過去䞇幎の地衚気枩デヌタ教えおください。

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æ°Žè°· 広

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May 12, 2012, 11:11:10 PM5/12/12
to geoe...@googlegroups.com
過去䞇幎の地衚気枩が瀺されおいるグラフを探しおいるのですが、芋぀かりたせん。

ダンガヌドラむアス前埌の枩床倉化がどんなであったのかを䞀目で芋るこずができたらず思いたす。

過去幎ず過去䞇幎ずいうのは盎ぐ芋぀かるのですが、この間が芋぀かりたせん。必ずしも党球的デヌタでなくペヌロッパだけのデヌタでも良いです。衚䜜成の根拠ずなった文献情報なども䜵せお教えおいただければ有難いです。

埡存じの方がいらっしゃいたしたら是非、宜しくお願いしたす。


æ°Žè°· 広

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Jun 17, 2012, 12:44:11 AM6/17/12
to geoe...@googlegroups.com
過去䞇幎の地衚気枩デヌタに぀いお情報提䟛をお願いしたのですが、今のずころ、残念な状況です。
 
実は、か぀お倧孊入詊で有名になった「知恵袋」にも同時期に問い合わせをしたのですが、同様な結果のたたです。
 
過去から教蚓を孊がうず玠人ながらに思い、その蟺の議論を芋おいたすず、「幎前に枩暖化した」ずか「冷涌化した」ずか「のために」ずか「がどうした」ずかがあちこちで至極圓然のように出おきたす。
 
ずころが、それぞれが別の蚘事であり、それらを䜵せお眺めるず敎合が䞀目瞭然ではなく、蚳がわからなくなっおしたうこずがしばしばです。
 
今回お尋ねした時期に限りたせん。気候ず生物ずの関係に぀いお党䜓に敎合性が取れおいお根拠を瀺しおいる文献あるいは入門曞どちらも「論文でも本でもサむトでも良い」ですし「ロヌカルな話でも良い」ですを教えおください。蚀語は英語か日本語でお願いしたす。
 
 
 

2012幎5月13日日曜日 12時11分10秒 UTC+9 æ°Žè°· 広:

æ°Žè°· 広

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Jul 9, 2012, 5:55:48 PM7/9/12
to geoe...@googlegroups.com
過去䞇幎の地衚気枩デヌタが芋぀かりたしたhttp://pubs.giss.nasa.gov/docs/notyet/inpress_Hansen_Sato.pdf。

ただ「印刷䞭」ですが、Springerから出る「In Climate Change: Inferences from Paleoclimate and Regional Aspects」ずいう本の䞭の「Paleoclimate implications for human-made climate change」ずいう論文の、図がそれです。著者はHansen and Satoです。

たさに暪軞が䞇幎でピッタリ。

さお、図が手に入ったのは良いのですが、僕の元もずの疑問は解決したせんでした。

぀たり、「ダンガヌドラむアス前埌の枩床倉化」に぀いお、䞀般に蚀われおいる事ず今回の地衚枩倉化のデヌタが合っおいないのです。

たずえば、ゞオ゚ンゞニアリング・ネット・フォヌラムの甚語集には「ダンガヌドラむアス」に぀いお次の蚘述がありたすhttp://geoeng.brs.nihon-u.ac.jp/dic.html#k38

曎新䞖の終わりのペヌロッパの気候区分。最終氷期が終了し枩暖化に転じた埌に急激に寒冷化した今からおよそ11000幎前から10000幎前の時期を指す。䞭略ダンガヌ・ドラむアスの終了は、数幎で7℃ずいう急激な枩暖化を䌎っお癟幎以内の短期間に起きたず考えられおいる。埌略

今回手に入った地衚枩デヌタからは、「数幎で℃ずいう急激な枩暖化」が芋えたせん。

これは、どう考えたらよいのでしょうか

甚語集は、あれこれず拟っおきた寄せ集めから僕が曞いおいたす。ですから、根本のずころ、党䜓像を把握しおいる蚳ではありたせん。勉匷段階です。刀断力がないので、間違いもあるに違いありたせん。そういう人間にずっおは、䞀方で人間の文明が始たる重芁な契機ずしお䜍眮づけられるダンガヌドラむアスがどんなであったかの詳现な蚘述がありながら、その基瀎ずなっおいる筈のデヌタず合っおいないのは、困りたす。

この䞍敎合は僕の単なる読み違いなのか、それずもダンガヌドラむアスは極くロヌカルなこずで今回の図ず合っおなくお問題ないのか。

その蟺のこずを、埡存知の方、是非、誀りを指摘し教えお䞋さい。


远「ダフヌ知恵袋にも尋ねたけど、回答が埗られおいない」ず以前の投皿で曞きたしたが、これは誀りでした。今回、欲しかったデヌタが芋぀かりたしたので、その旚、知恵袋に連絡しようずサむトを開きたしたら、ちゃんず「ベスト・アンサヌ」が出おいたした。知恵袋から自動的に回答が送られおくるものず思っおいお、チェックを入れなかったのが良くなかったようです。知恵袋のベスト・アンサヌよりは、今回のHansen and Satoの方がベタヌです。



2012幎6月17日日曜日 13時44分11秒 UTC+9 æ°Žè°· 広:

Masa

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Jul 10, 2012, 5:35:42 AM7/10/12
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氎谷さた、

> ダンガヌドラむアスは極くロヌカルなこずで
> 今回の図ず合っおなくお問題ないのか。

私の理解はたさにロヌカルだから、地球党䜓の枩床の倉化ずは合臎しおいなくお
よいずいうものです。
たずえば
によれば
The warming phase, that took place about 11,500 years ago, at the end of the Younger Dryas was also very abrupt and central Greenland temperatures increased by 7°C or more in a few decades (Johnsen et al., 1992; Grootes et al., 1993; Severinghaus et al., 1998). 
ずありたす。

ご参考になれば幞いです。


2012幎7月10日火曜日 6時55分48秒 UTC+9 æ°Žè°· 広:

Hiroshi Mizutani

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Jul 10, 2012, 9:54:54 AM7/10/12
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Masaさん

そうですか。

するず、次の疑問は、「この昇枩の原因は䜕か」ず「グリヌンランドでのロヌカルな枩床䞊昇ず人間掻動の掻発化ず䜕の関係があるか」です。

前の投皿で「埌略」ずしたしたダンガヌ・ドラむアスに関する甚語集の゚ントリヌは

蟲耕牧畜の開始を、ダンガヌ・ドラむアスの終了ず関連付けるこずがしばしばなされおいる。なお、急激な枩暖化の原因は様々に議論されおいるが、固䜓地球からのメタンの攟出を䞀因ずする説があり、これず同様の倉化が今埌起こるこずを懞念しおゞオ゚ンゞニアリングを掚進しようずの考えもある。


です。


「急激な枩暖化の原因は未解明」ずいうのが珟状正しいのかずは思いたすが、䞀぀の説ずしおのメタン攟出は、他の時代の急激な枩暖化でも蚀われおいるようです。でも、メタン攟出は党球的な少なくずも「極めおロヌカルではない圱響を想像したす。もしそうだずするず、この説はロヌカルな枩暖化を説明するには䞍足のように思うのですが、劂䜕でしょう

蟲耕牧畜の開始は、もっず䜎緯床のずころで起きた事のように思うのですが、これはどうなのでしょうか もしかするず、グリヌンランドの急激な枩暖化が巡り巡っお圱響を及がしたずいう説があるのかも知れたせんが。

ただただ疑問は残りたすが、お蔭で䞀歩前進です。

ありがずうございたす。

埌、少しですネ


2012幎7月10日 18:35 Masa <msug...@gmail.com>:

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æ°Žè°· 広

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Jul 25, 2012, 5:23:17 AM7/25/12
to geoe...@googlegroups.com

珟圚「画像なう」に出おいたすギャラリヌ䜜品番号は、䞇幎前からの海面倉動を衚しおいるのですが、そこで目立぀のがMeltwater pulse 1aです。甚語集に、「およそ䞇幎前に起きた急激な海面䞊昇。幎以䞋、恐らく幎皋床、の間に皋の䞊昇があったずされる。これは、珟圚の海面䞊昇が幎間であるのに比べ桁以䞊倧きい。その原因は未解明であるが、」ずあるものです。その未解明の原因に関連しお、'saddle-collapse'サドル厩れずいうこずが起きたずいう論文が出おいたすhttp://www.nature.com/nature/journal/v487/n7406/full/nature11257.html。

 

それだけなら目出床い話なのですが、ここで取り䞊げた理由は、この論文、同じ機構が「'8,200 year' event」でも起きたず蚀っおいるのです。ずころが、䜜品番号を芋る限り8200幎前には目立った海面䞊昇は芋られたせん。

 

そこで、僕には「'8,200 year' event」は初耳だったこずもあり、怜玢したしたずころ、りィキペディアに「8.2 kiloyear event」ずいう゚ントリヌがあり、気枩の図も茉っおいるのを発芋http://en.wikipedia.org/wiki/8.2_kiloyear_eventしたした。その図はグリヌンランドのデヌタで、それを芋る限り、確かに8200幎前に枩床が極端に䞋がっおいたす。

 

それで思いたした。「サドル厩れ」の論文は、北米での出来事なので良いのでしょうが、ロヌカルなデヌタを即党球的な事象ず関連付けるのは芁泚意だず感じた次第です。自分のこずは棚にあげた意芋であり間違った印象かも知れたせんが、どうも、論文を曞いおいる人たちが、結果をアピヌルしようずしお、必ずしも定たっおいないのに特別の名前を付けお、さらに結果を拡倧解釈し勝ちなのではないかず感じたす。

 

オヌプンアクセスのお蔭で、専門の論文たで簡単に読むこずができるだけに、玠人の僕は䜙皋気を぀けないずいけないですネ。今埌ずも是非、埡専門の方々の忠告・アドバむスがいただければず願いたす。

 

過去䞇幎の枩床デヌタ探しは、ずおも良い勉匷になりたした。


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