SPAT - Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Wednesday, January 02, 2013, CET 23:46, GMT 22:46
Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15044 news:50e4b8b3$0$282$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-044
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/AODv5t8jnGgJ
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.videnskab.psykologi
> Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:42, GMT 17:42
> Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
> 15038 news:50e32016$0$289$1472...@news.sunsite.dk
> https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/0c1-0-hbQOIJ
>>
>>>
>>> En klient siger til sin psykolog under en psykoterapeutisk samtale:
>>>
>>> (NB! Vi skal lige være opmærksomme på (som medhørere), at klienten
>>> laver en såkaldt overføring fra sit oprindelige primære kærlighedsobjekt
>>> (givetvis sin mor eller far) til erstatningsobjektet (terapeuten):
>>>
>>> === citat start ===
>>>
>>> Hej ...
>>>
>>> ...
>>>
>>> Jeg talte med ... (person 1) ... i dag for et øjeblik siden
>>> (som havde talt med ... (person 2) ... ), og jeg kan forstå,
>>> at du omtaler mig overfor bl.a. ...(person 2) ... som
>>> værende 'ond imod dig' (fordi jeg har cottet forbindelsen
>>> med dig)!
>>>
>>> Såfremt ovenfor stående er tilfældet, tillad mig da at
>>> korrigere:
>>>
>>> Mit problem er ... , at siden jeg var lille, har du altid
>>> taget modet fra mig!
>>>
>>> (Når/hvis et menneske mister modet, da er der risiko for
>>> et psykiatrisk sammenbrud, hvorfor dette selvfølgelig bør
>>> undgås!)
>>>
>>> Denne din (for mig at se uheldige) adfærd kom bedst til
>>> udtryk for 4 år siden, dengang hvor du kontaktede et
>>> menneske ( ... ), som jeg ellers havde sat i skammekrogen.
>>> Du undergravede derved min *autoritet* og dermed
>>> indirekte angreb min *dømmekraft* (som jeg jo ellers skal
>>> bruge bl.a. i min tjeneste i Guds rige).
>>>
>>> Og det er dét, der er mit problem, ... !
>>>
>>> Så længe du ikke vil lave om på din adfærd, er jeg tvunget
>>> til at *beskytte* mig selv (imod yderligere overgreb fra
>>> din side af).
>>>
>>> Og se (i så fald):
>>> Dét er jo noget helt andet end at være ond imod dig!!
>>>
>>> Kan du forstå dette?
>>>
>>> PS:
>>> Jeg tager ... med i samtalen som vidner. ...
>>>
>>> === citat slut ===
>>>
>>>
>>> Gad i grunden vide, *hvad* mon psykologen hertil vil svare! ... :-)
>>>
>>> Nogen bud ?
>>>
>>>
>>> Med venlig hilsen,
>>> Mogens Kall, The servant of Michael.
>>> --
>>> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
>>> Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
>>> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
>>> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15037
>>>
>>
>> Jeg har en ven, der hedder ... (classifyed) ...
>>
>> I mange ting har han det med at sige som kommentar (i hvert fald, når/hvis emnet
>> kredser om noget ang. psykologisk adfærdsmønster):
>>
>> Jamen, det er jo sygeligt!
>>
>>
>> 15038
>>
>
> Tanker til overvejelse/diskussion:
>
> (Melodi: Vi kan også få SPAT !!!)
>
> Psykologen/terapeuten kunne også fx. svare:
>
> Jeg råder dig til (som min klient) at sige/svare dem (hvis det
> bliver nødvendig) fx. med følgende sætninger:
>
> Hvad er det for noget, at ***bagtale*** sin egen ... !
> (mor/far/søn/datter/ægtefælle/kusine/fætter osv.)
>
> Jeg skal ikke ***tappes*** for kræfter pga. dig !!!
>
> Jeg NÆGTER at betale regningen, for det er IKKE mig, der er
> knald-i-låget!
>
> Der er kun én løsning:
>
> Vi må bort fra denne galskab (blindgyde) og genetablere
> NORMALE relationer mennesker imellem, hvor man ikke
> tvinges til underdanighed og andre *sygelige* forhold, apropos
> syndebuk osv.!!
>
> Men sæt ikke dine forventninger al for højt!
>
> Der plejer jo som hovedregl altid at være et grund til, at en i flokken bliver
> udråbt til at være syndebuk! -
>
> Hvorfor ?
>
> Fordi de andre jo dermed slipper af med skyld- og skam-følelserne.
>
> Og det er disse følelser, der er hele drivkraften bag ***galskaben***!
>
>
> Men dette kræver så, at klienten kan tåle konfrontationen inklusiv det, at blive
> vraget af centrale kærlighedsobjekter i høns liv (eksempelvis en mor, far, søn,
> datter, ægtefælle, familiemedlem, ven, veninde)!
>
> Og det er - som oftest - LA-A-ANGTFRA tilfældet; idet klienten er
> følelsesmæssigt impliceret og dermed sårbar overfor dem, høn holder af.
>
> At få klienten til at indse denne problemstilling og navnlig *afhængighedsforholdet*
> kan måske løse op for den følelsesmæssige knude; endskønt ingen andre medvirker
> (bortset fra klienten).
>
> Vær opmærksom på, at ...
> Hvis der INTET gøres kan det gå ud over klienten selvrespekt (dette usunde
> følelsesmæssige forhold), hvorfor man nok bør hjælpe vedkommende til først
> og fremmest tilgodese høns egne rimelige behov, og dermed FØRST i anden
> række tilgodese andre behov (som jo kan være meget urimelige).
>
> Men træd varsomt!
>
> Dette er et "minefelt" og forbundet med stor risiko for klienten!
>
> Husk på, at ...
> Det er jo ikke første gang, at "sorteper"-kortet er blevet tildelt høn! Og det kræver
> meget selvrespekt at negligere (og eliminere ?) dette gruppepres (herunder
> hele Jantelovens trædemølle) for klienten.
>
> Etabler om nødvendigt først en platform, hvor klienten kan *overleve*, førend
> opgøret (med høns belastende traumatiske fortid) finder sted, for ...
>
> Du skal nok ikke regne med, at dem, som har gjort klienten ondt, er i stand til
> at ændre adfærd!
>
> Det er jo en del af selve deres psykiatriske sygdom!
>
> De kan ikke undvære en syndebuk!
>
> Eller måske rettere:
>
> De tør ikke undvære en syndebuk, fordi det er fór belastende for dem at
> kikke ind i sig selv og indse sandheden, at de måske ikke er så engle-dingse-artige,
> som de måske gerne vil fremstå!
>
> De kan givetvis slet ikke tåle at se facaden (deres image, deres omdømme)
> krakelere!
>
> Det er problemet i en nøddeskal mht. ære og skam!
>
>
> (END od melodi: Vi kan også få SPAT !!!)
>
>
> 15044
>

Lad os nu - hypotetisk set - forestille os, at et sådant menneske med
denne tragiske psykosociale traumatiserede baggrund møder Niels P
Sønderskov og bliver udsat for hans mobning/stalking, apropos ... (input
memory from) ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.jura
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, December 24, 2012, CET 08:24, GMT 07:24
Subject: Re: Overføring af *falske* skyld- og skam-følelser -
Was: DK lovgivning,misbrug af domstolenes autoritet,skueprocesse
15011 news:50d80336$0$289$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfiles1/by-person/niels-p-soenderskov/14-984/15-011
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/lZCLlylhe2Q/Hn0_nYyBxEEJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.jura/dKmAqekBVLY/iielL76IN4UJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/vLI5rZTN6jk/Hn0_nYyBxEEJ
>
> Tillad mig lige at ta' tråden op med denne afsluttende kommentar:
>
> Indenfor psykologiens og psykiatriens verden bruger vi vores
> *følelser* til at måle med.
>
> Den måde Niels P Sønderskov behandlede mig på var meget vanærende,
> og hvis jeg ikke havde et sundt Jeg, da kunne han faktisk godt ha' presset
> mig ud over kanten til at begå selvmord!
>
> Så der melder sig et *praktisk* spørgsmål:
>
> Sæt nu han også gør det overfor andre ? - Vil han kunne finde på at
> presse dem ud over kanten, så de i skam og vanære tog deres eget liv?
>
> Risikoen er der, vurderer jeg!
>
> Og derfor har jeg *pligt* til advare andre (om dette "hul" i vejen, man bør
> køre udenom)!
>
> Kanske et offer jo hertil vil udbryde:
>
> "Aha! Det er ikke mig, der er noget galt med!
> Det er jo Niels P Sønderskov, der er syg oven i hovedet!
>
> Og i så fald er et menneskeliv blevet reddet!
>
> Og dét finder jeg mening i, og derfor handler jeg, som jeg gør, fordi jeg
> jo har et *medansvar* overfor mine medmennesker!
>
> Det tror jeg godt, at en dommer kan forstå!


Hvor stor er risikoen for - Hr/Fru dommer (og I andre) - at dette møde får
alvorlige konsekvenser for klienten (der nu er blevet Niels' mobningsoffer
nummer 116 eller 117 eller You-name-it)?

Kan det - som Mogens Kall påstår - ligefrem medføre, at offeret begår
selvmord ? -

Eller ...

Kan det "blot" medføre, at offeret må indlægges på psykiatrisk hospital,
hvor en sengeplads jo "kun" koster samfundet over 2.000 kr pr. dag ?

Og i så fald:

Er det en rimelig, acceptabel udgift for samfundet ?

Eller ...

... (did I heard a bell ring?) ...

-

Endvidere er der også en *religiøs* side af sagen:

Ifølge Mogens Kalls overbevisning kommer han (og vi andre) en dag til
at stå til regnskab for vores gerninger (inklusiv alt, hvad vi har sagt og
gjort).

Og Mogens er overbevist om, at ofrene for Niels mobning - at deres blod
vil han blive krævet til regnskab for, dersom han (Mogens) ikke på en-eller-anden
måde gør sit for at forhindre - eller i hvart fald modarbejde - dette.

I GT er der et eksempel herpå i Ezekiels Bog:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=ez%2033.7-9&version=DN1933

(Guds tale til profeten Ezekiel:)

Men dig, menneskesøn, har jeg sat
til vægter for Israels hus; hører du
et ord af Min mund, skal du advare
dem fra Mig.

Når jeg siger til den gudløse: "Du
skal visselig dø!" og du ikke taler
for at advare ham mod hans vej, så
skal den gudløse vel dø for sin mis-
gerning, men hans blod vil Jeg kræve
af din hånd.

Advarer du derimod den gudløse
mod hans vej, for at han skal om-
vende sig fra den, og han ikke om-
vender sig, så skal han dø for sin
misgerning, men du har reddet din
sjæl.

(Ez 33,7-9)

Nøgleordene er:
... hans blod vil Jeg kræve af din hånd (hvis du undlader at gøre din *pligt*)!

Så Mogens har sådan set MEGET mere i klemme end "blot" en eventuel
økonomisk erstatning på 25.000 - 50.000 dask!

For ham er det blevet et spørgsmål om liv og død, om frelse og fortabelse!

Så "kanske" han slet ikke har noget valg!

Hvis derimod Dommeren beslutter, at websiden skal slettes (således som Niels
forlanger, så han udstillingsvindue, hans facade, kan fremstå perfekt uden nogen
som helst fejl eller mangler, hvor usandsynligt det end lyder), da hænger ansvaret
IKKE længere på Mogens' skuldre (men er nu overdraget til dommeren) og
dermed er Kall sluppet ud af den ubehaglige situation (andre har bragt han ind i)!

Vous comprenez ?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15046

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:

News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.jura
News:dk.videnskab.psykologi

Sent: Thursday, January 03, 2013, CET 09:19, GMT 08:19
Subject: SPAT -

Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale

15046 news:50e53f00$0$283$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/spat/15-046
https://sites.google.com/site/kallfiles1/by-person/niels-p-soenderskov/15-046
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-046
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/XjEu4avE6Us/NjhDIrzkRRMJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.jura/XjEu4avE6Us/Q32ePe40Fd0J
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/G27Y1npWyw4/Q32ePe40Fd0J

Og netop da hørte jeg en røst fra Himlen sige:
(2013-01-03, Thursday, day no 003, CET 09:43, GMT 08:43)
- "Min vrede er blusset op."

('Fordi' må man antage, at der her skulle være sagt.)

CET 09:43
- "Jeg hørte et skrig."

CET 09:43
- "Fra mørket"

CET 09:43
- "kom det."

CET 09:43
- "I nød"

CET 09:44
- "råbte en sjæl"

CET 09:44
- "Mit navn!"

CET 09:44
- "Jeg bøjede Mig ned."

CET 09:46
- " ... (og lyttede) ... "


15047

[Roderiet]

Vær rar, at finde andetsteds, hvor du kan udbrede dit budskab.
Distriktpsykiatrien vil formentlig gerne høre dig. mvh NF.

"Kall, Mogens" skrev i meddelelsen
news:50e53f00$0$283$1472...@news.sunsite.dk...

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 18:42, GMT 17:42
Subject: Re: Sagt under en psykoterapeutisk samtale
15038 news:50e32016$0$289$1472...@news.sunsite.dk

https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/spat/15-038

Man kan så spørge sig selv, om ***hvorfor*** det er så nødvendigt for
krænkeren at komme med denne løgn.

Og svaret hertil er måske nok meget enkel, psykologisk set:

Offeret har med sin anklage påført krænkeren ubehagelige (måske berettigede)
følelser:

1.
Følelsen af skyld

og ...

2.
Følelsen af skam


Og her er det så, at det vi indenfor psykologiens verden kalder for *'Jeg-et's
ubevidste forsvarsmekanisme* træder i funktion:
Se evt.
http://da.wikipedia.org/wiki/Forsvarsmekanisme
http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Psykologi/Psykoanalyse_og_egopsykologi/forsvarsmekanismer
http://psyknet.dk/index.php/Psykologiske-forsvarsmekanismer/psykologiske-forsvarsmekanismer.html#p1

Vedkommende må for alt i verden beskytte sig selv (beskytte det såkaldte
'Jeg') mod trusler!

Hvorfor ?

For ellers - i modsat fald - fremkalder det angst hos personen, og angst kan
- hvis det ikke bliver behandlet i tide - udløse psykiske sygdomme såsom
angstanfald og nervesambrud osv.

Mange personer *frygter* ligefrem denne angst og vil gøre hvad-som-helst
for at undgå/undvige den.

Opmærksomme skal vi dog være på, at nogle af disse "undvigelsesmanøvre"
kan være forbundet med et uhensigstmæssigt adfærdsmønster, der kommer
til at koste dyrt, fx, i form af 40 års omvej (der ellers kunne ha' taget blot
et måned)!!!


1.
'Jeg'-stærke personer vil - når 'Jeg-et's ubevidste forsvarsmekanisme træder
i funktion - ha' evnen og kræfterne til at *fortrænge* de ubehagelige ting
(af skyld og skam) til underbevidstheden.

Men det har ofte sin pris!

Problemet kan komme tilbage til bevidstheden i form af fobier, fx. angst for at
være indespærret (klaustrofobi), angst for at miste og det at lide tab, angst for
at være alene, defus (eksistentiel) angst (apropos Kierkegaard) osv.


2.
'Jeg'-svage personen vil ha' meget svært ved at slippe af med disse følelser af
skyld og skam og vil ha' en tilbøjelighed til at blive handlingslammet og føle,
at man nærmest drukner (som drivtømmer, der kastes hid og did af havets
grusomme dræbende bølger).
De vil - med andre ord - IKKE i samme grad som 'Jeg'-stærke personer
kunne gøre brug af deres ubevidste forsvarsmekanismer hvad angår det at
*fortrænge* de ubehagelige følelser af skyld og skam ned i underbevidsthedens
"glemsel".
Hvis ikke der på en eller anden måde sættes en stopper for disse ubehagelige
følelser, da er det, at de psykiske sygdomme begynder at vokse op i
personligheden som "ukrudtsplanter", der fuldstændig kan ta' over hele
personligheden. Heraf navnet at vi omtaler det som noget *patologisk*.

-

En forsvarsmekanisme, som hedder ***projektion***, kan begge grupper
gøre brug af.

Og det er jo selvfølgelig oplagt, at det er dét, der foregår her (i eksemplet
ovenfor):

Syndebukken (offeret) tillægges netop af krænkeren den egenskab (at være ond),
som krænkeren selv besidder (i kraft af alle de utallige krænkelser, vedkommende
har begået mod offeret, ifølge offerets udsagn).

Og dermed er primær-gevinsten (hos krænkeren) opnået: At slippe af med de
ubehagelige følelse af skyld og skam (i hvert fald midlertidig)!

"Kanske" *patienten* (krænkeren) nu er fanget i sin egen trædemølle (labyrint,
gældsfælde)!

For et berettiget spørgsmål melder sig jo:

Hvad gør vedkommende næste gang de ubehagelige følelser
dukker op i form af impulser fra underbevidstheden ?

(og "tiltvinger" sig adgang i personens bevidsthed i form af fx.
mareridt, apropos den føromtalte angst) ?

Skal så den gamle syndebuk erstattes med en ny ("lynafleder") ?

Og kan dette gå hen og blive en skrue UDEN ende ?

Tja ...

(Det er godt nok et "svært" spørgsmål.)

-

Indenfor kristendommen findes der dog en såkaldt ***genvej*** bort
fra omvejen (trædemøllen, gældsfælden, labyrinten):


Brug sandheden som våben:

1.
Erkend hvori du har skyld og skam (og her taler vi IKKE om de såkaldte
*falske* skyld- og skamfølelser)


2.
Bed den eller de personer, du har forvoldt ondt, om tilgivelse.

(det er ikke sikkert, de vil tilgive dig, men du har nu gjort din
del af ansvaret for at få løst op for det, der gik i baglås).


3.
Og se så at komme videre.

(Når synd først er tilgivet og smidt i glemslens hav, da er fiskeri FORBUDT!)

Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15055