关于“啤酒与尿布”(BI)的潜意识分析
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yus...@gmail.com
Jan 16, 2008, 7:36:05 PM1/16/08
to ttnn BI 观点
关于“啤酒与尿布”(BI)的潜意识分析
“啤酒与尿布”这个案例耐人寻味。它是数据挖掘的经典之作，可以说正是它建立了很多人对BI的最初信心。可在网上一查，关于它也有许多版本。本论
坛也多次议论过这个题目，正如朋友们指出的，BI与心理分析其实有异曲同工之妙，这里就“煮豆燃豆萁”吧，或许有一天，BI也会应用到心理分析上。
潜意识之一：复杂算法能得到更多的结果。
BI提供了许多算法工具，在数学上足够复杂巧妙，令人眼花缭乱。正所谓“今日长缨在手”，必定缚住苍龙。啤酒与尿布的联系不可直观，正是靠大规
模复杂计算才得到。
这其实是一种数学迷信，推而广之是技术迷信。比如永动机的制造就属于这种思维：只要机械设计足够巧妙复杂，就可以超越功能守衡原理。天气预报行
业也有过类似的思考：我们可以预测三天之内的天气，为什么不能通过复杂精密的运算，预测出全年的天气预报呢？反思的结果，他们提出了信息守衡定律的假
设：在初始信息一定的情况下，信息不可能仅仅通过增加计算的复杂性得到更多的信息，所以只能算出三天之内的预报了。
潜意识之二：算出来的结果比直观的更可靠。
数理逻辑大师哥德尔传记有这样一个情节：哥德尔证出了著名的“不完全定理”，可证明过程太技巧化了，让他放心不下。难道这么必然的真理依赖于一
个偶然的技巧？直到后来图灵（图灵奖是计算机界的最高奖？）用最笨的方法从另一途径也证明这个结论，哥德尔才真正放心下来。
真理是朴素直观的。在二维世界像迷宫一样巧妙的东西，比如从啤酒到尿布好象风马牛不相及，其实我们在三维世界就可以直观到，比如知道了球赛或者
周末这个特定的语境。
潜意识之三：无意得到结果更漂亮。
数据挖掘与聚类分析的一个区别就在于：前者为无意，后者为有意。并不是我们主动去对啤酒与尿布这两个变量做关联分析，而是无意中（通过计算工具
自动）发现了它们存在的关联性，正所谓“无心插柳柳成荫”。从无意得到有意义的结果，这是非常高的境界。我的拙作《表达的探究》有一章“无意之意”，就
是探讨这一问题的。（详细信息可参见表达的探究网页：yushan58.bokee.com）
在那里问了一个尖锐的问题：人是一切意义产生的源泉吗？原以为这等玄论只在文学评论、心理分析、佛学禅学等领域才涉及，没想到居然在BI工程中
也碰到了。
为什么要无意得到呢？这样才妙不可言呀。但是它成功的几率有多少呢？一个不太好的比喻：数学史上有多少关键（有意义）的数学定理是纯粹通过自动
推理方式得到的呢？这也是数学机械证明的局限之处吧。
今天的数据采集实在是太容易了，甚至有些泛滥了。记得十多年前搞自动化仪表监测，那时候仪表价格很贵，企业买一个不容易，自然不会提出无意识得
到信息的要求。而是要充分研究整个工艺过程，设置一个最能反映问题又最便于测量的点来采集信息。现在的MIS、ERP、BI等功能与仪表测量有类似之
处，却没有达到计量科学的理论水平。我们应该深刻认识（是有意的）被测对象，精心筹划（当然也是有意的）测量点，并且选择适合的语言来表达，才能以少胜
多，系统地表达出对象来。就目前水平而言，似乎更应该强调有意为之。
潜意识之四：信息就在数据中，可以像花生榨油那样挖掘出来。
从数据到信息，从信息到知识，它们可以通过“去伪存真，去粗取精”分析得到的。
这个潜意识是关于BI的，但它却是最大的迷雾。如果这一条真的成立，就等于说所有的信息意义都是内在于事物的属性之中。可是问题恰恰在于：信息
的提取并不仅仅是内在属性的。比如企业那么多的事务性数据，如何能把它与企业战略的目标联系起来呢？这决不仅仅是从事务数据本身可以挖掘出来的。从数据
到信义框架才能完成，正是这个框架引入了解释信息，实现了对事务性数据新的排序。这里所谓的“先在的语义框架”就是不可能从事务数据得到的语义信息。这
也是为什么算法工具有其限度的原因之一，因为它基本上是在原有语义框架下的量的计算，而意义分析的突破恰恰要求在新的语义框架下才能完成。
王婆卖瓜再提一句，《表达的探究》一书给出了几种典型的排序模型，为意义分析建立了一般的数学模型，也是有点意思的部分。
潜意识之五：什么都可以计算（挖掘）出来。
从上面分析可知，计算（挖掘）不是万能的，的确有不可计算的情况。计算止步的地方，并不就是无所作为的。它却能让我们更深刻地理解观测，理解统
计学的真正含义，理解引入语义框架的重要作用。也许如能量守衡一样，信息也不会凭空产生，我们必须通过直观（测量）和建立排序解释框架来引入信息，这样
才能进行有效的意义分析和数据挖掘。如果把引入解释框架视为计算的一部分，那么计算就成为无所不能的了，意义也就是可以“无中生有”。而一但如此，它的
科学性就值得怀疑了，这正是我们所矛盾和不甘心的地方。
“啤酒与尿布”这个案例耐人寻味。它是数据挖掘的经典之作，可以说正是它建立了很多人对BI的最初信心。可在网上一查，关于它也有许多版本。本论
坛也多次议论过这个题目，正如朋友们指出的，BI与心理分析其实有异曲同工之妙，这里就“煮豆燃豆萁”吧，或许有一天，BI也会应用到心理分析上。
潜意识之一：复杂算法能得到更多的结果。
BI提供了许多算法工具，在数学上足够复杂巧妙，令人眼花缭乱。正所谓“今日长缨在手”，必定缚住苍龙。啤酒与尿布的联系不可直观，正是靠大规
模复杂计算才得到。
这其实是一种数学迷信，推而广之是技术迷信。比如永动机的制造就属于这种思维：只要机械设计足够巧妙复杂，就可以超越功能守衡原理。天气预报行
业也有过类似的思考：我们可以预测三天之内的天气，为什么不能通过复杂精密的运算，预测出全年的天气预报呢？反思的结果，他们提出了信息守衡定律的假
设：在初始信息一定的情况下，信息不可能仅仅通过增加计算的复杂性得到更多的信息，所以只能算出三天之内的预报了。
潜意识之二：算出来的结果比直观的更可靠。
数理逻辑大师哥德尔传记有这样一个情节：哥德尔证出了著名的“不完全定理”，可证明过程太技巧化了，让他放心不下。难道这么必然的真理依赖于一
个偶然的技巧？直到后来图灵（图灵奖是计算机界的最高奖？）用最笨的方法从另一途径也证明这个结论，哥德尔才真正放心下来。
真理是朴素直观的。在二维世界像迷宫一样巧妙的东西，比如从啤酒到尿布好象风马牛不相及，其实我们在三维世界就可以直观到，比如知道了球赛或者
周末这个特定的语境。
潜意识之三：无意得到结果更漂亮。
数据挖掘与聚类分析的一个区别就在于：前者为无意，后者为有意。并不是我们主动去对啤酒与尿布这两个变量做关联分析，而是无意中（通过计算工具
自动）发现了它们存在的关联性，正所谓“无心插柳柳成荫”。从无意得到有意义的结果，这是非常高的境界。我的拙作《表达的探究》有一章“无意之意”，就
是探讨这一问题的。（详细信息可参见表达的探究网页：yushan58.bokee.com）
在那里问了一个尖锐的问题：人是一切意义产生的源泉吗？原以为这等玄论只在文学评论、心理分析、佛学禅学等领域才涉及，没想到居然在BI工程中
也碰到了。
为什么要无意得到呢？这样才妙不可言呀。但是它成功的几率有多少呢？一个不太好的比喻：数学史上有多少关键（有意义）的数学定理是纯粹通过自动
推理方式得到的呢？这也是数学机械证明的局限之处吧。
今天的数据采集实在是太容易了，甚至有些泛滥了。记得十多年前搞自动化仪表监测，那时候仪表价格很贵，企业买一个不容易，自然不会提出无意识得
到信息的要求。而是要充分研究整个工艺过程，设置一个最能反映问题又最便于测量的点来采集信息。现在的MIS、ERP、BI等功能与仪表测量有类似之
处，却没有达到计量科学的理论水平。我们应该深刻认识（是有意的）被测对象，精心筹划（当然也是有意的）测量点，并且选择适合的语言来表达，才能以少胜
多，系统地表达出对象来。就目前水平而言，似乎更应该强调有意为之。
潜意识之四：信息就在数据中，可以像花生榨油那样挖掘出来。
从数据到信息，从信息到知识，它们可以通过“去伪存真，去粗取精”分析得到的。
这个潜意识是关于BI的，但它却是最大的迷雾。如果这一条真的成立，就等于说所有的信息意义都是内在于事物的属性之中。可是问题恰恰在于：信息
的提取并不仅仅是内在属性的。比如企业那么多的事务性数据，如何能把它与企业战略的目标联系起来呢？这决不仅仅是从事务数据本身可以挖掘出来的。从数据
到信义框架才能完成，正是这个框架引入了解释信息，实现了对事务性数据新的排序。这里所谓的“先在的语义框架”就是不可能从事务数据得到的语义信息。这
也是为什么算法工具有其限度的原因之一，因为它基本上是在原有语义框架下的量的计算，而意义分析的突破恰恰要求在新的语义框架下才能完成。
王婆卖瓜再提一句，《表达的探究》一书给出了几种典型的排序模型，为意义分析建立了一般的数学模型，也是有点意思的部分。
潜意识之五：什么都可以计算（挖掘）出来。
从上面分析可知，计算（挖掘）不是万能的，的确有不可计算的情况。计算止步的地方，并不就是无所作为的。它却能让我们更深刻地理解观测，理解统
计学的真正含义，理解引入语义框架的重要作用。也许如能量守衡一样，信息也不会凭空产生，我们必须通过直观（测量）和建立排序解释框架来引入信息，这样
才能进行有效的意义分析和数据挖掘。如果把引入解释框架视为计算的一部分，那么计算就成为无所不能的了，意义也就是可以“无中生有”。而一但如此，它的
科学性就值得怀疑了，这正是我们所矛盾和不甘心的地方。
jiutiaoj...@126.com
Jan 16, 2008, 9:21:46 PM1/16/08
to tt...@googlegroups.com
这个文章写得不错，报表能做出来吗？我看难！
若现在的营销观念和市场推广计划没有数据挖掘（有关BI）来支持，一切都是胡来！
如此，市场营销成功只能是概率了！哈哈
我现在在做市场营销，发现好多好多营销方案需要数据挖掘来支持啊！
这就是所谓的数据营销！？
希望我说对了！
网 易 有 道 英 汉 电 子 词 典 获 2 0 0 7 年 “ 电 脑 报 ” 免 费 软 件 最 佳 功 能 奖
Qing
Jan 17, 2008, 12:16:11 AM1/17/08
to tt...@googlegroups.com
潜意识之六：宣传的就是真实的
这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
似乎很少去追问这些问题，既然有白底黑字的文字写着这个故事，甚至它不断被其他媒体、厂商所引用，这种宣传攻势有点跟脑白金差不多了。提到BI、数据挖掘，就得是这个故事。这也是个很尴尬的事情，这么多年，还抱着这个传统故事忽悠，没啥突破。
现在让我们回到几年前（这个故事是哪一年发生的来着？）。话说有两家大公司，一家叫卧儿马，一家叫太弱太大，太弱是一个数据仓库厂商，帮卧儿马公司建世界上最大的数据仓库。已经干了好几年了，虽然双方自我感觉还不错，但总觉得少了点什么。
有一天，卧儿马老板W跟太弱太大老板T喝酒聊天，扯到这个问题上。
W：这个项目也干了快10年了，投入了不少啊，上次股东吃饭的时候，问我为什么投入这么多，可不好回答啊。
T：但建这个数据仓库给你们不少帮助，你看，这几年我们还拿了不少奖，什么VLDB奖，什么最佳实践奖，这就说明我们这个系统很好啊。
W：不行哥们儿，股东得看数字，奖那种东西，太精神了，我们要精神、物质文明两手都要硬。
T：这样吧，赶明儿我们算一下项目的ROI，你拿去给股东看看，搞定他们不就OK了。
W：别把股东当傻子，他们都知道这种ROI是怎么算出来的，他们可不会信这一套东西。那些数字的东西，你去第三世界国家忽悠还可以，但我们国家已经是如此发达，他们早不把数字当回事了。
T：那你想怎样？
W：得另辟蹊径，要造势。搞定股东不如搞定大众，用数字证明不如用宣传攻势。最近听说东方有位巨人，它能够将面粉说成长生不老药，在大众引起极大反响。要向他学习。
T：好，那我们组个团队去取取经。
仨月过后，太弱太大公司的人从东方归来，胸有成竹。领队老K跟T先生汇报。
K：T sir，我们这次受益匪浅啊，东方巨人告诉我们如何将我们的事业看起来很美。
T：说。
K：巨人只告诉我们三字真诀，新、奇、平。然后我们蹲点三个月，观摩巨人的执行，终于悟出其中道理。所谓新，就是要概念新，要谈别人没有听过的东西。所谓奇，就是要怪异，不光是要新的东西，而且还要是让人觉得不可思议的。所谓平，就是要平白，用人们最接受的，最熟悉的日常例子来表达。
T：哦，高，实在是高。那么我们该怎么办？
K：借助这三字真诀，可以将我们在卧儿马的数据仓库包装成一个全新的概念。数据仓库是个老掉牙的概念，一点不新、也不奇怪，而且让人有不容易懂。我们得绕过它，用一个例子来说事。比如借助我们的数据仓库如何让我们最常见的商品卖的更好。
T：这可不好说，我们数据仓库还是提供数据管理，能不能卖的更好是市场决策的事情啊。
K：这个...我们必须得说好的市场决策是数据仓库的功劳。
T：好吧，继续。
K：我想了想，啤酒是大家买的最多的商品之一，得拿它说事。怎样让啤酒卖的多呢？可以说精确定位男士顾客、作市场调查了解人们的品味...不过这些一点也不新、也不奇。后来我想到，如果从改变商品组合角度来提高销量，应该是个挺新颖的角度。
T：嗯，确实不错。唉，可以说啤酒跟花生经常一起消费，就建议将他们组合销售，怎么样？
K：差了一丁点儿，不要忘了刚才还有一个字——"奇"，啤酒和花生，这个组合也太容易想到了。
T：你想一个噻，那么牛比。
K：我想尿布是个不错的选择。你想，一个买啤酒的人还喜欢买尿布，多么滑稽，多么新奇，哈，绝了。
T：嗯，这确实挺新奇，不过你有数据支持这两者放在一起卖可以提高销量吗？
K：这不重要，如果你需要数据分析支持的话，我会给你作一个。
On 1/16/08, yus...@gmail.com <yus...@gmail.com> wrote:
...潜意识之一：复杂算法能得到更多的结果。
...潜意识之二：算出来的结果比直观的更可靠。
...潜意识之三：无意得到结果更漂亮。
...潜意识之四：信息就在数据中，可以像花生榨油那样挖掘出来。
...潜意识之五：什么都可以计算（挖掘）出来。
...
George Zhang
Jan 17, 2008, 12:36:59 AM1/17/08
to tt...@googlegroups.com
Qing 的白话能力真是，佩服佩服～
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Best Regard
George Zhang
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在08-1-17，Qing <happ...@gmail.com> 写道：
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left...@gmail.com
Jan 17, 2008, 8:58:52 PM1/17/08
to ttnn BI 观点
> 太强了。。。
>
> > 现在让我们回到几年前（这个故事是哪一年发生的来着？）。话说有两家大公司，一家叫卧儿马，一家叫太弱太大，太弱是一个数据仓库厂商，帮卧儿马公司建世界上最大-的数据仓库。已经干了好几年了，虽然双方自我感觉还不错，但总觉得少了点什么。
> > T：那你想怎样？
>
> > W：得另辟蹊径，要造势。搞定股东不如搞定大众，用数字证明不如用宣传攻势。最近听说东方有位巨人，它能够将面粉说成长生不老药，在大众引起极大反响。要向他学-习。
>
> - 显示引用的文字 -
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>
> > 潜意识之六：宣传的就是真实的
> > 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
> > 似乎很少去追问这些问题，既然有白底黑字的文字写着这个故事，甚至它不断被其他媒体、厂商所引用，这种宣传攻势有点跟脑白金差不多了。提到BI、数据挖掘，就得-是这个故事。这也是个很尴尬的事情，这么多年，还抱着这个传统故事忽悠，没啥突破。
>
>
>
> > 潜意识之六：宣传的就是真实的
> > 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
>
> > 现在让我们回到几年前（这个故事是哪一年发生的来着？）。话说有两家大公司，一家叫卧儿马，一家叫太弱太大，太弱是一个数据仓库厂商，帮卧儿马公司建世界上最大-的数据仓库。已经干了好几年了，虽然双方自我感觉还不错，但总觉得少了点什么。
>
> > 有一天，卧儿马老板W跟太弱太大老板T喝酒聊天，扯到这个问题上。
> > W：这个项目也干了快10年了，投入了不少啊，上次股东吃饭的时候，问我为什么投入这么多，可不好回答啊。
> > T：但建这个数据仓库给你们不少帮助，你看，这几年我们还拿了不少奖，什么VLDB奖，什么最佳实践奖，这就说明我们这个系统很好啊。
> > W：不行哥们儿，股东得看数字，奖那种东西，太精神了，我们要精神、物质文明两手都要硬。
> > T：这样吧，赶明儿我们算一下项目的ROI，你拿去给股东看看，搞定他们不就OK了。
>
> > W：别把股东当傻子，他们都知道这种ROI是怎么算出来的，他们可不会信这一套东西。那些数字的东西，你去第三世界国家忽悠还可以，但我们国家已经是如此发达，-他们早不把数字当回事了。
> > 有一天，卧儿马老板W跟太弱太大老板T喝酒聊天，扯到这个问题上。
> > W：这个项目也干了快10年了，投入了不少啊，上次股东吃饭的时候，问我为什么投入这么多，可不好回答啊。
> > T：但建这个数据仓库给你们不少帮助，你看，这几年我们还拿了不少奖，什么VLDB奖，什么最佳实践奖，这就说明我们这个系统很好啊。
> > W：不行哥们儿，股东得看数字，奖那种东西，太精神了，我们要精神、物质文明两手都要硬。
> > T：这样吧，赶明儿我们算一下项目的ROI，你拿去给股东看看，搞定他们不就OK了。
>
> > T：那你想怎样？
>
> > W：得另辟蹊径，要造势。搞定股东不如搞定大众，用数字证明不如用宣传攻势。最近听说东方有位巨人，它能够将面粉说成长生不老药，在大众引起极大反响。要向他学-习。
> > T：好，那我们组个团队去取取经。
>
> > 仨月过后，太弱太大公司的人从东方归来，胸有成竹。领队老K跟T先生汇报。
> > K：T sir，我们这次受益匪浅啊，东方巨人告诉我们如何将我们的事业看起来很美。
> > T：说。
>
> > K：巨人只告诉我们三字真诀，新、奇、平。然后我们蹲点三个月，观摩巨人的执行，终于悟出其中道理。所谓新，就是要概念新，要谈别人没有听过的东西。所谓奇，就-是要怪异，不光是要新的东西，而且还要是让人觉得不可思议的。所谓平，就是要平白，用人们最接受的，最熟悉的日常例子来表达。
>
> > 仨月过后，太弱太大公司的人从东方归来，胸有成竹。领队老K跟T先生汇报。
> > K：T sir，我们这次受益匪浅啊，东方巨人告诉我们如何将我们的事业看起来很美。
> > T：说。
>
> > T：哦，高，实在是高。那么我们该怎么办？
>
> > K：借助这三字真诀，可以将我们在卧儿马的数据仓库包装成一个全新的概念。数据仓库是个老掉牙的概念，一点不新、也不奇怪，而且让人有不容易懂。我们得绕过它，-用一个例子来说事。比如借助我们的数据仓库如何让我们最常见的商品卖的更好。
>
> > T：这可不好说，我们数据仓库还是提供数据管理，能不能卖的更好是市场决策的事情啊。
> > K：这个...我们必须得说好的市场决策是数据仓库的功劳。
> > T：好吧，继续。
>
> > K：我想了想，啤酒是大家买的最多的商品之一，得拿它说事。怎样让啤酒卖的多呢？可以说精确定位男士顾客、作市场调查了解人们的品味...不过这些一点也不新、-也不奇。后来我想到，如果从改变商品组合角度来提高销量，应该是个挺新颖的角度。
> > K：这个...我们必须得说好的市场决策是数据仓库的功劳。
> > T：好吧，继续。
>
> > T：嗯，确实不错。唉，可以说啤酒跟花生经常一起消费，就建议将他们组合销售，怎么样？
> > K：差了一丁点儿，不要忘了刚才还有一个字----"奇"，啤酒和花生，这个组合也太容易想到了。
> > T：你想一个噻，那么牛比。
> > K：我想尿布是个不错的选择。你想，一个买啤酒的人还喜欢买尿布，多么滑稽，多么新奇，哈，绝了。
> > T：嗯，这确实挺新奇，不过你有数据支持这两者放在一起卖可以提高销量吗？
> > K：这不重要，如果你需要数据分析支持的话，我会给你作一个。
>
> > K：我想尿布是个不错的选择。你想，一个买啤酒的人还喜欢买尿布，多么滑稽，多么新奇，哈，绝了。
> > T：嗯，这确实挺新奇，不过你有数据支持这两者放在一起卖可以提高销量吗？
> > K：这不重要，如果你需要数据分析支持的话，我会给你作一个。
>
> > On 1/16/08, yush...@gmail.com <yush...@gmail.com> wrote:
>
> > > ...潜意识之一：复杂算法能得到更多的结果。
> > > ...潜意识之二：算出来的结果比直观的更可靠。
> > > ...潜意识之三：无意得到结果更漂亮。
> > > ...潜意识之四：信息就在数据中，可以像花生榨油那样挖掘出来。
> > > ...潜意识之五：什么都可以计算（挖掘）出来。
> > > ...
>
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> Best Regard
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>
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> > > ...潜意识之一：复杂算法能得到更多的结果。
> > > ...潜意识之二：算出来的结果比直观的更可靠。
> > > ...潜意识之三：无意得到结果更漂亮。
> > > ...潜意识之四：信息就在数据中，可以像花生榨油那样挖掘出来。
> > > ...潜意识之五：什么都可以计算（挖掘）出来。
> > > ...
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interstage
Jan 18, 2008, 1:06:10 AM1/18/08
to ttnn BI 观点
"啤酒与尿布"的故事真相究竟是什么,我个人认为已经不重要了,重要的事情,它变成"神话"忽悠了一代人,而且这代人都是高智商的人群.其实数据挖掘并
不是BI应用的阳春白雪,我很怀疑这个故事,是不是预先有意识的估计基础上用数据挖掘做的,甚至还没用数据挖掘来实现,当时企业还没有"持续改善"的人
员职位分析意识,决策领导不会去化钱做无意识的事情,而沃尔玛的"天天平价"策略对于ROI的控制极度严格.所以原则上不存在这个"神话"诞生的基础,
我个人大胆预测这个故事的骗局(其实和周老虎一样):
1,制定沃尔玛"天天平价"的策划部门被公司老大要求更多的创新,并给出不少预算,要求该部门出方案.策划部门领导和IT部门领导铁哥们,2人商量如何
能搞定这笔钱(这是所有骗局的起因)
2,IT部门老大是数据库技术人员出身,做领导后,没事情干(干活的都叫下面人去干了).每天在练习SQL语句,把不同商品之间关联的SQL语句都执行
过了,早就知道商品之间的相关性强度和规则度,但这个方式不能提高到高度,去骗这笔预算.就找TEREDATA的销售,3个人策划了这个骗局,搞到了这
个预算.
3,沃尔玛一开始用这个数据挖掘很兴奋,后来搞着搞着觉得尽出一些"要么地球人都知道,要么地球人都不知道"的结果,非常恼火,这笔钱化的冤枉,开始讨
论怎么办,突然老大想到,我把它包装一下,让IT厂商去忽悠,让全世界的企业都上一次当,化这笔钱,而且说的越神奇,这笔冤枉钱化的越多.这样这笔钱化
的意思就不一样了,是它为打击竞争对手和提升自己品牌的一个市场费用(就象美国对苏联的星球大战计划一样)
由于美国人的高科技领先和沃尔玛的全球最大公司的地位,全世界的人们都被忽悠着,就当真了,周老虎毕竟资源不够,搞不了假,所以被全国人民打击着.呵
呵.
不是BI应用的阳春白雪,我很怀疑这个故事,是不是预先有意识的估计基础上用数据挖掘做的,甚至还没用数据挖掘来实现,当时企业还没有"持续改善"的人
员职位分析意识,决策领导不会去化钱做无意识的事情,而沃尔玛的"天天平价"策略对于ROI的控制极度严格.所以原则上不存在这个"神话"诞生的基础,
我个人大胆预测这个故事的骗局(其实和周老虎一样):
1,制定沃尔玛"天天平价"的策划部门被公司老大要求更多的创新,并给出不少预算,要求该部门出方案.策划部门领导和IT部门领导铁哥们,2人商量如何
能搞定这笔钱(这是所有骗局的起因)
2,IT部门老大是数据库技术人员出身,做领导后,没事情干(干活的都叫下面人去干了).每天在练习SQL语句,把不同商品之间关联的SQL语句都执行
过了,早就知道商品之间的相关性强度和规则度,但这个方式不能提高到高度,去骗这笔预算.就找TEREDATA的销售,3个人策划了这个骗局,搞到了这
个预算.
3,沃尔玛一开始用这个数据挖掘很兴奋,后来搞着搞着觉得尽出一些"要么地球人都知道,要么地球人都不知道"的结果,非常恼火,这笔钱化的冤枉,开始讨
论怎么办,突然老大想到,我把它包装一下,让IT厂商去忽悠,让全世界的企业都上一次当,化这笔钱,而且说的越神奇,这笔冤枉钱化的越多.这样这笔钱化
的意思就不一样了,是它为打击竞争对手和提升自己品牌的一个市场费用(就象美国对苏联的星球大战计划一样)
由于美国人的高科技领先和沃尔玛的全球最大公司的地位,全世界的人们都被忽悠着,就当真了,周老虎毕竟资源不够,搞不了假,所以被全国人民打击着.呵
呵.
daniel
Jan 18, 2008, 2:01:43 AM1/18/08
to tt...@googlegroups.com
不要拿中国人的眼光来想老外...还布个局...我让老外用软件,老外的第一个反应是是
不是盗版的.他要买授权....
-----Original Message-----
From: tt...@googlegroups.com [mailto:tt...@googlegroups.com] On Behalf Of
interstage
Sent: 2008年1月18日 14:06
To: ttnn BI 观点
Subject: Re: 关于“啤酒与尿布”(BI)的潜意识分析
"啤酒与尿布"的故事真相究竟是什么,我个人认为已经不重要了,重要的事情,它变成"神
话"忽悠了一代人,而且这代人都是高智商的人群.其实数据挖掘并
不是BI应用的阳春白雪,我很怀疑这个故事,是不是预先有意识的估计基础上用数据挖掘
做的,甚至还没用数据挖掘来实现,当时企业还没有"持续改善"的人
员职位分析意识,决策领导不会去化钱做无意识的事情,而沃尔玛的"天天平价"策略对于
不是盗版的.他要买授权....
-----Original Message-----
From: tt...@googlegroups.com [mailto:tt...@googlegroups.com] On Behalf Of
interstage
Sent: 2008年1月18日 14:06
To: ttnn BI 观点
Subject: Re: 关于“啤酒与尿布”(BI)的潜意识分析
"啤酒与尿布"的故事真相究竟是什么,我个人认为已经不重要了,重要的事情,它变成"神
话"忽悠了一代人,而且这代人都是高智商的人群.其实数据挖掘并
不是BI应用的阳春白雪,我很怀疑这个故事,是不是预先有意识的估计基础上用数据挖掘
做的,甚至还没用数据挖掘来实现,当时企业还没有"持续改善"的人
员职位分析意识,决策领导不会去化钱做无意识的事情,而沃尔玛的"天天平价"策略对于
jiutiaoj...@126.com
Jan 18, 2008, 2:13:42 AM1/18/08
to tt...@googlegroups.com
绝了！
这两种事情都能联系到一起！
做营销策划的吧？不愧是营销高材生！
好事多磨啊！
支持！
服了！
jiutiaoj...@126.com
Jan 18, 2008, 2:34:01 AM1/18/08
to tt...@googlegroups.com
看了这些内容，我想到了在生活、工作中大家都经历过的场景：
某某事情存在一规律，起先大家不知道（或知道了不说，因为不知道如何去说。），一天有一个人提出此规律，并给与证明和应用，这时大家马上都明白过来，甚至有些人在揣摩：我也有过这样的认识，或说，其实我早就知道这样的规律！
其实不然！
世界都知道“分析”的作用有多么重要，但是现在就是缺少有效的工具和分析模型，这是最大的挑战！！
Hawking, Bin
Jan 18, 2008, 9:02:11 AM1/18/08
to ttnn BI 观点
我早说了，人类和机器应该是平等的。如果不考虑投入，则两者的产能是一样的。不要指望机器就能挖掘出更好的结果。但是，关键区别在于，目前地球上机器是
奴隶，是没工资拿的，可以被人类任意蹂躏。特别是发达国家，人类工资很高，机器价格相对很低。如果把程序写好了，让机器自动来反复地运行，可以省很多
钱。这就是用机器的优势。这就象一个线性规划，人机的生产关系就是以利益最大化为目标用单纯形法算出来的。我们知道，如果里面有一个参数发生了变化，最
优解就会很大的变化。在我们第三世界，人往往不如机器值钱，因此会就导致另一番景象：人类是机器的奴才；做事不用机器，而是人类拍脑袋。
奴隶，是没工资拿的，可以被人类任意蹂躏。特别是发达国家，人类工资很高，机器价格相对很低。如果把程序写好了，让机器自动来反复地运行，可以省很多
钱。这就是用机器的优势。这就象一个线性规划，人机的生产关系就是以利益最大化为目标用单纯形法算出来的。我们知道，如果里面有一个参数发生了变化，最
优解就会很大的变化。在我们第三世界，人往往不如机器值钱，因此会就导致另一番景象：人类是机器的奴才；做事不用机器，而是人类拍脑袋。
天宏
Jan 20, 2008, 8:48:45 PM1/20/08
to ttnn BI 观点
Qing说得不错，据我所知这个故事就是被营销高手策出来的，原本的确有这么一个项目，是NCR为某超市做的项目，完了引入了数据挖掘这回事，当时只是
刚刚出来的新技术并没有被认可，于是从一堆的关联中，高手找出了这个很有意识的东西，并且加以宣传和应用，搞了一个典型案例，于是一传十，十传百，百再
传千，就真成了一个很大的案子了，其实这个规则之外，我们就听不到其他更多的应用了，最后应用中的成果更是所说甚少、
另一个佐证：某大公司，专做数据挖掘产品，来向我介绍自己，因为是重要客户，所以几乎用动了亚太地区最高级别的咨询师，但给我的案例却是N年前的（已超
出了大家所认可的消息封闭期），可见就算在全球这行的案例也十分少，要不就是做数据挖掘的成功公司都不愿公开其成果，那怕是小小的介绍？看到其公司网站
上的确有不断更新的好消息和企业应用，但如果明眼人就看得出来，说不定是一堆的测试成果和免费应用。
商业化的道路永远不好走，不乐观才能有所惊喜
On 1月17日, 下午1时16分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 潜意识之六：宣传的就是真实的
> 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
刚刚出来的新技术并没有被认可，于是从一堆的关联中，高手找出了这个很有意识的东西，并且加以宣传和应用，搞了一个典型案例，于是一传十，十传百，百再
传千，就真成了一个很大的案子了，其实这个规则之外，我们就听不到其他更多的应用了，最后应用中的成果更是所说甚少、
另一个佐证：某大公司，专做数据挖掘产品，来向我介绍自己，因为是重要客户，所以几乎用动了亚太地区最高级别的咨询师，但给我的案例却是N年前的（已超
出了大家所认可的消息封闭期），可见就算在全球这行的案例也十分少，要不就是做数据挖掘的成功公司都不愿公开其成果，那怕是小小的介绍？看到其公司网站
上的确有不断更新的好消息和企业应用，但如果明眼人就看得出来，说不定是一堆的测试成果和免费应用。
商业化的道路永远不好走，不乐观才能有所惊喜
On 1月17日, 下午1时16分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 潜意识之六：宣传的就是真实的
> 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
yus...@gmail.com
Jan 21, 2008, 12:27:04 AM1/21/08
to ttnn BI 观点
从啤酒到尿布,联系到周老虎的讨论,保持了从啤酒到尿布的真精神,其关联度新、奇、特,真是妙不可言。以前读到文学评论的语言高于被评文本时，常就有这
种快感，
On 1月18日, 下午3时13分, jiutiaojiang2...@126.com wrote:
> 绝了！
> 这两种事情都能联系到一起！
> 做营销策划的吧？不愧是营销高材生！
> 好事多磨啊！
> 支持！
> 服了！
>
> > 科学性就值得怀疑了，这正是我们所矛盾和不甘心的地方。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
种快感，
On 1月18日, 下午3时13分, jiutiaojiang2...@126.com wrote:
> 绝了！
> 这两种事情都能联系到一起！
> 做营销策划的吧？不愧是营销高材生！
> 好事多磨啊！
> 支持！
> 服了！
>
>
> - 显示引用的文字 -
Delin He
Jan 21, 2008, 2:02:24 AM1/21/08
to tt...@googlegroups.com
SAS和SPSS的网站上不断有新的企业成功应用案例，说效果好的很，企业用了效果真的好，但从来都只说效果好，没说到底怎么好，从来不会多说一句。 好像SPSS中国网站上有天宏夸Clementine的宣传材料
在08-1-21，天宏 <tian...@taobao.com> 写道：
Computer Department, STKM, BUCT
Chaoyang District, Beijing, 100029
Mailto: beij...@gmail.com
天宏
Jan 21, 2008, 2:07:16 AM1/21/08
to ttnn BI 观点
呵，是呀，有些事是商业的需要，有些事是企业的需要，有些事是自己的需要，真要说得太明白，恐怕是谁也不想说的，在TTNN我只代表我自己，一个BI工
作者，不代表任何企业的利益和言论，我想这是大家都可以明白和体谅的吧，呵！
On 1月21日, 下午3时02分, "Delin He" <beiji...@gmail.com> wrote:
> SAS和SPSS的网站上不断有新的企业成功应用案例，说效果好的很，企业用了效果真的好，但从来都只说效果好，没说到底怎么好，从来不会多说一句。
> 好像SPSS中国网站上有天宏夸Clementine的宣传材料
>
> 在08-1-21，天宏 <tianh...@taobao.com> 写道：
>
> --
> Best regards！
>
> He Delin(何德琳)
> ----------------------------------
>
> - 显示引用的文字 -
作者，不代表任何企业的利益和言论，我想这是大家都可以明白和体谅的吧，呵！
On 1月21日, 下午3时02分, "Delin He" <beiji...@gmail.com> wrote:
> SAS和SPSS的网站上不断有新的企业成功应用案例，说效果好的很，企业用了效果真的好，但从来都只说效果好，没说到底怎么好，从来不会多说一句。
> 好像SPSS中国网站上有天宏夸Clementine的宣传材料
>
>
> > Qing说得不错，据我所知这个故事就是被营销高手策出来的，原本的确有这么一个项目，是NCR为某超市做的项目，完了引入了数据挖掘这回事，当时只是
> > 刚刚出来的新技术并没有被认可，于是从一堆的关联中，高手找出了这个很有意识的东西，并且加以宣传和应用，搞了一个典型案例，于是一传十，十传百，百再
> > 传千，就真成了一个很大的案子了，其实这个规则之外，我们就听不到其他更多的应用了，最后应用中的成果更是所说甚少、
>
> > 另一个佐证：某大公司，专做数据挖掘产品，来向我介绍自己，因为是重要客户，所以几乎用动了亚太地区最高级别的咨询师，但给我的案例却是N年前的（已超
> > 出了大家所认可的消息封闭期），可见就算在全球这行的案例也十分少，要不就是做数据挖掘的成功公司都不愿公开其成果，那怕是小小的介绍？看到其公司网站
> > 上的确有不断更新的好消息和企业应用，但如果明眼人就看得出来，说不定是一堆的测试成果和免费应用。
>
> > 商业化的道路永远不好走，不乐观才能有所惊喜
>
> > On 1月17日, 下午1时16分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> > > 潜意识之六：宣传的就是真实的
> > > 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
> > 似乎很少去追问这些问题，既然有白底黑字的文字写着这个故事，甚至它不断被其他媒体、厂商所引用，这种宣传攻势有点跟脑白金差不多了。提到BI、数据挖掘，就得--是这个故事。这也是个很尴尬的事情，这么多年，还抱着这个传统故事忽悠，没啥突破。
> > Qing说得不错，据我所知这个故事就是被营销高手策出来的，原本的确有这么一个项目，是NCR为某超市做的项目，完了引入了数据挖掘这回事，当时只是
> > 刚刚出来的新技术并没有被认可，于是从一堆的关联中，高手找出了这个很有意识的东西，并且加以宣传和应用，搞了一个典型案例，于是一传十，十传百，百再
> > 传千，就真成了一个很大的案子了，其实这个规则之外，我们就听不到其他更多的应用了，最后应用中的成果更是所说甚少、
>
> > 另一个佐证：某大公司，专做数据挖掘产品，来向我介绍自己，因为是重要客户，所以几乎用动了亚太地区最高级别的咨询师，但给我的案例却是N年前的（已超
> > 出了大家所认可的消息封闭期），可见就算在全球这行的案例也十分少，要不就是做数据挖掘的成功公司都不愿公开其成果，那怕是小小的介绍？看到其公司网站
> > 上的确有不断更新的好消息和企业应用，但如果明眼人就看得出来，说不定是一堆的测试成果和免费应用。
>
> > 商业化的道路永远不好走，不乐观才能有所惊喜
>
> > On 1月17日, 下午1时16分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> > > 潜意识之六：宣传的就是真实的
> > > 这个故事是在什么环境下出来的？是谁搞出来的？是杂志文章还是论文材料，它的运用结果后来咋样了？
>
>
> --
> Best regards！
>
> He Delin(何德琳)
> ----------------------------------
> Computer Department, STKM, BUCT
> Chaoyang District, Beijing, 100029
> Mailto: beiji...@gmail.com- 隐藏被引用文字 -
> Chaoyang District, Beijing, 100029
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