Re: I hvilken retning bevæger vi os (i Verdensrummet) ?

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.videnskab
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 17:48, GMT 15:48
Subject: Re: I hvilken retning bev�ger vi os (i Verdensrummet) ?
15917 news:52654cdd$0$294$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/xBYqGkK_4qEJ
>
> File 15.917 ...
> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
>
> -
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.videnskab
> Sent: Monday, October 21, 2013, CET 10:32, GMT 08:32
> Subject: I hvilken retning bev�ger vi os (i Verdensrummet) ?
> 15916 news:5264e678$0$300$1472...@news.sunsite.dk
> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-916
> https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/Y73xUd_lGlMJ
>>
>> Heysan,
>>
>> I forbindelse med et SETI-program, (hvor ens position i Verdensrummet
>> skal angives) er det blevet relevant at have nogle ***universielle***
>> orienteringspunkter (hvilket desv�rre pulsarer ikke er; i hvert fald ikke
>> 100% over STORE afstande). Se evt. ...
>> https://sites.google.com/site/setiv103/home/extra/3d
>>
>> Derimod har det vist sig, at den Kosmiske Baggrundsstr�ling, The cosmic
>> microwave background radiation (CMBR), er velegnet; idet vi (og hele
>> vor lille lokale galaksehop) bev�ger os i forhold til denne ... :-)
>>
>> Men der er desv�rre opst�et en hel masse forvirring (ang�ende denne
>> retning)!
>>
>> Forleden dag fandt jeg s�ledes denne gamle artikkel fra Illustreret Videnskab:
>>
>> I hvilken retning bev�ger vi os i dette nu?
>>
>> From: IV nr. 10, 2004
>>
>> http://illvid.dk/spoerg-os/i-hvilken-retning-bevaeger-vi-os-i-dette-nu
>>
>> === citat start ===
>>
>> Er det muligt at regne ud, hvor vi er p� vej hen i
>> universet lige nu?
>>
>> M�linger af den s�kaldte kosmologiske mikrob�lgestr�ling,
>> groft sagt eftervarmen fra universets skabelse, g�r det
>> faktisk muligt at beregne Jordens samlede bev�gelse gennem
>> rummet ved at se p�, hvor meget str�ling vi modtager fra
>> forskellige retninger.
>>
>> Resultatet er, at Solsystemet og dermed Jorden i dette
>> �jeblik er p� vej i en retning, der p� himlen svarer til et
>> punkt mellem stjernebillederne L�ven og B�geret med 365 km/s.
>>
>> Solsystemet udf�rer imidlertid selv et kredsl�b i M�lkevejen,
>> vores egen galakse.
>>
>> Korrigerer man for det, n�r man frem til, at M�lkevejen
>> bev�ger sig med 550 km/s mod et punkt n�r Kentauren, ikke
>> langt fra Alpha Centauri og Sydkorset.
>>
>> === citat slut ===
>>
>> Se evt. indskannet billede (som desv�rre ikke her kan gengives
>> i newsgroups-tekstformat) ...
>> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/il-v-2004-nr-10-s-13
>>
>> The Area must therefore be around:
>>
>>
>> Equatorial J2000
>> RA 14
>> Dec -34
>>
>> Which is the same as ...
>>
>> Galactic
>> 318.81114
>> +26.74878
>>
>>
>> S� langt, s� godt!
>>
>> Men ...
>>
>> Andre opgiver retningen til noget helt andet!
>>
>> Wikipedia angiver s�ledes retningen til ...
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
>>
>> === citat start ===
>>
>> CMBR dipole anisotropy
>>
>> From the CMB data it is seen that our local group of
>> galaxies (the galactic cluster that includes the Solar
>> System's Milky Way Galaxy) appears to be moving at 369�0.9
>> km/s relative to the reference frame of the CMB (also
>> called the CMB rest frame, or the frame of reference in
>> which there is no motion through the CMB) in the direction
>> of galactic longitude l = 263.99�0.14�, b = 48.26�0.03�.
>> [70][71]
>>
>> This motion results in an anisotropy of the data (CMB
>> appearing slightly warmer in the direction of movement than
>> in the opposite direction).[72]
>>
>> The standard interpretation of this temperature variation
>> is a simple velocity red shift and blue shift due to motion
>> relative to the CMB, but alternative cosmological models
>> can explain some fraction of the observed dipole
>> temperature distribution in the CMB.[73]
>>
>> === citat start ===
>>
>>
>> Uredigeret Google-overs�ttelse heraf:
>>
>> === citat start ===
>>
>> Fra CMB data ses det, at vores lokale gruppe af
>> galakser (den galaktiske klynge, der omfatter Solar
>> System M�lkevejen), synes at bev�ge sig p� 369 � 0,9
>> km / s forhold til reference ramme CMB (ogs�
>> kaldet CMB S�devanger eller referenceramme
>> der ikke er nogen bev�gelse gennem CMB) i retning
>> af galaktisk l�ngde l = 263,99 � 0,14�, b = 48.26 � 0.03�.
>> [70] [71]
>>
>> === citat slut ===
>>
>>
>> Wikipedia angiver s�ledes retningen til ...
>>
>> Galactic
>> 263.99�
>> +48.26�
>>
>> Hvilket mildest talt p� ingen m�de er identisk med den f�rn�vnte
>> retning:
>>
>> Galactic
>> 318.81114
>> +26.74878
>>
>> !
>>
>> Andre oplyser retningen til fx. ...
>>
>> http://www.quora.com/The-Universe/Which-way-are-we-going
>>
>> === citat start ===
>>
>> But the Milky Way is also moving. It is moving in the
>> direction we look when looking at the constellation Hydra,
>> at about 600 km/s.
>>
>> === citat slut ===
>>
>>
>> Dette svarer omtrent til et omr�de i n�rheden af ...
>>
>> Equatorial J2000
>> RA 10.5
>> Dec -24
>>
>> Og d�t er alts� igen en helt tredje retning!
>>
>>
>> S� ...
>>
>> Hva' skal man stole p� ?
>
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.videnskab
> Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
> Subject: Rettelse + nyt ? -
> Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bev�ger vi os i ?
> 09621 news:4a9e2d9f$0$288$1472...@news.sunsite.dk
> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
> https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
> >
> > http://prl.aps.org/files/RevModPhys.79.1349.pdf
> >>
> > [ site 10 of 31 ]
>
>
> P� side 12 st�r der s�ledes f�lgende:
>
> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/revmodphys-79-1349-pdf-s12
>
> === "citat" start ===
>
> Velocity components of the observed CMB dipole
>
> 1.
> COBE around Earth
> 7.4 km/sec
>
> 2.
> Earth around sun (Barycenter)
> 30 km/sec
>
> 3.
> Sun around Milky Way
> 200 km/sec
>
> 4.
> Local Group
> 40 ?
>
> 5.
> Local Group toward the Great Attractor
> 600 km/sec
>
> (Retningen her et kompromis mellem tiltr�kning mod
> Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
> bagvedliggende Store Tiltr�kker)
>
> 6.
> Great Attractors in the Universe ?
>
> === "citat" slut ===
>
>
> Det er heraf misforst�elserne opst�r!
>
>
> Den f�rst-n�vnte position ... (/input memory from) ...
>
> > The Area must therefore be around:
> >
> >
> > Equatorial J2000
> > RA 14
> > Dec -34
> >
> > Which is the same as ...
> >
> > Galactic
> > 318.81114
> > +26.74878
>
>
> ... er s� godt som en retning mellem M87 (centret i Virgo hoben)
> og Abell 3627 (det omtrentlige center i den Store Tiltr�kker); idet
>
> 1.
> Bueafstanden mellem M87 og Abell 3627 er p� i alt 85,46�
>
> og ...
>
> 2a.
> Bueafstanden mellem (RA 14, Dec -34) og Abell 3627 er p� 34,45�
>
> 2b.
> Bueafstanden mellem M87 og (RA 14, Dec -34) 51,01�
>
> Og dette giver tilsammen 85,46�
>
> (De to tal er s� godt som ***identiske***)
>
>
> Retningen (RA 14, Dec -34) repr�senterer derfor uUDELUKKENDE kategorien ...
>
> 5.
> Local Group toward the Great Attractor
> 600 km/sec
>
> (Retningen her et kompromis mellem tiltr�kning mod
> Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
> bagvedliggende Store Tiltr�kker)
>
> ... hvor der er korrigeret for Solens bev�gelsesretning i M�lkevejen, OG
> antageligvis ogs� M�lkevejens bev�gelse i forhold til den lokale galaksehob.
>
> For ellers ville bueafstanden afvige fra den direkte linie mellem M87 og Abell
> 3627; idet M31 n�rmer sig M�lkevejen (bliver tiltrukket af denne), og
> M�lkevejen p� tilsvarende vis n�rmer sig M31. Og M31 befinder sig langt
> borte fra den f�romtale direkte fuglelinie (n�rmest p� den modsatte side).
> S� hvis denne var medtaget, da ville bueafstanden blive st�rre!
>
>
> Den tidligere angivne retning p� ... (input memory from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.videnskab
> Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
> Subject: Rettelse + nyt ? -
> Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bev�ger vi os i ?
> 09621 news:4a9e2d9f$0$288$1472...@news.sunsite.dk
> https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
> https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
> >
> > Bev�gelsesretningen vor er alts� i forhold til den kosmiske baggrundsstr�ling:
> >
> > Galactic
> > longitude 263,86� � 0,1�
> > latitude +48,25� � 0,04�
> >
> > Eq (J2000)
> > RA 11h 11m 24,2482s
> > DEC -06d 53m 10,570s
> >
> > longitude 167,8510343�
> > latitude -6,8862696�
> >
> > Ec (J2000)
> > longitude 171,5605244�
> > latitude -11,1346312�
> >
> >
> >
> > N�ste problem (for mig) best�r nu i, at denne retning er et produkt af 2 ting:
> >
> > 1.
> > Solsystemets bev�gelse i vores M�lkevejsgalakse.
> >
> > 2.
> > M�lkevejsgalaksens bev�gelse i forhold til resten af universet.
> >
> >
> > Men vort solsystems bev�gelse er et s�kaldt "lokalt" f�nomen!
> >
> > (Det er irrelevant liges� snart man kommer udenfor omr�det omkring vort
> > solsystem.)
> >
> >
> > Det ku' derfor v�re rart at vide retningen udenfor.
> >
> >
> > Men ...
> >
> >
> > Hvorledes finder man ud af at korrigere for vort solsystems bev�gelse (i
> > forhold til M�lkevejsgalaksen) ?
> >
> >
> > S� sp�rgsm�let bliver derfor:
> >
> > I hvilken retning bev�ger vort solsystem sig i forhold til galaksen vor ?
> >
> >
> > �h ...
> >
> > Vi m� jo antage at en omdrejning tager ca. 240 millioner �r, s� retningen m� v�re
> > omtrent 90� forskudt i forhold til galaksens Centrum (GC).
> > Og dern�st at bev�gelsesretningen ligeledes omtrent er i galaksens plan; alts�
> > omkring galaksisk breddegrad 0�.
> > Men dette kan godt forstyrres af en anden bev�gelsesretning, dersom vort
> > solsystem ogs� er i kredsl�b omkring et lokalt tyngdefelt, fx. en stjernehob.
>
>
> ... er, som n�vnt i nyhedsindl�gget, en retning, hvor der IKKE er taget h�jde for
> solsystemets kredsl�b i galaksen vor!
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 15750 news:5209cdda$0$303$1472...@news.sunsite.dk
> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15917


Yes, that's correct, Sir! Number 81 is the right number ... :-)

Return to HQ ...
https://sites.google.com/site/etfootsteps/home/2013-02-15m/15-206


15918

[Kall, Mogens]

"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:

News:dk.snak
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 18:06, GMT 16:06

Subject: Re: I hvilken retning bev�ger vi os (i Verdensrummet) ?

15918 news:526550f3$0$305$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.snak/E6fmBoz4C40/-p-VTPblDy8J

Galactic
Noa l�ngdegrad 531,3519 (or Starmap 4 (450), 81,3519)
Noa breddegrad +44,5813

[ ... ]

> Yes, that's correct, Sir! Number 81 is the right number ... :-)

Compare with ...

Newsgroups:
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Tuesday, October 10, 2006 1:30 PM
Subject: Breaking News -
Was: Mexikansk pyramid avfyrningsramp
05773 news:mvLWg.31$_V7...@news.get2net.dk
https://groups.google.com/d/msg/no.kultur.folklore.ufo/0Ws3IH0opc0/-NUC1Tr_2cQJ
>
> Gud st�r frem i guders forsamling ..
[ ... ]
> ... (og holder dom:)
>
> "Hvor l�nge vil I d�mme uredeligt ... ?
>
> Skaf de ringe ... ret
>
> kend de arme og n�dstedte fri ... fri dem ud af (de ondes) h�nd!
>
> (Psalm 82)
>
> Kunne betyde:
> Liv-2 st�r frem i Liv-1's forsamling (Mankind) og holder dom !

!


15923