Sagt under en psykoterapeutisk samtale

[Kall, Mogens]

En klient siger til sin psykolog under en psykoterapeutisk samtale:

(NB! Vi skal lige v�re opm�rksomme p� (som medh�rere), at klienten
laver en s�kaldt overf�ring fra sit oprindelige prim�re k�rlighedsobjekt
(givetvis sin mor eller far) til erstatningsobjektet (terapeuten):

=== citat start ===

Hej ...

...

Jeg talte med ... (person 1) ... i dag for et �jeblik siden
(som havde talt med ... (person 2) ... ), og jeg kan forst�,
at du omtaler mig overfor bl.a. ...(person 2) ... som
v�rende 'ond imod dig' (fordi jeg har cottet forbindelsen
med dig)!

S�fremt ovenfor st�ende er tilf�ldet, tillad mig da at
korrigere:

Mit problem er ... , at siden jeg var lille, har du altid
taget modet fra mig!

(N�r/hvis et menneske mister modet, da er der risiko for
et psykiatrisk sammenbrud, hvorfor dette selvf�lgelig b�r
undg�s!)

Denne din (for mig at se uheldige) adf�rd kom bedst til
udtryk for 4 �r siden, dengang hvor du kontaktede et
menneske ( ... ), som jeg ellers havde sat i skammekrogen.
Du undergravede derved min *autoritet* og dermed
indirekte angreb min *d�mmekraft* (som jeg jo ellers skal
bruge bl.a. i min tjeneste i Guds rige).

Og det er d�t, der er mit problem, ... !

S� l�nge du ikke vil lave om p� din adf�rd, er jeg tvunget
til at *beskytte* mig selv (imod yderligere overgreb fra
din side af).

Og se (i s� fald):
D�t er jo noget helt andet end at v�re ond imod dig!!

Kan du forst� dette?

PS:
Jeg tager ... med i samtalen som vidner. ...

=== citat slut ===


Gad i grunden vide, *hvad* mon psykologen hertil vil svare! ... :-)

Nogen bud ?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15037

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:35, GMT 17:35
Subject: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15037 news:50e31e69$0$285$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/nSUJus5aRSkJ

>
> En klient siger til sin psykolog under en psykoterapeutisk samtale:
>

> (NB! Vi skal lige være opmærksomme på (som medhørere), at klienten
> laver en såkaldt overføring fra sit oprindelige primære kærlighedsobjekt

> (givetvis sin mor eller far) til erstatningsobjektet (terapeuten):
>
> === citat start ===
>
> Hej ...
>
> ...
>

> Jeg talte med ... (person 1) ... i dag for et øjeblik siden
> (som havde talt med ... (person 2) ... ), og jeg kan forstå,

> at du omtaler mig overfor bl.a. ...(person 2) ... som

> værende 'ond imod dig' (fordi jeg har cottet forbindelsen
> med dig)!
>
> Såfremt ovenfor stående er tilfældet, tillad mig da at

> korrigere:
>
> Mit problem er ... , at siden jeg var lille, har du altid
> taget modet fra mig!
>

> (Når/hvis et menneske mister modet, da er der risiko for
> et psykiatrisk sammenbrud, hvorfor dette selvfølgelig bør
> undgås!)
>
> Denne din (for mig at se uheldige) adfærd kom bedst til
> udtryk for 4 år siden, dengang hvor du kontaktede et

> menneske ( ... ), som jeg ellers havde sat i skammekrogen.
> Du undergravede derved min *autoritet* og dermed

> indirekte angreb min *dømmekraft* (som jeg jo ellers skal

> bruge bl.a. i min tjeneste i Guds rige).
>

> Og det er dét, der er mit problem, ... !
>
> Så længe du ikke vil lave om på din adfærd, er jeg tvunget

> til at *beskytte* mig selv (imod yderligere overgreb fra
> din side af).
>

> Og se (i så fald):
> Dét er jo noget helt andet end at være ond imod dig!!
>
> Kan du forstå dette?

>
> PS:
> Jeg tager ... med i samtalen som vidner. ...
>
> === citat slut ===
>
>
> Gad i grunden vide, *hvad* mon psykologen hertil vil svare! ... :-)
>
> Nogen bud ?
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15037
>

Jeg har en ven, der hedder ... (classifyed) ...

I mange ting har han det med at sige som kommentar (i hvert fald, når/hvis emnet
kredser om noget ang. psykologisk adfærdsmønster):

Jamen, det er jo sygeligt!


15038

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:42, GMT 17:42
Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15038 news:50e32016$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/0c1-0-hbQOIJ

Tanker til overvejelse/diskussion:

(Melodi: Vi kan også få SPAT !!!)

Psykologen/terapeuten kunne også fx. svare:

Jeg råder dig til (som min klient) at sige/svare dem (hvis det
bliver nødvendig) fx. med følgende sætninger:

Hvad er det for noget, at ***bagtale*** sin egen ... !
(mor/far/søn/datter/ægtefælle/kusine/fætter osv.)

Jeg skal ikke ***tappes*** for kræfter pga. dig !!!

Jeg NÆGTER at betale regningen, for det er IKKE mig, der er
knald-i-låget!

Der er kun én løsning:

Vi må bort fra denne galskab (blindgyde) og genetablere
NORMALE relationer mennesker imellem, hvor man ikke
tvinges til underdanighed og andre *sygelige* forhold, apropos
syndebuk osv.!!

Men sæt ikke dine forventninger al for højt!

Der plejer jo som hovedregl altid at være et grund til, at en i flokken bliver
udråbt til at være syndebuk! -

Hvorfor ?

Fordi de andre jo dermed slipper af med skyld- og skam-følelserne.

Og det er disse følelser, der er hele drivkraften bag ***galskaben***!


Men dette kræver så, at klienten kan tåle konfrontationen inklusiv det, at blive
vraget af centrale kærlighedsobjekter i høns liv (eksempelvis en mor, far, søn,
datter, ægtefælle, familiemedlem, ven, veninde)!

Og det er - som oftest - LA-A-ANGTFRA tilfældet; idet klienten er
følelsesmæssigt impliceret og dermed sårbar overfor dem, høn holder af.

At få klienten til at indse denne problemstilling og navnlig *afhængighedsforholdet*
kan måske løse op for den følelsesmæssige knude; endskønt ingen andre medvirker
(bortset fra klienten).

Vær opmærksom på, at ...
Hvis der INTET gøres kan det gå ud over klienten selvrespekt (dette usunde
følelsesmæssige forhold), hvorfor man nok bør hjælpe vedkommende til først
og fremmest tilgodese høns egne rimelige behov, og dermed FØRST i anden
række tilgodese andre behov (som jo kan være meget urimelige).

Men træd varsomt!

Dette er et "minefelt" og forbundet med stor risiko for klienten!

Husk på, at ...
Det er jo ikke første gang, at "sorteper"-kortet er blevet tildelt høn! Og det kræver
meget selvrespekt at negligere (og eliminere ?) dette gruppepres (herunder
hele Jantelovens trædemølle) for klienten.

Etabler om nødvendigt først en platform, hvor klienten kan *overleve*, førend
opgøret (med høns belastende traumatiske fortid) finder sted, for ...

Du skal nok ikke regne med, at dem, som har gjort klienten ondt, er i stand til
at ændre adfærd!

Det er jo en del af selve deres psykiatriske sygdom!

De kan ikke undvære en syndebuk!

Eller måske rettere:

De tør ikke undvære en syndebuk, fordi det er fór belastende for dem at
kikke ind i sig selv og indse sandheden, at de måske ikke er så engle-dingse-artige,
som de måske gerne vil fremstå!

De kan givetvis slet ikke tåle at se facaden (deres image, deres omdømme)
krakelere!

Det er problemet i en nøddeskal mht. ære og skam!


(END od melodi: Vi kan også få SPAT !!!)


15044

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Wednesday, January 02, 2013, CET 23:46, GMT 22:46

Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

15044 news:50e4b8b3$0$282$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-044
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/AODv5t8jnGgJ

Lad os nu - hypotetisk set - forestille os, at et sådant menneske med
denne tragiske psykosociale traumatiserede baggrund møder Niels P
Sønderskov og bliver udsat for hans mobning/stalking, apropos ... (input
memory from) ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.jura
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, December 24, 2012, CET 08:24, GMT 07:24
Subject: Re: Overføring af *falske* skyld- og skam-følelser -
Was: DK lovgivning,misbrug af domstolenes autoritet,skueprocesse
15011 news:50d80336$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfiles1/by-person/niels-p-soenderskov/14-984/15-011
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/lZCLlylhe2Q/Hn0_nYyBxEEJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.jura/dKmAqekBVLY/iielL76IN4UJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/vLI5rZTN6jk/Hn0_nYyBxEEJ
>
> Tillad mig lige at ta' tråden op med denne afsluttende kommentar:
>
> Indenfor psykologiens og psykiatriens verden bruger vi vores
> *følelser* til at måle med.
>
> Den måde Niels P Sønderskov behandlede mig på var meget vanærende,
> og hvis jeg ikke havde et sundt Jeg, da kunne han faktisk godt ha' presset
> mig ud over kanten til at begå selvmord!
>
> Så der melder sig et *praktisk* spørgsmål:
>
> Sæt nu han også gør det overfor andre ? - Vil han kunne finde på at
> presse dem ud over kanten, så de i skam og vanære tog deres eget liv?
>
> Risikoen er der, vurderer jeg!
>
> Og derfor har jeg *pligt* til advare andre (om dette "hul" i vejen, man bør
> køre udenom)!
>
> Kanske et offer jo hertil vil udbryde:
>
> "Aha! Det er ikke mig, der er noget galt med!
> Det er jo Niels P Sønderskov, der er syg oven i hovedet!
>
> Og i så fald er et menneskeliv blevet reddet!
>
> Og dét finder jeg mening i, og derfor handler jeg, som jeg gør, fordi jeg
> jo har et *medansvar* overfor mine medmennesker!
>
> Det tror jeg godt, at en dommer kan forstå!


Hvor stor er risikoen for - Hr/Fru dommer (og I andre) - at dette møde får
alvorlige konsekvenser for klienten (der nu er blevet Niels' mobningsoffer
nummer 116 eller 117 eller You-name-it)?

Kan det - som Mogens Kall påstår - ligefrem medføre, at offeret begår
selvmord ? -

Eller ...

Kan det "blot" medføre, at offeret må indlægges på psykiatrisk hospital,
hvor en sengeplads jo "kun" koster samfundet over 2.000 kr pr. dag ?

Og i så fald:

Er det en rimelig, acceptabel udgift for samfundet ?

Eller ...

... (did I heard a bell ring?) ...

-

Endvidere er der også en *religiøs* side af sagen:

Ifølge Mogens Kalls overbevisning kommer han (og vi andre) en dag til
at stå til regnskab for vores gerninger (inklusiv alt, hvad vi har sagt og
gjort).

Og Mogens er overbevist om, at ofrene for Niels mobning - at deres blod
vil han blive krævet til regnskab for, dersom han (Mogens) ikke på en-eller-anden
måde gør sit for at forhindre - eller i hvart fald modarbejde - dette.

I GT er der et eksempel herpå i Ezekiels Bog:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=ez%2033.7-9&version=DN1933

(Guds tale til profeten Ezekiel:)

Men dig, menneskesøn, har jeg sat
til vægter for Israels hus; hører du
et ord af Min mund, skal du advare
dem fra Mig.

Når jeg siger til den gudløse: "Du
skal visselig dø!" og du ikke taler
for at advare ham mod hans vej, så
skal den gudløse vel dø for sin mis-
gerning, men hans blod vil Jeg kræve
af din hånd.

Advarer du derimod den gudløse
mod hans vej, for at han skal om-
vende sig fra den, og han ikke om-
vender sig, så skal han dø for sin
misgerning, men du har reddet din
sjæl.

(Ez 33,7-9)

Nøgleordene er:
... hans blod vil Jeg kræve af din hånd (hvis du undlader at gøre din *pligt*)!

Så Mogens har sådan set MEGET mere i klemme end "blot" en eventuel
økonomisk erstatning på 25.000 - 50.000 dask!

For ham er det blevet et spørgsmål om liv og død, om frelse og fortabelse!

Så "kanske" han slet ikke har noget valg!

Hvis derimod Dommeren beslutter, at websiden skal slettes (således som Niels
forlanger, så han udstillingsvindue, hans facade, kan fremstå perfekt uden nogen
som helst fejl eller mangler, hvor usandsynligt det end lyder), da hænger ansvaret
IKKE længere på Mogens' skuldre (men er nu overdraget til dommeren) og
dermed er Kall sluppet ud af den ubehaglige situation (andre har bragt han ind i)!

Vous comprenez ?

Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15046

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:

News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.jura
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Thursday, January 03, 2013, CET 09:19, GMT 08:19
Subject: SPAT -

Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

15046 news:50e53f00$0$283$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/spat/15-046
https://sites.google.com/site/kallfiles1/by-person/niels-p-soenderskov/15-046
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-046
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/XjEu4avE6Us/NjhDIrzkRRMJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.jura/XjEu4avE6Us/Q32ePe40Fd0J
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/Q32ePe40Fd0J

Og netop da hørte jeg en røst fra Himlen sige:
(2013-01-03, Thursday, day no 003, CET 09:43, GMT 08:43)
- "Min vrede er blusset op."

('Fordi' må man antage, at der her skulle være sagt.)

CET 09:43
- "Jeg hørte et skrig."

CET 09:43
- "Fra mørket"

CET 09:43
- "kom det."

CET 09:43
- "I nød"

CET 09:44
- "råbte en sjæl"

CET 09:44
- "Mit navn!"

CET 09:44
- "Jeg bøjede Mig ned."

CET 09:46
- " ... (og lyttede) ... "


15047

[Roderiet]

Vær rar, at finde andetsteds, hvor du kan udbrede dit budskab.
Distriktpsykiatrien vil formentlig gerne høre dig. mvh NF.

"Kall, Mogens" skrev i meddelelsen
news:50e53f00$0$283$1472...@news.sunsite.dk...

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:42, GMT 17:42

Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15038 news:50e32016$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-038
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/0c1-0-hbQOIJ

Et andet forslag/kommentar (til klienten) kunne være:

Sent: Wednesday, January 02, 2013, CET 19:34, GMT 18:34

=== citat start ===

drop ... (vedkommende) ..., ...(høn) ... kan umuligt laves om!

=== citat slut ===

Og det er jo sådan set også det, klienten giver udtryk for med sit ordvalg:

>> Så længe du ikke vil lave om på din adfærd, er jeg tvunget
>> til at *beskytte* mig selv (imod yderligere overgreb fra
>> din side af).

Men ...

Vi skal være opmærksomme på, at når der en tale om navnlig familiære
bånd, ligger der som oftest hos de pårørende et ønske om genforening;
altså at alt kan blive godt (som det måske var engang, inden krisen).

Navnlig hvis offeret er barn af krænkeren er der dette *følelsesmæssige*
behov (for genforening, apropos det såkaldte tabte "Paradis")!

Og vedkommende kan ligefrem have svært ved at se *kendsgerningerne*
i øjnene (endskønt de er åbenlyse for alle andre, der ikke er følelsesmæssig
involverede), at krænkeren ikke er helt normal, mental set!

Vedkommende kan måske ligefrem udbryde:

Jamen så syg i hovedet kan man da vel ikke være ?

-

I eksemplet ovenfor kan der også være en anden forklaring på, at offeret
søger kontakt med krænkeren:

De har jo en fælles bekendt:

>> Jeg talte med ... (person 1) ... i dag for et øjeblik siden
>> (som havde talt med ... (person 2) ... ), og jeg kan forstå,
>> at du omtaler mig overfor bl.a. ...(person 2) ... som
>> værende 'ond imod dig' (fordi jeg har cottet forbindelsen
>> med dig)!

Person nr. 2.

Og kanske denne person betyder noget for offeret, som derfor gerne vil
ha' denne person ud af krænkerens *manipulation*.

Kanske måske ligefrem offeret frygter, at denne person kan lide overlast.

I nogle familier og bekendsskabsbånd er tragedien jo ligefrem så alvorlig,
at der er tale om fx. pædofili!

Offeret kunne således frygte - måske med god grund - at person 2 kommer
til at lide overlast!

Vi ved ikke noget om person 2, men hvis vi antager, at der er tale om et
familiemedlem, da må vi huske på, at psykiske sygdomme *kan være*
arvelige, hvorfor måske person 2 kan være Jeg-svag og derfor har svært
ved at gennemskue krænkerens *manipulation* og distancere til denne!

Kanske person 2 ligefrem er vred på offeret, fordi person 2 tror på krænkeren
løgn om, at offeret er den onde part (i krisen).

I så fald er offerets egentlige mission (ved at rette henvendelse til krænkeren)
nok på en eller anden måde at påvirke person 2 (direkte eller indirekte), må
vi antage (i mangel på bedre information)!


15052

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:42, GMT 17:42
Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15038 news:50e32016$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-038
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/0c1-0-hbQOIJ
>

Man kan så spørge sig selv, om ***hvorfor*** det er så nødvendigt for
krænkeren at komme med denne løgn.

Og svaret hertil er måske nok meget enkel, psykologisk set:

Offeret har med sin anklage påført krænkeren ubehagelige (måske berettigede)
følelser:

1.
Følelsen af skyld

og ...

2.
Følelsen af skam


Og her er det så, at det vi indenfor psykologiens verden kalder for *'Jeg-et's
ubevidste forsvarsmekanisme* træder i funktion:
Se evt.
http://da.wikipedia.org/wiki/Forsvarsmekanisme
http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Psykologi/Psykoanalyse_og_egopsykologi/forsvarsmekanismer
http://psyknet.dk/index.php/Psykologiske-forsvarsmekanismer/psykologiske-forsvarsmekanismer.html#p1

Vedkommende må for alt i verden beskytte sig selv (beskytte det såkaldte
'Jeg') mod trusler!

Hvorfor ?

For ellers - i modsat fald - fremkalder det angst hos personen, og angst kan
- hvis det ikke bliver behandlet i tide - udløse psykiske sygdomme såsom
angstanfald og nervesambrud osv.

Mange personer *frygter* ligefrem denne angst og vil gøre hvad-som-helst
for at undgå/undvige den.

Opmærksomme skal vi dog være på, at nogle af disse "undvigelsesmanøvre"
kan være forbundet med et uhensigstmæssigt adfærdsmønster, der kommer
til at koste dyrt, fx, i form af 40 års omvej (der ellers kunne ha' taget blot
et måned)!!!


1.
'Jeg'-stærke personer vil - når 'Jeg-et's ubevidste forsvarsmekanisme træder
i funktion - ha' evnen og kræfterne til at *fortrænge* de ubehagelige ting
(af skyld og skam) til underbevidstheden.

Men det har ofte sin pris!

Problemet kan komme tilbage til bevidstheden i form af fobier, fx. angst for at
være indespærret (klaustrofobi), angst for at miste og det at lide tab, angst for
at være alene, defus (eksistentiel) angst (apropos Kierkegaard) osv.


2.
'Jeg'-svage personen vil ha' meget svært ved at slippe af med disse følelser af
skyld og skam og vil ha' en tilbøjelighed til at blive handlingslammet og føle,
at man nærmest drukner (som drivtømmer, der kastes hid og did af havets
grusomme dræbende bølger).
De vil - med andre ord - IKKE i samme grad som 'Jeg'-stærke personer
kunne gøre brug af deres ubevidste forsvarsmekanismer hvad angår det at
*fortrænge* de ubehagelige følelser af skyld og skam ned i underbevidsthedens
"glemsel".
Hvis ikke der på en eller anden måde sættes en stopper for disse ubehagelige
følelser, da er det, at de psykiske sygdomme begynder at vokse op i
personligheden som "ukrudtsplanter", der fuldstændig kan ta' over hele
personligheden. Heraf navnet at vi omtaler det som noget *patologisk*.

-

En forsvarsmekanisme, som hedder ***projektion***, kan begge grupper
gøre brug af.

Og det er jo selvfølgelig oplagt, at det er dét, der foregår her (i eksemplet
ovenfor):

Syndebukken (offeret) tillægges netop af krænkeren den egenskab (at være ond),
som krænkeren selv besidder (i kraft af alle de utallige krænkelser, vedkommende
har begået mod offeret, ifølge offerets udsagn).

Og dermed er primær-gevinsten (hos krænkeren) opnået: At slippe af med de
ubehagelige følelse af skyld og skam (i hvert fald midlertidig)!

"Kanske" *patienten* (krænkeren) nu er fanget i sin egen trædemølle (labyrint,
gældsfælde)!

For et berettiget spørgsmål melder sig jo:

Hvad gør vedkommende næste gang de ubehagelige følelser
dukker op i form af impulser fra underbevidstheden ?

(og "tiltvinger" sig adgang i personens bevidsthed i form af fx.
mareridt, apropos den føromtalte angst) ?

Skal så den gamle syndebuk erstattes med en ny ("lynafleder") ?

Og kan dette gå hen og blive en skrue UDEN ende ?

Tja ...

(Det er godt nok et "svært" spørgsmål.)

-

Indenfor kristendommen findes der dog en såkaldt ***genvej*** bort
fra omvejen (trædemøllen, gældsfælden, labyrinten):


Brug sandheden som våben:

1.
Erkend hvori du har skyld og skam (og her taler vi IKKE om de såkaldte
*falske* skyld- og skamfølelser)


2.
Bed den eller de personer, du har forvoldt ondt, om tilgivelse.

(det er ikke sikkert, de vil tilgive dig, men du har nu gjort din
del af ansvaret for at få løst op for det, der gik i baglås).


3.
Og se så at komme videre.

(Når synd først er tilgivet og smidt i glemslens hav, da er fiskeri FORBUDT!)

Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15055

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:

News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Saturday, January 05, 2013, CET 11:20, GMT
Subject: Projektion -

Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

15055 news:50e7fe35$0$294$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-055
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/XjEu4avE6Us/Dah64w9yJAwJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/Dah64w9yJAwJ

Hmm ... (memory on from) ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.jura
News:dk.videnskab.psykologi
Subject: Re: Fil-oversigt -
Var: Misbrug af domstolenes autoritet ...
Ytringsfrihed og/eller censur ...
Ihukom lægeløftet ...
Et *juridisk* spørgsmål. Niels P Sønderskov's "Julehilsen" 2012
14975 news:50d05469$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfiles0000/14-xxx/14-9xx/14-97x/14-975
https://sites.google.com/site/kallfiles0000/14-xxx/14-9xx/14-97x/14-975/cut01
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.jura/RlMi9iPb0lM/XLEUkigkg1AJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/RlMi9iPb0lM/yRUZGE67QYAJ
>
> Velbegrundet mistanke foreligger nu om, at Niels lider af Aspergers syndrom (AS).
> Kanske lider han også af en opmærksomhedsforstyrrelse (ADHD).
[ ... ]
>> Man bør nok stille sig selv det spørgsmål:
>>
>> *Hvorfor* var det nødvendigt for Niels at finde sympati hos
>> andre mennesker ?
> [ ... ]
>> Tab af selvværd kunne være forklaringen på hans behov for nu at spille
>> offerrollen (for herigennem af vinde sympatien), som jo - reelt set - var
>> *selvforskyldt*.
> [ ... ]
>> ... apropos den åbenlyse manglende evne mht. empati (som - for øvrigt - er et
>> typisk asperger-træk).


samt ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Saturday, December 29, 2012, CET 04:29, GMT 03:29
Subject: Den seksuelle identitet (hos en asperger) -
Re: Det levende hus
15017 news:50de635c$0$291$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/ATGEOrfQpPA/Z4IUD7DgefAJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/ATGEOrfQpPA/UFReE1IqBWoJ
>
> Der var engang en søn, som under opvæksten blev diagnosticeret asperger,
> som gerne ville være bøsse, altså homoseksuel.
>
> Hans fader, som var kristen, blev meget bedrøvet over at høre dette, for
> han elskede sin søn meget højt og oplevede situationen nærmest som om,
> at Fanden gik på plyndringstogt og myrdede hans familie (apropos Job, der
> jo også mistede sine sønner, Job.1,19)!
>
> Folk ville gerne støtte aspergeren (måske i *misforstået* kærlighed) med
> såkaldt selvrealisering, herunder oprør og distancering til faderen osv.
>
> - "Jamen er du ligeglad med mig, Far° ?" kunne man nærmest høre sønnen
> spørge.
>
> - "Nej" svarede Faderen° (vist nok): "Jeg elsker dig ligemeget hvad! Du er
> jo min søn! Men forstår du: Seksualiteten er noget, der foregår oppe på
> 6'te og 7'ende etage, mens asperger-syndromet allerede begynder på
> stueetagen. Og hvis der er ting, der skal drøftes og evt. skal rettes op på
> (i vores seksualliv), da bør vi også ta' hensyn til, at der kan ha' indsneget
> sig en "fejl" allerede ved fundamentet af bygningen, og at denne måske
> har sat sit præg på hele bygningens udformning, inklusiv 6'te, 7'ende og
> 8'ende etage. Hvis vi altså virkelig ønsker såkaldt selvrealisering, da bør
> vi unde os selv det bedste, og ikke blot usle krummer. Forstår du det,
> min søn?"


NB!

Når vi har at gøre med fx. aspergere - hvor deres handikap netop består i
manglende forståelse af de sociale relationer folk imellem - der kan det blive
nødvendigt at *guide* dem (ud af labyrinten).

De har - som oftest - en nedsat evne til at rode sig ud af de forviklinger, de
er havnet i (måske selvforskyldt).

Og de kan ofte ikke indse, *hvori* de evt. har begået en bommert (og dermed
pådraget sig velfortjent skam og skyld), fordi de mangler som oftest desværre
selvindsigt! ... :-(

De mener faktisk ofte, at det er de andre, der er mystiske, underlige osv.!

Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15056

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:

News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Saturday, January 05, 2013, CET 11:20, GMT
Subject: Projektion -

Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

15055 news:50e7fe35$0$294$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-055
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/XjEu4avE6Us/Dah64w9yJAwJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/Dah64w9yJAwJ
>

[ ... ]

> En forsvarsmekanisme, som hedder ***projektion***, kan begge grupper
> gøre brug af.
>
> Og det er jo selvfølgelig oplagt, at det er dét, der foregår her (i eksemplet
> ovenfor):
>
> Syndebukken (offeret) tillægges netop af krænkeren den egenskab (at være ond),
> som krænkeren selv besidder (i kraft af alle de utallige krænkelser, vedkommende
> har begået mod offeret, ifølge offerets udsagn).
>
> Og dermed er primær-gevinsten (hos krænkeren) opnået: At slippe af med de
> ubehagelige følelse af skyld og skam (i hvert fald midlertidig)!
>
> "Kanske" *patienten* (krænkeren) nu er fanget i sin egen trædemølle (labyrint,
> gældsfælde)!
>
> For et berettiget spørgsmål melder sig jo:
>
> Hvad gør vedkommende næste gang de ubehagelige følelser
> dukker op i form af impulser fra underbevidstheden ?
>
> (og "tiltvinger" sig adgang i personens bevidsthed i form af fx.
> mareridt, apropos den føromtalte angst) ?
>
> Skal så den gamle syndebuk erstattes med en ny ("lynafleder") ?
>
> Og kan dette gå hen og blive en skrue UDEN ende ?

Og dermed kommer vi ind på et andet relevant spørgsmål:

Hvorfor har krænkeren oprindelig valgt et offer, der ikke må fungere
selvstændigt men skal holdes nede (være underdanig) ?


Kan det tænkes at krænkeren lider af et sygeligt behov for kontrol ?

Kan det tænkes at krænkeren får angst, når/hvis situationen kommer udenfor
dennes kontrol (altså manglende *tillid* til omgivelserne) ?

Kanske krænkeren har haft en traumatisk fortid, hvor vedkommende selv
har været i lommen på andre menneskers forgodtbefindende, og at det her
er gået frygtelig galt (fx. med dolke i ryggen osv.)?

I så fald *frygter* krænkeren selvfølgelig en gentagelse (af ydmygelserne)!

Og så må det være dét, der driver vedkommende ud på et blindspor, hvor
en gentagelse for alt i verden må forhindres!

Vedkommende frygter at havne i et afhængigsforhold til andre mennesker,
for sæt nu at dette afhængigsforhold bliver en gældsfælde, som man ikke
kan slippe ud af ?

Og så er det, at man ty'r til ufine metoder, hvor andre mennesker "bindes"
på hænder og fødder (så de ikke udgør en "trussel", apropos dét, at proppe
Jesus ind i kosteskabet).

Men vi kommer ikke udenom - i så fald - at vi har at gøre med ***sygelige***
tilstande i sindet (hos krænkeren)!

For spørgsmålet melder sig jo ret hurtigt:

Finder andre mennesker sig i denne behandling ?

Næppe!

Og det er vel også dét, offeret giver udtryk for!

Personen siger jo omtrent, at høns selvstændighed undergraves hele tiden,
og at det er så ødelæggende, at man ikke bare kan vende den anden kind
til!

Kærlighed kan ikke gro i et sådant "fællesskab", for kærlighed FORUDSÆTTER
***tillid*** til andre mennesker (at man tør betro sig i deres varetægt, fx. under
en operation osv.).

Så det, krænkeren gør, er sådan set at ta' kvælertag på kærligheden.

Folk, der gerne vil styre og kontrollere andre, lever - billedlig talt - hele tiden
oppe på barrikaderne (apropos ringmuren), parat til at nedkæmpe ethvert tilløb
til oprør.

Livet som menneske bliver *redukseret* til en primitiv dyrisk kamp om territorier!

Kun ganske få tillades adgang til personens hovedkvater; dér hvor hjertet bor!

(Det hænder nu og da at Jesus får lov at slippe ind, men kun under
kontrollerede forhold, apropos kosteskabet.)

Vedkommende bor - om jeg så må sige - i sit eget skabte fængsel, hvor
'Jeg-et'- ubevidste forsvarsmekanismer er som tårnhøje ringmure!

Vedkommende mangler frihed og glæde i fællesskabet med andre mennesker.

De udgør jo en trussel (mere end at være forbundsfæller).

Det er et liv i ensomhed.

Og det er måske nok derfor, at vedkommende slet ikke kan (ind)se, at høn
påfører offeret skade med sin tyranniske måde at være på!

At have empati for den anden part visnede bort for mange, mange år siden!

Nu gælder det bare om at holde frygtens angst på afstand, koste hvad det
koste må!

Om det så er ægtefællen, der skal tvinges i knæ til underdanighed, så må det
koste det, det må, for ***frygten-for-angst*** er større og vigtigere end alt
andet (herunder forståelse og kærlighed til sine medmennesker).

Man kan godt sige, at sådanne mennesker æder deres pårørende med hud og
hår; trælbinder dem til mere eller mindre betingelsesløs underkastelse, så de
kommer til at fungere som blot en skygge af sig selv som en art hund i snor mere
end et menneske!


På et tidspunkt opgiver omgivelserne at hjælpe patienten (som man jo nok med
rette bør kalde krænkeren).

Og det er måske nok dét, der er sket i eksemplet med offeret!

-

Og hvad kan vi så lære af det ?


"Medicinkuren" er fortsat:

> -
>
> Indenfor kristendommen findes der dog en såkaldt ***genvej*** bort
> fra omvejen (trædemøllen, gældsfælden, labyrinten):
>
>
> Brug sandheden som våben:
>
> 1.
> Erkend hvori du har skyld og skam (og her taler vi IKKE om de såkaldte
> *falske* skyld- og skamfølelser)
>
>
> 2.
> Bed den eller de personer, du har forvoldt ondt, om tilgivelse.
>
> (det er ikke sikkert, de vil tilgive dig, men du har nu gjort din
> del af ansvaret for at få løst op for det, der gik i baglås).
>
>
> 3.
> Og se så at komme videre.
>
> (Når synd først er tilgivet og smidt i glemslens hav, da er fiskeri FORBUDT!)


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15058