शब्दों के लिखने संबंधी

[Sujan Singh]

मित्रगण, क्या आप सब में से कोई सज्जन इस उपाय पर कि हम किस प्रकार युनिकोड हिंदी में 

लिख सकते हैं, इस पर प्रकाश डाल सकते हैं। आपका अति उपकार होगा।

धन्यवाद,

सुजान सिंह।

[Anuradha R.]

इसके लिए आप इनस्क्रिप्टकी बजाए ट्रांसलिटरेशन ूल से इनपुट लने की कोशिश कीजिए, मन-मुताबिक संयुक्ताक्षर मिल जाएंगे।

-अनुराधा

2012/4/22 Sujan Singh <sujans...@gmail.com>

--
आपको यह संदेश इसलिए प्राप्त हुआ क्योंकि आपने Google समूह "Scientific and Technical Hindi (वैज्ञानिक तथा तकनीकी हिन्दी)" समूह की सदस्यता ली है.
इस समूह में पोस्ट करने के लिए, technic...@googlegroups.com को ईमेल भेजें.
इस समूह से सदस्यता समाप्त करने के लिए, technical-hin...@googlegroups.com को ईमेल करें.
और विकल्पों के लिए, http://groups.google.com/group/technical-hindi?hl=hi पर इस समूह पर जाएं.

[narayan prasad]

इस पर पहले भी चर्चा हो चुकी है । ZWJ कुंजी का प्रयोग करके इस प्रकार लिख सकते हैं । यदि पूर्व व्यञ्जन के बाद हल्-चिह्न चाहिए तो ZWNJ कुंजी का प्रयोग करें ।
---नारायण प्रसाद

2012/4/22 Sujan Singh <sujans...@gmail.com>

[Vinod Sharma]

तो क्या ZWJ तीन कुंजियां एक साथ दबानी होंगी या यह किसी एक कुंजी का नाम है?
-विनोद शर्मा

[narayan prasad]

संकेत देने पर आपको ZWJ और ZWNJ टाइप करके पूर्व सन्देश को खोजना चाहिए था ।

ZWJ = zero width joiner
ZWNJ = zero width non-joiner

खैर, यहाँ देखिए -
हलंत लगा अक्षर अलग से कैसे दिख सकता है?

---नारायण प्रसाद

2012/4/23 Vinod Sharma <vinodj...@gmail.com>

[ePandit | ई-पण्डित]

जिस यूनिकोड फॉण्ट में संयुक्ताक्षर का ग्लिफ है उसमें तो जुड़ा दिखेगा (जैसे विण्डोज़ ७ वाले मंगल में भक्त का क्त का संयुक्ताक्षर वाला ग्लिफ नहीं है तो अलग दिखेगा जबकि Arial Unicode MS में जुड़ा हुआ दिखेगा क्योंकि इसमें है)। कुछ फॉण्ट हैं जैसे लिनक्स का लोहित देवनागरी जिनमें अधिकतर संयुक्ताक्षर जुड़े रूप में दिखेंगे जबकि कुछ हैं जिनमें अलग रूप में जैसे विण्डोज़ ७ का मंगल।

अगर आप सभी फॉण्टों में फोर्सिबली अलग दिखाना चाहते हैं तो ZWJ (Zero Width Joiner) तथा ZWNJ (Zero Width Non-Joiner) का प्रयोग करें। ये दोनों दो अदृश्य यूनिकोड कैरैक्टर हैं जो यह काम करते हैं।

इन्स्क्रिप्ट में ZWJ के लिये Ctrl+Shift+1 तथा ZWNJ के लिये Ctrl+Shift+2 नियत है। बरह आइऍमई में भी इसके लिये प्रावधान था। गूगल आइऍमई आदि औजारों में नहीं है।

उदाहरण:-

भक्त = भ+क्+त

भक्‍त = भ+क्+(Ctrl+Shift+1)+त

भक्‌त = भ+क्+(Ctrl+Shift+2)+त

यदि आप विण्डोज़ ऍक्सपी पर हैं तो ऊपर का उदाहरण मंगल फॉण्ट में अपने आप समझ आ जायेगा। यदि आप विण्डोज़ विस्टा या ७ पर हैं तो ऊपर पहली दो पंक्तियों के बायें पक्ष एक जैसे दिखेंगे तो उनका अन्तर देखने के लिये तीनों पंक्तियाँ वर्ड में कॉपी कर फॉण्ट बदलकर Arial Unicode MS करके देखें।

--

और जैसा हरिराम जी ने पहले बताया था कि आमतौर पर इन दोनों कैरैक्टरों का प्रयोग करने से बचना चाहिये क्योंकि ये कम्प्यूटिंग में बाधा उत्पन्न करते हैं। जहाँ छपायी में अलग रूप दिखाना अपरिहार्य हो वहीं करना चाहिये।

23 अप्रैल 2012 12:03 am को, Vinod Sharma <vinodj...@gmail.com> ने लिखा:

--
Shrish Benjwal Sharma (श्रीश बेंजवाल शर्मा)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If u can't beat them, join them.

ePandit: http://epandit.shrish.in/

[Hariraam]

विण्डोज -7 के परिशोधित मंगल फोंट में श्न, श्व, त्त, द्ध रूप में स्वतः प्रकट होते हैं।
इन्स्क्रिप्ट कीबोर्ड का यदि प्रयोग कर रहे हैं तो द्‌ध रूप में पाने के लिए
द+्+Control+shift+F2+ध
टाइप करें।
Control+shift+F2 अर्थात् Control और Shift कुंजियों को दबाए रखे हुए ऊपर की पंक्ति की Function key 2 टाइप करना।

विण्डोज-7 के मंगल फोंट में अनेक संयुक्ताक्षरों का स्वरूप सरल व सपाट (बायें से दायें क्रम में जुड़नेवाले रूप में) ही रखने का सुधार किया गया। पता नहीं द्ध को पुराने रूप में ऊपर से नीचे जुड़े संयुक्ताक्षर रूप में क्यों छोड़ दिया गया। आशा है, आनेवाले विण्डोज-8 में यह सही हो जाएगा।

-- हरिराम

[Anuradha R.]

आप सभी का धन्यवाद, इस नई (मेरे लिए) जानकारी के लिए। सचमुच, जानकारी की कमी नहीं है,हममें जानने की उत्सुकता होनी चाहिए।

-अनुराधा

2012/4/23 Hariraam <hari...@gmail.com>

[Hariraam]

ये दोनों विशेष कंट्रोलिंग कमांड हैं, character या वर्ण नहीं।
ZWJ का युनिकोड हैक्स कोड(Hex code) 200C है। इसका युनिकोड दशमलव कोड (Decimal Code) 8204 है।
ZWNJ का युनिकोड हैक्स कोड(Hex code) 200D है। इसका युनिकोड दशमलव कोड (Decimal Code) 8205 है।

यदि विभिन्न कीबोर्ड लेआउट में इन्हें टाइप करने में असुविधा हो या इनकी मैपिंग कीबोर्ड में न हो, तो
यदि आपके कम्प्यूटर के कीबोर्ड में Numerical Keypad है तो
अपने कीबोर्ड की Alt कुंजी को दबाए रखे हुए Numerical Keypad से 8204 करके Zero width joiner कमांड टाइप कर सकते हैं।
अपने कीबोर्ड की Alt कुंजी को दबाए रखे हुए Numerical Keypad से 8205 करके Zero width non joiner कमांड टाइप कर सकते हैं।

हालांकि वर्ड पैड में या वर्ड में एवं अन्य कुछ सॉफ्टवेयरों में Numerical Keypad से Extended ASCII या Unicode कूट टाइप किए जा सकते हैं। किन्तु वेबमेल, व अन्य ईमेल क्लांइट में या सभी ब्राऊजरों में यह सुविधा काम नहीं करती।

उदाहरण के लिए यदि आप 'क्ष' संयुक्ताक्षर को निम्न प्रकार के तीन रूपों में चाहतें हैं तो ऐसे टाइप करें--


कालक्रम में देवनागरी लिपि के लेखन में अनेक परिवर्तन होते आए हैं। अनेक रूपों के प्रचलन से भ्रान्तियाँ उत्पन्न होना स्वाभाविक ही है। अतः आज के वैश्विक-संहति के इंटरनेट युग में अब यह आवश्यकता है कि केवल सरल, सपाट व बायें से दायें जुड़नेवाले संयुक्ताक्षरों को ही प्रयोग किया जाए और सभी को इसी के लिए ही प्रेरित किया जाए। तदनुसार देवनागरी वर्तनी के मानकों में परिवर्तन भी किए जा रहे हैं।

लेकिन वैज्ञानिक एवं तार्किक दृष्टि से सोचें तो zero width joiner अर्थ है - "शून्य चौड़ाई वाले वर्णों को जोड़नेवाला"
zero width non joiner का अर्थ है - "शून्य चौड़ाई वाले वर्णों को जुड़ने नहीं देनेवाला"

इस दृष्टि से ZWNJ का नामकरण व कार्य व प्रयोग तो सही अर्थ में ही हो रहा है। इसका प्रयोग करने पर संयुक्ताक्षर हलन्त के साथ अलग अलग वर्ण रूप में प्रकट होते हैं -- यथा - क्ष, त्र, ज्ञ, श्र को इसप्रकार अलग अलग वर्ण रूप में-- क्‌ष, त्‌र, ज्‌ञ, श्‌र

लेकिन ZWJ का नामकरण एवं कार्य व प्रयोग ही गलत होते आया है। इसका प्रयोग करने पर संयुक्ताक्षर पूर्व वर्ण के आधे स्वरूप से साथ जुड़े प्रकट होते हैं - यथा- क्ष, त्र, ज्ञ, श्र  इस प्रकार आधे अक्षरों साथ जुड़े  -- क्‍ष, त्‍र, ज्‍ञ, श्‍र रूप में प्रकट होते हैं।

देवनागरी लिपि को वैश्विक मंच पर सरल, सपाट व तकनीकी दृष्टि से Complex Script की बदनाम छाप से छुड़ाने के लिए आवश्यक है कि संयुक्ताक्षर सरल रूप में Default रूप से प्रकट हों।
अतः मूलतः default रूप में "क्ष, त्र, ज्ञ, श्र" निम्न प्रकार से टंकित और प्रकट होने चाहिए।

क+्+ष = क्‍ष
त+्+र = त्‍र
ज+्+ञ = ज्‍ञ
श+्+र = श्‍र

इससे लोगों को सही रूप में उच्चारण करने में मदद मिलेगी। जैसे कि संयुक्ताक्षर ज्ञ को कोई गलती से ग्य पढ़ता है, तो द्य पढ़ता है। यदि ज्‍ञ के सरल रूप में लिखा जाता तो सभी सही उच्चारण कर पाते।

यदि प्राचीन ऊपर से नीचे जुड़नेवाले रूप में किन्हीं विद्वानों को चाहिए तो उन्हें निम्न प्रकार से ZWJ का प्रयोग करके निम्न क्रम में टाइप किया जाना चाहिए--

क्ष = क+्+ZWJ+ष
त्र = त+्+ZWJ+र
ज्ञ = ज+्+ZWJ+ञ
श्र = श+्+ZWJ+र

तभी zero width joiner का सही अर्थ व्यावहारिक बन पाएगा।

हो सकता है कि मेरी बाद कुछ विद्वानों को अटपटी लगेगी। क्योंकि वर्षों से इन संक्ताक्षरों को इसी रूप में वे प्रयोग करते हुए आए हैं। लेकिन तकनीकी-तर्क- व वैज्ञानिक दृष्टिकोण से देखें तो वे पाएँगे कि हमें वस्तुतः कुछ सुधार करना ही होगा।

सादर।

-- हरिराम


On 23-04-2012 06:46, ePandit | ई-पण्डित wrote:

........ तो ZWJ (Zero Width Joiner) तथा ZWNJ (Zero Width Non-Joiner) का प्रयोग करें। ये दोनों दो अदृश्य यूनिकोड कैरैक्टर हैं जो यह काम करते हैं।

[Anunad Singh]

मुझे लगता है कि JWJ और WNJ  के हिन्दी में अर्थ इस प्रकार होंगे-

zero width joiner अर्थ है - "वर्ण-योजक, किसकी अपनी चौड़ाई शून्य है"

zero width non joiner का अर्थ है - "वर्ण-अयोजक, जिसकी अपनी चौड़ाई शून्य है"

कहने की जरूरत नहीं कि ये 'कम्प्यूटर-युग के वर्ण' हैं। हस्तलेखन में इनका कोई स्थान नहीं हो सकता।

-- अनुनाद

==========================

[Hariraam]

लेकिन विण्डोज-7 के मंगल फोंट में कोई संयुक्ताक्षरों को निम्नवत् पुराने ढंग से  ऊपर से नीचे के क्रम में जुड़नेवाले रूप में टाइप करना चाहे, तो उसके लिए कोई व्यवस्था नहीं है। विण्डोज XP के ऐसे संयुक्ताक्षरों की सुविधा थी। विण्डोज-7 में भी पुराने विद्वानों तथा संस्कृत के पण्डितों की जरूरत के लिए ऐसे संयुक्ताक्षरों के ग्लीफ होने चाहिए और उन्हें टाइप करने की विधि यों होनी चाहिए।

 


यदि अधिकाधिक लोग माईक्रोसॉफ्ट को फीडबैक दें, तो विण्डोज 8 में ऐसा परिवर्तन हो सकता है। विण्डोज-8 का बीटा वर्सन टेस्टिंग के लिए उपलब्ध कराया जा रहा है। सभी से अनुरोध है कि ऐसा फीडबैक दें कि हिन्दी के यूजर जैसा चाहें उन्हें वैसा ही आऊटपुट मिल पाए। पुराने संयुक्ताक्षरों के भी ग्लीफ्स तथा उन्हें प्रकट करने की विधि/सुविधा फोंट में उपलब्ध हों। किन्तु नए/सरल रूप में बायें से दायें जुड़नेवाले रूप में संयुक्ताक्षर default रूप में ऊपलब्ध हों।

हरिराम

[ePandit | ई-पण्डित]

मैं शुरु से इस बात का पक्षधर हूँ कि हर देवनागरी फॉण्ट के दो रूप होने चाहिये Simple और Traditional

Simple वाले में सरल और आधुनिक रूप के अनुसार संयुक्ताक्षरों के अलग-अलग और दायें से बायें दिखने वाले ग्लिफ हों तथा Traditional वाले में सभी संयुक्ताक्षर पारम्परिक जुड़े रूप में तथा ऊपर से नीचे।

साथ ही ऑपरेटिंग सिस्टम में व्यवस्था हो कि प्रयोक्ता अपना मनचाहा वाला डिफॉल्ट के रूप में सैट कर सके। प्रयोक्ता को Mangal - Simple तथा Mangal - Traditional जैसा विकल्प मिले। उदाहरण के लिये मैं पारम्परिक रूप पसन्द करता हूँ इसलिये मेरे जैसों को ट्रेडिशनल वैरियेंट को डिफॉल्ट बनाने का विकल्प मिले  परन्तु साथ ही यह भी समझता हूँ कि सभी लोग पारम्परिक रूपों को नहीं समझ सकते इसलिये फ्रैश इंस्टालेशन (फैक्ट्री सैटिंग) में डिफॉल्ट तौर पर सिम्पल वैरियेंट होना चाहिये।

हर यूनिकोड देवनागरी फॉण्ट के ऐसे दो वैरियेंट होने चाहिये कि एक में तो सभी ग्लिफ आधुनिक हों एक में सभी पारम्परिक। अब होता यह है कि कई फॉण्टों में कुछ ग्लिफ तो पारम्परिक रूप के होते हैं और कुछ आधुनिक रूप के।  यदि सभी फॉण्टों में संभव नहीं तो कम से कम विभिन्न ऑपरेटिंग सिस्टमों के डिफॉल्ट फॉण्टों जैसे विण्डोज़ के मंगल, लिनक्स के लोहित देवनागरी और मॅक ओऍस के देवनागरी ऍमटी में तो होना ही चाहिये।

और अगर माइक्रोसॉफ्ट मंगल के ऐसे दो वैरियेंट नहीं बनाना चाहता तो कम से कम वह हमें पूरे ऑपरेटिंग सिस्टम का डिफॉल्ट फॉण्ट बदलने का विकल्प दे ताकि मेरे जैसे पारम्परिक रूप पसन्द करने वाले लोग लोहित देवनागरी जैसा कोई फॉण्ट डिफॉल्ट बना सकें।

मैं सरल/पारम्परिक रूप दिखाने के लिये ZWJ/ZWNJ जैसी व्यवस्था का पक्षधर नहीं, उसकी बजाय उपर्युक्त व्यवस्था मुझे बेहतर लगती है।

23 अप्रैल 2012 7:29 pm को, Hariraam <hari...@gmail.com> ने लिखा:

--
आपको यह संदेश इसलिए प्राप्त हुआ क्योंकि आपने Google समूह "Scientific and Technical Hindi (वैज्ञानिक तथा तकनीकी हिन्दी)" समूह की सदस्यता ली है.
इस समूह में पोस्ट करने के लिए, technic...@googlegroups.com को ईमेल भेजें.
इस समूह से सदस्यता समाप्त करने के लिए, technical-hin...@googlegroups.com को ईमेल करें.
और विकल्पों के लिए, http://groups.google.com/group/technical-hindi?hl=hi पर इस समूह पर जाएं.

[Hariraam]

हम भारतीय भविष्य-दृष्टा कम और भूत-दृष्टा ज्यादा होते हैं। इसी कारण किसी उत्पाद के बाजार में आने के बाद उसमें रह गई त्रुटियों का रोना रोते रहते हैं।

हमें आनेवाली पीढ़ियों के लिए कम से कम 10 या 20 वर्षों के बाद की स्थिति का vision का आकलन करके अभी से ठोस आयोजना बनानी चाहिए।

यदि सभी indic विद्वान windows-8 के बीटा को टेस्ट करके अभी से फीडबैक दें, अधिकाधिक फीडबैक जैसे मिलेंगे, माईक्रोसॉफ्ट वैसा ही उत्पाद बाजार में उतारेगा। क्योंकि यह उपभोक्ताओं का ही युग है। साथ ही केवल इस मंच पर संदेश देने मात्र से कुछ नहीं होगा। अधिकाधिक विद्वानों के हस्ताक्षर से एक सम्पूर्ण रिपोर्ट व सुझाव TDIL के माध्यम से भी official तरीके से माईक्रोसॉफ्ट या अन्य आपरेटिंग सीस्टम के निर्माताओं को भेजना चाहिए।

-- हरिराम

[Sujan Singh]

मित्रगण, इस सारी जानकारी के लिए मैं आप सबका तहदिल से धन्यवाद करता हुँ। समसया यह है कि अगर हम कोई संयुक्ताक्षर पारम्परिक रूप में लिखकर कक्षा में कोई प्रोजेक्ट दिखाते हैं, तो बहुत से HOD (Head of the Hindi Department) यह कह कर इसका विरोध करते हैं कि यह मानक हिंदी नहीं है, वे यह सब इसलिए कहते हैं कयोंकि आजकल सभी हिंदी पाठ्य पुस्तकों में पारम्परिक संयुक्ताक्षरों की जगह साधारण संयुक्ताक्षर लिखे/छापे जा रहे हैं। विद्यार्थियों को इस प्रकार अक्षरों को लिखने का पूरा ज्ञान नहीं मिलता।

इस संदर्भ में मैं आप सबसे यह भी जानना चाहूँगा कि क्या हिंदी पाठ्य पुस्तकों में आजकल के साधारण संयुक्ताक्षर वाली हिंदी ही मानक हिंदी है अथवा पारम्परिक रूप से लिखे जानेवाली हिंदी, मानक हिंदी है।

अगर हर अक्षर जिसके नीचे हलन्त है, उसे हमेशा अलग करके लिखा जाएगा, तो अक्षरों के उच्चारन का सही ज्ञान दे पाना बहुत मुश्किल हो जाएगा।

2012/4/24 Hariraam <hari...@gmail.com>

[narayan prasad]

<< मैं शुरु से इस बात का पक्षधर हूँ कि हर देवनागरी फॉण्ट के दो रूप होने चाहिये
Simple और Traditional>>

आपका विचार तो बहुत अच्छा है । - सहमत ।

<< Simple वाले में सरल और आधुनिक रूप के अनुसार संयुक्ताक्षरों के अलग-अलग और
दायें से बायें दिखने वाले ग्लिफ हों >>

आप देवनागरी की बात कर रहे हैं, या आरबी-फारसी की ? - असहमत ।
बाएँ से दाएँ होना चाहिए ।

--- नारायण प्रसाद

[Vinod Sharma]

मुझे लगता है कि जिस प्रकार का पृष्ठ गूगल को भेजने के लिए बनाया गया था, जिस पर सभी ने क्लिक करके अपने वोट दर्ज किए थे, ऐसा ही कुछ माइक्रोसॉफ़्ट के लिए भी किया जाए। क्योंकि व्यक्तिगत रूप से हर व्यक्ति को मेल भेजने के लिए कहने पर संख्या उतनी नहीं हो पाएगी जितनी वोट के एक बटन को क्लिक करने भर की सुविधा देने पर हो सकती है। जिन सज्जन ने पिछली बार वह पृष्ठ बनाया था, कृपया विंडोज 8 के मामले में भी वही कष्ट उठाएँ तो सब को सुविधा होगी।

सादर,

विनोद शर्मा 

[ePandit | ई-पण्डित]

आप देवनागरी की बात कर रहे हैं, या आरबी-फारसी की ? - असहमत ।

बाएँ से दाएँ होना चाहिए ।

क्षमा करें, उल्टा लिख गया। मेरा मतलब बायें से दायें ही था। :-)

 

[Sujan Singh]

मित्रगण, यहाँ एक समस्या और भी है। हम सब ने यह तो जाना कि किस प्रकार ZWJ (Zero Width Joiner) तथा ZWNJ (Zero Width Non-Joiner)  की मदद से हम पारम्परिक रूप से जुड़े संयुक्ताक्षरों को बिना जुड़े अलग-अलग दिखा सकते हैं, परन्तु यदि कोई शब्द किसी ख़ास फॉन्ट में जैसे कि 
इस प्रकार BY DEFAULT दिखते हैं, उन्हें हम  संयुक्ताक्षरों में कैसे लिख सकते हैं।

सुजान सिंह।

2012/4/25 ePandit | ई-पण्डित <sharma...@gmail.com>

--

[ePandit | ई-पण्डित]

सुजान जी प्र का ग्लिफ तो हर फॉण्ट में होता है सभी में इकट्ठा ही दिखेगा। आप इस उदाहरण से शायद यह कहना चाहते थे कि यदि किसी फॉण्ट में कोई संयुक्ताक्षर बाइ डिफॉल्ट अलग दिखता है तो उसे इकट्ठा कैसे दिखायें। इसका उत्तर है कि यदि फॉण्ट में संयुक्ताक्षर का इकट्ठे रूप वाला ग्लिफ नहीं है तो वह अलग ही दिखेगा उसे इक्ट्ठा दिखाने का कोई तरीका नहीं है। इकट्ठा दिखाने के लिये कोई और फॉण्ट ही प्रयोग करना पड़ेगा।

उदाहरण के लिये मंगल (विण्डोज़ ७ वाले) फॉण्ट में 'क्त' का पारम्परिक संयुक्त वाला ग्लिफ नहीं है तो वह अलग ही दिखेगा।

29 अप्रैल 2012 8:48 pm को, Sujan Singh <sujans...@gmail.com> ने लिखा: