Spämmiä vapaan tiedonvälityksen puole sta

1 view
Skip to first unread message

Timo Taskinen

unread,
Apr 21, 2003, 5:37:46 PM4/21/03
to
Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
muillekin?

Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
Telelle.

From - Tue Apr 22 00:32:24 2003
X-UIDL: <3EA48C91.18388.1422B9@localhost>
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00000000
Return-Path: <m...@iki.fi>
Received: from uudestaan.iki.fi ([212.16.100.1]) by fep07.tmt.tele.fi
(InterMail vM.5.01.03.13 201-253-122-118-113-20010918) with ESMTP
id <20030421213209.JCEP13...@uudestaan.iki.fi>;
Tue, 22 Apr 2003 00:32:09 +0300
Received: from posti.mbnet.fi (mailout.mbnet.fi [194.100.161.24])
by uudestaan.iki.fi (8.11.6p2/8.11.6) with ESMTP id h3LLVBU24994;
Tue, 22 Apr 2003 00:31:11 +0300 (EEST)
Received: from mail1 ([127.0.0.1]) by posti.mbnet.fi with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.3779);
Tue, 22 Apr 2003 00:31:05 +0300
Received: from [194.100.165.164]:1088 (EHLO localhost)
by mail1 ([10.10.20.144]:25) (F-Secure Anti-Virus for Internet Mail
6.0.34 Release)
with SMTP; Mon, 21 Apr 2003 21:31:01 -0000
Received: from Spooler by localhost (Mercury/32 v3.31) ID MO000034;
22 Apr 03 00:31:26 +0300
Received: from spooler by localhost (Mercury/32 v3.31); 22 Apr 03
00:28:12 +0300
Received: from xxx (127.0.0.1) by localhost (Mercury/32 v3.31) with
ESMTP ID MG000033;
22 Apr 03 00:28:04 +0300
From: "Sananvapauden puolesta" <m...@iki.fi>
To: "Kaikelle kansalle" <m...@iki.fi>
Date: Tue, 22 Apr 2003 00:28:01 +0300
X-Distribution: Moderate
MIME-Version: 1.0
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Vapaan_tiedonv=E4lityksen_puolesta!?=
Message-ID: <3EA48C91.18388.1422B9@localhost>
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.02a)
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-transfer-encoding: Quoted-printable
Content-description: Mail message body

Joel Yliluoma

unread,
Apr 21, 2003, 5:44:40 PM4/21/03
to
On Mon, 21 Apr 2003 21:37:46 GMT, Timo Taskinen wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

Minullekin tuli.
Mistä lie osoite kaivettu, mutta en ole kyllä moisia pyytänyt keneltäkään.


> Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
> Telelle.

Sama polku. 194.100.161.24 <- 194.100.165.164

Ohessa viestin lähettäjän epätoivoinen perustelu "onhan tämä spammia
mutta tämä on hyödyllistä spammia":

| Tiedän että tällainen mainostaminen on spammausta ja hyvien tapojen
| vastaista. Uskon kuitenkin tämän kirjan sisällön olevan sen verran
| ainutlaatuinen, että sen saattaminen julkisuuteen keinolla millä
| hyvänsä on oikeutettua.
|
| Toivon että tämän viestin johdosta edes joku kävisi tuon kirjan
| itselleen hakemassa ja lukisi sen ajatuksen kanssa läpi. Jos se on
| pelkkää huuhaata, ei tässä ole menetetty mitään muuta kuin hiukan
| aikaa - ja minä saan oikeutetusti syytökset spammauksesta. Jos
| kuitenkin kirjasta löytyy jotain totuutta, mikä on haluttu suurelta
| yleisöltä salata, niin silloin tämä on ollut se ainoa oikea tapa
| toimia.

--
Joel Yliluoma - http://bisqwit.iki.fi/
: comprehension = 1 / (2 ^ precision)

Timo Taskinen

unread,
Apr 21, 2003, 5:54:03 PM4/21/03
to
Ja tässä viestin sisältö. Kaveri puolustelee spämmaamistaan.

-----------

Vapaan tiedonvälityksen puolesta!

Muutamiin internetin keskusteluryhmiin ilmestyi äskettäin laajahko
suomenkielinen kirja. Erään kommentin mukaan se on täyttä huuhaata,
mutta en ole itse asiasta niinkään varma.

Jos tuossa kirjassa on hivenenkään totuutta taustalla, niin se
pyritään varmasti pian poistamaan levityksestä. Uskon että tässä
tapauksessa kaikilla tulee olla oikeus saada se käsiinsä ja päättää
itse, uskoako siihen vai ei - eikä niin että jokin taho päättää sen
poistaa liian paljastavana.

Tämän takia kopioin kirjan Freenettiin (lisätietoja:
http://freenetproject.org) josta sitä ei voida poistaa. Freenetin
idea kun on olla tietovarasto josta kerran julkaistua tietoa ei voi
enää mikään taho poistaa. Samasta syystä lähetän nyt tämän viestin,
jossa haluan tuoda esille että kyseinen kirja on nyt saatavana
Freenetissä, siltä varalta että se tullaan muualta poistamaan.
Laitoin myös kopion omalle kotisivulleni josta se löytyy
toistaiseksi.

Tiedän että tällainen mainostaminen on spammausta ja hyvien tapojen
vastaista. Uskon kuitenkin tämän kirjan sisällön olevan sen verran
ainutlaatuinen, että sen saattaminen julkisuuteen keinolla millä
hyvänsä on oikeutettua.

Toivon että tämän viestin johdosta edes joku kävisi tuon kirjan
itselleen hakemassa ja lukisi sen ajatuksen kanssa läpi. Jos se on
pelkkää huuhaata, ei tässä ole menetetty mitään muuta kuin hiukan
aikaa - ja minä saan oikeutetusti syytökset spammauksesta. Jos
kuitenkin kirjasta löytyy jotain totuutta, mikä on haluttu suurelta
yleisöltä salata, niin silloin tämä on ollut se ainoa oikea tapa
toimia.

Säästääkseni teiltä turhaa vaivaa, laitan tähän loppuun kirjan alussa
olevan esittelytekstin. Jos tämä vaikuttaa täydeltä roskalta, voit
yksinkertaisesti poistaa tämän viestin ajattelematta asiaa sen
enempää.

--------------------------------------------------
MAAILMAN YHDENTYMINEN
Historian petollisin hanke toteutumassa

Miksi Suomen päättäjät ovat EU:n kannalla?
Miksi ja miten Suomen ja koko maailman taloutta ajetaan alas?
Kuinka kasvihuoneilmiö liittyy maailman yhdentymispyrkimyksiin?
Totuus AIDSista ja sen synnystä - miksi tiedotusvälineet vaikenevat?
Mitä vapaamuurarien rituaaleissa tapahtuu
... mitä heidän ylin johtonsa salaa tavallisilta jäseniltä?
Mitkä ovat salamyhkäisen bilderberg-ryhmän päätavoitteet?

Maailma on parhaillaan voimakkaiden muutosten kourissa. Käyttäen
apunaan luomiaan ongelmia, uhkakuvia ja velkaa kulissien takainen
valtaeliitti tekee kaikkensa ajaakseen maailmaa uuteen järjestykseen,
jossa yksityisyys ja itsenäisyys ovat historiaa. Pekka Lahtinen
osoittaa tässä kirjassa kiistattomasti, että Euroopan Unioni on osa
tuota suurta ja salaista suunnitelmaa, se on tärkeä virstanpylväs
yhden ainoan maailmanhallituksen aikaansaamiseksi.
Elämme todella hyvin erikoista aikaa. Samalla kun salaliittojen
vuosisatoja vanha suunnitelma maailman yhdentymiseksi on toteutumassa
myös Raamatun profetiat käyvät kirjaimellisesti toteen. Jos haluat
selityksen maailman tilaan ja myös elämän perimmäisiin kysymyksiin,
lue tämä kirja. Se on erittäin paljastava.
--------------------------------------------------
ESIPUHE

Tämä kirja ei ole mikään laman tuote yrittäen selittää syitä Suomen
ja koko maailman ongelmiin. Tämä kirja ei ole myöskään novelli. Sen
sisältö ei perustu mihinkään satunnaiseen epäilykseen tai
olettamukseen, vaan sitä tukee suunnaton määrä kirjoja, dokumentteja,
tutkimuksia ja uutisia. Syy siihen, miksi aihe ei kuitenkaan ole
päässyt päätiedotusvälineisiin, tulee tekstin myötä esille.

Kun perehdyt kirjan sisältöön, tulet huomaamaan, että ns. yleinen ja
virallinen mielipide eri asioista ei välttämättä olekaan oikein.
Kuitenkin totuuksia voi olla vain yksi, koska toisilleen vastakkaiset
asiat eivät voi molemmat olla totuuksia. Ketä sitten uskoa, perustuu
viime kädessä Sinun omaan valintaasi. Kirjaa lukiessasi tulet myös
toteamaan, että tätä maailmaa johtavat kokonaan toiset henkilöt, kuin
mitä olet luullut. Heidän päämääränsä ja toimintatapansa eivät
myöskään siedä päivänvaloa.

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole peloitella. Uskovana kristittynä
minulla on velvollisuus tuoda julki ne tiedot, jotka olen
tutkimuksissani saanut käsiini. Jokaisella on oikeus tietää, mitä
maailmassa tapahtuu myös kulissien takana. Maailman valtaeliitin
salaisuudet kuuluvat jokaiselle.

Valtion EU-tiedotuskeskukset ja päätiedotusvälineet eivät saa olla
ainoita tietolähteitämme. Mielipiteen Euroopan ja koko maailman
yhdentymisen puolesta tai sitä vastaan voi muodostaa vain tutkimalla
aihetta kaikista näkökulmista. Tulen esittämään kirjassa myös
konkreettisen ratkaisun Sinun ja meidän kaikkien ongelmiin. Lue
avoimin sydämin!
--------------------------------------------------

Kirjan koko on 220kB, ja se on saatavilla seuraavista paikoista:

Keskusteluryhmistä:
sfnet.keskustelu.politiikka
sfnet.keskustelu.eu
sfnet.tiedostot
(Kirja on postitettu 17.4.2003 ja otsikkona on "Tätä kirjaa
poliitikot eivät halua sinun lukevan. ERITTÄIN PALJASTAVA.")

Internetistä:
http://11887013.home.icq.com/kirja.txt
http://koti.mbnet.fi/miscdata/public/kirja.txt
http://malaire.com/public/data/misc/kirja.txt
http://kotisivu.mtv3.fi/miscdata/kirja.txt
http://free.hostdepartment.com/m/miscdata/kirja.txt

Koska kaikista edellämainituista paikoista kirja on periaatteessa
mahdollista poistaa, jos jokin taho niin haluaa tehdä, on kirjasta
kaiken lisäksi vielä kopio Freenetissä josta sitä ei voida poistaa.
Käyttääksesi Freenettiä sinun tarvitsee kuitenkin asentaa
englanninkielinen freenet-ohjelma, jonka saa osoitteesta
http://freenetproject.org .

Kirjan Freenet-osoite on
CHK@eIY8JWp8E0Q3NEOclYKNyzUVdi4SAwI,c~8Kt2a39fK7u4zCuQt3iA
Eli kun Freenet on käytössä, kaksoisnapauta sen kuvaketta
tehtäväpalkissa jolloin etusivu aukeaa selaimeen. Kopioi ylläoleva
osoite "Request Freesite by URI"-otsakkeen alla olevaan laatikkoon ja
paina "Request"-nappia. Kirjan latautuminen voi kestää hetken.

-- "Olen huolissani lapsestani ja Internetistä jatkuvasti, vaikka hän on
vielä liian nuori nettiä käyttämään. Olen huolissani siitä, että 10 tai
15 vuoden päästä hän tulee luokseni ja sanoo 'Isä, missä sinä olit
silloin kun lehdistön vapaus otettiin pois Internetistä?'" -- Mike
Godwin, Electronic Frontier Foundation (http://eff.org) --

Toni Viemero

unread,
Apr 21, 2003, 5:56:03 PM4/21/03
to
On Mon, 21 Apr 2003 21:37:46 GMT, Timo Taskinen wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

Tänne tuli myös iki osoitteeseen.

> Received: from [194.100.165.164]:1088 (EHLO localhost)

Kuin myös.

--
Toni Viemerö | http://selfdestruct.net
"Don't do anything by half. If you love someone, love them. If you
hate someone, hate them until it hurts."

Joel Yliluoma

unread,
Apr 21, 2003, 5:43:21 PM4/21/03
to
On Mon, 21 Apr 2003 21:37:46 GMT, Timo Taskinen wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

Minullekin tuli.


Mistä lie osoite kaivettu, mutta en ole kyllä moisia pyytänyt keneltäkään.

> Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
> Telelle.

Sama polku. 194.100.161.24 <- 194.100.165.164

--

Pekka Siltala

unread,
Apr 21, 2003, 6:42:37 PM4/21/03
to
"Timo Taskinen" <timo.t...@iki.fi> wrote in message
news:KwZoa.400$8M4...@read3.inet.fi...

> Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
> Telelle.

Minulle tuli myös sama.

Received: via tmail-2000(13) (invoked by user imapd) for psilt0.20; Tue, 22 Apr
2003 00:54:13 +0300 (EEST)
Received: from fe04.mail.jippii.net (fe04.mail.jippii.net [195.197.172.102])
by be3.mail.jippii.net (Postfix) with ESMTP id 0A1192278
for <psi...@be3.mail.jippii.net>; Tue, 22 Apr 2003 00:54:13 +0300 (EEST)


Received: from posti.mbnet.fi (mailout.mbnet.fi [194.100.161.24])

by fe04.mail.jippii.net (8.12.9/8.12.1) with ESMTP id h3LLsCut018522
for <psilt<lisättykäsintauhkaa>nic<piste>fi>; Tue, 22 Apr 2003 00:54:12 +0300


(EEST)
Received: from mail1 ([127.0.0.1]) by posti.mbnet.fi with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.3779);

Tue, 22 Apr 2003 00:44:15 +0300
Received: from [194.100.161.18]:49986 (HELO webmail.mbnet.fi)


by mail1 ([10.10.20.144]:25) (F-Secure Anti-Virus for Internet Mail 6.0.34
Release)

with SMTP; Mon, 21 Apr 2003 21:44:13 -0000
Received: from posti.mbnet.fi (mail1.mbnet.fi [10.10.20.144])
by webmail.mbnet.fi (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id h3LLiAR15105
for <psilt<lisattykäsintauhkaa>mbnet<piste>fi>; Tue, 22 Apr 2003 00:44:10 +0300


Received: from mail1 ([127.0.0.1]) by posti.mbnet.fi with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.3779);

Tue, 22 Apr 2003 00:44:13 +0300
Received: from [212.16.100.1]:51671 (EHLO uudestaan.iki.fi)


by mail1 ([10.10.20.144]:25) (F-Secure Anti-Virus for Internet Mail 6.0.34
Release)

with SMTP; Mon, 21 Apr 2003 21:44:04 -0000


Received: from posti.mbnet.fi (mailout.mbnet.fi [194.100.161.24])

by uudestaan.iki.fi (8.11.6p2/8.11.6) with ESMTP id h3LLaFU25465;
Tue, 22 Apr 2003 00:36:15 +0300 (EEST)


Received: from mail1 ([127.0.0.1]) by posti.mbnet.fi with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.3779);

Tue, 22 Apr 2003 00:36:10 +0300


Received: from [194.100.165.164]:1088 (EHLO localhost)
by mail1 ([10.10.20.144]:25) (F-Secure Anti-Virus for Internet Mail 6.0.34
Release)

with SMTP; Mon, 21 Apr 2003 21:36:05 -0000
Received: from Spooler by localhost (Mercury/32 v3.31) ID MO00004E;
22 Apr 03 00:36:30 +0300
Received: from spooler by localhost (Mercury/32 v3.31); 22 Apr 03 00:33:57 +0300


Received: from xxx (127.0.0.1) by localhost (Mercury/32 v3.31) with ESMTP ID

MG00004D;
22 Apr 03 00:33:47 +0300


From: "Sananvapauden puolesta" <m...@iki.fi>
To: "Kaikelle kansalle" <m...@iki.fi>

Date: Tue, 22 Apr 2003 00:33:45 +0300


X-Distribution: Moderate
MIME-Version: 1.0
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Vapaan_tiedonv=E4lityksen_puolesta!?=

Message-ID: <3EA48DE9.26481.195FBC@localhost>


Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.02a)
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-transfer-encoding: Quoted-printable
Content-description: Mail message body

X-OriginalArrivalTime: 21 Apr 2003 21:36:10.0017 (UTC)
FILETIME=[06269910:01C3084E]
Status:

--
Peku


Kaarlo Vapaaoksa

unread,
Apr 21, 2003, 7:11:39 PM4/21/03
to
Toni Viemero <toni.v...@iki.fi> wrote:

: Tänne tuli myös iki osoitteeseen.

Iki-osoitteeseen mbnetin kautta tuli tännekin. Ja vähän myöhemmin koko
sen kirjan teksti. Toivottavasti kirjan kirjoittajaksi ja
kustantajaksi mainittu Pekka Lahtinen ei ole tuon spammin kanssa
missään tekemisissä. Voisi nimitäin kuvitella, että hän on oikeutettu
kohtuullisen mojoviin tekijänoikeuskorvauksiin spammin lähettäjältä
jos ei ole antanut siihen lupaansa.

Abuse lähti mbnetille ja luulenpa etten ole ainoa, jos tuo on
lähetetty kaikkiin iki-osoitteisiin. Että hyvää huomenta vaan
sinnekin.

carlos

PLZI

unread,
Apr 21, 2003, 7:25:40 PM4/21/03
to

"Kaarlo Vapaaoksa" <car...@iki.fi> wrote in message
news:b81trb$4qj3l$2...@midnight.cs.hut.fi...

> Toni Viemero <toni.v...@iki.fi> wrote:
>
> Abuse lähti mbnetille ja luulenpa etten ole ainoa, jos tuo on
> lähetetty kaikkiin iki-osoitteisiin. Että hyvää huomenta vaan
> sinnekin.

Samainen abusenitkutus lähti mbnetille ja iki:lle. Iki-osoite täälläkin
käytössä.

- PLZI


Niko Mikkanen

unread,
Apr 21, 2003, 7:40:48 PM4/21/03
to
Kaarlo Vapaaoksa wrote:

> Abuse lähti mbnetille ja luulenpa etten ole ainoa, jos tuo on
> lähetetty kaikkiin iki-osoitteisiin. Että hyvää huomenta vaan
> sinnekin.
>
> carlos

Minä en mokomaa spämmiä saanut, mutta minun iki-osoitteeni ei näykään
IKI:n kotisivuilla näkyvässä jäsenlistassa. Hmm...

GNiko

--
"Imagine standing at a street corner and spitting on people to get their
attention, then trying to sell them something. Spamming is a better
marketing method than that only in that you get punched less often."
-- Esa E. Peuha

Joel Yliluoma

unread,
Apr 21, 2003, 7:45:14 PM4/21/03
to
On Mon, 21 Apr 2003 21:44:40 GMT, Joel Yliluoma wrote:
> Minullekin tuli.
> Mistä lie osoite kaivettu, mutta en ole kyllä moisia pyytänyt keneltäkään.

Ja perässä tuli samalta lähettäjältä sitten 300 kB kokoinen
toinen spammi, itse "kirja."

Jussi Paju

unread,
Apr 21, 2003, 10:33:51 PM4/21/03
to
In sfnet.viestinta.roskapostit, Timo Taskinen <timo.t...@iki.fi> wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

Tänne tuli myös sama.

Kaikkein huvittavinta on se, että tuo lähettäjän IKI-alias (m-l)
näyttäisi olevan ihan oikea, IKIn jäsenrekisteri (IKIn jäsenten
selattavissa) kertoo kaverin nimeksi "Markus Laire":n ja osoitteeksi
mbnet-osoitteen. Kun viestin lukee vielä tämän tiedon jälkeen uudelleen,
huomaa että yksi kirjan jakelupaikoista on tyypin oma domain,
malaire.com. Mistä se löytyykään, osaako joku arvata?-)

# host -t ns malaire.com
malaire.com name server NS2.DAOUS.com
malaire.com name server NS.DAOUS.com

Eli abuse-valitukset MBnetin ja IKI:n lisäksi myös Daoukseen (vaikka
viimeiseen luultavasti melko turhaan)

<URL: http://google.com/groups?q=daous+OR+int2000+spam+OR+spammaaja+group%3Asfnet.%2A >

Whois löytää sitten myös tyypin osoitetiedot..:
<URL: https://joker.com/index.joker?t_whois=malaire.com&tool=whois >

..jotka kuitenkin osoittautuvat Finderillä vanhoiksi. Mutta kun tyyppi
nyt tosissaan haluaa vapaata tiedonvälitystä, niin tässä Finderin
löydös:

--clip--
Lappeenranta
LAIRE MARKUS MATTILANTIE 59 AS 1 53650 LAPPEENRANTA 040 730 4591
--clip--

Ei tämä nyt voinut olla näin helppoa? Voiko joku oikeasti olla noin
tyhmä? Vaikka toisaalta, ko. tyyppi *on* lappeen Rannasta. ;)

Olisiko tässä se tapaus, jolla yritetään kerrankin saada suomalainen
spammaaja nalkkiin? Tämä näyttää tulleen melkoisen monelle joten kun
edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi tehdä
rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain. Moniko
jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä olen valmis.

--
Jussi

** Avoimien ovien päivä Malmin lentoasemalla 18.5.2003 klo 10-16
** Tule mukaan viettämään kentän 65-vuotisjuhlia koko perheen voimin.
** Lisätietoja: http://www.pelastamalmi.org/avoimetovet/

Mikko Parviainen

unread,
Apr 22, 2003, 12:03:13 AM4/22/03
to
Timo Taskinen <timo.t...@iki.fi> wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

> Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
> Telelle.

Minäkin sain saman -- ja sitten sen koko kirjankin. Headereita alla, siitä
ensimmäisestä.

Return-Path: <m...@iki.fi>
Received: from smtp-1.hut.fi (smtp-1.hut.fi [130.233.228.91])
by tiku.hut.fi (8.12.9/8.12.6) with ESMTP id h3LM48cA1461324;
Tue, 22 Apr 2003 01:04:08 +0300 (EEST)
Received: from jokotaas.iki.fi (jokotaas.iki.fi [212.16.100.2])
by smtp-1.hut.fi (8.12.9/8.12.6) with ESMTP id h3LM48Ex001786;
Tue, 22 Apr 2003 01:04:08 +0300


Received: from posti.mbnet.fi (mailout.mbnet.fi [194.100.161.24])

by jokotaas.iki.fi (8.11.6p2/8.11.6) with ESMTP id h3LM3SW27508;
Tue, 22 Apr 2003 01:03:28 +0300 (EEST)


Received: from mail1 ([127.0.0.1]) by posti.mbnet.fi with Microsoft

+SMTPSVC(5.0.2195.3779);
Tue, 22 Apr 2003 00:56:51 +0300
Received: from [194.100.165.164]:1151 (EHLO localhost)


by mail1 ([10.10.20.144]:25) (F-Secure Anti-Virus for Internet Mail 6.0.34

+Release)
with SMTP; Mon, 21 Apr 2003 21:56:44 -0000
Received: from Spooler by localhost (Mercury/32 v3.31) ID MO00003A;
22 Apr 03 00:57:09 +0300
Received: from spooler by localhost (Mercury/32 v3.31); 22 Apr 03 00:29:07
++0300


Received: from xxx (127.0.0.1) by localhost (Mercury/32 v3.31) with ESMTP ID

+MG000039;
22 Apr 03 00:29:06 +0300


From: "Sananvapauden puolesta" <m...@iki.fi>
To: "Kaikelle kansalle" <m...@iki.fi>

Date: Tue, 22 Apr 2003 00:29:04 +0300
X-Distribution: Moderate
MIME-Version: 1.0
Subject: Vapaan tiedonvälityksen puolesta!
Message-ID: <3EA48CD0.24522.1517EA@localhost>


Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.02a)
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Content-description: Mail message body
X-OriginalArrivalTime: 21 Apr 2003 21:56:51.0009 (UTC)
+FILETIME=[E9D6F310:01C30850]
X-RAVMilter-Version: 8.4.2(snapshot 20021217) (smtp-1.hut.fi)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by tiku.hut.fi id
+h3LM48cA1461324

--
Mikko Parviainen
"I quote signatures."

Jori Mantysalo

unread,
Apr 22, 2003, 12:16:59 AM4/22/03
to
Jussi Paju <Jussi.Paj...@iki.fi> kirjoitti:

> Ei tämä nyt voinut olla näin helppoa? Voiko joku oikeasti olla noin
> tyhmä?

Miksi ei, jos tyyppi kerran on vakuuttunut siitä että toimii Jumalan
asialla? Kristityt kehuvat miten marttyyrit ovat olleet valmiita kuolemaan
uskonsa puolesta, miksei sitten nykyajan marttyyri olisi valmis
menettämään bittipiuhansa ja saamaan kenties jonkinlaiset sakot.

Mainittu kirja vaikuttaa esittelytekstiensä perusteella (ja kirjoittajan
muiden kirjojen esittelyjen perusteella) sen luokan salaliittoteorialta,
että noin kauniisti sanottuna myöskään kirjaa suositteleva henkilö ei
välttämättä ole psyykkisesti kovin vakaa.

--
"Matemaatikkokin voi joskus joutua käyttämään laskinta, mutta pitää
pestä kädet sen jälkeen." -- HK, sfnet.tiede.matematiikka

Reijo Sanders

unread,
Apr 22, 2003, 12:19:06 AM4/22/03
to
> Mainittu kirja vaikuttaa esittelytekstiensä perusteella (ja kirjoittajan
> muiden kirjojen esittelyjen perusteella) sen luokan salaliittoteorialta,
> että noin kauniisti sanottuna myöskään kirjaa suositteleva henkilö ei
> välttämättä ole psyykkisesti kovin vakaa.

Totta, vilkaisin läpi ja hyvät naurut sai mm ydinase-kohdasta. Jos on niin
tyhmä että tuo menee läpi, ei spammauksessa ole mitään ihmeellistä,
spammerithan ovat tunnetusti tyhmiä (sääntö #1) :-)

--
Reiska

Sami Ketola

unread,
Apr 22, 2003, 12:28:22 AM4/22/03
to
Timo Taskinen <timo.t...@iki.fi> wrote:
> Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> muillekin?

Kyllä tuli. Näyttää lähettäneen kattavasti koko iki-jäsenistölle
ainakin niiden osalta joidenka iki-osoite iki:n jäsenlistalta
löytyy.

Pitänee tehdä abuset mbnetille.

Sami

--
${HOME}/.signature: cannot open: No such file or directory.

Jussi Paju

unread,
Apr 22, 2003, 12:59:40 AM4/22/03
to
In sfnet.viestinta.roskapostit, Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:
> Timo Taskinen <timo.t...@iki.fi> wrote:
> > Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
> > spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt
> > saatavilla Internetistä, ja ohjeet kuinka sen voi hakea. Vietissä ei
> > mainittu osoitelähdettä, tai että olisin joskus pyytänyt kyseiseltä
> > henkilöltä/yritykseltä mitään lisätietoja. Onko tämä viesti tullut
> > muillekin?
>
> Kyllä tuli. Näyttää lähettäneen kattavasti koko iki-jäsenistölle
> ainakin niiden osalta joidenka iki-osoite iki:n jäsenlistalta
> löytyy.

Ihan mielenkiinnosta, mitä jäsenlistalla tarkalleenottaen tarkoitetaan?
Omaa osoitettani en nimittäin pikaisella penkomisella mistään IKI:n
julkisilta sivuilta löytänyt.

Juuso Luukkonen

unread,
Apr 22, 2003, 1:01:58 AM4/22/03
to
Reijo Sanders wrote:
> Totta, vilkaisin läpi ja hyvät naurut sai mm ydinase-kohdasta. Jos on
> niin tyhmä että tuo menee läpi, ei spammauksessa ole mitään
> ihmeellistä, spammerithan ovat tunnetusti tyhmiä (sääntö #1) :-)

Pamahtipa moinen minullekin kahteen eri @nic.fi- osoitteeseen.

Lieneeköhän jollain tekemisen puutetta vai muuten vaan aivot
vähän epävireessä kun pitää tuollaista huuhaata kirjoittaa.

Eipä tosin ole ensimmäinen kerta..

--
Juuso Luukkonen
juuso_pist...@nic.fi


Pekka Viitasalo

unread,
Apr 22, 2003, 1:38:37 AM4/22/03
to
Timo Taskinen wrote:

> Näkyy tulleen MB-Netin postipalvelimelta itselleni Ikiin ja siitä sitten
> Telelle.

<AOL>Me too.</AOL>

Sekä viesti että "kirja" tulivat molemmat iki-osoitteeseeni. Lähetin
terveisiä mbnetin abuselle.

piv

--
http://staff.atbusiness.com/staff/piv

"For all resources, whatever it is, you need more." - RFC1925

Jan-Erik Finnberg

unread,
Apr 22, 2003, 2:13:31 AM4/22/03
to
On Mon, 21 Apr 2003 21:37:46 GMT, Timo Taskinen <timo.t...@iki.fi>
wrote:

>Kolahtipa tuossa juuri äskön postilaatikkoon aika harvinaislaatuinen
>spämmi. Siinä kerrottiin suomeksi kuinka 1994 julkaistu kirja on nyt

Lällällää, minäpä sain kummankin viestin kahteen kertaan. Ilmeiseseti
sekä iki-osoitteen kautta kierrätettynä, että suoraan mbnetin
laatikkoon.

--
Jan-Erik Finnberg <whea...@iki.fi>

Markku Nivalainen

unread,
Apr 22, 2003, 2:16:33 AM4/22/03
to
Jussi Paju typed in message news:s7i28b...@internetti.org:

> Ihan mielenkiinnosta, mitä jäsenlistalla tarkalleenottaen
> tarkoitetaan?
> Omaa osoitettani en nimittäin pikaisella penkomisella mistään IKI:n
> julkisilta sivuilta löytänyt.

http://www.iki.fi/iki/jasenet-s-top.html
tai
http://www.iki.fi/iki/jasenet.html

Jälkimmäinen on iso file.

Näyttää webbiosoitteeksesi http://grilli.net/jussi/ , mikäli olet sama
Paju. :)

--
Markku N.


Kalle Kivimaa

unread,
Apr 22, 2003, 2:22:13 AM4/22/03
to
Pekka Viitasalo <piv+...@iki.fi> writes:
> Sekä viesti että "kirja" tulivat molemmat iki-osoitteeseeni. Lähetin
> terveisiä mbnetin abuselle.

Muistakaa jokainen valittaja käydä tekemässä asiasta rikosilmoitus
omalle paikallispoliisille. Minä ainakin aion käydä.

--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *

Vesa Ruohomäki

unread,
Apr 22, 2003, 2:47:25 AM4/22/03
to
On Tue, 22 Apr 2003 05:33:51 +0300, Jussi Paju wrote:
>
>Olisiko tässä se tapaus, jolla yritetään kerrankin saada suomalainen
>spammaaja nalkkiin? Tämä näyttää tulleen melkoisen monelle joten kun
>edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi tehdä
>rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain. Moniko
>jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä olen valmis.

Voisin osallistua talkoisiin hyvän asian puolesta. Olisi todella
mukava nähdä vihdoin oikeuden päätös asiassa. Inboxissani on tuo mainos,
ja näytti spammifolderissakin olevan samasta asiasta jotain; olisiko
sitten itse kirja, sitä en vielä tarkastanut.

Onko sillä mitään merkitystä tulevien kaupallisten spammien taklaamisen
kannalta, että tässä ei markkinoitu mitään kaupallista tuotetta?

Vesa

--
Vesa Ruohomäki, Vaajakatu 5 F 122, 33720 Tampere 040 555 0426
v...@iki.fi
Yritätkö saada siitä siistin? Ei http://www.iki.fi/vr
siihen pysty kuin Äiti! -- HKK

Niko Mikkanen

unread,
Apr 22, 2003, 3:14:11 AM4/22/03
to
Vesa Ruohomäki wrote:

> Onko sillä mitään merkitystä tulevien kaupallisten spammien taklaamisen
> kannalta, että tässä ei markkinoitu mitään kaupallista tuotetta?
>
> Vesa

Tuosta minäkin olen hieman huolissani, mutta:
1) ISP:in pitäisi joka tapauksessa potkaista heppu lujaa ja pitkälle.
2) Tuon kokoisen viesti massapostittaminen saattaa mennä tietoliikenteen
estämisen puolelle.
3) Kirja kuitenkin on tuote, joten voisiko väittää, että kirjailija
_toivoo_ tienaavansa sillä? Se, mitä kirjailija aiheesta itse on mieltä,
lienee irrelevanttia.
4) Ensimmäinen spämmi (siis se, jossa ei kirjaa ollut) oli joka
tapauksessa tuotteen mainos, vaikka tuote sitten olisikin maksuton:
Olisihan vaikkapa luukku.com:in mainos spämmiä, vaikkai sen käyttö
mitään maksakaan.

Pekka Paalanen

unread,
Apr 22, 2003, 3:14:35 AM4/22/03
to
On 21 Apr 2003 23:11:39 GMT

Kaarlo Vapaaoksa <car...@iki.fi> wrote:
> Abuse lähti mbnetille ja luulenpa etten ole ainoa, jos tuo on
> lähetetty kaikkiin iki-osoitteisiin. Että hyvää huomenta vaan
> sinnekin.

Samoin.
Ja minulle molemmat spammit tuli jostain syystä tuplana.

--
Pekka "PQ" Paalanen
http://www.iki.fi/pq/

Laura Kataja

unread,
Apr 22, 2003, 4:34:27 AM4/22/03
to
Be-Mon, 21 Apr 2003 23:45:14 GMT, amar Joel Yliluoma:

>On Mon, 21 Apr 2003 21:44:40 GMT, Joel Yliluoma wrote:
>> Minullekin tuli.
>> Mistä lie osoite kaivettu, mutta en ole kyllä moisia pyytänyt keneltäkään.
>
>Ja perässä tuli samalta lähettäjältä sitten 300 kB kokoinen
>toinen spammi, itse "kirja."

Tervetuloa joukkoon tummaan.

En katsonut tarkemmin, mutta vastaanottajarivillä oli "m...@iki.fi" --
olisikohan tämä vapaa tiedonvälittäjä jaksanut naputella ikin
etunimi-sukunimi-osoitteet joukoksi vastaanottajalistoja (ne kun pystyy
kohtalaisella tarkkuudella arvaamaan ikin sivuilla olevasta
jäsenluettelosta). Sopisi hyvin yhteen vainoharhaisen sisällön kanssa.

+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kisuli miau iki.fi [||] cat! ( ) +++

Laura Kataja

unread,
Apr 22, 2003, 4:39:36 AM4/22/03
to
Be-Tue, 22 Apr 2003 05:33:51 +0300, amar Jussi Paju:

>Olisiko tässä se tapaus, jolla yritetään kerrankin saada suomalainen
>spammaaja nalkkiin? Tämä näyttää tulleen melkoisen monelle joten kun
>edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi tehdä
>rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain. Moniko
>jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä olen valmis.

No voi pirkales, kerkisin jo heittää bittikaivoon. Muuten kyllä olisin
(hmmm. voinko tehdä ilmoituksen, vaikka hävitinkin roskan jo).

Tuossa on kyllä spämmäyksen _lisänä_ vielä se että toinen viesti on
tolkuttoman iso. Jos olisin vielä sen vanhan modeemipoppauksen varassa,
veivaisin jo poliisin numeroa -- ties kuinka kauan tuon imurointiin olisi
mennyt.

Jussi Paju

unread,
Apr 22, 2003, 3:48:05 AM4/22/03
to
In sfnet.viestinta.roskapostit, Jussi Paju <Jussi.Paj...@iki.fi> wrote:
>
> Olisiko tässä se tapaus, jolla yritetään kerrankin saada suomalainen
> spammaaja nalkkiin? Tämä näyttää tulleen melkoisen monelle joten kun
> edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi tehdä
> rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain. Moniko
> jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä olen valmis.

Itselläni on rikosilmoitus valmiina vietäväksi Punanotkonkadulle
ruokiksella, työkavereista kaksi muutakin käytti muokkaamaani Kai
Puolamäen rikosilmoituspohjan mukaan tehtyä versiota, eli nyt on ainakin
neljä varmaa rikosilmoitusta.

Oma rikosilmoituspohjani on vapaasti käytettävissä ja sen voi
toistaiseksi ladata RTF-muodossa:

<URL: http://grilli.net/jussi/20030422-rikosilmoitus.rtf >

Linkki toimii varmasti kuun loppuun saakka, sen jälkeen saatan poistaa
tiedoston jos siltä tuntuu.

Jussi Paju

unread,
Apr 22, 2003, 3:50:54 AM4/22/03
to
In sfnet.viestinta.roskapostit, Laura Kataja <kat...@ariane.sgic.fi> wrote:
>
> >edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi tehdä
> >rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain. Moniko
> >jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä olen valmis.
>
> No voi pirkales, kerkisin jo heittää bittikaivoon. Muuten kyllä olisin
> (hmmm. voinko tehdä ilmoituksen, vaikka hävitinkin roskan jo).

Spammia (etenkään suomalaista) ei ikinä saa heittää roskiin. ;)

Veikkaisin, että ilmoituksen voi tehdä kuitenkin (noita viestikopioita
tulee kuitenkin poliisille melkoisesti). Kuitenkin IKI:n (tai mitä
kautta tuon sitten saitkaan) mailiserveriltä selviää tutkinnan kuluessa
myös se, että viesti tuli sinullekin. Mutta tämä on puhdasta MUTUa.

Harri Nykanen

unread,
Apr 22, 2003, 4:03:31 AM4/22/03
to
Jussi.Paj...@iki.fi (Jussi Paju) wrote in
news:fm928b...@internetti.org:


> Ei tämä nyt voinut olla näin helppoa? Voiko joku oikeasti olla noin
> tyhmä? Vaikka toisaalta, ko. tyyppi *on* lappeen Rannasta. ;)

LOL!

> Olisiko tässä se tapaus, jolla yritetään kerrankin saada suomalainen
> spammaaja nalkkiin? Tämä näyttää tulleen melkoisen monelle joten kun
> edes jokainen tässä ketjussa viestin saamisen tunnustanut viitsisi
> tehdä rikosilmoituksen, asialle olisi pakko (vihdoin) tehdä jotain.
> Moniko jaksaisi lähteä testaamaan vieläkö teko on "vähäinen", minä
> olen valmis.

Sain itse sekä mainoksen että itse kirjan. Työpäivän jälkeen menen tekemään
rikosilmoituksen. Saadaan ainakin syyttäjän kanta asiaan mikä on vähäistä.

--
Harri

Tätäkään viestiä ei lähetetty mphelsinki palvelun kautta

Mikko Saari

unread,
Apr 22, 2003, 4:30:38 AM4/22/03
to
Jussi Paju wrote:
> Oma rikosilmoituspohjani on vapaasti käytettävissä ja sen voi
> toistaiseksi ladata RTF-muodossa:

Kiitos tuosta, taidanpa käydä itsekin torstaina tekemässä
rikosilmoituksen Tampereen poliisilaitoksella.

--
Mikko Saari, http://www.melankolia.net/
"That's my score to date. Three. I haven't killed anybody
for years, and don't intend to ever again. It was just a
stage I was going through." -Iain Banks: The Wasp Factory

O-V R:nen

unread,
Apr 22, 2003, 4:31:02 AM4/22/03
to
ve...@cadsy.me.tut.fi (Vesa Ruohomäki) writes:

> Onko sillä mitään merkitystä tulevien kaupallisten spammien taklaamisen
> kannalta, että tässä ei markkinoitu mitään kaupallista tuotetta?

Ainakin sen verran että rikosilmoituksen tekeminen on aika turhaa,
kyseessä kun ei juuri tuosta syystä ole ainakaan teletoiminnan
tietosuojalaissa kielletty (ja sakolla rangaistavaksi määrätty)
suoramarkkinointi. Jotain tietoliikenteen häirintää voi tietysti
yrittää myös, vaikka tuskin sekään menee syytteeksi asti.

Jori Mantysalo

unread,
Apr 22, 2003, 4:34:07 AM4/22/03
to
Vesa Ruohomäki <ve...@cadsy.me.tut.fi> kirjoitti:

> Onko sillä mitään merkitystä tulevien kaupallisten spammien taklaamisen
> kannalta, että tässä ei markkinoitu mitään kaupallista tuotetta?

Hyvähän olisi saada julkisuutta nimenomaan tällaisesta spammista. Luulen,
että jos spammi todetaan yleisesti pahaksi julkisuudessa ja lakituvassa,
niin kaupallinen spammi osajoukkona menee siinä samalla. Toisinpäin olisi
vaikeampaa, jos jokin mainostaja tuomittaisiin niin kristitty, kettutyttö,
kommunisti, vapaa-ajattelija, kansanedustajaehdokas, Amnesty-aktiivi tai
kuka hyvänsä jolla on omasta mielestään hyvä asia muille jaettavana voisi
edelleen yrittää spammata.

Pekka Viitasalo

unread,
Apr 22, 2003, 4:37:48 AM4/22/03
to
Jussi Paju wrote:

> In sfnet.viestinta.roskapostit, Jussi Paju <Jussi.Paj...@iki.fi> wrote:
> Oma rikosilmoituspohjani on vapaasti käytettävissä ja sen voi
> toistaiseksi ladata RTF-muodossa:
>
> <URL: http://grilli.net/jussi/20030422-rikosilmoitus.rtf >
>

Ajattelin käyttää rikosilmoitustasi omani pohjana. Oletko
varmistanut, että M* L* on vastuussa lähetyksestä? Olisiko
kyseessä kuitenkin tuntematon/tuntemattomat henkilö/henkilöt?

Jussi Paju

unread,
Apr 22, 2003, 4:54:29 AM4/22/03
to
In sfnet.viestinta.roskapostit, Pekka Viitasalo <piv+...@iki.fi> wrote:
> Jussi Paju wrote:
>
> > In sfnet.viestinta.roskapostit, Jussi Paju <Jussi.Paj...@iki.fi> wrote:
> > Oma rikosilmoituspohjani on vapaasti käytettävissä ja sen voi
> > toistaiseksi ladata RTF-muodossa:
> >
> > <URL: http://grilli.net/jussi/20030422-rikosilmoitus.rtf >
>
> Ajattelin käyttää rikosilmoitustasi omani pohjana. Oletko
> varmistanut, että M* L* on vastuussa lähetyksestä? Olisiko
> kyseessä kuitenkin tuntematon/tuntemattomat henkilö/henkilöt?

Mielestäni olen varmistanut; viesti lähetettiin hänen osoitteestaan
mitään peittelemättä ja viestissä viitattiin hänen nimissään
rekisteröityyn verkkotunnukseen jonka takaa sama aineisto löytyy. Jos
tuo ei syystä tai toisesta pitäisi paikkaansa, pahoittelen kovasti ja
varmasti vastaan mahdollisista seurauksista. Jokainenhan päättää itse
millaisen rikosilmoituksen poliisille vie.

Tällä näytöllä olen kyllä varma, muut päättäkööt asiasta itse.

Jouko Holopainen

unread,
Apr 22, 2003, 5:33:06 AM4/22/03