணித்துளிகள் - மண்ணில்

கரைந்துபோன மழைத்துளிகள் - மீளாது !

கடமையைச் செய் ! - அதையும்

உடனடியாய்ச் செய் !

----------------------------------------------------------------

தமிழ் இலக்கியங்களைப் புதிய கோணங்களில் காண: http://thiruththam.blogspot.com

திருக்குறளுக்கான புதிய விளக்க உரைகளைப் படிக்க: http://kuraluraikal.blogspot.com

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

2016-08-17 10:09 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

கடல் மணலை எண்ணிப் பாருங்கள். ஸாயிரம்/ஆயிரம் மணல்தானா இருக்கிறது?

நா. கணேசன் 

அடப்பாவி. :)))

இன்னிக்கு பொழுது ஒங்களோட தானா :)))

ஆமா, எங்க போனாரு நம்ம துரை ஐயா?

சமயத்துல வந்து உதவ மாட்டேங்கிறாரே. :(((

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 16, 2016 at 9:41:26 PM UTC-7, வேந்தன் சரவணன் wrote:

2016-08-17 10:09 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

கடல் மணலை எண்ணிப் பாருங்கள். ஸாயிரம்/ஆயிரம் மணல்தானா இருக்கிறது?

நா. கணேசன் 

அடப்பாவி. :)))

இன்னிக்கு பொழுது ஒங்களோட தானா :)))

ஆமா, எங்க போனாரு நம்ம துரை ஐயா?

காலையில் தான் திரு. துரை படங்கள் தருவது பற்றி பார்த்தேன்.

நா. கணேசன்

 

[N. Ganesan]

அயிர் என்றால் நுண்ணிய மணல். மணல் ஓரத்திலே, நீரின் அடியிலே உள்ள மீன்கள் அயிரை. சில அயிரை மீன்கள் உப்பங்கழியில் வாழும்,

பல அயிரை மீன்கள் ஆற்று நன்னீரிலே வாழும். அயிரை (அ) நொய்ம்மீன் இனங்கள்: https://en.wikipedia.org/wiki/Cypriniformes 

“பெருங்கடற்கரையது சிறு வெண் காக்கை

இருங்கழி மருங்கின் அயிரை ஆரும்” (ஐங்குறுநூறு)

“கடலங் காக்கை  செவ்வாய்ச் சேவல்

கடுஞ்சூல் வதிந்த காமர் பேடைக்கு

இருஞ்சேற்று அயிரை தேரிய தெண்கழிப்

பூவுடைக் குட்டந் துழவுந் துறைவன் ” (நற்றிணை)

அயிரை என்பது மணலை, சேறை ஒட்டி வாழும் எல்லா மீன்களுக்குமான பொதுப்பெயர். அயிர் = மணல். கொக்கு, நாரை, ... என்பதில் பல ஜாதிகள் போல,

அயிரை என்பதும் பொதுப் பெயர். சில அயிரை இனங்கள் இன்று அழிந்திருக்கும். அகில், யா மரம், ... புதா/போதா (adjutant) ... இன்றும் தமிழ்நாட்டில் இல்லை.

அதுபோல, சில அயிரை மீன்வகைகளும் இன்று இருக்காது.

அயிரை = all fishes that live near the mud, sand.

Some are fresh water fishes, while others live in brackish waters. This has nothing to do with establishing Kumari as a major river in Adiyarkku Nallar's 14th century. He is from Kongu region

and Kumari is only the Cape, and the river is a myth.

In my view, the Himalayn geese (annam), sea gulls (ciRu veN kAkkai), sea crows (cormarants, kaTalaG kAkkai)  eating "ayirai" means several species of both fresh and brackish bayous.

Some "ayirai" (mudskippers, loaches, ...)

https://www.youtube.com/watch?v=8XyVaXyCG1E

http://www.fishchannel.com/fish-exclusives/aquarium-fish-international/indian-glassfish/indian-glassfish.aspx

http://www.franksaquarium.com/brackish.htm

Some brackish water "ayirai":

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_brackish_aquarium_fish_species

அயிர் = நுண் மணல். கடற் கரையிலோ, வேறெங்குமோ நுண்ணிய மணல் இருக்கும் இடத்தில் ஒரு கைப் பிடியளவு எடுத்துக்கொண்டு,

அதில் எவ்வளவு அயிர் உள்ளன என எண்ணிப்பார்த்தால் தெரியும். லக்ஷம், மில்லியன் கணக்கில் கைப்பியிலே வரும். அப்பொழுது

கடற்கரையில் உள்ள மணலின் எண்ணிக்கை எவ்வளவு பேரெண்ணாக இருக்கும்? - என்று யோசிக்கலாம். இதனால் தான்,

அயிர் என்ற சொல்லுக்கும், ஸாயிரம் > ஆயிரம் என்ற சொல்லுக்கும் எத் தொடர்புமில்லை என்பது உள்ளங்கை நெல்லிக்கனி

என தமிழ் மொழியியற் பேராசிரியர்கள் விளக்குகின்றனர். கடல்மணல் ஃஜில்லியன் கணக்கில் என்று சங்ககாலச் சான்றோர் அறியாரா?

அறிவிற் சிறந்த சங்கப் புலவோர் கடல் மணல் தான் ஸாயிரம்/ஆயிரம் என ஒருக்காலும் எண்ணார். எண்ணிப் பார்த்து கன்னட

நாட்டு வடசொல்லை ஆண்டவர்கள் அப் புலவோர்.

மேலும், இந்த அயிர் “நுண் மணல்” இதிலிருந்து ஆயிரம் என்பவர்கள் கூறும் கூற்று ச்+ ஆயிரம் சாவிரம், சகஸ்ரம் என்றாயிற்று என்பர்.

இதுவும் தவறே. திடீர் என்று ஏன் ச் என்னும் மெய்யெழுத்து ஆயிரத்தோடு சேர்கிறது? சாயிரம் > ஆயிரம், சமணர் > அமணர் என்பதுபோல.

நீர் > ஈரம், நுண்ணி > உண்ணி, மலர் > அலர், மாசு > ஆசு, விடங்கர் > இடங்கர் “முதலை, இலிங்கம்”, யாமை > ஆமை, யானை > ஆனை ....

ச், ந், ம், வ், ய் என்னும் சொன்முதல் எழுத்துக்கள் மறைவது தமிழில் இயங்கும் பண்டை விதி.

சாவிரம் = 1000 என புரந்தரதாசர் ஏராளமாகப் பாடியுள்ளார். ஹரியை முன்வைத்து பாடிய அழகான பாடல். 

’ஹத்து சாவிர ஹொன்னு’ = 10,000 பொன் என வருகிறது. எம்.எஸ். பிறந்தநாள் இன்று. இப்பாடலைப் பாடியுள்ளாரா எனப் பார்க்கணும்.

எம்எல்வி பாடியிருப்பார். http://dasar-songs.blogspot.com/2014/03/blog-post.html

சிலப்பதிகாரம் பிற்கால நூல். சீனம், ஜப்பானிய மொழிகளில் எழுந்த நாவல்கள் போல, முத்தமிழில் எழுந்த முதல் நாவல். சமணர் ஆன

இளங்கோ அடிகள் தலைநகர் வஞ்சிக் கருவூரில் (கொங்குநாடு) இருந்து எழுதியது. இது வடமொழியின் பிருகத்கதாவை கொங்குவேளிர்

பெருங்கதை என்னும் இலக்கியம் ஆக்கிய பின்னர் இளங்கோ அடிகள் எழுதின இலக்கியம் என்பார் பேரா. எஸ். வையாபுரிப்பிள்ளையவர்கள்.

அதற்கடுத்து வந்த மணிமேகலையிலே சங்க கால குட்டுவன் என்னும் அரசனுக்கு 9 தலைமுறை கழித்துப் பிறந்தவன் கோவலன் என்று

காலத்தைக் கணிக்கும் செய்தி இருக்கிறது. மேலும், செங்குட்டுவன் என்ற பேரே சங்க இலக்கியத்தில் இல்லை. தமிழ்ச் சொற்கள் மிகப்

பிற்கால வளர்ச்சியை சிலம்பில் காட்டுகின்றன. வடமொழிச் சொற்களும், நடையும் மிகுந்து வருவன இரட்டைக் காவியங்கள். எனவே,

சங்க காலத்திற்குப் பின்னர் உருவாவது தமிழின் காவியகாலம். சிலப்பதிகாரத்திலே (சங்க கால நூலுக்கு வடமொழிச் சொல்லில் பெயர் வைப்பரோ?

கணிகையர் வசம் இசையும் நாட்டியமும் இருந்ததாக சங்கப் பாடல்களில் உண்டோ?) உள்ள வடசொல்: காவதம். இது எருதுகளைப்

பூட்டி ஓட்டும் போது ஒரு நாள் கடக்கும் தூரம். 9 - 18 மைல் என்பது பண்டைக் கணக்கு. சுமார் 12 மைல் எனக் கொள்ளலாம். சென்னைப் பேரகராதி

காவதம் ~10 மைல் என்கிறது.  காவதம் என்பது தமிழ்ச் சொல் என்பது பிழை, ஸாயிரம் > ஆயிரம் என்பதை

தமிழ்ச்சொல் எனக் காட்டும் முயற்சி போல என்க. காவதம் - நீட்டலளவையும், வடசொல்லின் சொல்லாய்வும்:

https://groups.google.com/forum/#!msg/vallamai/TdG-hl1co4U/wXx-zjj9AAAJ

காவதம் என்ற வடசொல்லின் பொருளையும், அதன் அளவையும் தந்தவர்களில் பி. எல். ரைஸ் என்னும் கன்னட இலக்கிய, கல்வெட்டு அறிஞர்

முக்கியமானவர். அவரது எபிக்ராபிக்கா கர்நாட்டிக்கா நூலில் - பல கல்வெட்டுக்களில் ஸாயிர- என்னும் சொல் இருக்கிறது. பழங்கன்னடத்தில்

சாயிரம். தற்போது சாவிரம் என்றாகிவிட்டது போலும். பழங்கன்னட காலத்தில் கர்நாடக - தமிழக தொடர்பு காரணமாக, உ-ம்: ப்ராமி எழுத்தை

கன்னட நாடு கொங்குநாட்டுக்கு தருகிறது. உ-ம்: கொடுமணம், அங்கிருந்து மதுரைக்கு ப்ராமி, சமண சமயம் செல்கிறது - 

பழங் கன்னடத்தில் சாயிரம் என்ற சொல்லைக் கல்வெட்டுக்களில் இருந்து தொகுக்க வேண்டும். இலக்கியச் சான்றுகளில் ஒன்றை

கிட்டல் தன் கன்னட - ஆங்கில அகராதியில் கொடுத்துள்ளார். முதல் மடல் SV ggroup thread,

https://groups.google.com/forum/#!msg/santhavasantham/6ZgKlEHnJ3I/RM8QYJafAwAJ

நா. கணேசன்

சாயிரம், பின்னர் சாவிரம் = 1000. புரந்தரர் பாட்டைப் படிப்போம்.

http://dasar-songs.blogspot.com/2014/03/blog-post.html

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

2016-08-17 10:06 GMT+05:30 திருத்தம் பொன்.சரவணன் <vaen...@gmail.com>:

அதாவது அதிக எண்ணிக்கையைப் பற்றிக் கூறுமிடத்து, மணலையே அதற்கு அளவையாகக் கொள்வர்.

கணேசர் ஐயா

சஹஸ்ர என்பதற்கு என்னென்ன பொருளுண்டு என்பதைக் கீழே காணவும்.

Literal meaning of Sahasra

Sanskrit word Sahasra literally means thousand, infinite or any very large number. Sahasra is variation of Sahasrada is a 325^th name of Lord Shiva as The Bestower In Plenty - The ever Bountiful Lord Shiva bestows everything in plenty.

---

இதற்கான சுட்டி இதோ கீழே:

http://www.pitarau.com/meaning-of-sahasra

ஆயிரத்திற்கும் அயிருக்கும் தொடர்புண்டு என்பதை இனியேனும் நம்புவீரா?

[N. Ganesan]

On Monday, August 22, 2016 at 6:55:28 AM UTC-7, வேந்தன் சரவணன் wrote:

2016-08-17 10:06 GMT+05:30 திருத்தம் பொன்.சரவணன் <vaen...@gmail.com>:

அதாவது அதிக எண்ணிக்கையைப் பற்றிக் கூறுமிடத்து, மணலையே அதற்கு அளவையாகக் கொள்வர்.

கணேசர் ஐயா

சஹஸ்ர என்பதற்கு என்னென்ன பொருளுண்டு என்பதைக் கீழே காணவும்.

Literal meaning of Sahasra

Sanskrit word Sahasra literally means thousand, infinite or any very large number. Sahasra is variation of Sahasrada is a 325^th name of Lord Shiva as The Bestower In Plenty - The ever Bountiful Lord Shiva bestows everything in plenty.

---

இதற்கான சுட்டி இதோ கீழே:

http://www.pitarau.com/meaning-of-sahasra

ஆயிரத்திற்கும் அயிருக்கும் தொடர்புண்டு என்பதை இனியேனும் நம்புவீரா?

அயிர் என்னும் மணலுக்கும் ஸாயிரம் > ஆயிரம் என்ற சொல்லுக்கும் தொடர்பில்லை. ஸஹஸ்ர > ஸாயிர > ஆயிர. 

எண்ணுப் பெயர்களில் ஆயிரம்/ஸஹஸ்ர என்றால் பற்பல எண்கள், அதாவது பேரெண் என்று ஒரு பொருளுண்டு என்பதறிவேன்.

அதே போல், நீட்டல்/தூர ளவையில் காவதம்/காதம் என்றால் ஒரு காவதம் என்ற பொருள் தவிர, பற்பல காவதங்கள் என்ற பொருளுமுண்டு.

இதனை, அழகாக இளங்கோ அடிகள் ஆள்கிறார். பல புராணங்களிலும் காவதம் என்றால் நெடிய தொலைவில் உள்ள ஊர்களுக்கு

வருகின்றது. ஜைநநாடாகிய கல்நாட்டில் வடபெருங்கோடு (மேற்குத்தொடர்ச்சிமலை) உள்ள தவப்பள்ளியில் கவுந்தி அடிகளைக்

காண்கின்றனர் கண்ணகி-கோவலன் தம்பதியர். அது மதுரைக்கு வடக்கே 30 காத தொலைவு. இருபொருள் பட

கோவலன் மறைவாக கண்ணகிக்குச் சொல்கிறான். சுமார் 360 மைல் போகணும் என்கிறான். கவுந்தியின் கன்னாட்டுப் பள்ளியை

அடைதல் நெடுந்தொலைவு. வடபெருங்கோட்டில் இருப்பது. அதனைக் காவதம் = நெடுந்தொலைவு என்ற சொல்லால் குறித்தார் அடிகள்.

ஸஹஸ்ர > ஆயிரம் என்றால் பெரிய எண் என்பதுபோல, காவதம் என்றால் பெரிய தூரம் என்று குறித்தார் கவுந்தியடிகளின்

தவச்சாலையை. கர்நாடகாவின் ஜைனக் குரத்தியார் கவுந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்ரம் இளங்கோவுக்கு தன் ஜைந சமயம்

பரப்பத் தேவையாய் இருந்தது. பின் தெற்கு நோக்கி வரும்போது காவிரி நாட்டு வளம் பாடி, சீரங்க பட்டினத்தில், கர்நாடகாவின்

தென்கோடியில் அந்த சாரணரை விண்ணில் இருந்து இறக்கி ஜைந ஸமய போதனை அருளுகிறார் அடிகள்.

ஆயிரம் = அனந்தம், பெரிய எண். காவதம் = பெரிய தொலைதூரம். அறிவேன்.

நா. கணேசன்

 

--

[N. Ganesan]

அயிர் என்னும் மணலுக்கும் ஸாயிரம் > ஆயிரம் என்ற சொல்லுக்கும் தொடர்பில்லை. ஸஹஸ்ர > ஸாயிர > ஆயிர. 

ஸ்ரீ ராதாகிருஷ்ண வாரியர் கருத்துக்களும் நான் அனுப்பிய மடலும்:

On Sun, Aug 21, 2016 at 9:45 PM, Radhakrishna Warrier <radwa...@hotmail.com> wrote:

Would be interesting to know what other words ancient Tamil (as in the Sangam classics) uses for thousand besides āyiram.  Also, what are the words used in ancient Tamil for lakh, crore etc.?
 

I think Jainism had an impact on using IA saayira/saasira/aayiram in Karnataka and Tamizakam for 1000. Only aayiram and Sanskrit words written as cakaciram (Post-Sangam) are found in Tamil. There is a group of Brahmins called aSTasahasram, with their main town, eNNAyiram gifted by Later Chola kings. Agricultural scientist M.S. Swaminathan, Sangam texts editor UVS, ... belong to this branch. Like Kannada saasira for 1000, aSTa-sahasram is called aSTa-cAciram in Tamil. Since cAciram '1000' gets forgotten, nowadays people make it into aSTa-caasthram too :)

Starting from PaavaaNar, people in Tamil e-lists connect ayir "fine sand" to aayiram and add s- word-initially and try to derive sahasra/saasira from Tamil! This is impossible as saayira/saasira > aayiram are related words. How come s- gets added, why not other consonants like m-, n-, v-, y-, k- ...? Instead of "sand", if at all Tamil had a native word for 1000, it may have been related to viyal/vEl as Telugu has that word.

V. Blažek, Dravidian Numerals, 2009

" Telugu vēyi, veyi, veyyi, pl. vēlu “1000”, vēna-vēlu “thousands by thousands”.

 Derived from a Proto-Dravidian root, attested in such forms as Tamil viyam “extensiveness, height”, viyal “greatness, width, expansion”, viyaṉ “greatness, vastness, excellence”, Malayalam viyam “extension”, Gondi weeya “high” ([DEDR: 5404]).

N. Ganesan

 

Also interesting to know would be the word for thousand in Sinhala, an Indo Aryan language that was not as much influenced by Persian as the north Indian languages.
 
Thanks and regards,
Radhakrishna Warrier
 

On Sun, Aug 21, 2016 at 6:10 PM, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

Madras Tamil Lexicon gives

ஆயிரம் āyiram, n. < sahasra. [K. sāvira, M. āyiram.] The number 1,000;

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6529.tamillex.2422057

This info is mentioned by Th. Burrow, pg. 151, Collected Papers on Dravidian Linguistics, Annamalai University, 1968. Bh.K. mentions this also in pg. 266, The Dravidian Languages (2003):

“The languages of South Dravidian I have borrowed the word for ‘thousand’ from Prakrit ∗sāsira (< sahasira- < Skt. sahasra-): Ta. Ma. āyiram, Koḍ.  āire (for loss of ∗s- see section 4.5.1.3), Ko. cāvrm, To. sōfer, Ka. sāvira, sāsira, Tu. sāvira, sāra [DEDR, Appendix11]. Numerals higher than a thousand, like lakṣa ‘hundred thousand’ and kōṭi ‘a crore, 100 lakhs’, are borrowed into all the literary languages from Sanskrit.”

In pg. 471, BhK talks about the native term, wEyi for 1000, and the different stages of borrowing sahasra fron I-A in non-Telugu southern languages.

In all these three reference works on Dravidian languages, the cognate given for Tamil’s aayiram in Kannada is sāvira. I think this is modern Kannada, while we have a closer form, sāyira in old Kannada. See Kittel’s dictionary:

ಸಾಯಿರ sāyira. Tbh. of ಸಹಸರ. one thousand. [ಸಾಯಿರ ಗದಯಾಣದ ಪನನೇ ಸಾಲಗುಂ Pb. 6, 71 va.]. ಸಾಯಿರ ಮನಗಳ (Śmd. 111).

[ISO 15919]:

sāyira sāyira. Tbh. of sahasara. one thousand. [sāyira gadayāṇada pananē sālaguṁ Pb. 6, 71 va.]. sāyira managaḷa (Śmd. 111).

 

Adding the data on saayira in Kannada for aayiram in Tamil will be more direct than Ka. saavira. There are 3 instances of saayira in old Kannada inscriptions that are in Epigraphica Carnatica volumes. https://www.google.com/search?tbm=bks&q=s%C4%81yira

There must be more. Collecting all examples of sāyira in old Kannada inscriptions will help in understanding how Tamil aayiram gets formed. Some thing like samaNar > amaNar for Jains, a religion coming to Tamizhakam from Kannada country.

 

N. Ganesan

எண்ணுப் பெயர்களில் ஆயிரம்/ஸஹஸ்ர என்றால் பற்பல எண்கள், அதாவது பேரெண் என்று ஒரு பொருளுண்டு என்பதறிவேன்.

அதே போல், நீட்டல்/தூர அளவையில் காவதம்/காதம் என்றால் ஒரு காவதம் என்ற பொருள் தவிர, பற்பல காவதங்கள் என்ற பொருளுமுண்டு.

[N. Ganesan]

ஆ, ஈ, ஊ, ஏ, ஓ என ஐந்து நெடிலில் தொடங்கும் வார்த்தைகளும் உதாரணம் தரலாம்.

 

சா- > ஆ- காட்டுகள்:

(1)   சாயிரம் > ஆயிரம்

(2)   சாடா/சாடீ (வடசொல்) > ஆடை ‘dress in Tamil’. Cf. saree in English from IA.

(3)   சாய்தல் – வளைதல். சாய்வம் > சாவம் ‘வில்’ > ஆவம் 

சாவம் சாபம் என்று தமிழ்ச்சொல் வடசொல் ஆகிறது. கோவணம்/கோமணம் > கோபன- கௌபீனம் என வடசொல் ஆகும்போதும் தமிழின் –வ- -ப- ஆகிறது. ஹைப்பர்கரெக்‌ஷன்.

 

சீ- > ஈ- காட்டுகள்:

(1)   சீந்து > ஈந்து (= ஈங்கு, ஈஞ்சு). சீ- = Date palm tree. சீழம் > ஈழம், சீந்து : சிந்து (நதி/நிலம்). Cf. ப்ராகிருதம், கூர்மம்:கும்மம். கீர்ண:கிண்ண, …

 

சூ- > ஊ- காட்டுகள்:

(1)   சூழ்- > ஊழ். ஒருவனைச் சூழும் விதி.

ஊழிற் பெருவலி யாவுள மற்றொன்று சூழினுந் தான்முந் துறும். (குறள்).

கன்னடத்தில் சூழ்- என்றால் காலம், பருவம், பருவச் சுழற்சி. ஊழி = யுகம்.

 

இந்த Fate, Karma என்று பொருள்படும் ஊழினின்றும்

மூழ்- > ஊழ்- கிழடு ஆதல், முதிர்ந்து வெடித்தல் (உழுந்துப் பயிர்) வேறு சொல்.

 

சே- > ஏ- காட்டுகள்:

(1)    சேண்- > ஏணி (ச்ரேணி)

(2)   சேமம் > ஏமம்

(3)   சேர்- > ஏர்  ‘கலப்பை உழவு’ (Cf. செல் கெழு குட்டுவன். கெல் இரும்பொறை – சங்கச் சேரர் காசுகளில். செல்லாயி – உழவர் குலதெய்வம். சேரன் – நாஞ்சில் படை பலராமன் கலப்பை கொண்டவன். பனை மரத்தடியில் கட்கிண்ணம் வைத்திருப்பவன். கல் ‘stone’ என்பதும் கெல்லு- > கல்லு-, கலப்பை என்பதும் வேறான தாதுக்கள் எனலாம்.)

சோ- > ஓ- காட்டுகள்:

(1)   சோணம் > ஓணம் (நக்ஷத்ரம்).

ஸ்ராவணம் > ஸ்ரோணம் > சோணம் > ஓணம்.

( Cf. ஸ்வஸ்திகம் > சோத்திகம் )

 

இன்னும் பல இருக்கும். 

நா. கணேசன்

 

குறில் காட்டுகள்:

சுவணம் (சுபர்ண) > உவணம்

சிறை > இறை

சிறகு > இறகு

சுலவு > உலவு

சுருள் > உருள்

சுழல் > உழல்

சுண்ணம் > உண்ணம் (> உஷ்ணம்)

https://groups.google.com/d/msg/mintamil/x_CxuwmOwkU/L0jrq6T5oUQJ

சமை > அமை

சுளுக்கு > உளுக்கு

சிப்பி > இப்பி

சமணர் > அமணர்

சமர் > அமர்

சிமை > இமை (சிமையம் > இமையம்)

சிமிழ் > இமிழ்

…

 

 

On Wednesday, August 24, 2016 at 6:51:18 AM UTC-7, N. Ganesan wrote:

அயிர் என்னும் மணலுக்கும் ஸாயிரம் > ஆயிரம் என்ற சொல்லுக்கும் தொடர்பில்லை. ஸஹஸ்ர > ஸாயிர > ஆயிர. 

ஸ்ரீ ராதாகிருஷ்ண வாரியர் கருத்துக்களும் நான் அனுப்பிய மடலும்:

[N. Ganesan]

On Saturday, August 20, 2016 at 10:35:42 AM UTC-7, வேந்தன் அரசு wrote:

சாகாரம் ஆகாரமான இடம் வேறு உண்டா?

[mukunthan]

அன்பின் கணேசன் ஐயா,
1.ஆயிரம் / ஸஹஸ்ர என்பதின் ப்ராகிருதச் சொல் என்ன?
2.சகர், சாக்யர் ஏன் ஒரே குலத்தவர் எனக் கூறுகின்றீர்கள்?

Also interesting to know would be the word for thousand in Sinhala, an Indo Aryan language that was not as much influenced by Persian as the north Indian languages.

ஆயிரம் - சிங்களத்தில்  தாஹ (දාහ)  (1001 - எக்தஹஸ் எக)
நூறு - සීය - சீய
பத்து - දහය - தஹய
ஒன்று - එක  - எக

[mukunthan]

கர்நாடகாவின் ஜைனக் குரத்தியார் கவுந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்ரம் இளங்கோவுக்கு தன் ஜைந சமயம்பரப்பத் தேவையாய் இருந்தது.

இளங்கோவின் சமயம் என்ன என்பதற்கு உங்களிடம் என்ன ஆதாரம் உள்ளது கணேசன் ஐயா?

[N. Ganesan]

On Thursday, August 25, 2016 at 4:41:04 AM UTC-7, mukunthan wrote:

கர்நாடகாவின் ஜைனக் குரத்தியார் கவுந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்ரம் இளங்கோவுக்கு தன் ஜைந சமயம்பரப்பத் தேவையாய் இருந்தது.

இளங்கோவின் சமயம் என்ன என்பதற்கு உங்களிடம் என்ன ஆதாரம் உள்ளது கணேசன் ஐயா?

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பிற பின்!

நா. கணேசன் 

[திருத்தம் பொன்.சரவணன்]

2016-08-25 18:54 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பிற பின்!

நா. கணேசன் 

சிலப்பதிகாரம் ஒரு கற்பனை கலந்த நாவல் எ்ன்று நீங்கள் தானே முன்பு சொன்னீர்கள் !

அப்படியானால், இளங்கோ அடிகள் ஒரு சமணர் என்பதும் கற்பனை தானே?

[N. Ganesan]

On Thursday, August 25, 2016 at 6:31:56 AM UTC-7, வேந்தன் சரவணன் wrote:

2016-08-25 18:54 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பிற பின்!

நா. கணேசன் 

சிலப்பதிகாரம் ஒரு கற்பனை கலந்த நாவல் எ்ன்று நீங்கள் தானே முன்பு சொன்னீர்கள் !

அப்படியானால், இளங்கோ அடிகள் ஒரு சமணர் என்பதும் கற்பனை தானே?

முகுந்தனுக்கு தந்துள்ள பக்கம் ஓர் அறிமுகம், 

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பூம்புகாரில், மெரினா கடற்கரையில் உள்ள இளங்கோ அடிகள் சிலையை பார்க்கவும். இளங்கோ அடிகள் சமயம் தெரியும்

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

நாவலில் என்ன சமயத்தை முக்கியமான இடங்களில், பாத்திரங்களில் பொதிந்துள்ளார்?

கர்நாடக வடபெருங்கோட்டில் கவுந்தி அடிகள் பாத்திரம் எதற்கு?

கண்ணகி - கோவலன் தம்பதியர் தாங்களாகவோ, சைவர் ஒருவருடனோ, பௌத்தர் ஒருவருடனோ பயணிக்கலாமே.

எனவேதான் நான் எழுதினேன்:

கர்நாடகாவின் ஜைனக் குரத்தியார் கவுந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்ரம் இளங்கோவுக்கு தன் ஜைந சமயம்பரப்பத் தேவையாய் இருந்தது.

நா. கணேசன்

[Mukunthan Pathmanesan]

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​முகுந்தனுக்கு தந்துள்ள பக்கம் ஓர் அறிமுகம், 

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பூம்புகாரில், மெரினா கடற்கரையில் உள்ள இளங்கோ அடிகள் சிலையை பார்க்கவும். இளங்கோ அடிகள் சமயம் தெரியும்​

​

​இதெல்லாம் ஆதாரமா?  எங்கள் நாட்டில் வள்ளுவர்  சிலை திருநீற்றுடன் இருந்தால் வள்ளுவர் சைவ சமயம் என்று ஆதாரமாகக் கொள்ளலாமா?

​

கர்நாடக வடபெருங்கோட்டில் கவுந்தி அடிகள் பாத்திரம் எதற்கு?

இது என்ன கதை? எவ்வளவோ சான்றுகள் கொடுத்தும், கர்நாடக வடபெருங்கோடு என நிற்கிறீர்கள்.. நீங்கள் கூறிய கண்டவியூக சூத்திரம் புத்தகத்தை எங்கே பெறலாம் என்று கேட்டும் நீங்கள் விடையளிக்கவில்லை

கண்ணகி - கோவலன் தம்பதியர் தாங்களாகவோ, சைவர் ஒருவருடனோ, பௌத்தர் ஒருவருடனோ பயணிக்கலாமே.

சமணருடன் பயணித்தால் எழுதியவர் சமணமா? இது என்ன logic??

நாவலில் என்ன சமயத்தை முக்கியமான இடங்களில், பாத்திரங்களில் பொதிந்துள்ளார்?

நீங்களே கூறுங்களேன் எவை முக்கியமான இடங்கள் எவை?

வேட்டுவ வரி/ஆய்ச்சியர் குரவை/குன்றக் குரவையில் வரும் சமயத்தை வைத்து அதுதன் இளங்கோவின் சமயம் எனக் கூறலாமா?
-------------------------------------------------

இளங்கோ அடிகள் என்று ஒருவர் இருந்ததாக நம்புகிறீர்களே அதற்கென்ன ஆதாரம்?

--------------------------------------------------------

லண்டன் சுவாமிநாதன் ஐயா அவர்களின் கருத்திலிருந்து தொகுப்பு
https://tamilandvedas.com/2014/07/29/part-2-%E0%AE%87%E0%AE%B3%E0%AE%99%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AF%8B-%E0%AE%85%E0%AE%9F%E0%AE%BF%E0%AE%95%E0%AE%B3%E0%AF%8D-%E0%AE%9A%E0%AE%AE%E0%AE%A3%E0%AE%B0%E0%AE%BE-%E0%AE%AA%E0%AE%BF%E0%AE%B0/
இளங்கோ அடிகள் சமணரா? பிராமணரா?

1)மா முதுபார்ப்பான் மறைவழி காட்டிட கண்ணகி கல்யாணம்
கண்ணகி திருமணம்:  இருவரும் இந்து முறைப்படி அக்னியை வலம் வந்து தாலி கட்டி பிராமணர்களைக் கொண்டு வேத முறைப்படி நடத்தியதாக இளங்கோ கூறுகிறார். 
2)தெய்வ மால்வரைத் திருமுனி அருள (அகத்தியர், பிராமணர்):
அகத்தியர் என்னும் பெயர் ரிக்வேதம் முதல் காணப்பட்டாலும் பொதிய மலை அகத்தியர் அவர் அல்ல. ஆனால் அந்த கோத்திரத்தில் வந்த பிராமணர். அவரை இளங்கோ திரு முனி எனப் போற்றுவார்.

3)தூய மறையோன் பாசண்டச் சாத்தன்
கனாத்திறம் உரைத்த காதையிலும் வரந்தரு காதையிலும் சாத்தனார் என்னும் தெய்வத்தையும் அவரை வேண்டிய மாலதி என்பவளையும் பிராமணனாகக் காட்டுகிறார் இளங்கோ.

4)தேவந்தி என்னும் பார்ப்பனி
மாலதி கதையுடன் வரும் இன்னொரு பார்ப்பனி தேவந்தி. இரு காதைகளிலும் இவளது கதை வருகிறது.

5)வழிகாட்டும் மாமுது மறையோன் (காடுகாண் காதை)
காடுகாண் காதையில் கோவலனுக்கு மதுரைக்குச் செல்ல வழிகாட்டுவதும் ஒரு பார்ப்பனனே. 

6.கோசிகன் (கௌசிகன்) தூது
பிராமணர்கள் மட்டுமே தூது செல்ல முடியும் என்பது தொல்காப்பியமும் வடமொழி நூல்களும் கூறும் மரபு. இங்கு மாதவியின் மன்னிப்புக் கடிதத்தைக் கொண்டுவரும் பிராமணன் கௌசிக கோத்திரத்தைச் சேர்ந்தவன். புறநானூற்றுப் புலவர்கள் சிலர் இதே கோத்திரத்தைச் சேர்ந்தவர்கள்.  (புறஞ்சேரி இறுத்த காதை)

7)நான்மறை முற்றிய நலம்புரி கொள்கை மாமறை முதல்வன் மாடலன்
சிலப்பதிகார காவியத்தில் கண்ணகி, கோவலன், செங்குட்டுவன் ஆகிய மூவருக்கு அடுத்தபடியாக முக்கிய இடம் வகிப்பவன் மாடலன் என்னும் பார்ப்பனனே. செங்குட்டுவனையே தட்டிக் கேட்கும் உரிமை பெற்றவன். உன் மார்பில் எல்லாம் நரைமுடி தோன்றிவிட்டது. இன்னும் நீ போகும் வழிக்குப் புண்ணியம் தேடவில்லையே என்று மாடலன் சொன்னவுடன் மாபெரும் யாக யக்ஞங்கள் நடத்த செங்குட்டுவன் உத்தரவிடுகிறான். இமய மலை வரை சென்று வெற்றிக்கொடி நாட்டியதில் மமதை தலைக்கேறி கண்ணகி சிலையையே மறந்து விடுகிறான். மாடலன், வாழ்க்கை நிலையாமை பற்றிச் சொன்னவுடன் மங்கல நன்னீராட்டுக்கு நாள் குறிக்கிறான்.

கதை முழுவதும் ஒரு இணைப்பு (லிங்க்) கொடுப்பவன் இந்த பிராமணனே!! கோவலன் அம்மா, அப்பா, மாதரி, கவுந்தி அடிகள் இறந்தது எப்படி என்றும் பாண்டிய நாட்டில் புதிய மன்னன் வெற்றிவேற் செழியன் என்ன செய்தான் என்ன என்பதையும் மாடலன் வாய் வழியாக மொழிவார் இளங்கோ.

மூன்று செட்டிப் பெண்கள் மீது நீர் தெளித்து முன்பிறப்பில் நடந்ததைக் கூறி சேர மன்னனை வியக்க வைக்கிறார் இந்த பார்ப்பன மந்திரவாதி!!!
நூறுகிலோ தங்கத்தையும் சேர மன்னன் துலா பாரத்தில் பெறுகிறார்!!!.
இவரது செயல்கள் அடைக்கலக் காதை முதல் கடைசி காதை வரை செல்கிறது!!

நான்மறை முற்றிய நலம்புரி கொள்கை
மாமறை முதல்வன் மாடலன் என்போன்
மாதவ முனிவன் மலைவலம் கொண்டு
குமரியம் பெருந்துறை கொள்கையிற் படிந்து —- அடைக்கலக் காதை

8) “வளைந்த யாக்கை மறையோன்” தன்னை- யானையிடமிந்து கோவலன் காப்பாற்றிய பிராமணன்
கோவலனுடைய சாதனைகள் , அறச் செயல்கள் அத்தனையையும் விளக்க பல பார்ப்பன கதா பாத்திரங்களைப் படைக்கிறார் இளங்கோ. அடைக்கலக் காதையில் ஒரு கதை வருகிறது. ஒரு பிராமண தாத்தா, ஊன்றுகோலுடன் தானம் வாங்க வருகிறார். அப்போது அவரை மதம் பிடித்த யானை துதிக்கையில் தூக்கி நச்சென்று மிதிக்க இருக்கையில் கோவலன் அந்த யானை மீது ஏறி அதனை அடக்கி பிராமணனைக் கப்பாற்றுகிறார்!!
 

அதுமட்டுமல்ல. இந்த இடத்தில் அந்த முன் பின் தெரியாத பிராமணக் கிழவனை ஞான நன்னெறி நல்வரம்பு ஆகியோன், உயர் பிறப்பாளன் என்றெல்லாம் போற்றிப் புகழ்கிறார் — அதாவது காப்பாற்றிய கோவலனைப் புகழ்வதற்குப் பதிலாக, காப்பாற்றப்பட்ட கூன் முதுது ஐயரைப் புகழ்கிறார் இளங்கோ!!!!

ஞான நன்னெறி நல்வரம்பு ஆகியோன்
தானம் கொள்ளும் தகைமையின் வருவோன்
தளர்ந்த நடையின் தண்டுகால் ஊன்றி
வளைந்த யாக்கை மறையோன்— அடைக்கலக் காதை

9) கீரிப்பிள்ளை- பார்ப்பனி கதை/ கோவலன் சம்ஸ்கிருதக் கடிதத்தைப் படித்து உதவி
 
10) பார்ப்பன கோலத்தில் அக்னி பகவான்
11)பிராமணர்களை எரிக்காதே: கண்ணகி உத்தரவு

ஒரு முலையைத் திருகி மதுரைத் தெருவில் எறிந்து நின்ற கண்னகி முன்னர், அக்னி பகவான் பிராமண கோலத்தில் வந்தார். உடனே பிராமணர்கள், பத்தினிப் பெண்கள், பசுக்கள், வயதானவர்கள், குழந்தைகள், முனிவர்கள் – இவர்களை விட்டுவிட்டு மற்றவர்களை எரிக்கவும் என்று கண்ணகி உத்தரவு இடுகிறாள்! (காண்க:வஞ்சின மாலை)
பார்ப்பார், அறவோர், பசு, பத்தினிப் பெண்டிர்
மூத்தோர், குழவி, எனும் இவரைக் கைவிட்டுத்
தீத்திறத்தார் பக்கமே சேர்க — வஞ்சின மாலை

12)மறை நாஓசை அல்லது மணி நா ஓசை கேளா பாண்டியன்
13)பார்ப்பன கீரந்தை மனைவிக்கு பொற்கைப் பாண்டியன் உதவி

“தென் தமிழ் நன்னாட்டுத் தீது தீர் மதுரை” — என்று இளங்கோவால் புகழப்படும் மதுரையில், புகார் மனு கொடுக்க மக்கள் அடிக்கும் ஆராய்ச்சி மணி ஒலித்ததே இல்லையாம். ஐயர்கள் ஓதும் வேத முழக்கம் மட்டுமே பாண்டிய மன்னன் காதில் தினமும் விழுந்ததாம்! (கட்டுரை காதை)

சங்க இலக்கியத்தில் வேறு ஒரு இடத்தில் பாண்டிய மன்னனைப் புகழ்கையில் மற்ற இடங்களில் மன்னர்கள் கோழி கூவி எழுவார்கள். மதுரை மக்களோ வேத ஒலி கேட்டு எழுந்திருப்பர் என்று பாடுகிறார்.
 

கீரந்தை என்னும் பார்ப்பனன் வெளி நாடு செல்ல முடிவு செய்த போது அவன் மனைவி பயப்பட்டவுடன் நம் பாண்டியன் பார்த்துக் கொள்வான் என்கிறான். பின்னர் நடந்தது எல்லாம், கதையைப் படித்து அறிக. இந்தக் கதையையும் பார்ப்பனர் புகழ் சேர்க்க, பாண்டியர் புகழ் மணக்க, சேர்த்து இருக்கிறார் இளங்கோ. (கட்டுரை காதை)
மறை நா ஓசை அல்லது; யாவதும்
மணி நா ஓசை கேட்டதும் இலனே— கட்டுரைக் காதை
 
14)வலவைப் பார்ப்பான் பராசரன் வைத்த போட்டி
15)வார்த்திகன்/கார்த்திகை/தட்சிணாமூர்த்தி கதை

பராசரன் ஒரு பார்ப்பனன் பிராமணச் சிறுவர்கள் விளையாடும் இடத்திற்கு வந்து வேடிக்கையாக ஒரு போட்டி வைத்தார். தாய்ப் பால் மணம் மாறா வாயுடைய ஒரு குட்டிப்பயல் வேதம் முழுதும் கட கட என்று சொன்னவுடன் அவர் அசந்தே போனார். பெரும் பொருளைப் பரிசாகவும் கொடுத்தார். பொறாமை கொண்ட ஐயர்கள் மன்னனிடம் பற்றவவைத்தனர். இதெல்லாம் திருட்டுச் சொத்து, புதையல் சொத்து என்று கதை கட்டினர். அந்தப் பையன் பெயர் தட்சிணாமூர்த்தி. அப்பா பெயர் வார்த்திகன், அம்மா பெயர் கார்த்திகா. வார்த்திகனை சிறையில் அடைத்தனர் அதிகாரிகள். கார்த்திகா கதறி அழுதாள். துர்க்கை கோவில் கதவு மூடிக் கொண்டது, திறக்க முடியவில்லை. காரணத்தை அறிந்த மன்னன் வார்த்திகனை விடுதலை செய்து பெரும்பொருள் கொடுத்து மன்னிப்புக் கேட்டான். கோவில் கதவும் திறந்தது.
இங்கும் வலியச் சென்று ஐயர் புகழ் பாடுகிறார் இளங்கோ!! 

16)மாடனுக்கு துலாபாரம்: எடைக்கு எடை தங்கம்!!!
19)மாடலன் சொற்படி மாபெரும் வேள்வி

17)வடதிசை மருங்கின் மறைகாத்து ஓம்புநர்…போற்றிக்காமின்
செங்குட்டுவன் இமய மலைப் பகுதிக்குச் சென்றவுடன் போட்ட முதல் உத்தரவு: வடதிசையில் வேதங்களைக் காத்து தினமும் ஓம் குண்டங்களில் மூன்று வகைத் தீ எழுப்பும் (தாட்சிணாக்னியம், கார்கபத்யம், ஆஹவனீயம்) பிராமணர்களைப் பாதுபாப்பீராக.
வட திசை மருங்கின் மறை காத்து ஓம்புநர்
தடவுத் தீ அறியா தண்பெரு வாழ்க்கை
காற்றூதாளரைப் போற்றிக் காமின் என — (கால் கோட் காதை)

18)சாக்கையர் (பிராமண நடனக் குழு) நடனம்
கேரளத்தில் சம்ஸ்கிருத நாடகத்தையும் நடனத்தையும் கட்டிக் காப்போர் சாக்கையர் என்ற பிராமணப் பிரிவினர் ஆவர். அவர்கள் செங்குட்டுவன் முன்னால் ஒரு அர்த்த நாரீ நடனம் ஆடி, அவனை அசத்தி விட்டனர். உடலில் ஒரு பகுதி சிவன், மற்றொரு பகுதி பார்வதி. அந்தப் பிராமண இளைஞன் ஆடிய ஆட்டத்தில் உடலின் பாதிப் பகுதி மட்டும் அசைந்து ஆடும். உமையம்மை இருக்கும் மறு பாதி அசையா நிற்கும். உலகில் யாரும் செய்ய முடியாத அற்புத நடனம்!!! (நடுநற்காதை)

​--------------------------------------------------------

இதைப்போல் இளங்கோ சைவை/வைணவர்/ கொற்றவையை வழிபடுபவர் என்று நானும் எழுதலாம்... சரியான ஆதாரம் வேண்டும் ஐயா...

[N. Ganesan]

On Thursday, August 25, 2016 at 8:44:45 AM UTC-7, mukunthan wrote:

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​முகுந்தனுக்கு தந்துள்ள பக்கம் ஓர் அறிமுகம், 

http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

பூம்புகாரில், மெரினா கடற்கரையில் உள்ள இளங்கோ அடிகள் சிலையை பார்க்கவும். இளங்கோ அடிகள் சமயம் தெரியும்​

​

​இதெல்லாம் ஆதாரமா?  எங்கள் நாட்டில் வள்ளுவர்  சிலை திருநீற்றுடன் இருந்தால் வள்ளுவர் சைவ சமயம் என்று ஆதாரமாகக் கொள்ளலாமா?

​

Have you read this? http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

Look at how Kavunti AtikaL does not accept the Vaidika views, and guides Kovalan.
Explanations of Karma vinai to Kannaki and Kovalan.

In his epic novel, how the names like Kovalan (kKrishna), Kannaki (Lakshmi), Kanaka - Vijayar (Vishnu - Arjuna), ... are used
from Jaina religion.

NG

 

[Mukunthan Pathmanesan]

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

இது ஆதாரமா?
http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

அப்படியானால் இதையும் பாருங்கள். நீங்கள் கற்பனை என்று கூறியவை அவர்கள் வரலாறாகக் கூறுகின்றார்களே? அதையும் ஏற்கின்றீர்களா?




http://www.tamilvu.org/courses/degree/a011/a0111/html/a011121.htm
இளங்கோ சேரவேந்தன் சேரலாதனின் இளைய மகன்; மூத்தவன் சேரன் செங்குட்டுவன். இவர் இளவரசன் ஆதலால் இளங்கோ என அழைக்கப்பட்டார்; துறவு பூண்டதால் அடிகள் என்ற சிறப்புப் பெயருடன் இளங்கோ அடிகள் எனச் சிறப்பிக்கப் பெற்றார்.

http://www.tamilvu.org/courses/degree/a011/a0111/html/a011122.htm
 கண்ணகிக்குச் சிலை செய்ய இமயத்தில் கல் எடுத்துக் கங்கையில் புனித நீராட்டிக் கொண்டுவந்து வஞ்சியில் கோயில் எடுப்பதே நோக்கமானாலும், தமிழர் வீரத்தை நிலை நாட்டுவதற்காகவும் சேரன் படை எடுத்துச் செல்கிறான். வழியில் பல மன்னர்கள் திறைப் பொருளுடன் சேரனை வரவேற்கின்றனர்; வாழ்த்துகின்றனர். எதிர்த்த மன்னர்களைச் சேரன் வெல்கிறான்.

கண்ணகி சிலை வடிக்க, இமயத்தில் கல் எடுத்து, தமிழர் தம் வீரத்தைப் பழித்த கனக-விசயர் தலையிலே அக்கல்லைச் சுமந்து வரச் செய்து, கங்கை ஆற்றில் புனித நீராட்டுகிறான். அப்போது அங்கு வந்த மாடல மறையோன் சேரனின் வெற்றியைப் புகழ்கிறான்.


http://www.tamilvu.org/courses/degree/a031/a0311/html/a0311553.htm
கடல் பிறக்கோட்டிய செங்குட்டுவன்

இவன் இமயவரம்பன் நெடுஞ்சேரலாதனின் மகன் ஆவான். ஒரு சமயம் இமயவரம்பன் நெடுஞ்சேரலாதன் அவையில் இருக்கும்போது ஒரு நிமித்திகன் வந்து அவனிடம் உன் இளைய மகன் இளங்கோவே ஆட்சிப் பொறுப்பை ஏற்பதற்கு உரிய தகுதி உடையவன் என்று கூறினான். அதைக் கேட்ட இளங்கோவடிகள் மூத்தோன் இருக்க இளையோன் அரசனாதல் அறம் இல்லை என்று கூறிக் குணவாயில் கோட்டம் புகுந்து தவக்கோலம் பூண்டார். பின்பு முறைப்படி செங்குட்டுவன் ஆட்சிக்கு வந்தான் என்று கூறுவர்.

......
 இவ்வாறு இவன் பெற்ற வெற்றிகள் பலப்பல. ஆயினும் அவை எல்லாவற்றிலும் சிறப்பு வாய்ந்த வெற்றிகள் இரண்டு.

ஒன்று, இவனின் தாய் இறந்தவுடன் அவளது படிமத்தைக் கங்கையில் நீராட்டச் சென்றபோது அவனை எதிர்த்த வட இந்திய மன்னர்களை வெற்றி கொண்டதாகும். மற்றொன்று, கண்ணகிக்காகச் சிலை செய்ய வேண்டிக் கல் கொணர இமயம் சென்றபோது, எதிர்த்த கனக விசயர் என்ற மன்னரை வென்று, அவரது தலை மீது கல்லை ஏற்றித் தமிழகம் கொண்டு வந்ததாகும்.

Look at how Kavunti AtikaL does not accept the Vaidika views, and guides Kovalan.
Explanations of Karma vinai to Kannaki and Kovalan.

கவுந்தியடிகளுக்கும்  இளங்கோவடிகளுக்கும் என்ன சம்பந்தம்?

[N. Ganesan]

On Friday, August 26, 2016 at 1:38:54 AM UTC-7, mukunthan wrote:

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

இது ஆதாரமா?
http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm

அப்படியானால் இதையும் பாருங்கள். நீங்கள் கற்பனை என்று கூறியவை அவர்கள் வரலாறாகக் கூறுகின்றார்களே? அதையும் ஏற்கின்றீர்களா?

அன்பின் முகுந்தன்,

கிழக்கிலங்கையில் தாங்கள் என்ன பணியில் இருக்கின்றீர்கள் என அறிந்துகொள்ள ஆவல். 

தங்கள் கேள்விகள் சுவையானவை, Rhetoric வகையில். ஆனால் இலக்கிய வரலாறு, Philology ( https://en.wikipedia.org/wiki/Philology )

ஆய்வுகள் இவ்வாறு மேற்கொளப்படுதலில்லை. இ-மெயில்களுக்கு உடனே பதில்சொல்ல நேரம்?

இன்னும் பல ஆண்டுகள் தமிழ் இலக்கியம் படித்தால் தெரிந்துகொள்வீர்கள் என எண்ணுகிறேன். வாழ்த்துக்கள்.

சக- சாக்ய இரண்டும் வேறா? சள-/சளுக- சாளுக்ய தொடர்பில்லையா? யோசிப்போம்.

இருவரும் அடிகள். “அடிகள் என்பது துறத்தலான்” http://nganesan.blogspot.com/2009/11/ilampuranar.html

தொல்காப்பிய உரையில் முதலாமவர் இளம்பூரண அடிகள். அதுபோல,

இளங்கோ அடிகள். அவர் படைத்த பாத்திரம், கர்நாடகா பொழில் மண்டிலம், வடபெருங்கோடு

ஆகிய சைய மலையின் சிறையகத்திருந்த கவுந்தி அடிகள். பல சமய கதாபாத்ரங்கள்

சிலம்பில் இருப்பினும், கவுந்தி அடிகளுக்கு உள்ள சிறப்பு யாருக்குமில்லை. நீங்கள்

குறிப்பிடும் இளங்கோ அடிகள் பிராமணரா? - என்ற கட்டுரையில் குறிப்பிடும்

கேரக்டர்ஸ்’ எல்லாரும் “கழிபெருஞ் சிறப்பின் கவுந்தி அடிகளுக்கு” அடுத்த நிலையே.

கனக விசயர் ஏன் ஹரி(க்ருஷ்ணர்) - அர்ஜுனர் பெயரைத் தேர்ந்தெடுத்தார் என்று

சிந்தித்தால் இளங்கோ அடிகள் சமணர் என்பது விளங்கிவிடும். மாதவி - முல்லைத் திணை

கோபியர் அவள். கணிகைகுல மாது. முல்லைக்கு ஸப்ஸ்டிட்யூட் மாதவி மலர், இரண்டும்

இணைந்தே சங்கப் பாட்டில் வரும் என பல்லாண்டு முன்னரே விளக்கியுள்ளேன்.

கனக விஜயர் என்னும் கற்பனைப் பாத்திரங்களின் பெயர்க்காரணம் கி.பி. ஐந்தாம்

நூற்றாண்டு வாக்கில் இளங்கோ அடிகள் எழுதிய செய்தியும் பார்ப்போம்.

சோழன் ஆளுமையில் தெய்வக் காவிரி நாடு முழுதும் என்றும், அவ்வாறு காவிரியை

வைத்திருக்க சோழ அரசர்களுக்கு இருந்த காரணமும் பேசினேன். இதைக் குறித்துவிட்டுத்தான்

கண்ணகியும், கோவலனும் கவுந்தி அடிகளை பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு

எனும் கல்நாட்டு (கருநாடக) மலையில் இருந்த சிறையகத்தில் முதன்முறை சந்திக்கின்றனர்.

பொழில்மண்டிலம், ஐம்பொழில் உள்ள வடபெருங்கோட்டு நாடு, வணிகர்களுக்கும் “பொழில்”

என்னும் சொல்லுக்கும் உள்ள தொடர்பு பற்றிச் சொல்லவேண்டும்.

அங்கிருந்து மதுரை பயணம். காவதம் என்னும் வடசொல் பொருள் காட்டினேன்.

~12 மைல் என்று குறைந்தபட்சமாக எடுப்பினும் கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளி மதுரைக்கு

வடக்கே 360 மைல் என்று இளங்கோ அடிகள் குறிப்பிடும் 30 காவதம் தெரிவிக்கிறது.

மேலும், கல்நாட்டின் காவிரிக்கரை ஓரமாக பயணிக்கும்போது உழவர்களின் வேளாண்மை வளம்

பாடி, சீரங்கபட்டினத்தில் அந்நாட்டின் சிறப்பாகிய அந்தசாரணர் சந்திப்பும், தொழுகையும்,

அருகரின் வணக்கமும் விரிவாகப் பாடி பிறகு தெற்கே பல மைல்கற்கள் வந்து திருச்சி (உறையூர் =

கோழியின் பரியாயப் பெயரான வாரணம் என்கிறார்) அருகன் கோட்டம் அடைந்து,

பின்னர் கோவலன் காடடைவதால், மதுரைக் காண்டத்தைக் காடுகாண் காதை என்று தொடங்குகிறார்.

கண்டவியூகம் மாடலில் அமைந்தது சிலம்பு - முக்கியமாக நாடுகாண் காதையும், காடுகாண் காதையும்.

கண்டவியூகமும், சிலம்பின் காதைகளும் என்ற ஒப்பீட்டுக் கட்டுரை யாரும் எழுதவில்லை.

யாழ், பேராதனை, கொழும்பு பல்கலை மாணவர்கள் ஒரு எம்.ஏ தீஸிஸ் செய்யலாம். யாராவது முன்வந்தால்

ஏராளமான ஆய்வுநூல்கள் பற்றிய செய்திகள், ரெபரன்ஸஸ் தரத் தயாராக உள்ளேன்.

20+ ஆண்டுகளுக்கு முன் ஸ்விட்சர்லாந்தில் முனைவர் பட்ட ஏடு (அதனை கையெழுத்தில் எழுதியுள்ளனர்!)

படித்தேன். ஈரான்காரர். கண்டவியூக இடங்கள். சுதனன் என்னும் செட்டி இளைஞன் கலியாணமித்திரர்களை

இந்தியாவை வலஞ்செய்து சந்திக்கிறான். என்ன இடங்கள் என்ற ஆராய்ச்சி? ஆனால், வடக்கே உள்ள இடங்கள்

சரி. தென்னிந்தியா பற்றி, தமிழக இடங்கள் பற்றி அவர் அறியார். யாராவது இவ்வாய்வைத் தொடர்தல் அவசியம்.

----------------------------

இளங்கோ அடிகள் சமண சமயி என்பதறிய, பேரா. ச. வையாபுரிப்பிள்ளை போன்றோர் ஆய்வுநூல்கள் உங்கட்கு

உதவும். இலங்கையின் விசுவநாதபிள்ளை குமாரர் வி. கனகசபை வஞ்சி என்பது எந்த இடம் என்று பாலக்காடு

அருகே திருக்கரூர் என எழுதினார். பேரியாற்றங்கரையில். பின்னர் கனகசபையின் எடுகோளுக்கு திருத்தங்கள்

வந்தன. ரா. ராகவையங்கார் வஞ்சி ஆன்பொருனை ஆற்றங்கரையில் என்றல்லவா சங்க இலக்கியம்

புகலுகிறது? என்று இன்றைய கருவூர் ஆனது வஞ்சி நகரம். பின்னர் ஏராளமான தொல்லியற் சான்றுகள்.

இந்த வஞ்சி நகரின் கிழக்கே அமைந்த திருக்குணவாயில் என்னும் அருகத் தானத்தில் இளங்கோ அடிகள்

துறவியாக இருந்திருக்கிறார். இதற்கு அரும்பத உரையாசிரியர், அடியார்க்கு நல்லார் இருவரும் திருக்குணவாயில்

விளக்கம் உதவும்.

இளங்கோ அடிகள் சமயம் - ஜீவபந்து T. S. ஸ்ரீபால். இந்த நூலைப் படித்து அருளுக.

http://www.jainworld.com/JWTamil/jainworld/sripalbooks/elangovadigal_1.html

ஜைந இளைஞர் மன்றத்தின் பழமையான “முக்குடை” இதழில்

கண்டவியூகமும், சிலம்பின் கவுந்திஅடிகள், கோவல கண்ணகியர் கல்நாட்டின் காவிரி ஊர்களில்

தொடங்கி சீரங்கபட்டினத்தில் அந்தசாரணர் என்னும் சித்தர்களைச் சந்தித்து, 

கற்புக் கடம் பூண்ட பத்தினித் தெய்வம் எல்லாக் கருமவினைகளும் சூழ்ந்து பின்னர் வானுறை

தெய்வம் ஆன கதை பற்றி ஆய்வுக்கட்டுரை எழுத ஆவல். ஏற்கெனவே, ஆத்திசூடியின் கடவுள் வாழ்த்து

பற்றிய என் கட்டுரையை அவர்களே தேர்ந்து அச்சிட்டுள்ளனர். வரும் ஆண்டுகளில் செய்வோம்.

 

நா. கணேசன்

[Mukunthan Pathmanesan]

​அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​சோழன் ஆளுமையில் தெய்வக் காவிரி நாடு முழுதும் என்றும், அவ்வாறு காவிரியை
வைத்திருக்க சோழ அரசர்களுக்கு இருந்த காரணமும் பேசினேன்.

அக்காலத்தில் தலைக்காவிரி இருந்த தேசத்தை ஆண்ட சோழன் யார் எனக் கூறமுடியுமா?
​

​கண்ணகியும், கோவலனும் கவுந்தி அடிகளை பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு
எனும் கல்நாட்டு (கருநாடக) மலையில் இருந்த சிறையகத்தில் முதன்முறை சந்திக்கின்றனர்.

இது பற்றி ஓரிழையில் விவாதித்திருந்தோம். வடபெருங்கோட்டு என்பதை நீங்கள் கருநாடக பிரதேசம் என எடுக்கின்றீர்கள். எனக்கு அதில் உடன்பாடில்லை.

கண்டவியூகம் மாடலில் அமைந்தது சிலம்பு - முக்கியமாக நாடுகாண் காதையும், காடுகாண் காதையும்.
கண்டவியூகமும், சிலம்பின் காதைகளும் என்ற ஒப்பீட்டுக் கட்டுரை யாரும் எழுதவில்லை.
யாழ், பேராதனை, கொழும்பு பல்கலை மாணவர்கள் ஒரு எம்.ஏ தீஸிஸ் செய்யலாம். யாராவது முன்வந்தால்
ஏராளமான ஆய்வுநூல்கள் பற்றிய செய்திகள், ரெபரன்ஸஸ் தரத் தயாராக உள்ளேன்.

யாராவது முன்வந்தால்
ஏராளமான ஆய்வுநூல்கள் பற்றிய செய்திகள், ரெபரன்ஸஸ் தரத் தயாராக உள்ளேன்.

கண்டவியூகம் எவ்வாறு பெறுவது எனக் கேட்டிருந்தேன். மற்றும்படி கண்டவியூக மாடலில் அமைந்தது சிலம்பு என நீங்கள் கூறுவது உங்கள் சொந்தக் கருத்துத்தானே? நீங்கள் சிலப்பதிகாரம் நடந்தகாலம் கி.பி 5ம் நூற்றாண்டு எனக் கருதி அவ்வாறு கூறுகிறீர்கள். சிலப்பதிகாரத்தைத் தழுவி கண்டவியூகம் எழுந்திருக்கலாம் தானே?

​ Already by the last quarter of the 2nd century CE, there was a small, seemingly idiosyncratic collection of substantial Mahayana sutras translated into what Erik Zürcher calls 'broken Chinese' by an Indoscythian, whose Indian name has been reconstructed as Lokaksema." Macmillan Encyclopedia of Buddhism (2004): p. 492
​

​http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm
பூம்புகாரில், மெரினா கடற்கரையில் உள்ள இளங்கோ அடிகள் சிலையை பார்க்கவும். இளங்கோ அடிகள் சமயம் தெரியும்

நீங்கள் இவ்வாறு கூறியதற்குத்தான் நானும் அத்தளத்திலிருந்து சில பகுதிகளைக் காட்டினேன். நீங்கள் நினைப்பதற்குச் சார்பான இணைப்புக்களைக் கொடுக்கிறீர்கள் .. மற்றவற்றை ஏற்கின்றீர்களில்லை.

​

செங்குட்டுவன் என்ற ஒருவன் இருந்ததில்லை எனக் கூறினீர்கள். நீங்கள் குறிப்பிட்ட பேரா. ச. வையாபுரிப்பிள்ளை , ரா. ராகவையங்கார் அவர்கள் செங்குட்டுவன் குறித்து என்ன கூறினார்கள் என அறிய ஆவல். 

தங்கள் கேள்விகள் சுவையானவை, Rhetoric வகையில். ஆனால் இலக்கிய வரலாறு, Philology ( https://en.wikipedia.org/wiki/Philology )
ஆய்வுகள் இவ்வாறு மேற்கொளப்படுதலில்லை. இ-மெயில்களுக்கு உடனே பதில்சொல்ல நேரம்?

நீங்கள் ஆய்வுசெய்யும் விதத்தைக் கூறமுடியுமா ஐயா? மற்றும்படி ஆய்வுகளின் முடிவுகள் முடிந்தமுடிவு அல்ல. காலத்திற்குக் காலம் அவற்றில் மாற்றம் வரலாம்..

​கிழக்கிலங்கையில் தாங்கள் என்ன பணியில் இருக்கின்றீர்கள் என அறிந்துகொள்ள ஆவல்.

 

இன்னும் பல ஆண்டுகள் தமிழ் இலக்கியம் படித்தால் தெரிந்துகொள்வீர்கள் என எண்ணுகிறேன். வாழ்த்துக்கள்.​

நான் இருப்பது தென்னிலங்கை கொழும்பு. கணணித்துறை. எனக்கும் இலக்கியத்திற்கும் சம்பந்தமில்லை. அதில் ஒரு ஆர்வம். அதனால் தான் அதுபற்றிப் படிக்கின்றேன். உங்கள் அளவுக்கு எனக்கு பரந்துபட்ட அறிவு அதில் இல்லை. எனினும் உங்கள் சில கருதுகோள்கள் பிழையெனப் பட்டது . அதனால் தான் குறிப்பிட்டேன். நன்றி.

​​

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/ukY9NfKjSkA/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Saturday, August 27, 2016 at 1:33:03 AM UTC-7, mukunthan wrote:

​அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​சோழன் ஆளுமையில் தெய்வக் காவிரி நாடு முழுதும் என்றும், அவ்வாறு காவிரியை
வைத்திருக்க சோழ அரசர்களுக்கு இருந்த காரணமும் பேசினேன்.

 

> அக்காலத்தில் தலைக்காவிரி இருந்த தேசத்தை ஆண்ட சோழன் யார் எனக் கூறமுடியுமா?

சோழர்கள் ஆளுமையில் காவிரிநதி பாயும் பிரதேசத்தை வைத்திருந்தனர் என்பது வரலாறு தரும் செய்தி.

ஏனெனில் நீர்வரத்து கல்நாட்டில் இருந்து வராவிட்டால், திருச்சி, தண்செய் டெல்ட்டா விளையாது.

அதனை நாடுகாண் காதையில் சோழன் ஆட்சியில் இருந்ததைச் சொல்ல்கிறார். சோழன் யார்

எனப் பெயரை அங்கே குறிப்பிடவில்லை. 

 

​

​கண்ணகியும், கோவலனும் கவுந்தி அடிகளை பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு
எனும் கல்நாட்டு (கருநாடக) மலையில் இருந்த சிறையகத்தில் முதன்முறை சந்திக்கின்றனர்.

 

இது பற்றி ஓரிழையில் விவாதித்திருந்தோம். வடபெருங்கோட்டு என்பதை நீங்கள் கருநாடக பிரதேசம் என எடுக்கின்றீர்கள். எனக்கு அதில் உடன்பாடில்லை.

உங்களுக்கு உடன்பாடு இல்லாமல் இருக்கலாம். 

வடபெருங்கோடு ஓர் Stock Phrase. காவிரிக்கு இரு கரையும் ஒரே உயரம்தான். தென்பெருங்கோடு என்று

தென்கரையினைக் குறிப்பிடவில்லை. மேலும், தெய்வக்காவிரி பாயும் நாட்டைப் பாடுவதாய்ச் சொல்கிறார் அடிகள். பொழில்மண்டிலம், ஐம்பொழில்

என்பன தென்னிந்திய வரலாறு படித்தோர் எல்லோருக்கும் தெரிகிற செய்திகள். அது கல்நாட்டிலே தான் இருக்கிறது. நாடுகாண் காதையில்

உள்ள செய்திகளை நீங்கள் மறுத்ததாக நினைவில்லை. கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளியில் சந்தித்தபின் 30 காவதம். இதனை முன்பு குறிப்பிட்டேன்:

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/IPn8083EQLQ/7PSZSJ6gBgAJ

வெறும் திருச்சி, பிறகு மதுரை என்றால் 30 காதம் வராது. மேலும், இளங்கோ அடிகள் காலத்திலும் சரி, இப்போதும் சரி காவேரி

திருச்சி - பூம்புகார் மட்டும் ஓடுவதில்லை. வடபெருங்கோடு என்னும் சையமலையில் பிறந்து ஆங்கே ஓடி, சீரங்கபட்டினம் அடைந்து - இங்கே

கல்நாட்டின் சிறந்த சமயம் ஆகிய சமணத்தை விளக்க அந்தசாரணர் வருகை என அடிகள் காவியத்தில் படைக்கிறார் - பின்னர் கொங்கில்

நுழைந்து, திருச்சி அடைகிறாள் காவேரி. காவேரி பாயும் நாட்டை இளங்கோ அடிகள் பாடுவது உங்களுக்கு உடன்பாடு இல்லையா?

குமரிக்கண்டம் நிலப்பரப்பு இருந்திருக்கிறது. பெரிதா சிறிதா எனப் பார்க்கணும் என்கிறீர்கள். குமரிக்கண்டம் என்பதே இல்லை என்கிறபோது

சிறிதா, பெரிதா என எவ்வாறு ஆராய்வது? அதுபோல் தான். பொழில்மண்டிலம் என்பதை, தெய்வக் காவிரி நாடு என்றால் கர்னாடகம் சேராது

என்பதும். காவேரி பாயும் நாடுகளுக்கு நீங்கள் சுற்றுலா செல்லுங்கள். சேரர் தலைநகர் வஞ்சியில் வாழ்ந்த அடிகளுக்கு நன்கு தெரிந்த பகுதிதான்

தலைக்காவேரியும், சீரங்கபட்டினமும். அதனைச் சொல்லியுள்ளார்.

 

கண்டவியூகம் மாடலில் அமைந்தது சிலம்பு - முக்கியமாக நாடுகாண் காதையும், காடுகாண் காதையும்.
கண்டவியூகமும், சிலம்பின் காதைகளும் என்ற ஒப்பீட்டுக் கட்டுரை யாரும் எழுதவில்லை.
யாழ், பேராதனை, கொழும்பு பல்கலை மாணவர்கள் ஒரு எம்.ஏ தீஸிஸ் செய்யலாம். யாராவது முன்வந்தால்
ஏராளமான ஆய்வுநூல்கள் பற்றிய செய்திகள், ரெபரன்ஸஸ் தரத் தயாராக உள்ளேன்.

யாராவது முன்வந்தால்

ஏராளமான ஆய்வுநூல்கள் பற்றிய செய்திகள், ரெபரன்ஸஸ் தரத் தயாராக உள்ளேன்.

 

கண்டவியூகம் எவ்வாறு பெறுவது எனக் கேட்டிருந்தேன். மற்றும்படி கண்டவியூக மாடலில் அமைந்தது சிலம்பு என நீங்கள் கூறுவது உங்கள் சொந்தக் கருத்துத்தானே? நீங்கள் சிலப்பதிகாரம் நடந்தகாலம் கி.பி 5ம் நூற்றாண்டு எனக் கருதி அவ்வாறு கூறுகிறீர்கள். சிலப்பதிகாரத்தைத் தழுவி கண்டவியூகம் எழுந்திருக்கலாம் தானே?

​ Already by the last quarter of the 2nd century CE, there was a small, seemingly idiosyncratic collection of substantial Mahayana sutras translated into what Erik Zürcher calls 'broken Chinese' by an Indoscythian, whose Indian name has been reconstructed as Lokaksema." Macmillan Encyclopedia of Buddhism (2004): p. 492
​

சிலப்பதிகாரத்தைத் தழுவி எழுந்ததல்ல கண்டவியூகம். சிலம்பில் அகத்தியர் பற்றிய செய்திகள் பிற்கால நூல் எனக் காட்டுகிறது. சங்க காலத்தில் சிலம்பு குறிப்பிடும் அகத்தியர்

பற்றிய செய்திகள் இல்லை. 

கண்டவியூகம் நல்ல நூலகங்களில் இலங்கையில் இருக்கவேண்டும். எனக்கு எங்கே உங்கள் நாட்டில் கிட்டும் எனத் தெரியாது. இணையத்தில் சில கட்டுரைகள் உண்டு. மூல நூலும் நாகரியில்

இருக்கிறது. திபெத்திய மொழிபெயர்ப்பும், சீன மொழிபெயர்ப்பு போல உள்ளது. இந்தியாவில் கண்டவியூகம் கி.மு. முதல் நூற்றாண்டில் எழுதப்பட்டிருக்க வேண்டும் என்பர்.

ஏற்கெனவே குறிப்பிட்டாற்போல், தென்னிந்திய இடங்களை இன்னும் சரியாக ஆராய்ந்தார் இல்லை. உ-ம்: மயக்கும் கன்னிகையாக கொல்லிப்பாவை கண்டவியூகத்தில்

மணிமாளிகையில் குறிப்பிடப்படுகிறாள். இவளைக் கணிகை என்று மொழிபெயர்த்துவிட்டனர்! தமிழில் கொல்லிப்பாவை உள்ள செய்திகளும், கண்டவியூகமும்

ஒப்பு நோக்கி யாராகிலும் எழுதணும். இன்னும் யாரும் செய்யாதது.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gandavyuha

In his quest for enlightenment, Sudhana would converse with a diverse array of 52 kalyāṇa-mittatā (wise advisors), 20 of whom are female,^[1] including an enlightened prostitute named Vasumitrā,^[2] 

பொதியில் மலையில் வாழும் அவலோகிதரைப் பற்றிக் குறிப்பிடும் முதல்நூல் கண்டவியூகம் தான்.

 

​http://www.tamilvu.org/courses/degree/p202/p2023/html/p2023l21.htm
பூம்புகாரில், மெரினா கடற்கரையில் உள்ள இளங்கோ அடிகள் சிலையை பார்க்கவும். இளங்கோ அடிகள் சமயம் தெரியும்

நீங்கள் இவ்வாறு கூறியதற்குத்தான் நானும் அத்தளத்திலிருந்து சில பகுதிகளைக் காட்டினேன். நீங்கள் நினைப்பதற்குச் சார்பான இணைப்புக்களைக் கொடுக்கிறீர்கள் .. மற்றவற்றை ஏற்கின்றீர்களில்லை.

​

செங்குட்டுவன் என்ற ஒருவன் இருந்ததில்லை எனக் கூறினீர்கள். நீங்கள் குறிப்பிட்ட பேரா. ச. வையாபுரிப்பிள்ளை , ரா. ராகவையங்கார் அவர்கள் செங்குட்டுவன் குறித்து என்ன கூறினார்கள் என அறிய ஆவல். 

தமிழ் இணையப் பல்கலை பெரிய தளம். எல்லாப் பக்கங்களும் ஒருவர் எழுதியதல்ல. பலர் பிழையாக கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டு என சிலம்பை எழுதியுள்ளனர்.

அது 1904-ல் இலங்கையைச் சார்ந்த வி. கனகசபைப்பிள்ளை கொடுத்த தேதி. அதற்கப்புறம் வெளியான ஆய்வுகளால் கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது பிழை.

அதற்கு வாய்ப்பேயில்லை என நிரூபித்துவிட்டனர்.

அந்த தளத்தில் பார்த்தால் குமரிக்கண்டம் இருந்ததாக பல பக்கங்களை உங்களால் காட்டமுடியும். ஆனால், குமரிக்கண்டம் ஒரு கற்பனை. இருந்ததில்லை

என்கிறது விஞ்ஞானம். விநோதமான விளக்கம் ஆயிரம் என்ற எண்ணுப்பெயருக்கு அங்கே பார்க்கலாம். அதுதவறு, கன்னட நிகண்டுகளில், கல்வெட்டுக்களில்

உள்ள சாயிரம்/சாசிரம் என்ற சொல்தான் ஆயிரம் என விளக்கவே இந்த இழை. 

உங்களுக்கு ஆர்வம் இருப்பது மகிழ்ச்சியான செய்தி. கொழும்புப் பல்கலை நூலகங்களில் இந்த நூல்கள் இருக்கும். கண்டவியூகம் போன்றனவும் இருக்கலாம்.

“மற்றவற்றை ஏற்கின்றீர்களில்லை. ” - இது சரியே, தமிழில் எழுதப்பட்ட எல்லாவற்ரையும் நான் ஏற்பதில்லை.

 

தங்கள் கேள்விகள் சுவையானவை, Rhetoric வகையில். ஆனால் இலக்கிய வரலாறு, Philology ( https://en.wikipedia.org/wiki/Philology )
ஆய்வுகள் இவ்வாறு மேற்கொளப்படுதலில்லை. இ-மெயில்களுக்கு உடனே பதில்சொல்ல நேரம்?

நீங்கள் ஆய்வுசெய்யும் விதத்தைக் கூறமுடியுமா ஐயா? மற்றும்படி ஆய்வுகளின் முடிவுகள் முடிந்தமுடிவு அல்ல. காலத்திற்குக் காலம் அவற்றில் மாற்றம் வரலாம்..

​கிழக்கிலங்கையில் தாங்கள் என்ன பணியில் இருக்கின்றீர்கள் என அறிந்துகொள்ள ஆவல்.

 

இன்னும் பல ஆண்டுகள் தமிழ் இலக்கியம் படித்தால் தெரிந்துகொள்வீர்கள் என எண்ணுகிறேன். வாழ்த்துக்கள்.​

நான் இருப்பது தென்னிலங்கை கொழும்பு. கணணித்துறை. எனக்கும் இலக்கியத்திற்கும் சம்பந்தமில்லை. அதில் ஒரு ஆர்வம். அதனால் தான் அதுபற்றிப் படிக்கின்றேன். உங்கள் அளவுக்கு எனக்கு பரந்துபட்ட அறிவு அதில் இல்லை. எனினும் உங்கள் சில கருதுகோள்கள் பிழையெனப் பட்டது . அதனால் தான் குறிப்பிட்டேன். நன்றி.

​​

 

 கண்டவியூக இலக்கியம் படிக்கவும். தமிழில் ”வடபெரும்” என்ற ஸ்டாக் ஃப்ரேஸ் என்ன பொருள் என்றும் ஆராயவும். ஏன் தென்கரை என்றும், வடபெருங்கோடு என்றும்

பிரித்துச் சொல்கிறார் அடிகள் என்று ஆராய்ந்து சொல்லியுள்ளார் என விளக்கியுள்ளேன். தெய்வக் காவிரி பாயும் நாடு என்றால் எது? - எனவு பார்க்கவும். உங்கட்கு

கூகுள் போன்றன உதவும் தென்னிந்திய ஜியாக்ரபி தெரிந்துகொள்ள. 

நா. கணேசன்

 

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/ukY9NfKjSkA/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[தேமொழி]

On Saturday, August 27, 2016 at 3:51:54 AM UTC-7, N. Ganesan wrote:

On Saturday, August 27, 2016 at 1:33:03 AM UTC-7, mukunthan wrote: 

​

​கண்ணகியும், கோவலனும் கவுந்தி அடிகளை பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு
எனும் கல்நாட்டு (கருநாடக) மலையில் இருந்த சிறையகத்தில் முதன்முறை சந்திக்கின்றனர்.

 

இது பற்றி ஓரிழையில் விவாதித்திருந்தோம். வடபெருங்கோட்டு என்பதை நீங்கள் கருநாடக பிரதேசம் என எடுக்கின்றீர்கள். எனக்கு அதில் உடன்பாடில்லை. 

உங்களுக்கு உடன்பாடு இல்லாமல் இருக்கலாம். 

வடபெருங்கோடு ஓர் Stock Phrase. காவிரிக்கு இரு கரையும் ஒரே உயரம்தான். தென்பெருங்கோடு என்று

தென்கரையினைக் குறிப்பிடவில்லை. மேலும், தெய்வக்காவிரி பாயும் நாட்டைப் பாடுவதாய்ச் சொல்கிறார் அடிகள். பொழில்மண்டிலம், ஐம்பொழில்

என்பன தென்னிந்திய வரலாறு படித்தோர் எல்லோருக்கும் தெரிகிற செய்திகள். அது கல்நாட்டிலே தான் இருக்கிறது. நாடுகாண் காதையில்

உள்ள செய்திகளை நீங்கள் மறுத்ததாக நினைவில்லை. கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளியில் சந்தித்தபின் 30 காவதம். இதனை முன்பு குறிப்பிட்டேன்:

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/IPn8083EQLQ/7PSZSJ6gBgAJ

வெறும் திருச்சி, பிறகு மதுரை என்றால் 30 காதம் வராது. மேலும், இளங்கோ அடிகள் காலத்திலும் சரி, இப்போதும் சரி காவேரி

திருச்சி - பூம்புகார் மட்டும் ஓடுவதில்லை. வடபெருங்கோடு என்னும் சையமலையில் பிறந்து ஆங்கே ஓடி, சீரங்கபட்டினம் அடைந்து - இங்கே

கல்நாட்டின் சிறந்த சமயம் ஆகிய சமணத்தை விளக்க அந்தசாரணர் வருகை என அடிகள் காவியத்தில் படைக்கிறார் - பின்னர் கொங்கில்

நுழைந்து, திருச்சி அடைகிறாள் காவேரி. காவேரி பாயும் நாட்டை இளங்கோ அடிகள் பாடுவது உங்களுக்கு உடன்பாடு இல்லையா? 

குமரிக்கண்டம் நிலப்பரப்பு இருந்திருக்கிறது. பெரிதா சிறிதா எனப் பார்க்கணும் என்கிறீர்கள். குமரிக்கண்டம் என்பதே இல்லை என்கிறபோது

சிறிதா, பெரிதா என எவ்வாறு ஆராய்வது? அதுபோல் தான். பொழில்மண்டிலம் என்பதை, தெய்வக் காவிரி நாடு என்றால் கர்னாடகம் சேராது

என்பதும். காவேரி பாயும் நாடுகளுக்கு நீங்கள் சுற்றுலா செல்லுங்கள். சேரர் தலைநகர் வஞ்சியில் வாழ்ந்த அடிகளுக்கு நன்கு தெரிந்த பகுதிதான்

தலைக்காவேரியும், சீரங்கபட்டினமும். அதனைச் சொல்லியுள்ளார்.

திரு கணேசன், நான் அறிந்தவரை...

(இந்த விவாதத்தை நான்  தொடர்ந்து படித்துக் கொண்டிருக்கிறேன் என அறிக ...)  

உங்கள் கருதுகோள்/விளக்கம் கூறுவது போல ...

கோவலனும் கண்ணகியும் கவுந்தியடிகளைச் சந்திக்க சீரங்கப்பட்டினம் சென்றார்கள் என்பதை இந்தக் குழுமத்தில் ஏற்றுக் கொண்டாரென ஒருவரைக் கூட  நான்  அறிந்திருக்கவில்லை.

(என்னைப் பொறுத்தவரை... தனிப்பட்ட முறையில்...கதையின் நாயகன்  கோவலன் ஒரு நம்பிக்கைக்குரிய ஆளல்ல  என்பதால்....   திருச்சி- மதுரை  30 காதம் பற்றி பொய் சொல்லவும் அவன்  தயங்கியிருக்க மாட்டான், (அல்லது நமக்கு அக்காலத்தின்  அளவை உறுதி செய்ய வழியில்லாமல் இருக்கிறோம்) என்பது எனது கருத்து, அதற்காக 30 காதம் என்பதை  அடிப்படையாகக் கொண்டு கோவலன் கண்ணகியை கர்நாடகாவிற்கு அனுப்ப நான் இன்னமும்  தயாரில்லை )

 ..... தேமொழி 

[N. Ganesan]

காலமா? காதம்/காவதமா?  காவதம் உறுதி செய்யக் கல்வெட்டுகள் - கர்நாடகத்தில் பல உள்ளன. தமிழ் இலக்கியத்தில் இருந்தும். 

சீரங்கபட்டினத்தில் “அந்த சாரணர்” என்னும் சமண சமய சித்தர்களை கவுந்தியடிகள், கோவலன், கண்ணகி சந்திக்கின்றனர். அதற்கும் வடக்கே தான் கவுந்தி அடிகளின்

தவப்பள்ளி இருந்திருக்கிறது. பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு, 30 காவதம், தெய்வக் காவிரி பாயும் நாடு, ... என பல குறிப்புகளை இளங்கோ அடிகள்

கண்டவியூகத்தில் இடக்குறிப்புகள் போலக் கொடுத்துள்ளார். சீரங்கபட்டினத்திற்கும், காவிரிப்பூம்பட்டினத்திற்கும் பழைய சமணத் தொடர்புகள் இருந்திருக்கணும்.

பட்டினம் என்ற பெயர். .

நா. கணேசன்

 

 ..... தேமொழி 

[N. Ganesan]

On Saturday, August 27, 2016 at 5:27:59 PM UTC-7, தேமொழி wrote:

>திரு கணேசன், நான் அறிந்தவரை...

>(இந்த விவாதத்தை நான்  தொடர்ந்து படித்துக் கொண்டிருக்கிறேன் என அறிக ...)  

>உங்கள் கருதுகோள்/விளக்கம் கூறுவது போல ...

>கோவலனும் கண்ணகியும் கவுந்தியடிகளைச் சந்திக்க சீரங்கப்பட்டினம் சென்றார்கள் என்பதை இந்தக் குழுமத்தில் ஏற்றுக் கொண்டாரென ஒருவரைக் கூட  நான்  அறிந்திருக்கவில்லை. (என்னைப் >பொறுத்தவரை... தனிப்பட்ட முறையில்...கதையின் நாயகன்  கோவலன் ஒரு நம்பிக்கைக்குரிய ஆளல்ல  என்பதால்....   திருச்சி- மதுரை  30 காதம் பற்றி பொய் சொல்லவும் அவன்  தயங்கியிருக்க மாட்டான், >(அல்லது நமக்கு அக்காலத்தின்  அளவை உறுதி செய்ய வழியில்லாமல் இருக்கிறோம்) என்பது எனது கருத்து, அதற்காக 30 காதம் என்பதை  அடிப்படையாகக் கொண்டு கோவலன் கண்ணகியை >கர்நாடகாவிற்கு அனுப்ப நான் இன்னமும்  தயாரில்லை )

பாவாணர் வடபெருங்கோடு என்றால் மேற்குத்தொடர்ச்சி மலை என்று எழுதியுள்ளாரே. படித்தீர்களா? அங்கே தானே கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளி உள்ளது என இளங்கோ அடிகள்

நாடுகாண் காதையில் எழுதியுள்ளார்.

கோவலன் மனந்திருந்திவிட்டான். மாதவியிடம் இருந்து விலகி, கண்ணகியைக் கரிசனத்துடன் அழைத்துச் செல்கிறான் மதுரைக்கு. இரண்டு காதைகளிலும் கண்ணகி மீது அன்புடன் நடந்துகொள்வதாகவே இளங்கோ அடிகள் பாடியுள்ளார். இங்கே கோவலன் அவளிடம் பொய்சொல்லவேண்டிய காரணம் எதுவுமில்லை. மதுரைக்கு சென்று தொழில் தொடங்கி கண்ணகியுடன் வாழத் தலைப்படுகிறான் கோவலன். இந்தத் தருணத்தில் தெய்வக் காவிரி நாட்டின் வளம் பாடி, அந்நதி உற்பத்தி பற்றிப்பாடி, அந்நாட்டின் சமயம் (சமணம்) பற்றி விளக்க கவுந்தி அடிகள் என்ற கதாபாத்திரம் படைத்துள்ளார் அடிகள்.

கண்டவியூகசூத்திரம் - சுதனன் கல்யாணமித்ரர்களை சந்திக்கும்முறியும் இடங்களும், அதற்கும் சிலம்புக் காப்பியத்தில் கவுந்தியடிகள் தவப்பள்ளி உள்ள இடமும் (ஆபராந்தா என இந்த வடபெருங்கோடு சொல்லப்பட்டுள்ளது கண்டவியூகத்தில்), பின்னர் தெய்வக் காவிரி நாட்டில் மூவரும் பயணிக்கும் இடங்களும் ஆராயவேண்டும்.

இளங்கோ அடிகள் தெளிவாக Abstract கொடுத்துள்ளார்:

http://www.tamilvu.org/slet/l3100/l3100uri.jsp?slno=1200&subid=1200080

விழவுமலி சிறப்பும் விண்ணவர் வரவும
ஒடியா வின்பத் தவருறை நாட்டுக
குடியும் கூழின் பெருக்கமும் அவர்தம
தெய்வக் காவிரித் தீதுதீர் சிறப்பும
பொய்யா வானம் புதுப்புனல் பொழிதலும்

---------------

காவிரிக்கு வடகரை மலைபோல உயரமானது எனவே கோடு. தென்கரை தாழ்ந்துள்ளது எனவே கரை என்றெல்லாம்

சொல்லமுடியாது. காவிரிக்கரையை திருச்சி - தஞ்சை மாவட்டங்களில் பார்த்தால். இரண்டு கரையும் ஒரே உசரம்தான்.

பாவாணர் சரியாக விளக்கிவிட்டார்:

குட திசைக் கொண்டு, கொழும் புனல் காவிரி

வட பெரும் கோட்டு மலர்ப் பொழில் நுழைந்து

காவதம் கடந்து, கவுந்திப் பள்ளிப்

பூ மரப் பொதும்பர்ப் பொருந்தி-

http://www.tamilvu.org/slet/lA100/lA100pd3.jsp?bookid=192&pno=71

குமரியாறு குமரி (மகேந்திரம்) யென்னும் மாபெரு மலைத்தொடரி னின்று பிறந்தது. இப்போது மேற்குத் தொடர்ச்சிமலையென்றும் கடைக்கழக நூல்களில் குடமலையென்றும் வழங்கும் மலைத்தொடர், அக்காலத்தில் வடமலையென்றும் வடபெருங்கோடு என்றும் அழைக்கப் பட்டது. இலங்கை அக்காலத்தில் இந்தியாவொடு சேர்ந்தும், பொருநை (தாமிரபரணி) இலங்கையூடு சென்றும் இருந்தது. (பாவாணர்)

காவிரி உற்பத்தி ஆகும் இடத்தில் - கர்நாடகத்தின் வடபெருங் கோடு -

மழை பெய்து புதுப்புனல் உண்டாதலை. கவுந்தி அடிகளுடம் சேர்ந்து மூவரும்

சமணம் அறியும் யாத்திரை தொடக்கத்தில் சொல்கிறார்:

"மூவரும் வழிக்கொள்ளல்"

தோம் அறு கடிஞையும், சுவல் மேல் அறுவையும்,

கவுந்தி ஐயை, கைப் பீலியும், கொண்டு;

‘மொழிப் பொருள் தெய்வம் வழித் துணை ஆக’ என

பழிப்பு-அரும் சிறப்பின் வழிப் படர் புரிந்தோர்-

"காவிரி ஆற்றின் ஒலியும் பறவைகளின் ஓசையும்"

கரியவன் புகையினும், புகைக்கொடி தோன்றினும்,

விரி கதிர் வெள்ளி தென் புலம் படரினும்,

கால் பொரு நிவப்பின் கடுங் குரல் ஏற்றொடும்

சூல் முதிர் கொண்மூப் பெயல் வளம் சுரப்ப, 

குட மலைப் பிறந்த கொழும் பல் தாரமொடு

கடல் வளன் எதிரக் கயவாய் நெரிக்கும்

காவிரிப் புது நீர்க் கடு வரல் வாய்த்தலை, 

எனவே தான், தலைக்காவிரிக்கு அருகே கவுந்தி அடிகள் தவப்பள்ளி என எழுதினேன்.

பிறகு காவிரிக்கரையூர்களில் மறையவர் வேள்வி சிறப்பையும்,

இன்றும் பார்க்கலாம். உழவர்களின் வேளாண் சிறப்பும் பேசுகிறார்.

பிறகு சீரங்க பட்டினம் வருகின்றனர் மூவரும். அந்த சாரணர் தொழுகை,

சமண சமயப் பிரச்சாரத்தை அடிகள் கவுந்தி அடிகள் - சாரணர் சிலாதத்திருந்து விரிவாகச்

சொல்லுகிறார். சீரங்க பட்டினம் சென்று பார்த்தால் இன்றும் பன்மலை அடுக்கம்

அங்கே தான் இருக்கிறது. அரங்கம், பட்டினம், அடுக்கம் மூன்று சொற்களால்

சீரங்கபட்டினம் குறிக்கிறார் இளங்கோ அடிகள்:

   ஆற்று வீ அரங்கத்து, வீற்று வீற்று ஆகி,

   குரங்கு அமை உடுத்த மரம் பயில் அடுக்கத்து,

   வானவர் உறையும் பூ நாறு ஒரு சிறை-

   பட்டினப் பாக்கம் விட்டனர் நீங்கா

பூம்புகார்ப் பட்டினத்துக்கும், சீரங்க பட்டினத்துக்கும் உள்ள சமய உறவுகளைப் பாடி செல்லுகிறார்.

மூங்கில் வனங்கள் நிறைந்த அடுக்கங்களாக திருச்சியின் அரங்கம் இல்லை. ஆனால், 

சீரங்க பட்டினத்தில் அடுக்கங்களும், வனவளமும் மிகுதி. நாடுகாண் காதை, காடுகாண் காதை,

கனகவிசயர், மாதவி (=குருக்கத்தி), கண்ணகி (=கர்ணகீ, லக்ஷ்மி), கோவலன் (=கோபாலன்) என

அர்த்தம் பொதிந்த பெயர்களை வைத்த இளங்கோ அடிகள் பட்டினம் என்ற சொல்லால்

சீரங்கபட்டினம் என்பது தோன்றவும் குறிக்கிறார். எத்தனையோ இடத்தில் இருந்து

”அந்த சாரணர்” வருவதாகச் சொல்லலாம். உ-ம்: சமணம் தோன்றிய கங்கைக்கரையின்

மகதமண்டலம். அல்லாமல், அரங்கம், அடுக்கம், பட்டினம் என்பது சீரங்க பட்டினம் என

கர்நாடக நாட்டு ஊரையே. கர்நாடகாவில் சமணம் செழித்தலால் அவ்வூரில் சமண சமய விளக்கம்

நடப்பதாக காப்பியத்திலே வைத்தார் என்க.

>> (அல்லது நமக்கு அக்காலத்தின்  அளவை உறுதி செய்ய வழியில்லாமல் இருக்கிறோம்) என்பது எனது கருத்து, அதற்காக 30 காதம் என்பதை 

>> அடிப்படையாகக் கொண்டு கோவலன் கண்ணகியை கர்நாடகாவிற்கு அனுப்ப நான் இன்னமும்  தயாரில்லை )

காலமா? காதம்/காவதமா?  காவதம் உறுதி செய்யக் கல்வெட்டுகள் - கர்நாடகத்தில் பல உள்ளன. தமிழ் இலக்கியத்தில் 

இருந்தும். 

வடபெருங்கோடு என்றால் என்ன? - எனப் பாவாணர் விளக்கம் 30 காதத் தொலை எங்கே எனப் புரிந்துகொள்ள உதவும்.

சீரங்கபட்டினத்தில் “அந்த சாரணர்” என்னும் சமண சமய சித்தர்களை கவுந்தியடிகள், கோவலன், கண்ணகி சந்திக்கின்றனர். 

அதற்கும் வடக்கே தான் கவுந்தி அடிகளின்த வப்பள்ளி இருந்திருக்கிறது. பொழில்மண்டிலம், வடபெருங்கோடு, 30 காவதம், தெய்வக் காவிரி பாயும் நாடு, ... என பல 

குறிப்புகளை இளங்கோ அடிகள் - கண்டவியூகத்தில் இடக்குறிப்புகள் போல - கொடுத்துள்ளார். சீரங்கபட்டினத்திற்கும், காவிரிப்பூம்பட்டினத்திற்கும் பழைய சமணத் 

தொடர்புகள் இருந்திருக்கணும். பட்டினம் என்ற பெயர் ...

[தேமொழி]

கண்ணகியின் அடிச்சுவட்டில், கண்ணகி பயணித்த பாதை வழியாகவே சென்ற பேராசிரியர் சி.கோவிந்தராசனார் அவர்களது  ஆய்வுதான் எனக்கு ஒப்புக்கொள்ளும்படி இருக்கிறது.

இலக்கியத்தில்  உள்ள ஓரிரு பொது சொற்களின் வழி சென்று சிலப்பதிகாரத்தை புரிந்து கொள்வதைத் தவிர்க்க விரும்புகிறேன்.

கண்ணகியின் அடிச்சுவட்டில் ஒரு நீநீநீண்ண்ட பயணம்

http://karanthaijayakumar.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

ஆனால் உங்கள் கருத்து உங்கள் உரிமை.  

..... தேமொழி

[N. Ganesan]

On Saturday, August 27, 2016 at 10:12:10 PM UTC-7, தேமொழி wrote:

கண்ணகியின் அடிச்சுவட்டில், கண்ணகி பயணித்த பாதை வழியாகவே சென்ற பேராசிரியர் சி.கோவிந்தராசனார் அவர்களது  ஆய்வுதான் எனக்கு ஒப்புக்கொள்ளும்படி இருக்கிறது.

இலக்கியத்தில்  உள்ள ஓரிரு பொது சொற்களின் வழி சென்று சிலப்பதிகாரத்தை புரிந்து கொள்வதைத் தவிர்க்க விரும்புகிறேன்.

கண்ணகியின் அடிச்சுவட்டில் ஒரு நீநீநீண்ண்ட பயணம்

http://karanthaijayakumar.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

புகார் - வடபெருங்கோடு -  அரங்கம் (= சீரங்கம். அரும்பத உரையாசிரியர்) - திருச்சி என இளங்கோ அடிகள் கூறும் நாடுகாண் காதைக்கும் இந்த வரைபடத்திற்கும் பொருந்துவதில்லை.

அப்போது, சமணத்தை ஆதரித்த கங்க அரசர்களின் அரங்கம் = சீரங்கம் என்னும் வடமொழிப் பெயரை இளங்கோ அடிகள் தருகிறார். அப்புறம் பல நிகழ்ச்சிகள்.

திருவரங்கத்தை துருத்தி எனத் தூய தமிழ்ப்பெயரால் அழைக்கிறார். திருவரங்கம் என்றுதான் ஆழ்வார்கள் பாடுகின்றனரே அல்லால், சீரங்கம் என்பதில்லை.

அரும்பத உரையாசிரியர் காலத்தில் சீரங்கம் = சீரங்கபட்டினம். இளங்கோவின் துருத்தி = திருவரங்கம். ந.மு.வே. நாட்டார் முதற்கொண்டு

அரும்பதவுரையாசிரியர் குறிக்கும் சீரங்கம் என்றால் என்ன இடம் எனப் புரிந்துகொள்ளவில்லை. இளங்கோ அடிகள் சீரங்கபட்டினத்தையும் (அரங்கம்:ரங்கம்),

விஷ்ணுவின் பெரிய கோயில் அமைந்துள்ள துருத்தியையும் - ஆழ்வார்களால் திருவரங்கம் எனப்படுவது. எந்த ஆழ்வாரும் சீரங்கம் என்பதில்லை -

வேறுபடுத்திப் பாடியுள்ளார். அதனை அரும்பத உரையாசிரியரும் காட்டுகிறார். 

பொதுச்சொற்கள் இல்லாமல் தெளிவாக வேறுபடுத்தி வடபெருங்கோட்டில் கவுந்தியின் பள்ளியையும், சீரங்கத்தையும் (அரங்கம்), பின்னர் பல நிகழ்ச்சிகளும்,

கடைசியில் திருச்சி வருவதும், அங்கே உள்ள துருத்தி (=திருவரங்கம்) திருக்கோவிலும் பாடியுள்ளார். அண்மைக் காலத்தில் அமைந்த நாட்டார் உரை

- பாகனேரி மு. காசிவிசுவநாதன் செட்டியார் நிதிஉதவி - தெய்வக் காவிரி நாட்டையும், அங்கே உள்ள சமணமும் சீரங்கமும் எடுத்துரைக்க தவறிவிட்டது.

கர்நாடகா காவிரிநாட்டில் சமணம் விரிவாகப் பேசும் இளங்கோ அடிகள், திருச்சி திருவரங்கம் ஊர்களைக் குறிப்பிட்டு மதுரை செல்லும் காடுகாண் காதையில்

சமண சமயம் குறித்துப் பேசவில்லை என்பது முக்கியம். கங்கர் ராஜ்ஜியமான காவிரிநாட்டில் மாத்திரம் சமண சமய போதனை, அந்தசாரணர் வருகை.

அரங்கம் - காவிரியிலேயே பெரிய அரங்கமாகிய சீரங்கம் - கர்நாடகத்தில். தமிழ்நாட்டில் உள்ளது துருத்தி, இதனை ஆழ்வார்கள் பிற்காலமும் சொல்லும் பெயர்

திருவரங்கம். அரும்பதவுரையாசிரியர் நுட்பமாய், அரங்கம்  = சீரங்கம் என்றார். அவர்காலத்தில் சீரங்கம் கங்கர்கள் ராஜ்யத்தில். திருவரங்கம் அன்று.

நா. கணேசன்

 

[Mukunthan Pathmanesan]

​​

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

1.

குமரிக்கண்டம் நிலப்பரப்பு இருந்திருக்கிறது. பெரிதா சிறிதா எனப் பார்க்கணும் என்கிறீர்கள். குமரிக்கண்டம் என்பதே இல்லை என்கிறபோது
சிறிதா, பெரிதா என எவ்வாறு ஆராய்வது?

இவ்வாறு நான் எங்கே குறிப்பிட்டேன் எனக் கூற முடியுமா?
நான் குறிப்பிட்டது மறைந்துபோன நிலப்பரப்பு பற்றி.
(https://groups.google.com/forum/#!topic/minTamil/4i0hhjVS45U
குமரிக்கண்டம் என்ற சொல் சங்ககாலத்தில் இல்லை. ஒரு கண்டம் மூழ்கியிருக்கும் என்று நான் கருதவில்லை.)


2.

வடபெருங்கோடு/கல் - ஒரு stock phrase. தமிழ்நாட்டு எல்லைகளைக் குறிக்கப் புலவர்கள் கையாள்வது.

காவிரிக்கு வடகரை மலைபோல உயரமானது எனவே கோடு. தென்கரை தாழ்ந்துள்ளது எனவே கரை என்றெல்லாம்

சொல்லமுடியாது. காவிரிக்கரையை திருச்சி வந்து பாருங்கள். இரண்டு கரையும் ஒரே உசரம்தான்.

பாவாணர் சரியாக விளக்கிவிட்டார்:

http://www.tamilvu.org/slet/lA100/lA100pd3.jsp?bookid=192&pno=71

தலைக்கழகம்: தலைக்கழகக் காலத்தில், குமரிமுனையி லிருந்து சுமார் 5000 கல் தொலைவரை தெற்கே ஒரு நிலப்பரப்பிருந்தது. அது பண்டைப் பாண்டியநாட்டின் பெரும் பகுதி. அதன் தென்பாகத்தில் பஃறுளி என்னும் ஆறும் வடபாகத்தில் குமரி என்னும் ஆறும் ஓடிக் கொண்டிருந்தன. இவற்றுக்கிடையில் எழுநூற்று காத*வழியும் ஐம்பது நாடுகளும் பல ஆறுகளும் நகரங்களும் இருந்தனவென்று அடியார்க்கு நல்லார் கூறுவர்.

    குமரியாறு குமரி (மகேந்திரம்) யென்னும் மாபெரு மலைத்தொடரி னின்று பிறந்தது. இப்போது மேற்குத் தொடர்ச்சிமலையென்றும் கடைக்கழக நூல்களில் குடமலையென்றும் வழங்கும் மலைத்தொடர், அக்காலத்தில் வடமலையென்றும் வடபெருங்கோடு என்றும் அழைக்கப் பட்டது. இலங்கை அக்காலத்தில் இந்தியாவொடு சேர்ந்தும், பொருநை (தாமிரபரணி) இலங்கையூடு சென்றும் இருந்தது.

இதில் பாவாணர் கூறிய வடபெருங்கோடு பற்றி மட்டும் தான் ஏற்பீர்களா?. பாவாணர் கூறினார் என குமரி ஆறும் பஃறுளியும் இருந்ததென்று நான் கூறினால் ஏற்பீர்களா? பாவாணரை ஆதாரமாகக் கொள்ளமுடியுமா? அவரின் ஆராய்ச்சியில் சங்க இலக்கியகல்வெட்டுச் சான்றுகள் இல்லாமல் நீங்கள் ஏற்பீர்களா?

வடபெருங்கோடு

எனும் கல்நாட்டு (கருநாடக) மலையில் இருந்த சிறையகத்தில் முதன்முறை சந்திக்கின்றனர்.

வடபெருங்கோடு என்றால் என்ன? - எனப் பாவாணர் விளக்கம் 30 காதத் தொலை எங்கே எனப் புரிந்துகொள்ள உதவும்.

 

இதற்கு நீங்கள் சங்க இலக்கியத்தில் ஆதாரம் காட்டமுடியுமா? பாவாணர் எவ்வாறு அறிந்தார்? (வடபெருங்கல் அல்ல, வடபெருங்கோடு என்பதற்கு சங்ககாலத்தில் ஆதாரம் காட்டுங்கள்
https://groups.google.com/forum/#!topic/mintamil/mMOicRCiEB0
)

தமிழில் ”வடபெரும்” என்ற ஸ்டாக் ஃப்ரேஸ் என்ன பொருள் என்றும் ஆராயவும். ஏன் தென்கரை என்றும், வடபெருங்கோடு என்றும்
பிரித்துச் சொல்கிறார் அடிகள் என்று ஆராய்ந்து சொல்லியுள்ளார் என விளக்கியுள்ளேன்.

யார் ஆராய்ந்து சொல்லியுள்ளார்? மீண்டும் விளக்கமுடியுமா?

3.

கன்னட நாட்டில், இளங்கோ தலைநகர் ஆகிய வஞ்சிக்கு அருகே சமணம் பயின்ற அடிகள், அம் மதத்தை விளக்குமுகத்தான் கௌந்தி அடிகள் என்னும் கதாபாத்திரத்தைப் படைத்து நாடுகாண் காதையில்

http://tamilvu.org/slet/l3100/l3100pd5.jsp?bookid=50&pno=12 காவிரிநாட்டையே காட்டி, அந்நதியால் உண்டாகும் வேளாண்மை வளத்தைப் பாடுகிறார். அவரே காவிரி பாயும் நாடு முழுதும் பாடுகிறேன் என்று குறித்துள்ளார்.

 

காவிரி பாயும் நாடு முழுதும் பாடுகிறேன் என்று  எங்கே குறித்துள்ளார் எனக் குறிப்பிடமுடியுமா?


4.

சிலம்பில் அகத்தியர் பற்றிய செய்திகள் பிற்கால நூல் எனக் காட்டுகிறது. சங்க காலத்தில் சிலம்பு குறிப்பிடும் அகத்தியர்
பற்றிய செய்திகள் இல்லை.

இதிலிருந்து பிற்கால நூல் என எவ்வாறு கருதுகின்றீர்கள் என விளக்கமுடியுமா?
http://www.tamilvu.org/slet/ln00101/ln00101pag.jsp?bookid=307&pno=150

“தென்னவற் பெயரிய துன்னருந் துப்பிற்
றொன்முது கடவுள் பின்னர் மேய
வரைதாழ் அருவிப் பொருப்பிற் பொருந”

என வரும் அடிகளில் உள்ள கடவுள் என்னும் சொல்லுக்கு ‘முனிவனாகிய அகத்தியன்’ என்று நச்சினார்க்கினியர் பொருள் கூறியிருக்கிறார்.

http://www.tamilvu.org/slet/l3100/l3100uri.jsp?slno=1400&subid=1400052

இது நீங்கள் கூறியதா?
https://groups.google.com/d/msg/mintamil/nqgqhWbLxyA/rywIFqhF95kJ

தென்னவன் = தக்ஷிணாமூர்த்தி ஆகிய தொன் முதுகடவுள் சிவபெருமான்.
பின்னர் என்பது தென்னனின் அடியார்களை, அங்கே, சிறப்பாக
அகத்தியனைக் குறித்தது.

5. கண்டவியூகம் எக்காலத்தில் எழுந்தது எனக் கூறமுடியுமா? சிலப்பதிகாரம் கி.பி 5 ம் நூற்றாண்டு என நீங்கள் கருதுவதற்குக் காரணம் தரமுடியுமா?

6.

ஸஹஸ்ர- > ஸாயிரம் > ஆயிரம்

 கன்னட நிகண்டுகளில், கல்வெட்டுக்களில்
உள்ள சாயிரம்/சாசிரம் என்ற சொல்தான் ஆயிரம் என விளக்கவே இந்த இழை. 

ஆயிரம் / ஸஹஸ்ர என்பதின் ப்ராகிருதச் சொல் என்ன?

கன்னட மொழி தோன்றிய காலம் என்ன என்று கூற முடியுமா?  அல்லது கன்னடத்தில் உள்ள மிகப் பழைமையான நூல்/கல்வெட்டு எப்போது ஏற்பட்டது எனக் கூறமுடியுமா? அறிந்துகொள்ள ஆவல்.  ( கல்வெட்டுக்கள், நிகண்டுகளில் உள்ள சாயிரம் எக்காலத்தவை எனக் குறிப்பிட்டால் நன்று)

7. தொள்ளாயிரம் எனத் தமிழில் குறிப்பிடப்படுவது 900. அது சமஸ்கிருதத்தில் நவசத, 9000 - நவசஹஸ்ர ..
ஆயிரம் என்பது சமஸ்கிருத்தில் இருந்து வந்திருந்தால் தொள்ளாயிரத்திற்கு ஏன் இந்த வேறுபாடு என விளக்கமுடியுமா?

நன்றி

முகுந்தன்

[N. Ganesan]

அன்பின் முகுந்தன்,

பதில்கள் எழுதியுள்ளேன் முன்னரே. குமரிக்கோடு என்றால் எங்கிருக்கிறது என்றும்,

பறளி ஆறும் குறிப்பிட்டேன் பாருங்கள். புஷ்பஹாஸி என்ற இழையிலும் குமரி பற்றிப் பேசியுள்ளேன்.

வடபெருங்கோடு என ஸஹ்யாத்ரி குறிப்பது இளங்கோஅடிகள் தாம். குமரிக்கோடு, பஃறுளியாறு, ... போல.

இவையெல்லாம் இன்றும் இருக்கின்றன. வடபெருங்கோட்டில் உற்பத்தி ஆகும் காவிரி, அங்கே பெய்யும் மழை,

புதுப்புனல், கடல் வரை நாடுகாண் காதையில் பாடியுள்ளார். கண்டவியூக காலம், கன்னட காலம்

எல்லாம் பாருங்கள். கன்னட எண்ணுப்பெயர்கள் எப்போது எனவும் பாருங்கள். படிக்க நிறைய நூல்கள் உண்டு.

என் பங்களிப்பு: கன்னட இலக்கிய, கல்வெட்டுக்களில் உள்ள சாயிரம் > ஆயிரம் தமிழில். சென்னைப்

பேரகராதி, பர்ரோ, பத்.கி. (BhK) கொடுத்துள்ள சாசிரம், சாவிரம் உடன் சாயிரம் சேர்த்தணும் என்பதே.

On Monday, August 29, 2016 at 1:03:18 PM UTC-7, mukunthan wrote:

​​

இது நீங்கள் கூறியதா?
https://groups.google.com/d/msg/mintamil/nqgqhWbLxyA/rywIFqhF95kJ

தென்னவன் = தக்ஷிணாமூர்த்தி ஆகிய தொன் முதுகடவுள் சிவபெருமான்.
பின்னர் என்பது தென்னனின் அடியார்களை, அங்கே, சிறப்பாக
அகத்தியனைக் குறித்தது.

நான் 20 ஆண்டு முன் எழுதிய கட்டுரை பிடிஎப் படித்துப் பாருங்கள்.

சிலம்பிற்குப் பிற்காலத்தில் தட்சிணாமூர்த்தி, அகத்தியன் எனச் சொல்லியுள்ளனர்.

அதையே அவலோகிதன், அகத்தியன் என பௌத்தர்கள் கூறியுள்ளனர்.

இதனை ஒட்டக்கூத்தர் பாடலைக் காட்டி விளக்கிய கட்டுரை அது.

ஆனால், நச்சினார்க்கினியர் தென்னவன் = இராவணன் என்கிறார். அது பொருத்தமாக இல்லை.

நீங்கள் குறிப்பிட்ட 2011 மடலில் கொடுத்துள்ளேன்,

மேலும் நாட்டார் கூறுகிறார்:
“தென்னவற் பெயரிய துன்னருந் துப்பிற், றொன்முது கடவுட் பின்னர் மேய,
வரைத்தா ழருவிப் பொருப்பிற் பொருந" என்பதும் ஈண்டும் அறியற்பாலது.
இதிலுள்ள 'தொன்முது கடவுள்' என்பதற்கு அகத்தியனார் என்று பொருள்
கூறுவது சிறப்புடைத்தன்று.” 

பிற்காலத்தில் அகத்தியர் என சிவனின் அடியார் எனச் சொல்லியுள்ளனர். உ-ம்: 

 இறையனார் களவியல், சுந்தரர், ஒட்டக்கூத்தர்,  கம்பன், ... அதன் தொடக்கம் இங்கே

எனக் கருதலாம். ஆனால், அகத்தியர் (அ) பொதியமுனி  என்ற பெயரே மதுரைக்காஞ்சியில் (நான்காம் நூற்.?)

 காணோம். முதலில் பரிபாடல், சிலம்பு என்ற 5-ஆம் நூற்றாண்டு நூல்களில் பெருக்கமடைகிறது.

நா. கணேசன்

[Mukunthan Pathmanesan]

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

நீங்கள் நான் குறிப்பிட்ட கேள்விகளுக்குத் தெளிவாக விடையளிக்கவில்லை.. விடையளித்திருந்தால் இணைப்புக் கொடுங்கள் வாசித்துப் பார்க்கின்றேன்.
 
8.

​வடபெருங்கோடு என ஸஹ்யாத்ரி குறிப்பது இளங்கோஅடிகள் தாம்

எங்கே குறிப்பிடுகின்றார் எனக் காட்டமுடியுமா?  நீங்களாகக் கருதிக்கொண்டால் செய்வது?

உங்களுக்கு நேரம் கிடைக்கும்போது 8 கேள்விகளுக்கும் விடையளியுங்கள். பின்னர் தொடருவோம்.. சகர், சாக்யர் இருவரும் ஒன்று எனக் கூறினீர்கள் அதற்கும் விடையைக் காணவில்லை. செங்குட்டுவன் சங்ககாலத்தில் இல்லை என்றீர்கள். அதற்கு அகநானூறு மற்றும் பதிற்றுப்பத்திலிருந்து தொடர்பு காட்டியிருந்தேன். அதற்கும் உங்களின் கருத்தைக் காணோம்..

கண்டவியூக காலம், கன்னட காலம்
எல்லாம் பாருங்கள். கன்னட எண்ணுப்பெயர்கள் எப்போது எனவும் பாருங்கள். படிக்க நிறைய நூல்கள் உண்டு.

எங்கே பார்ப்பது ஐயா? சிலப்பதிகாரம் 5ம் நூற்றாண்டு என எங்கே பார்த்தீர்கள்? இணைப்புத் தந்தால்தானே பார்க்கலாம்? இணையத்தில் ஒவ்வொருவரும் ஒவ்வொரு காலம் கூறுவர்.. நீங்கள் பார்த்த இணைப்பைத் தரலாமே? அவசரமில்லை. நேரம் கிடைக்கும்போது தந்தால் போதும்.

நன்றி,

முகுந்தன்

[N. Ganesan]

On Monday, August 29, 2016 at 11:05:39 PM UTC-7, mukunthan wrote:

அன்பின் கணேசன் ஐயா,

நீங்கள் நான் குறிப்பிட்ட கேள்விகளுக்குத் தெளிவாக விடையளிக்கவில்லை.. விடையளித்திருந்தால் இணைப்புக் கொடுங்கள் வாசித்துப் பார்க்கின்றேன்.
 
8.

​வடபெருங்கோடு என ஸஹ்யாத்ரி குறிப்பது இளங்கோஅடிகள் தாம்

எங்கே குறிப்பிடுகின்றார் எனக் காட்டமுடியுமா?  நீங்களாகக் கருதிக்கொண்டால் செய்வது?

காவிரி பிறப்பைக் குறிப்பிடும் முன் வடபெருங்கோடு, பொழில்மண்டிலம் என்கிறார் இளங்கோ அடிகள்.

வடபெருங்கோடு = ஸஹ்யாத்ரி. காவிரி பிறக்கும் இடம். Cf. வடபெருங்கல் = விந்தமலை, இமையமலை.

 

உங்களுக்கு நேரம் கிடைக்கும்போது 8 கேள்விகளுக்கும் விடையளியுங்கள். பின்னர் தொடருவோம்.. சகர், சாக்யர் இருவரும் ஒன்று எனக் கூறினீர்கள் அதற்கும் விடையைக் காணவில்லை. செங்குட்டுவன் சங்ககாலத்தில் இல்லை என்றீர்கள். அதற்கு அகநானூறு மற்றும் பதிற்றுப்பத்திலிருந்து தொடர்பு காட்டியிருந்தேன். அதற்கும் உங்களின் கருத்தைக் காணோம்..

அகநானூற்றில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? புதிய செய்தி.

பதிற்றுப்பத்தில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? காணோம்.

பதிற்றுப்பத்துப் பதிகம் மிகப் பிற்காலத்தது. சிலம்பிற்குப் பின் எழுதப்பட்டது. பார்க்க: பதிப்பாசிரியர் உவேசா அவர்கள் குறிப்பு.

 

கண்டவியூக காலம், கன்னட காலம்
எல்லாம் பாருங்கள். கன்னட எண்ணுப்பெயர்கள் எப்போது எனவும் பாருங்கள். படிக்க நிறைய நூல்கள் உண்டு.

எங்கே பார்ப்பது ஐயா? சிலப்பதிகாரம் 5ம் நூற்றாண்டு என எங்கே பார்த்தீர்கள்? இணைப்புத் தந்தால்தானே பார்க்கலாம்? இணையத்தில் ஒவ்வொருவரும் ஒவ்வொரு காலம் கூறுவர்.. நீங்கள் பார்த்த இணைப்பைத் தரலாமே? அவசரமில்லை. நேரம் கிடைக்கும்போது தந்தால் போதும்.

இணையத்தில் பார்க்கவில்லை ஐயா. தமிழறிஞர்கள் எழுதிய நூல்களில். உ-ம்: மு. இராகவையங்கார் (1915), அதன் பின் ச. வையாபுரிப்பிள்ளை, பின் சுவலெபில்.

கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு எல்லாம் சிலம்பு காலம் அல்ல. கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு அல்லது அதற்குப் பின்னர்.

இணையத்தில் உங்களைப் போல் பார்த்து சிலம்பு கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என நான் கூறவில்லை ஐயா. கொடுத்துள்ள தமிழறிஞர் நூல்களைப் படித்துப்பார்க்க உங்களை வேண்டுகிறேன்.

நீங்கள் முயற்சி எடுத்தால் எளிதில் கிடைக்கும். நூலகங்களில்.

நா. கணேசன்

 

[N. Ganesan]

On Monday, August 29, 2016 at 11:05:39 PM UTC-7, mukunthan wrote:

உங்களுக்கு நேரம் கிடைக்கும்போது 8 கேள்விகளுக்கும் விடையளியுங்கள். பின்னர் தொடருவோம்..

இணையத்தில் 8 கேள்வி, 80 கேள்வி வரும். தமிழறிஞர் நூல்களில் விடைகிடைக்கும் என நன்ம்புகிறேன்.

உ-ம்: சிலம்பு கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்னும் ஆய்வுமுடிபு.

அகநானூற்றில் செங்குட்டுவன் என்று குறிப்பிடும் பாடல் காணோம். தமிழ் நூல், அண்மையில் வெளியான Scholarly translation படித்ததால்.

French Institute of Indology, Pondicherry publsihed this recent translation.

http://www.thehindu.com/news/cities/puducherry/anthology-of-poems-from-akananuru-released/article7894152.ece

நா. கணேசன்

[Mukunthan Pathmanesan]

​அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​

​​அறிஞர் குறிப்பிடுவதை அப்படியே ஏற்பதை நான் விரும்பவில்லை.அவை கல்வெட்டுக்கள் மற்றும் மூல நூல்களில் உள்ளதா எனப் பார்ப்பதையே விரும்புகின்றேன். உதாரணமாகப் பாவாணர் குமரி, பஃருளி, தலைச்சங்கம் பற்றிக் கூறுவதை நீங்கள் ஏற்கவில்லை. வடபெருங்கோடு என்பதை மட்டும் ஏற்கின்றீர்கள். மற்றும் குமரிக்கண்டம் பற்றி நான் கூறாததை நான் கூறியதாகக் கூறுகின்றீர்கள். சகர் -சாக்யர் பற்றி இன்னும் கூறவில்லை.. ​

​​கேட்பது ஏதோ நீங்கள் கூறுவது ஏதோ. அகநானூறு பற்றிக் கூறும்போது அதன் மொழிமாற்றம் பற்றிய கருத்து ஏன் இங்கே கூறுகின்றீர்கள்.

உங்கள் கருத்தும் என் கருத்தும் மாறுபட்டது.. நான் எனக்குத் தெரிந்தளவில் ஆய்ந்து பார்க்கின்றேன் . நன்றி. ​

இணையத்தில் பார்க்கவில்லை ஐயா. தமிழறிஞர்கள் எழுதிய நூல்களில். உ-ம்: மு. இராகவையங்கார் (1915), அதன் பின் ச. வையாபுரிப்பிள்ளை, பின் சுவலெபில்.

கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு எல்லாம் சிலம்பு காலம் அல்ல. கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு அல்லது அதற்குப் பின்னர்.

மு. இராகவையங்கார் எழுதிய சேரன் செங்குட்டுவன் வாசித்தீர்களா?

​அகநானூற்றில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? புதிய செய்தி.
பதிற்றுப்பத்தில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? காணோம்.

பதிற்றுப்பத்துப் பதிகம் மிகப் பிற்காலத்தது. சிலம்பிற்குப் பின் எழுதப்பட்டது. பார்க்க: பதிப்பாசிரியர் உவேசா அவர்கள் குறிப்பு.​

இது மற்றொரு இழையில் குறிப்பிட்டது.

​

செங்குட்டுவன் என்ற பெயரே சங்க இலக்கியப் பாடல்கள் ஒன்றிலும் இல்லை.
பதிற்றுப் பத்து - ஐந்தாம் பத்து - பதிகம் பிற்காலத்தில் எழுதப்பெற்றது. அப் பதிகத்தில் சேர்த்தப்பெற்ற செங்குட்டுவன் என்னும்பெயர்
சிலம்பின் தாக்கத்தால் இருக்கலாம்.

செங்குட்டுவன் என்ற பெயர் அவனது இயற்பெயராக இருந்திருக்காது.. பதிற்றுப் பத்து - ஐந்தாம் பத்து - பதிகத்தை விட்டுவிட்டு வேறெங்கும் தொடர்புள்ளதா எனப் பார்ப்போம். 


கடற்போர் செய்த குட்டுவன்

சிலப்பதிகாரம் வஞ்சிக் காண்டம்  - கட்டுரை
பொங்கு இரும் பரப்பின் கடல் பிறக்கு ஓட்டி,
கங்கைப் பேர் யாற்றுக் கரை போகிய
செங்குட்டுவனோடு ஒரு பரிசு நோக்கிக்
கிடந்த வஞ்சிக் காண்டம் முற்றிற்று.

அகநானூறு 212 பரணர்
 படை நிலா இலங்கும் கடல் மருள் தானை   
மட்டு அவிழ் தெரியல் மறப் போர்க் குட்டுவன்   
பொரு முரண் பெறாஅது விலங்கு சினம் சிறந்து,   
செருச் செய் முன்பொடு முந்நீர் முற்றி,   
ஓங்குதிரைப் பௌவம் நீங்க ஓட்டிய

ஐந்தாம் பத்து
கோடு நரல் பௌவம் கலங்க வேல் இட்டு
உடை திரைப் பரப்பின் படு கடல் ஓட்டிய
வெல் புகழ்க் குட்டுவன் கண்டோர்
செல்குவம் என்னார், பாடுபு பெயர்ந்தே.

----------------------------------

மோகூர் மன்னன் பழையன் காக்கும் வேம்பை அறுத்த குட்டுவன்

சிலப்பதிகாரம்  நீர்ப்படைக் காதை
பழையன் காக்கும் குழை பயில் நெடுங் கோட்டு
வேம்பு முதல் தடிந்த, ஏந்து வாள் வலத்து,
போந்தைக் கண்ணிப் பொறைய!

ஐந்தாம் பத்து
மோகூர் மன்னன் முரசம் கொண்டு,
நெடுமொழி பணித்து, அவன் வேம்பு முதல் தடிந்து,
முரசு செய முரச்சி, களிறு பல பூட்டி,
ஒழுகை உய்த்தோய்!

வெல் போர் வேந்தரும் வேளிரும் ஒன்றுமொழிந்து,
மொய் வளம் செருக்கி, மொசிந்து வரு மோகூர்
வலம் படு குழூஉ நிலை அதிர மண்டி,
...........................................
கருஞ் சினை விறல் வேம்பு அறுத்த
பெருஞ் சினக் குட்டுவன் கண்டனம் வரற்கே.

மதுரைக் காஞ்சி

மழை ஒழுக்கு அறாஅப் பிழையா விளையுள்    
பழையன் மோகூர் அவையகம் விளங்க    
நான் மொழிக் கோசர் தோன்றியன்ன  
தாம் மேஎந் தோன்றிய நாற் பெருங் குழுவும்

(மோகூரை ஆண்டவர்களின் குடிப்பெயர் பழையனாக இருக்கலாம்)

இவற்றிலிருந்து  ஐந்தாம் பத்துக் கூறும் குட்டுவனும், அகநானூறு 212 கூறும் குட்டுவனும் , சிலப்பதிகாரம் கூறும் செங்குட்டுவனும்  ஒருவர் எனக்  கருதலாம்.​

[iraamaki]

அன்பிற்குரிய முகுந்தன்,

 

தான்பிடித்த முயலுக்கு மூன்றுகால் என்பவரோடு பேசிக் கொண்டிருக்கிறீர்கள். இவர் எந்த மூலத்தையும் படித்தவரேயல்ல.  தப்புந்தவறுமாய் எங்கோ பொத்தகத்திலோ, இணையத்திலோ பார்த்து அதைத் தனக்குப்பிடித்தபடி வெட்டியொட்டுங் கைதேர்ந்த கலைஞர் இவர்.  அதற்குமேல் எள்முனையளவும்  நகரமாட்டார். இவர் மதியாத மற்றவர் சொல்லும் எதற்கும் காதுகொடுத்துக் கேட்கமாட்டார். தன் தவறுகளை ஒருநாளும் ஏற்றுக்கொண்டவரல்ல. தான் சொன்னதே சரியென அடம்பிடிப்பார். ஏரணம் எதிர்பார்த்து இவரிடம் ”எப்படி?”  என்ற கேள்வியைக் கேட்பது பெரும்பாலும் கவுண்டமணி செந்திலின் பேர்பெற்ற ”வாழைப்பழ நகைப்பு” போன்றே ஆகிப்போகும்.

 

புகாரிலிருந்து மைசூருக்கும் மண்டியாவிற்கும் இடையிலுள்ள சீரங்கப்பட்டினத்திற்கு வடமேற்காகப் போய், பின்  மீண்டும் திரும்பி, தென்கிழக்காக மதுரைக்கு வரும் விந்தைப்பயணத்தை நமக்குச் சொல்கிறவரோடு என்ன பேசுவது? வேறொன்றுமில்லை இவர் செயினசமயத் தொடர்பு காட்டுகிறாராம். எல்லாமே இவர் கற்பனை. இப்படி யாராவது இன்றைக்குச் சீர்காழியிலிருந்து மதுரைக்குப் போய்ப் பார்த்திருக்கிறீர்களா? (இவர் பெருமையாகச்சொல்லும் மு.இராகவ ஐயங்காரோ, வையாபுரிப்பிள்ளையோ, கமில் சுவல்பில்லோ, வேறு எவருமே, மைசூர் சீரங்கப்பட்டினம்போய் மதுரைக்கு வரச்சொல்லவில்லை. இதெல்லாம் இவரடிக்கும் ”குண்ட்ஸ்”. அதையும் ”தான்சொன்ன கருதுகோள்” என்று நேர்மையோடு சொல்லாது, ”மொழியாளர், இந்தலாஜிஸ்ட்ஸ், இலக்கியவாதிகள், தமிழறிஞர்” சொன்னதாய்ப் பொதுப்படையாய்ச்சொல்லி ஊடே நாலைந்து பேரையும் name dropping முறையிலிட்டு  உடன் கொண்டுவந்து ஒட்டுவார். நாமும் ”இது அவர்கள் சொன்னதாக்கும்” என எண்ணிக்கொள்வோம். இந்தப் போலித் தந்திரத்தை இவர் நெடுநாளாய்க் கைப்பிடிக்கிறார்). விடாதுகேட்டீர்களென்றால் “நீங்கள் யார்? உங்களுக்குத் தமிழ்பற்றி என்ன தெரியும்?” என்று உங்களைக் கேள்விகேட்டு hierarchy பார்க்கத்  தொடங்குவார். 

 

காதமென்ற தொலைவை இவர் புரிந்துகொண்ட அழகே விந்தையானது.  இவருடைய புரிதலை மதிப்பிட அதுவொன்று போதும். ஒருபானை சோற்றிற்கு ஒருபருக்கை பதம்.  இவருக்கு எதையாவது சொல்லி உருப்படியாய்ப் புரியவைக்கமுடியுமென்றா எண்ணுகிறீர்கள்?  என்னைக் கேட்டால் வேறு வேலை பார்க்கலாம். அப்புறம் உங்கள் பாடு. பலரும் இவரிடங் கேள்விகேட்பதை இப்பொழுதெல்லாம் நிறுத்திவிட்டார்கள். மறுபடியும் சிந்துவெளி, மகரவிடங்கன், முதலை, வருணன் என்று எதையாவது சொல்லிக்கொண்டு வந்துநிற்பார். (இங்கே இத்தனை சிவநெறியாளர் இருக்கிறார். இவரை ஏன் ஒருவருங்  கேள்வி கேட்பதில்லை?)

 

அன்புடன்,

இராம.கி.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org;/ you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 30, 2016 at 1:42:03 AM UTC-7, mukunthan wrote:

​அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​​அறிஞர் குறிப்பிடுவதை அப்படியே ஏற்பதை நான் விரும்பவில்லை.அவை கல்வெட்டுக்கள் மற்றும் மூல நூல்களில் உள்ளதா எனப் பார்ப்பதையே விரும்புகின்றேன். உதாரணமாகப் பாவாணர் குமரி, பஃருளி, தலைச்சங்கம் பற்றிக் கூறுவதை நீங்கள் ஏற்கவில்லை. வடபெருங்கோடு என்பதை மட்டும் ஏற்கின்றீர்கள். மற்றும் குமரிக்கண்டம் பற்றி நான் கூறாததை நான் கூறியதாகக் கூறுகின்றீர்கள். சகர் -சாக்யர் பற்றி இன்னும் கூறவில்லை.. ​

தவறாக என் கருத்தைக் கூறுகிறீர்கள். பாவாணர் பஃறுளி, குமரிக்கோடு கூறுவது எல்லாம் இன்றும் இருக்கிறது. அவை என்ன என்று கூறியுள்ளேன். சங்கம் போன்றன வெறுங்கதைகள்,

அதை அவர் நம்பி இருக்கிறார். நாம் நக்ஷத்ரம் என்பது தமிழின் நாள்காட்டு என்பதை ஏற்பது நகைப்புக்கு இடம்தரும் அல்லவா? ஆயிரம் என்ற தமிழில் ச் ஏறி ஸஹஸ்ரம் ஆகும் என்பது

மொழியியலில் பொருந்தாது. திகழி என்பது திதியா என்று ஓர்ந்து பார்த்தால் நிச்சயமாய் இல்லை. அதே மாதிரி, சிலம்பு கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு என்ற கூற்றும் அறிவியலுக்கு

ஒவ்வாதது என்பது தமிழறிஞர்கள் ஆய்வுநூல்களால் தெரியல்லாகும்.

 

​​கேட்பது ஏதோ நீங்கள் கூறுவது ஏதோ. அகநானூறு பற்றிக் கூறும்போது அதன் மொழிமாற்றம் பற்றிய கருத்து ஏன் இங்கே கூறுகின்றீர்கள்.

அகநானூறு பேரா. ஜாஜ்ஜ் ஹார்ட் அனுப்பிவைத்தார். அதில் அகம் 212 மொழிபெயர்ப்பும் பார்த்தேன். எல்லா உரைகளும் படித்தபின் செய்த மொழிபெயர்ப்பு.

மூலத்தில் ஆகட்டும், மொழிபெயர்ப்பில் ஆகட்டும். அக. 212-ல் செங்குட்டுவன் இல்லை. வெறும் குட்டுவன் தான்.  

அகத்தியமுனி பொதியிலில் ஆழும் முனி என்னும் கதைகள் ஏற்படும் 5-ஆம் நூற்றாண்டு அளவில் செங்குட்டுவன் வாழ்ந்திருக்கலாம். 

உங்கள் கருத்தும் என் கருத்தும் மாறுபட்டது.. நான் எனக்குத் தெரிந்தளவில் ஆய்ந்து பார்க்கின்றேன் . நன்றி. ​

நான் தமிழறிஞர்கள் ஆய்வுக் கருத்தின்வழி செல்பவன். சம்ஸ்கிருத அறிஞர்கள் சக:சாக்ய உறவுகளைக் கூறுகின்றனர்.

காரவேலாவின் கல்வெட்டில் சகரும்/சாக்யரும் இல்லை.

 

இணையத்தில் பார்க்கவில்லை ஐயா. தமிழறிஞர்கள் எழுதிய நூல்களில். உ-ம்: மு. இராகவையங்கார் (1915), அதன் பின் ச. வையாபுரிப்பிள்ளை, பின் சுவலெபில்.

கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு எல்லாம் சிலம்பு காலம் அல்ல. கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு அல்லது அதற்குப் பின்னர்.

மு. இராகவையங்கார் எழுதிய சேரன் செங்குட்டுவன் வாசித்தீர்களா?

ஆமாம். மு. இராகவையங்கார்தான் முதன்முதலில் வி. கனகசபையின் கயவாகு ஸின்க்ரானிசம் கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டு தவறானது.

செங்குட்டுவன் காலம் கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என எழுதியவர். நூல் 1915-ல் வெளியானது. பின்னர் பல தமிழறிஞர்கள்.

சுவலெபில்லும் கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என முடிபு தந்துள்ளார்.

அகத்தியன் வரும் இடங்களை ஆராய்ந்தால் சிலம்பு கி.மு. 1-ஆம் நூற்றாண்டு, கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு என்பதெல்லாம் நில்லாது

என உடனே தெரியும். சங்க இலக்கியத்தில் அகத்திய முனிவனே இல்லை, வெறும் நக்ஷத்ரம் தான்.

​NG> அகநானூற்றில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? புதிய செய்தி.

பதிற்றுப்பத்தில் செங்குட்டுவன் என்றிருக்கிறதா? காணோம்.

பதிற்றுப்பத்துப் பதிகம் மிகப் பிற்காலத்தது. சிலம்பிற்குப் பின் எழுதப்பட்டது. பார்க்க: பதிப்பாசிரியர் உவேசா அவர்கள் குறிப்பு.​

>  இவற்றிலிருந்து  ஐந்தாம் பத்துக் கூறும் குட்டுவனும், அகநானூறு 212 கூறும் குட்டுவனும் , சிலப்பதிகாரம் கூறும் செங்குட்டுவனும்  ஒருவர் எனக்  கருதலாம்.​

சில பாடல்களைக் காட்டி சங்க கால குட்டுவன் = சிலம்பின் செங்குட்டுவன் இருக்கலாம் என்கிறீர்கள்.

அவ்வாறு நிச்சயமாய் இல்லை என்கின்றனர் தமிழறிஞர்கள். அகநானூறு 212 உதாரணம் தந்தேன். தமிழறிஞர்கள்  யாரும் அக. 212 மன்னனும், சிலம்பு மன்னன் செங்குட்டுவனும்

ஒருவர் என கொள்வதில்லை. சிலம்பின் செங்குட்டுவன் எத்தனை தலைமுறை பின்னால் வந்தவன் என்ற குறிப்பை மணிமேகலை தருகிறது. அதனைப் படித்துப்

பாருங்கள். 

செங்குட்டுவனின் முக்கியமான சிலம்புச் செய்தி. இமயமலைப் படையெடுப்பு. கனக விசயரை வெற்றிகொள்வது. நூற்றுவர்கன்னருக்கு நன்றி சொல்லல் ...

என சிலம்பு நாவல் போகிறது. இவை எதுவுமே சங்க இலக்கியத்தில் இல்லை அல்லவா?

சிலம்பு எழுதியதன் பின்னர் எழுந்த பதிற்றுப்பத்து 5-ம் பதிகம். அதைவைத்து இமயமலை, கனகவிஜயர், etc., வை கி.மு. 1-ஆம் நூற்றாண்டு, கி.மு. 2-ம் நூற்றாண்டு

எனல் வேண்டாம். தமிழறிஞர்கள் யாரும் கொள்ளார்.

நா. கணேசன்

 

[N. Ganesan]

> என்னைக் கேட்டால் வேறு வேலை பார்க்கலாம். அப்புறம் உங்கள் பாடு. பலரும் இவரிடங் கேள்விகேட்பதை இப்பொழுதெல்லாம் நிறுத்திவிட்டார்கள். 

>மறுபடியும் சிந்துவெளி, மகரவிடங்கன், முதலை, வருணன் என்று எதையாவது சொல்லிக்கொண்டு வந்துநிற்பார். (இங்கே இத்தனை சிவநெறியாளர்

> இருக்கிறார். இவரை ஏன் ஒருவருங்  கேள்வி கேட்பதில்லை?)

அன்பின் இராம்கி,

சைவ நெறியாளர், வைஷ்ணவ நெறியாளர் எல்லோரும் என் கட்டுரைகளைப் படித்துக் கொண்டுதான் உள்ளனர்.

சிந்துவெளி மகர விடங்கர் ஆய்வுகள் அத்துறை அறிஞர்கள் தேர்ந்து வெளியிட்ட கட்டுரைத் தொகுப்புகளில் அச்சாகியுள்ளன.

பலரும் கேள்விகேட்டு தெளிவு பெற்றுவருகிறார்கள். 16-ஆம் சம்ஸ்கிருத மாநாட்டுக் கட்டுரைகள், பேரா. வ. ஐ. சுப்பிரமணியம்

நினைவு ஆய்வுத்தொகுதி (International School of Dravidian Linguistics, Trivandrum, Kerala) போன்ற மொழியியல் அறிஞர்கள் தெரிந்தெடுத்த

ஆய்வேடுகளில் படிப்பவர்கள் தொடர்பில்தான் இருக்கிறேன்.

நீங்கள் எழுதும் சிலம்பு கி.மு. நூற்றாண்டுகள் என்பது போன்றவற்றையும், நாள்காட்டு நக்ஷத்ரம் என்னும் இந்தோ-ஐரோப்பியச் சொல் ஆனது.

ஆயிரம் தான் சாயிரம் ஆனது, ... என கட்டுரைகள் ஆய்வேடுகளில் வெளியிடலாமே. சிலம்பு கி. மு. 1-2-ஆம் நூற்றாண்டு என்று நீங்கள்

நிறுவினால் புதிய சாதனை. ஆனால், தமிழறிஞர்கள் ஒருவருமே அவ்வாறு எழுதுவதனைக் காணோம்.

முகுந்தன் நல்ல ஆய்வாளராக இணையத்தில் வருவார் பிற்காலத்தில் என நினைக்கிறேன். அவரை நாள்காட்டு தான் நக்ஷத்ரம் ஆனது,

கி.மு. 2-ஆம் நூற்றாண்டு சிலப்பதிகாரம் என்று தமிழ் இலக்கிய வளர்ச்சிக்கே ஒவ்வாத இ-மெயில்கள் எழுதி குழப்ப வேண்டாம்.

தமிழறிஞர்கள் ஆய்வுவழியில் செல்வோமாக. 

நா. கணேசன்

On Tuesday, August 30, 2016 at 3:41:25 AM UTC-7, இராம.கி wrote:

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 30, 2016 at 3:41:25 AM UTC-7, இராம.கி wrote:

 ஏரணம் எதிர்பார்த்து இவரிடம் ”எப்படி?”  என்ற கேள்வியைக் கேட்பது பெரும்பாலும் கவுண்டமணி செந்திலின் பேர்பெற்ற ”வாழைப்பழ நகைப்பு” போன்றே ஆகிப்போகும்.

 

ரொம்ப நாள் இங்கே எழுதாமல் இருந்தீர்கள். கவுண்டமணி செந்தில் நகைச்சுவை போல சம்ஸ்கிருத சொற்கள் உற்பத்தி, சிலம்பின் காலம் பற்றி எழுதுங்கள். நகைச்சுவையாக இருக்கிறதா இல்லையா என மொழியியல் அறிஞர்கள் சொல்லட்டும். மொழியியல் அறிஞர்கள் பலரும் இருக்கும் குழுவில் உங்கள் ஆய்வுகள் சரிதான் என்று எந்த மொழியியல் அறிஞர் சொல்கிறார்? நீங்கள் வழக்கமாக எழுதும் குழுக்களில் ஆள் எத்தனை பேர் உங்களைக் கேள்வி கேட்கிறார்கள்?

நா. கணேசன் 

[N. Ganesan]

On Tuesday, August 30, 2016 at 1:42:03 AM UTC-7, mukunthan wrote:

​அன்பின் கணேசன் ஐயா,

​

​​அறிஞர் குறிப்பிடுவதை அப்படியே ஏற்பதை நான் விரும்பவில்லை.

நானும் அவ்வாறே. பல ஆண்டுகளாய் அறிஞர்கள் கருத்திற்கு மாற்றங்கள் எழுதியுள்ளேன்.

உ-ம்: (1) அவலோகிதன் வாழிடம் பொதிகை என்னும் தமிழ்நாடு என எழுதியது இன்று பல ஆய்வு நூல்களில்

ஏற்றுள்ளனர். (2) சிந்து சமவெளி ஆராய்ச்சியில்  ஓர் எழுத்து விடங்கர் எனக் கண்டுபிடிக்க உதவிய ஆய்வைக்

குறிப்பிடலாம்.

ஆனால், சிலம்பு ஆராய்ந்த தமிழறிஞர்கள் நூல்களைப் படித்தமையால் இ-மெயில்களின் படி கி.மு. 1, 2 நூற்றாண்டு

என்பதை சிலம்பின் காலமாகக் கொள்ளமுடியாது. கொஞ்சமும் லாஜிக் இல்லாமையால். பல சொல் விளக்கங்களும்

ஆயிரம், நக்ஷத்ரம், .... 

 

சிலம்பின் காலம் அறிய முற்படுவோம். செங்குட்டுவன் எத்தனை தலைமுறை பிறப்ட்டவன் என்ற மணிமேகலைச்

சான்று பாருங்கள். சங்க காலத்திற்கு அப்புறமாக வளரும் அகத்திய முனிவன் கதைகளை சிலம்பு கூறுவதும்

பார்ப்போம். கண்டவியூகத்தில் அகத்தியன் பொதலகையில் இல்லை. ஆனால், கொல்லிப்பாவை செய்தி சங்க

இலக்கியம்தருவது இருக்கிறது.

நா. கணேசன்

[Mukunthan Pathmanesan]

வணக்கம்,

இவ்விழையைத் தொடர விரும்பவில்லை.

நன்றி

[N. Ganesan]

நான் தொடங்கிய இழை இது. இதன் மையக் கருத்துகள் இரண்டு:

(1) சகஸ்ரம் என்னும் இந்தோ-இரானியச் சொல் சாசிரம், சாயிரம் எனப் பழங்கன்னட கல்வெட்டுகளில் வருகிறது.

அதிலும், சாயிரம் என்னும் சொல்லைப் பல அறிஞர்கள் இன்னும் பார்க்கவில்லை. எனவே சான்றுகள் கொடுத்தேன்.

சாயிரம் > ஆயிரம். எவ்வாறெனில், சமணர் > அமணர்.

(2) அஷ்டசகஸ்ரம் என்னும் பிராமணப் பிரிவினர் ஊர் எண்ணாயிரம். அஷ்டசகஸ்ரம் பிற பிராகிருதங்கள் போல,

அஷ்டசாசிரம் என்றாகும். சாசிரம் = 1000 என்னும் எண்ணுப்பெயர் அறியாதார் அதனை அஷ்டசாஸ்திரம் என்பர்.

இணையத்தில் பார்க்கலாம். திருச்சிப் புலவர் இரா, இராமமூர்த்தி அஷ்டசாஸ்திரம் என எழுதியபோது குறிப்பிட்டேன். 

தலைப்பிலும் பயன்படுத்தியுள்ளேன், பார்க்கலாம்.

நா. கணேசன்