啤酒与尿布的故事可以休矣——大家怎么看？
子条
其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI) 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。
"智能"是一回事，凭借经验也同样能推导出所谓的"智能"，找一些有经验的人站在收银台观察，应该也能同样总结出所谓的"模式"，成本或许更低。软件有的时候也不过是对真实世界的模拟而已，何况很多时候只是"指哪打哪"似的模拟。
经常在网络上能看到一些人拿着这个故事生搬硬套自己的观点，什么数据仓库啊、数据挖掘、数据分析啊，商务智能啊，甚至什么数据库营销都拉上这个故事来显示所谓的重要性，诚可笑也。在实际的 IT 环境中，看到太多造出数据从而证明观点的例子了。
国内的互联网应用中，能看到的一个真正有突破的是淘宝以前的推荐系统，用户在搜索婴幼儿智力玩具的时候，关联搜索会出现"孕妇减肥"相关的产品，稍微饶点弯才能发现其中的关联性，而且是真正的关联。这个还是有那么一点智能的意思的(不用去测试了，现在已经发生变化了)。其他如豆瓣、Amazon(中国) 的购物推荐，基本上还是根据"类别"的信息做关联，看似智能，不过是程序帮你更多做了一步。
啤酒和尿布的故事可以休矣，以后可以用"智力玩具与减肥药"了。
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灯罩/子条 http://www.123ui.com
raullew
我这种议论，有许多人一定不愿意听。但前几天北京《公言报》、《新民国报》、《新民报》（皆安福部的报）和日本文的《新支那报》，都极力恭维安
福部首领王揖唐主张民生主义的演说，并且恭维安福部设立"民生主义的研究会"的办法。有许多人自然嘲笑这种假充时髦的行为。但是我看了这种消息，发生-
种感想。这种感想是："安福部也来高谈民生主义了．这不够给我们这班新舆论家-个教训吗？"什么教训呢？这可分三层说：
第一，空谈好听的"主义"．是极容易的事，是阿猫阿狗都能做到的事，是鹦鹉和留声机器都能做的事。
第二，空谈外来进口的"主义"，是没有什么用处的。一切主义都是某时某地的有心人，对于那时那地的社会需要的救济方法。我们不去实地研究我们现
在的社会需要．单会高谈某某主义，好比医生单记得许多汤头歌诀、不去研究病人的症侯，如何能有用呢？
第三，偏向纸上的"主义"，是很危险的。这种口头禅很容易；被无耻政客利用来做种种害人的事。欧洲政客和资本家利用国家主义的流毒，都是人所共
知的。现在中国的政客，又要利用某种某主义来欺人。罗兰夫人说，"自由自由，天下乡少罪恶，都是借你的名做出的！"一切好听的主义，都有这种危险。
这三条合起来看．可以看出"主义"的性质。凡"主义"都是应时势而起的。某种社会，到了某时代，受了某种的影响．呈现某种不满意的现状。于是有
一些有心人，观察这种现象、想出某种救济的法子。这是"主义"的原起。主义初起时，大都是-种救时的具体主张。后来这种主张传播出去，传播的人要图简
便，使用-两个字来代表这种具体的主张，所以叫他做"某某主义"。主张成了主义，便由具体计划，变成一个抽象的名词，"主义"的弱点和危险，就在这里。
因为世间没有-个抽象名词能把某派的具体主张都包括在里面。比如"社会主义"一个名词．马克思的社会主义，和王揖唐的社会主义不同，你的社会主义．和我
的社会主义不同；决不是这一个抽象名词所能包括。你谈你的社会主义，我谈我的社会主义，王揖唐又谈他的社会主义，同用一个名词，中间也许隔开七八个世
纪，也许隔开两三万里路．然而你和我和王揖唐都可自称社会主义家．都可用这一个抽象名词来骗人。这不是"主义"的大缺点和大危险吗?
我们不去研究人力车夫的生计，却去高谈社会主义；不去研究女子如何解放，家庭制度如何救正，却去高谈公妻主义和自由恋爱；不去研究安福部如何解
散，不去研究南北问题如何解决，却高谈无政府主义；我们还要得意扬扬夸口道，"我们所谈的是根本解诀。"老实说罢，这是自欺欺人的梦话，这是中国思想界
破产的铁证，这是中国社会改良的死刑宣告！
为什么谈主义的那么多，为什么研究问题的人那么少呢？这都由于一个懒字。懒的定义是避难就易。研究问题是极困难的事，高谈主义是极容易的事。比
如研究安福部如何解散，研究南北和议如何解决，这都要费工夫，挖心血，收集材料，征求意见，考察情形。还要冒险吃苦，方才可以得一种解决的意见。又没有
成例可援，又没有黄梨洲、柏拉图的话可引，又没有《大英百科全书》可查，全凭研究考察的工夫，这岂不是难事吗？高谈"无政府主义"便不同了。买一两本实
社《自由录》，看一两本西文无政府主义的小册子，再翻一翻《大英百科全书》，便可以高谈无忌：这岂不是极容易的事吗？高谈主义，不研究问题的人，只是畏
难求易，只是懒。
凡是有价值的思想，都是从这个那个具体的问题下手的。先研究了问题的种种方面的种种事实，看看究竟病在何处，这是思想的第一步工夫。然后根据于
一生经验学问，提出种种解决的方法，提出种种医病的丹方，这是思想的第二步工夫。然后用一生的经验学问．加上想象的能力，推想每一种假定的解决法，该有
甚么样的结果，推想这种效果是否真能解决眼前这个困难问题。推想的结果，拣定一种假定的解决，认为我的主张，这是思想的第三步工夫。凡是有价值的主张，
都是先经过这三步工夫来的。不如此，不算舆论家．只可算是钞书手。
读者不要误会我的意思。我并不是劝人不研究一切学说和一切"主义"。学理是我们研究问题的一种工具。没有学理做工具，就如同王阳明对着竹子痴
坐，妄想"格物"，那是做不到的事。种种学说和主义，我们都应该研究。有了许多学理做材科，见了具体的问题，方才能寻出一个解决的方法。但是我希望中国
的舆论家，把一切"主义"摆在脑背后，做参考资料，不要挂在嘴上做招牌，不要叫一知半解的人拾了这些半生不熟的主义，去做口头禅。
"主义"的大危险，就是能使人心满意足，自以为寻着包医百病的"根本解决"．从此用不着费心力去研究这个那个具体问题的解决法子了。民国八年七
月。
On 1月13日, 下午5时10分, "子条" <dengzhao0...@gmail.com> wrote:
> 原文地址：http://www.dbanotes.net/review/bi_story.html
>
> 别装了，你不是用户http://www.5gme.com/space-111-do-blog-id-43038-page-1.html
>
> 其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI)
> 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。-更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。
>
> "智能"是一回事，凭借经验也同样能推导出所谓的"智能"，找一些有经验的人站在收银台观察，应该也能同样总结出所谓的"模式"，成本或许更低。软件有的时候也-不过是对真实世界的模拟而已，何况很多时候只是"指哪打哪"似的模拟。
>
> 经常在网络上能看到一些人拿着这个故事生搬硬套自己的观点，什么数据仓库啊、数据挖掘、数据分析啊，商务智能啊，甚至什么数据库营销都拉上这个故事来显示所谓的-重要性，诚可笑也。在实际的
> IT 环境中，看到太多造出数据从而证明观点的例子了。
>
> 国内的互联网应用中，能看到的一个真正有突破的是淘宝以前的*推荐系统*，用户在搜索婴幼儿智力玩具的时候，关联搜索会出现"孕妇减肥"相关的产品，稍微饶点弯-才能发现其中的关联性，而且是真正的关联。这个还是有那么一点智能的意思的(不用去测试了，现在已经发生变化了)。其他如豆瓣、Amazon(中国)
charlie zhu
Qing
,..其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI) 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。。。。
笨笨
宣传吸引了你。
数据分析同样需要包装，啤酒尿布不管真实与否，是很好的一个包装。
至于淘宝的推荐系统，在技术上，实现方法和啤酒尿布的相类似，既然认可了淘宝推荐，其实也就是认可了啤酒尿布，不是么？:)
另外，数据挖掘的真实案例中确实有很多有意思的结果，至少我这里有不少;)
On Jan 13, 5:10 pm, "子条" <dengzhao0...@gmail.com> wrote:
> 原文地址：http://www.dbanotes.net/review/bi_story.html
>
> 别装了，你不是用户http://www.5gme.com/space-111-do-blog-id-43038-page-1.html
>
> 其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI)
> 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。-更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。
>
> "智能"是一回事，凭借经验也同样能推导出所谓的"智能"，找一些有经验的人站在收银台观察，应该也能同样总结出所谓的"模式"，成本或许更低。软件有的时候也-不过是对真实世界的模拟而已，何况很多时候只是"指哪打哪"似的模拟。
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> 经常在网络上能看到一些人拿着这个故事生搬硬套自己的观点，什么数据仓库啊、数据挖掘、数据分析啊，商务智能啊，甚至什么数据库营销都拉上这个故事来显示所谓的-重要性，诚可笑也。在实际的
> IT 环境中，看到太多造出数据从而证明观点的例子了。
>
> 国内的互联网应用中，能看到的一个真正有突破的是淘宝以前的*推荐系统*，用户在搜索婴幼儿智力玩具的时候，关联搜索会出现"孕妇减肥"相关的产品，稍微饶点弯-才能发现其中的关联性，而且是真正的关联。这个还是有那么一点智能的意思的(不用去测试了，现在已经发生变化了)。其他如豆瓣、Amazon(中国)
cai zhenhua
HYY
On 1月14日, 上午11时37分, "cai zhenhua" <caizhen...@gmail.com> wrote:
> 一直就不相信啤酒与尿布的故事，最早听说是来自于某个咨询公司，我估计也是坐在马桶上瞎想出来的。后来还延伸出来其他乱七八糟的东西，无非是找内部的关联什么的-。
> sky
>
> 2009/1/13 子条 <dengzhao0...@gmail.com>
>
>
>
> > 原文地址：
> >http://www.dbanotes.net/review/bi_story.html
>
> > 别装了，你不是用户
> >http://www.5gme.com/space-111-do-blog-id-43038-page-1.html
>
> > 其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI)
> > 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。-更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。
>
> > "智能"是一回事，凭借经验也同样能推导出所谓的"智能"，找一些有经验的人站在收银台观察，应该也能同样总结出所谓的"模式"，成本或许更低。软件有的时候也-不过是对真实世界的模拟而已，何况很多时候只是"指哪打哪"似的模拟。
>
> > 经常在网络上能看到一些人拿着这个故事生搬硬套自己的观点，什么数据仓库啊、数据挖掘、数据分析啊，商务智能啊，甚至什么数据库营销都拉上这个故事来显示所谓的-重要性，诚可笑也。在实际的
> > IT 环境中，看到太多造出数据从而证明观点的例子了。
>
> > 国内的互联网应用中，能看到的一个真正有突破的是淘宝以前的*推荐系统*，用户在搜索婴幼儿智力玩具的时候，关联搜索会出现"孕妇减肥"相关的产品，稍微饶点弯-才能发现其中的关联性，而且是真正的关联。这个还是有那么一点智能的意思的(不用去测试了，现在已经发生变化了)。其他如豆瓣、Amazon(中国)
> > 的购物推荐，基本上还是根据"类别"的信息做关联，看似智能，不过是程序帮你更多做了一步。
>
> > 啤酒和尿布的故事可以休矣，以后可以用"智力玩具与减肥药"了。
>
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> > 灯罩/子条http://www.123ui.com- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
lianyanjie
Jian Zhang
raullew
On 1月14日, 上午9时45分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 人们需要神话什么都是这样
> 不管啤酒尿布
> 是否真的搭嘎
>
> 请参考，《啤酒尿布的潜意识分析<http://groups.google.com/group/ttnn/browse_thread/thread/76b174302bc4...>
> 》，《啤酒尿布还有多远<http://groups.google.com/group/ttnn/browse_thread/thread/dfc9b810e9c0...>
> 》。
>
> 多研究问题，少谈主义，放在这里什么意思？
>
> 2009/1/13 子条 <dengzhao0...@gmail.com>
>
>
>
> > ,..
>
> > 其实到现在我还在怀疑"啤酒和尿布"故事的真实性。这个故事最开始应该是从一些做商务智能(BI)
> > 的软件厂商那里传出来的，神乎其神。按理说，这个故事应该给超级市场以无限启发才对，可实际上在超市里面观察一下，发现根本没有类似的物品摆放，相近的都很少。-更多的时候，"聚类"才是最大的关联性。。。。- 隐藏被引用文字 -
>
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tzeng
cai zhenhua
Ishine Hern
在IT的时候，天天抱着那些所谓的商业智能、数据仓库的理论，总是幻想着如何从数据中寻找价值，那些所谓的理论被我当作神一样的供拜，现在看来都是狗
屁，好比建房子一样，虽然有建造的技能，但是造了个4平米的卧室、20平米的厕所……这样的数据仓库、商业智能没有丝毫的价值。以前只是怎样做，现在到
了业务后才开始探索为什么要做、做出来有没有用。看TTNN有一阵子了（近几个月没有关注），但发现上面太多空洞的内容，大部分都是海阔天空式的东拉西
扯、迎奉理论，争来争去也没有任何结果。我自己也是技术出生，我也知道技术的重要性，但是空谈技术、空谈理论，根本无法给业务创造价值，那这样的讨论有
什么用呢？或许能够创造极大价值的工作仅仅通过excel就完成了。
技术只不过是用于支撑业务，脱离的业务谈技术就想练功夫永远只练站马步一样，遇到真正的对手就孬了。
领域有这么多，啥都可能使用到BI/DW的相关知识，所以说讨论业务在TTNN里确实不大现实，但我还是希望，大家不要为了技术而技术。
回到啤酒于尿布，虽然这是个很经典的例子，骗了不少新人，但要我再在现在的领域中找到对应的“啤酒和尿布”，还真是一片茫然。让我们忘了啤酒和尿布的这
个神话，抛开那些纯粹的专家理论，真正投入到行业分析中去吧。
笨笨
On Jan 17, 4:44 am, Ishine Hern <sweetsmi...@sina.com> wrote:
> 去年啥都没干成，唯一有点改变的就是从IT外包人员转到了甲方业务部门。工作变了，但还是离不开技术，只是回顾过去，发现自己是那么的可笑。
>
> 在IT的时候，天天抱着那些所谓的商业智能、数据仓库的理论，总是幻想着如何从数据中寻找价值，那些所谓的理论被我当作神一样的供拜，现在看来都是狗
> 屁，好比建房子一样，虽然有建造的技能，但是造了个4平米的卧室、20平米的厕所......这样的数据仓库、商业智能没有丝毫的价值。以前只是怎样做，现在到
Ishine Hern
这是教训，也是失败的经验——选定了一个行业后就要深深的扎根。
syfins
innovate511
1. 科技技术要发展，必须有个神话，否则客户如何买帐，如何打开市场？
无论哪个IT方向，必须有卖点，否则无法打工一个市场天地，而这个神话的出现，正是BI在世界商业范围内应用的初期阶段，打开市场，神话几乎是必须的，
哪怕我们现在BI专业人士第一次向客户介绍BI，恐怕还得引用这个例子。
2. 即便是个真实故事，但IT(包括BI)的唯一检验价值的标准就是是否体现在企业价值之中，当然由于人为因素参与太多，和其他IT系统比，成与败和
技术的好坏就无必然关系了。
正如一个同事分析的，即便某个企业得出了类似啤酒与尿布的精彩应用结果，那么也不见得能使企业真正得益，需要实践的检验才行。原因很简单，你把两者关联
出来后，店铺人员可能把两者放一起，方便了客户快速选购他们想要的商品，但对于整体销售呢？也许他们买好必须的商品后就马上离开，对于其他商品销售是一
个打击，反而影响了整体销售，那么你说这是一个成功应用么？
所以要使企业真正得益于BI，光说技术，光说应用都不行，还得实践、结合多个学位，如营销学、消费心理学等等，才能逐步找出最佳方案。那么BI人员不可
能有如此大范围的学识，但我们可以提醒用户，BI应用，需要科学，需要技术，更要靠他们对业务的经验和理解，利用好BI带来的管理方式改变，而不是简单
依赖BI。
话说回来，BI的成熟得靠各方力量一起努力，技术也需要继续进步，包括模型、开发管理、算法都需要不断提高。但价值核心都必须围绕用户企业经营的核心价
值。我自己的感受就是，除了和用户一起来在业务上体现BI价值外，提高数据质量、增强BI系统的稳定性和及时性、模型的不断成熟（BI报表基于成熟前端
模型开发较为容易，可让业务高级用户自己任意开发）、开发的高质量（快速但高质量的开发），都符合用户企业经营的核心价值，从业务管理者、人员快速准确
地反应就能看出其效应来。
反观如果沉迷于BI某一个点上，就可能会钻牛角尖，进入迷茫阶段，用户也可能不知所措，当然做售前是另外一回事，做售前肯定将最发光的地方展现出来，实
际去实施，那就另回事了。
Qing
去年啥都没干成，唯一有点改变的就是从IT外包人员转到了甲方业务部门。工作变了，但还是离不开技术，只是回顾过去，发现自己是那么的可笑。