Am 10.06.2012 17:45, schrieb Horst Leps:
> Am 10.06.2012 um 16:51 schrieb Monika F�rster:
>
>> Am 10.06.2012 00:52, schrieb Horst Leps:
>>> Am 09.06.2012 um 19:27 schrieb Monika F�rster:
>>>
>>>> Am 09.06.2012 15:54, schrieb Horst Leps:
>>>>> Am 09.06.2012 um 15:36 schrieb Monika F�rster:
>>>>>
>>>> Ob die N2.0-Leute �berhaupt Todesstrafen verh�ngen w�rden, kannst Du
>>>> nur vermuten;
>>>
>>> weshalb B�gel auch gleich den Strick hinzugef�gt hat: [...]
>>
>> Bei allem gebotenen Respekt: Franks W�nsche und Vermutungen sind
>> Franks W�nsche und Vermutungen. Mehr nicht.
>
> Sie sind mehr, wenn er sie �ffentlich macht.
Wieviel mehr?
(Erz�hl mir jetzt bitte nicht, _seine_ Aussagen beeinflussen das
politische Klima ganz Deutschlands...)
>> reagierst Du genau so, wie der Betreiber von N2.0 (s. Sig) es sich
>> vermutlich erhofft: Panisch.
>
> Du bist sehr t�chtig darin, Dir eine Welt einzureden, die es nicht
> gibt.
Schau Dir doch an, wie oft Du schon auf N2.0 und FBs "Mordhetze"
zur�ckgekommen bist. Seit Monaten. �ber x Threads.
>>>> Und nun gucken wir uns mal die Linksautonomen an.
>>>
>>> Wenn es denn welche sind und keine Krawalltouris.
>>
>> Was Du nat�rlich bei jedem einzelnen genau �berpr�ft und
>> h�chstpers�nlich festgestellt hast.
>
> Ich hab sie gesehen. Du nicht. Du kennst sie nur aus der Zeitung.
Definiere bitte den Unterschied zwischen "Linksautonomer" und
"Krawalltourist". Und dann erl�utere bitte anhand dessen, was konkret Du
in Wandsbek gesehen haben willst.
Ansonsten nehme ich das als billiges Ausweichman�ver.
>> Die LINKE
>
> ist eine Steinewerferpartei. Wei� jeder.
"Die Linke (Eigenschreibweise: DIE LINKE) ist eine politische Partei in
Deutschland, die am 16. Juni 2007 durch Verschmelzung von WASG und
Linkspartei.PDS entstand. Sie leitet ihren Namen aus dem Anspruch einer
linken politischen Orientierung her und zielt auf die �berwindung des
Kapitalismus hin zum demokratischen Sozialismus."
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Linke
"Nach dem Politikwissenschaftler Thomas Meyer vertreten alle Theorien
eines demokratischen Sozialismus
- ein egalit�res Gerechtigkeitskonzept,
- bejahen den demokratischen Rechtsstaat unbedingt,
- treten f�r sozialstaatliche Sicherungen f�r alle B�rger ein,
- wollen das Privateigentum sozialvertr�glich _begrenzen_ oder
_ueberwinden_ und den Wirtschaftssektor gesellschaftlich einbinden
3und politisch _regulieren_."
http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Sozialismus#Begriff
Mit anderen Worten: Das sind Kommunisten, die geistige Steinw�rfe
veranstalten. Der Abschaum schlechthin. Gleich nach den (echten) Nazis.
Und sowas sitzt im Bundestag.
Und sowas arbeitet im Landtag Th�ringens gerade dran, den
Landesverfassungsschutz aufzul�sen.
Und HL findet das belanglos.
>>> Nazis als Reservetruppe kapitalistischer Herrschaft, vom Gro�kapital
>>> bezahlt, danach alle Pseudoopposition vergessend, das hat die erste
>>> H�lfte des letzten Jahrhunderts gepr�gt.
>>
>> Gerade die erste H�lfte des letzten Jahrhunderts wurde _nicht_ allein
>> von Nazis gepr�gt,
>
> Was auch keiner behauptet hat.
Wenn Du schreibst, Nazis h�tten "die erste H�lfte des letzten
Jahrhunderts _gepraegt_", ohne auch nur ein Wort zu WW1,
Oktoberrevolution, etc. zu verlieren, dann klingt das aber so.
Deshalb meine Klarstellung.
>>>> Wieviele N2.0-Betreiber mu�ten bislang in polizeilichen Gewahrsam
>>>> genommen werden, weil sie ansonsten mit Flaschen und Steinen auf
>>>> andere Menschen werfen, und so deren Leib und Leben ganz gezielt und
>>>> sehr bewu�t gef�hrden?
>>>
>>> Auch die Politik kennt Arbeitsteilungen: Es gibt Braune im Knast und
>>> es gibt Braune an den Schreibtischen.
>>
>> Das beantwortet meine Frage nicht.
>
> Es ist die exakte Antwort. Die Steigerung von exakt und genau.
Es wurde also bislang noch _kein_einziger_ N2.0-Betreiber wegen sowas in
polizeilichen Gewahrsam genommen.
Du distanzierst Dich nicht von den linksautonomen Randalierern,
versuchst die ganze Zeit, deren hier und jetzt und �beraus real
begangene Straftaten zu bagatellisieren.
Ma�t Dir aber an, mit dem Finger auf das Science-Fiction-Projekt N2.0 zu
zeigen und einen seiner dspm-Bef�rworter als "Mordhetzer" zu titulieren,
obwohl selbst das BKA von N2.0 derzeit keine konkrete Gefahr ausgehen
sieht. W�hrend in HH letzte Woche rund 1000 gewaltbereite Linksautonome
ganz real das Stadtviertel Wandsbek lahmgelegt haben, haben die
N2.0-Betreiber noch keinem einzigen Menschen nachweisbar auch nur ein
Haar gekr�mmt.
Selbst Deine friedlichen Gegendemonstranten waren rechtsbr�chiger.
Und ich bleibe dabei, da� der Stra�enterror der Linksautonomen fest von
allen anderen Parteien mit einkalkuliert war: "Ihr" konntet Euch schon
zahlenm�ssig an drei Fingern ausrechnen, da� eben dieser Terror genug
Polizeikr�fte bindet, um deren Kapazit�ten f�r das vollst�ndige Aufl�sen
"Eurer" rechtsbr�chigen Sitzblockaden nicht ausreichen zu lassen.
Mal abgesehen davon, da� aus "Euren" Statements sowohl vor, als auch
nach diesem Chaostag ganz klar die Absicht spricht, die "Ihr" dann ja
auch in die Tat umgesetzt habt:
Ihr" wolltet nichts "demonstrieren".
Sondern Eure eine und einzige Absicht war es, anderen Menschen ihr
Grundrecht auf Versammlungsfreiheit zu nehmen.
Nur darum ging es.
Und darauf seid "Ihr" auch noch stolz, "Ihr" Flachpfeifen:
Da� Ihr Grundrechte gebeugt habt.
Und genau an dieser Stelle k�nnen wir beide uns noch tausend Jahre �ber
dieses Thema unterhalten und werden doch nie auf einen Nenner kommen
damit. Wobei ich wirklich darauf schei�e, was f�r Promis sich diesem
neuen, gro�en "B�ndnis" angeschlossen haben m�gen: Namen und R�nge haben
mich noch nie beeindruckt. Kochen alle nur mit Wasser. Sind alles nur
gew�hnliche Menschen, also fehlbar - genau wie ich auch.
Denn w�hrend es "Euch" ausschlie�lich darum geht, die NPD und ihre
Anh�nger plattzumachen, denke ich etwas weiter und frage mich:
Heute ging es "nur" um die NPD.
Wer wird morgen der n�chste sein, der mit eben _dieser_ Methode gechasst
wird?
"Ihr" habt ja praktisch blo� "demonstriert", _wie_ man Recht solange
_beugen_ kann, bis selbst 4400 Polizeibeamte davor _einknicken_ m�ssen.
Ist Dir eigentlich klar, was das unter _anderen_ Umst�nden bedeuten kann?
"Ihr" kleinkarierten Tunnelblicker denkt, Leuten wie mir ginge es darum,
die NPD, oder gar Rechtsradikalismus (ausgerechnet in) Deutschland zu
verteidigen. Mir ist egal, was Schubladendenker wie Du von mir halten,
oder in welche Schublade "Ihr" mich steckt. Zum Gl�ck bin ich auf keinen
von "Euch" angewiesen, und werde es in diesem Leben wohl auch nie mehr
sein.
Aber da Du nicht der einzige bist, der hier mitliest:
Ich geh�re �berhaupt keiner Partei an. Mir geht es ausschlie�lich um
Recht und Ordnung. Entweder _gibt_ es ein GG, dann gilt es auch f�r
_alle_, oder eben nicht. Entweder _wird_ die NPD verboten, dann sind
NPD-Demos es a priori _auch_, oder eben nicht. Solange sie das aber
_nicht_ wird, sind _auch_ NPDisten dieselben Rechte und Pflichten
einzur�umen, wie _allen_ anderen Demonstranten. _Ohne_ wenn und aber.
Deshalb mu� ich NPD-Demos nicht toll finden, das tat ich noch nie. Ergo
mein Vorschlag mit dem Spalier. Meinetwegen h�tten die Wandsbeker aber
auch schlicht demonstrativ ihre Fensterl�den schlie�en, "NPD! Geht ohne
Gott, aber mit dem Segen des GG - und dennoch ohne unsere
Zustimmung!"-Plakate raush�ngen und die NPDisten mit eiskaltem Schweigen
und ohne einen einzigen Menschen auf der Stra�e empfangen k�nnen. Sowas
beugt kein Recht und ist Fingerzeig genug. Den Rest mu� eh die Justiz
erledigen (Parteiverbot).
Aber was "Ihr" da veranstaltet habt, ist genau das, was der St.
Pauli-Fan schrieb, dessen Beitrag ich hier zitiert hatte:
_Dummheit_.
'Ne billige, durchschaubare Politshow, f�r Funktion�re und
Selbstdarsteller, die sowas entweder als Lebenselixier brauchen, oder
gar tats�chlich zu ihrer Existenzgrundlage gemacht haben.
Und es war eine Riesenblamage f�r unsere Demokratie, egal wie sehr
"Eure" Medien das jetzt anders rumposaunen, egal wie sehr der rote
Polizeipr�sident den Hintern f�r "Euch" (im Senat) zusammenkeift.
Schlimmer h�tte der Filz, der diese Republik umklammert wie eine Krake,
sich nicht selbst vorf�hren k�nnen.
Grausig.
>>>> Welche "Politik" siehst Du denn bei Breivik oder dem NSU-Trio?
>>>
>>> Breivik hat dazu einen dicken Text geschrieben.
>>
>> Also ein psychisch schwer gest�rter Mensch, der einen dicken Text
>> schreibt, sich 'ne Wumme besorgt und auf wehrlose Jugendliche schie�t,
>> betreibt "Politik"?
>
> Was er daf�r h�lt. Wie B�gel auch das macht, was er daf�r h�lt.
Und die Linksautonomen halten sich eben auch f�r Politikmacher.
Fein, wenn jeder einfach das _ist_, wof�r er sich _haelt_...
>> Und was ist mit dem NSU-Trio, welche "Politik" siehst Du bei denen?
>
> Volkstod gleich stoppen, nicht erst reden: Mit der Ceska
Was hat das mit den NPDisten zu tun, wenn sich drei Terroristen f�r
NPD-Politiker halten?
>> Darauf erwidertest Du:
>>>>> Die pflegen nicht die Ideologie von Leuten, die ab und zu Leute
>>>>> ermorden, blo� weil sie von woanders herkommen. Von denen es ein
>>>>> paar Millionen gibt.
>>
>> F�r mich las sich das so:
>>
>> Da gab es drei NSU-Leute, die ermordeten ab und zu Leute, "blo� weil
>> die woanders herkommen". In Deutschland leben ein paar Millionen
>> Menschen, die in das Beuteschema dieser NSU-M�rder passen. Und die
>> NPD-Demonstranten pflegen die "Ideologie" der drei NSU-Leute.
>
> So ist es.
Belege bitte, da� es die NSU-Ideologie ist, die von der NPD oder ihren
Demonstranten gepflegt wird.
Also die Ideologie von Leuten, die ab und zu andere ermorden, nur weil
die von woanders herkommen.
Wann hat die NPD dazu aufgerufen, das zu tun?
Wann haben die NPD-Demonstranten dazu aufgerufen?
Wann hat FB dazu aufgerufen?
Belege das, oder schweige, bis Du es kannst.
>> Wobei "pflegen einer Ideologie" f�r mich bedeutet: Verbal
>> weiterverbreiten und in die Tat umsetzen, wo immer sich die
>> Gelegenheit bietet.
>
> Und schon wieder falsch. B�gel pflegt auch deren Ideologie, m�chte die
> Taten aber von anderen machen lassen, nicht jeder ist gerne Henker.
Belege bitte, inwiefern FB die NSU-Ideologie "pflegt".
Die Ideologie von Leuten, die ab und zu Menschen ermorden, weil sie
woanders herkommen.
Meines Wissens hat FB sich hier einen Systemwechsel gew�nscht, und da�
jene, die sich f�r die Islamisierung Deutschlands und den deutschen
Volkstod durch "Durchrassung" gezielt einsetzen, von den neuen
Machtinhabern daf�r zur Verantwortung gezogen werden, auch mit dem Strick.
Das ist zwar starker Tobak, folgt aber einem dezidierten Plan (den Du
oder ich nun wirklich gern ablehnen k�nnen), der sich selbst Regeln
auferlegt.
Mal hier, mal dort Menschen ausl�ndischer Herkunft zu ermorden, deren
einziges "Verbrechen" darin besteht, das zu _sein_, als das sie geboren
worden sind, tut das nicht. Das geschieht absolut willk�rlich, v�llig
unabh�ngig vom Handeln dieser Menschen. Sie haben null Einflu� darauf,
da� sie Opfer werden - egal, wie sie sich verhalten.
Das ist ein wenig wie der Unterschied zwischen Kulakenmord und Judenmord.
In der leidvollen Praxis wenig sp�rbar (f�r die Betroffenen jedenfalls),
aber theoretisch eben doch gegeben.
Ja, ich wei�, da� die Kiyak sich davon eines Tages vielleicht nichts
mehr wird kaufen k�nnen. Aber w�hrend die NSU sich einfach die n�chsten
besten Migranten vorgekn�pft hat, k�nnten so einer Diktatur des
N2.0-Proletariats _theoretisch_ immerhin noch eine Menge Menschen
entkommen. Die Diktatoren w�rden der nicht-deutschen Masse gegen�ber
evt. auf Ausweisungen zur�ckgreifen, w�hrend sie ausschlie�lich mit
Agitatorinnen wie Kiyak gezielt abrechnet. Wegen deren dezidiertem
Engagement.
Dieser Unterschied wird zwischen ermordeten Juden und ermordeten Kulaken
genau so gemacht: Letztere h�tten zumindest theoretisch noch die Chance
zur Flucht in andere Landesteile gehabt, w�hrend Juden einzig und allein
f�r ihr Judesein verfolgt und ermordet wurden - egal. wo die NS-Schergen
sie antrafen.
In der Tag ist eine weitere, noch widerlichere Spitze.
Du findest das pervers?
Womn�glich f�hlt FB sich nicht anders, wenn Du oder ich ihm zu erkl�ren
suchen, da� der HC einzigartig war.
Es _ist_ schwer nachvollziehbar.
Dennoch war er es - f�r Dich und mich sicher kein Thema.
>>>> Die NPD fordert das Ermorden von Leuten, nur weil sie von woanders
>>>> herkommen, und von denen es ein paar Millionen gibt? Kannst Du das
>>>> konkret belegen?
>>
>> Denn das _ist_ doch die Partei dieser 700 Leute, die da angeblich eine
>> NSU-Ideologie "pflegen", oder etwa nicht?
>
> Du legst in "Ideologie" was rein, was nicht drin ist, und kommst schon
> auf falsche Schl�sse, die Du mir als meine unterjubeln willst.
Du hast meine Frage nicht beantwortet.
Betreibt die NPD nun Mordhetze, oder nicht?
Betreiben diese 700 Leute sie nun oder nicht?
> Deswegen die obige Frage noch mal konkreter: Wo hast Du Deutsch
> gelernt? Mely Kiyak jedenfalls kann besser Deutsch als Du.
Aus Deinem Mund kommend, ist mir derlei Feedback eine Ehre...
Ausdr�cke wie "Sie flachgewichster Leser" oder "zuckende
Menschenkarikatur" k�men _mir_ jedenfalls nicht �ber die Lippen.
Kiyak schon.
Wenn Du das "besser" findest: Bitte sehr.
Jedem das Seine. Die Kiyak kannst Du gern geschenkt haben.
�brigens: Was findest Du so erw�hnenswert daran, da� Deutsche
tats�chlich perfekt deutsch sprechen? Die Kiyak ist doch deutsch, oder
nicht? Warum betonst Du so eine Selbstverst�ndlichkeit, als sei es eine
besondere Leistung von ihr - die noch dazu eine akademische Ausbildung
genossen hat?
(Ich bin seit vielen Jahren t�glich umgeben von Menschen, die mindestens
zwei, zum Teil aber auch mehr als eine Handvoll Sprachen beherrschen -
mindestens gut, wenn nicht gar perfekt. Allerdings sind diese
Herrschaften sozial erheblich kompetenter als Deine frustrierte
P�belkurdin. Insofern hauen mich deren Deutschkenntnisse nicht wirklich
vom Hocker, sorry.)
>> Und nun wirfst Du mir mangelndes Leseverst�ndnis vor.
>
> Ich stelle es fest.
>
> Das ist was anderes als vorwerfen.
>
>>> Bislang mach ich die Nachhilfe bei Dir umsonst. Aber nicht mehr
>>> lange.
>>
>> Dann la� es halt.
[HL kann es aber nun mal nicht lassen...]
>>>>> Ganz einfach: Die Braunen haben keinen Fu� auf den Boden bekommen. Das
>>>>> offizielle Hamburg und das zivilgesellschaftliche haben das nicht
>>>>> zugelassen.
>>>
>>> Was Du nicht bestreitest. Immerhin was.
>>
>> Die "Braunen" bestreiten das:
>
> Und wen juckt das?
Hatte ich danach gefragt, wen das juckt? Warum lenkst Du st�ndig ab?
>>> Es hat Krawalltouris gegeben.
>>
>> Joh Horst. Ist 'ne prima Masche:
>>
>> Wenn ein trauriges H�uflein von 700 Leuten f�r die NPD demonstrieren
>> will, bauschst Du die zu NSU-Ideologen auf, die etwas "pflegen", was
>> f�r Millionen Menschen in diesem Land eine t�dliche Gefahr
>> bedeutet.
>
> Ihren Text: "Die ganze Ausl�nder- und �berfremdungspolitik in diesem
> System wird von uns in Frage gestellt." haben die drei NSUler in
> t�dliche Praxis �bersetzt: Mit der Ceska.
Deinen Text: "B�ndnis gegen rechts!" haben die Linksautonomen in die
randalierende, f�r so manchen Polizisten schwer verletztende, und eines
hoffentlich noch fernen Tages wom�glich auch mal t�dlich endende Praxis
umgesetzt: Siehe Wandsbek, 2. Juni 2012.
Aber HL findet das belanglos.
_Seine_ Autos waren's ja nicht.
_Seine_ Knochen auch nicht.
>> Soll blo� keiner auf die Idee kommen, die Demo dieser
>> NPDisten als das hinzustellen, was sie zun�chst mal ist: Die
>> belanglose Veranstaltung einr politisch nahezu l�cherlich
>> unbedeutenden Randpartei.
>
> Das wird die Toten und deren Angeh�rige kaum beruhigen.
_Du_ wirst die Eigent�mer der abgefackelten Autos, die Angeh�rigen der
verletzen Polizisten und die geschockten Anwohner auch kaum beruhigen.
Im Gegenteil: Die n�chste NPD-Show ist ja schon geplant: Same time, next
year - Wolfsburg.
>> Aber wenn 1000 Linksautonome durch Hamburgs Stra�en randalieren
>
> Waren das welche? Bislang blo�e Behauptung von Dir.
Nein, bislang blo�e Behauptung von Dir, es seien keine gewesen.
Laut Presse waren es welche.
>>> Zum dritten Mal oder zum vierten: Die h�tt es auch gegeben, wenn
>>> Hamburg gar nichts gesagt h�tte.
>>
>> Und dann h�tten 4400 Polizisten sie hochgenommen und die Demo h�tte
>> stattgefunden.
>
> Ihwo.
4400 Polizisten werden mit 1000 Linksautonomen schon fertig. Keine
Sorge. Stichwort: Vollprofis.
Aber nat�rlich nicht, wenn mehrere Tausend Idioten sich auf die Stra�e
setzen und Sitzblockaden veranstalten, um die die Polizei sich dann noch
parallel k�mmern darf.
Aber was erz�hle ich Dir da... "Ihr" hattet das doch alles l�ngst
einkalkuliert. Also die Zuarbeit der Linksautonomen, aus denen Du jetzt
gern "Krawalltouristen" machen w�rdest, um Dich Deiner politischen
Mitverantwortung zu entziehen und ohne die "Ihr" es nie geschafft
h�ttet, den NPD-Demonstranten ihr Grundrecht auf Versammlungsfreiheit
laut GG Art. 8 zu nehmen:
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_8.html
"Ihr" hattet nie vor, zu "demonstrieren". "Ihr" wolltet nur das: Die
unliebsamen politischen Gegner, gegen die selbst das
Bundesverfassungsgericht bislang nichts ausrichten konnte, zu vertreiben.
Wenn nicht legal, dann eben illegal.
Schei�egal, ob die Dresdner Staatsanwaltschaft da gerade in
Bu�geldbescheiden badet oder nicht.
"Euer" Wille geschehe.
"Ihr" seid das Volk.
Niemand sonst.
Sonst: "Krawwalltouristen".
Jawoll.
>> Was lernen wir daraus?
[restliches Geseier entsorgt, da ich heute noch was Sinnvolleres
vorhabe, als mich damit auseinanderzusetzen]