Kauttakulkuleiri Treblinka ja Runia Lunski

[TJT2]

Holocaustiuskovien omalta sivustolta
x x x
Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved into an
unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the surprisingly large
number of people who passed through it somehow and survived. The accounts of
Sol Liber and Runia Lunski helped me...
x x x
https://sfi.usc.edu/news/2020/04/27256-what-testimonies-teach-us-reflections-2019-2020-shapiro-scholar-peter-hayes

Pointti: "... surprisingly large number of people who passed through
it...and survived". Aradhan väitti Greenille, että ei yksikään, tosin
kirjassa muistaakseni 300, ja tuolle sivulle päädyin, kun katselin sen
videon, jossa kyseisen kauttakulkuleirin kautta kulkeneet miehet satuili
että naiset kaasutettiin ja naiset, että miehet kaasutettiin. Yksi naisista
nimeltään Runia Lunski, ja videolla annetaan hänen matkareitikseen Grajewo -
Treblinka - Tschenstochau Pelszery. Kun tuon T:n laittaa hakukoneeseen,
tyrkyttää sivua
https://en.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stochowa_Ghetto
joten joudun nyt kysymään P de Grootilta, että onhan tuo Czestochowa sama
paikka kuin Tschenstochau?

Samalla videolla on myös Varsovasta liikkeelle lähteneitä juutalaisia,
Treblinkaan vietiin, ja sieltä Majdanekiin ja Ausvitsiin jne, ja hengissä
selvisivät, ne videotahan on ilmeisesti kuvattu vasta 1990-luvulla. Ja nuo
eri paikoista lähteneet ja eri paikkoihin päätyneet Treblinkan kautta
kulkeneet juutalaiset kertovat, kuinka olivat höyryhuoneessa (desinfiointi)
ja suihkussa (pesu) alasti ja saivat sitten vaatteet päälleen ja jatkoivat
matkaa. Jossain välissä käytiin parturissakin, taisi jopa olla se parturikin
mukana videolla. (1,5 h remix, jossa kaikenlaisia asioita, joten en enää
muista ulkoa).

Meillä on siis kiistattomat todisteet, että valtava määrä juutalaisia
nimenomaan kulki kyseisen leirin kautta menettämättä henkeään, vaikka
joiltakin lähti hiukset. Ja vastalahjaksi saivat desinfioinnin ja pesun.
Joten termi "pure death camp" on siis selvä valhe.

Ja koska todistustaakka on väitteen esittäjällä, holocaustiin uskovilla on
nyt velvollisuus todistaa että kyseisellä leirillä MYÖS murhattiin
juutalaisia. Ja jos tälläisia todisteita jostain löytyisi, niin siinäkin
tapauksessa leiri olisi SEKÄ kuolemanleiri ETTÄ kauttakulkuleiri, vai
kuinka, Pekka de Groot, Kaj Stenberg ja kumppanit ??? Siis hybridi,
kaksoisfunktio (ja kädet heiluu...)

Ja entäs ne ei-juutalaiset?? 2 miljoonaa romania, ja yhteensä 5 miljoonaa
ei-jew, vai miten se stenberg-matematiikka menikään?? Moniko niistä
massamurhattiin Treblinkassa?? Vai oliko Treblinka erikoistunut vain ja
ainoastaan juutalaisiin???

Ja todistusvastuu koskee tietysti koko ketjua ihan siitä junan saapumisesta
lähtien, täytyy esittää laskelmat että juna ylipäätään voidaan tyhjentää
matkustajista väitetyssä ajassa, pitää esittää todisteet että
matkustajajunia tuli vaadittava määrä, ja niitä polttopuujunia... Sitten
selvitys ja laskelmat siitä miten junista ulos pomppineet judealaiset
pomppivat kaasusammioiden oville. Ja laskelmat ja todisteet, että väitetty
määrä juutalaisia mahtui kyseisiin kammioihin. Ja mitä niille tehtiin,
leikattiinko hiukset, kiskottiinko kultahampaat, heittivätkö vaattet pois,
vai menivätkö suoraan suihkuun ja saivat yllätyksekseen pakokaasua?? Bensa
vs diesel kiistan voimme jättää pois tästä ketjusta, koska käsitelty jo
useassa ketjussa. Ja sitten se hautojen kaivu ja ruumiiden raahaaminen
hautoihin, todisteet ja laskelmat tarvittavasta ajasta, hautojen
tilavuuksista jne. Ja lopuksi se hautojen avaaminen, "palava veri",
ratakiskogrillit, polttopuut ja muut polttoaineet, luumylly jne.

Ja tietysti pitäisi kumota USAn silloisen presidentin lausunto, selittää
pois postikortit ja kirjeet, ja kumota revisionistien laskelmat ja muut
todisteet, jotka kovasti viittaavat siihen että Treblinkassa EI KAASUTETTU
YHTÄKÄÄN juutalaista eikä muutakaan ihmistä.

Btw, tuolla videolla myös se legendaarinen "...ei ne ainakaan leipää
paistaneet..." todistaja!!!

--
--TJT--
Shermer admitted to Cole in private that revisionists have the truth on
their side in some regards, but when speaking out or writing publicly, he
said the exact opposite.

[Pekka de Groot]

Tarvosen henkilökohtainen oman mielen hyssyttely jatkuu. Ilmeisesti
epäilyn jyvä on isompi kuin Timo Tarvonen itse haluaisi. Eikä ego
kestä todellisuutta sen suhteen.

On Sat, 13 Feb 2021 12:25:51 +0200, "TJT2"
<truth....@holocaust.invalid> wrote:

>Holocaustiuskovien omalta sivustolta
>x x x
>Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved into an
>unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the surprisingly large
>number of people who passed through it somehow and survived. The accounts of
>Sol Liber and Runia Lunski helped me...

Ja mitkä olivat Sol Liberin ja Runia Lunskin kertomukset asiaan
liittyen? Tarvonen yrittää jälleen vääntää historiallisia faktoja oman
maailmankuvansa mukaisiksi poimien yksittäisiä rusinoita pullasta.
Siksi hän jättää pois itse tarinat.

Tätä aihetta ja mm. Lunskin tapausta käsiteltiin muuten jo 2015:
https://groups.google.com/g/sfnet.keskustelu.evoluutio/c/_ALATSxsayo/m/_kAjG4c1frkJ

Tällä kertaa se tapahtuu väittämällä, että Peter Hayes sanavalinta
tukee hänen näkemystään siitä, että juutalaisia ei systemaattisesti
tapettu mm. kaasukammioissa, vaan että OR:n tuhoamisleirit olivat
itseasiassa kauttakulkuleirejä.

Hän perustaa jälleen koko väitteensä tulkintaan siitä, mitä Peter
Hayes tarkoittaa sanoessaan: ".. surprisingly large number of people
who passed through it...and survived". Hän ohittaa täysin
katsomissaan videoissa kertomuksen ne osat, jotka eivät sovi hänen
omaan narratiiviinsa. Täältä voi tarkistaa esimerkiksi, mitä Sol LIber
kertoo kokemuksistaan:
https://www.youtube.com/watch?v=WgGrCO3qFfI Treblinka-osuus alkaa noin
1 h 15 min kohdalta.

Lisäksi Tarvonen ohittaa kaikki muut todisteet, jotka puhuvat
valtavirran historiankirjoituksen puolesta, ja yrittää käsitellä
kaiken ilman niiden tuomia ongelmia hänen väitteidensä suhteen.

Kuten kuka tahansa itsenäiseen ajatteluun kykenevä ihminen ymmärtää,
"surprisingly large number of people" on täysin subjektiivinen
ilmaisu, jonka merkitys riippuu paitsi lausujan omista käsityksistä,
niin myös kontekstista.

Timo Tarvonen vetää siitä tässä holokausti-kontekstissa
johtopäätöksen, että "valtava määrä juutalaisia kulki Treblinkan läpi
Majdanekiin ja Auschwitziin, jne."

Jostain syystä Treblinkaan kuljetetut juutalaiset eivät nyt päädykään
NL:lta valloitetuille alueille.

Tarvosen puhueet ovat jälleen kerran täyttä kusetusta. Hän yrittää
laventaa poikkeustarinoista käytännön.

>x x x
>https://sfi.usc.edu/news/2020/04/27256-what-testimonies-teach-us-reflections-2019-2020-shapiro-scholar-peter-hayes
>
>Pointti: "... surprisingly large number of people who passed through
>it...and survived". Aradhan väitti Greenille, että ei yksikään, tosin
>kirjassa muistaakseni 300, ja tuolle sivulle päädyin, kun katselin sen
>videon, jossa kyseisen kauttakulkuleirin kautta kulkeneet miehet satuili
>että naiset kaasutettiin ja naiset, että miehet kaasutettiin. Yksi naisista
>nimeltään Runia Lunski, ja videolla annetaan hänen matkareitikseen Grajewo -
>Treblinka - Tschenstochau Pelszery. Kun tuon T:n laittaa hakukoneeseen,
>tyrkyttää sivua
>https://en.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stochowa_Ghetto
>joten joudun nyt kysymään P de Grootilta, että onhan tuo Czestochowa sama
>paikka kuin Tschenstochau?

On.

Annatko linkin Runia Lunskin kertomukseen? Tarkastetaan, mitä hän
sanoo aiheesta.

>Samalla videolla on myös Varsovasta liikkeelle lähteneitä juutalaisia,
>Treblinkaan vietiin, ja sieltä Majdanekiin ja Ausvitsiin jne, ja hengissä
>selvisivät,

Ne muutamat, joiden lausunnot meillä on, todella selvisivät hengissä.
Ei ole mitenkään yllättävää yhtään kenellekään, jolla on puolikas
aivosolu.

Mutta miksi näitä lausuntoja on "surprisingly few"? Niitähän pitäisi
olla kevyesti yli miljoona, olettaen että rajaamme vaatimuksen
pelkästään Operaatio Reinhardin tuhoamisleireihin.

Sinulle on aikaisemminkin kerrottu, että tarpeen vaatiessa natsit
ottivat tapettavaksi tarkoitettujen joukosta muutamia
orjatyöntekijöitä, joiden sen jälkeinen kohtalo riippui siitä, mihin
heidät lähetettiin. Näin kävi myös mm. Jules Schelvisille Sobiborissa.
Tällä sivulla erotellaan nämä kaksi ryhmää: Ne, jotka työskentelivät
ja selvisivät varsinaiselta tuhoamisleiriltä ja ne, jotka kävivät
leirillä, mutta heidät valittiin välittömästi työvoimaksi läheiselle
orjatyöleirille (josta usein lähetettiin uupunutta ja sairasta
porukkaa takaisin tapettavaksi tuhoamisleirille):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_survivors_of_Sobibor

Sol Liber päätyi Treblinkassa porukkaan, joka aiottiin lähettää
takaisin Varsovaan siivoamaan raunioita, mutta hänen lähetettiinkin
Majdanekiin. Mutta jostain syystä Tarvonen unohtaa mainita, että
lausunnossaan Liber kertoo, että Treblinkaan kuljetettavat juutalaiset
tiesivät menevänsä tapettavaksi ja että Liber itse kertoo, että hänen
siivousporukkaansa lukuunottamatta muut kaasutettiin. Hän mainitsee
myös, että Majdanekissa oli kaasukammio.

>ne videotahan on ilmeisesti kuvattu vasta 1990-luvulla. Ja nuo
>eri paikoista lähteneet ja eri paikkoihin päätyneet Treblinkan kautta
>kulkeneet juutalaiset kertovat, kuinka olivat höyryhuoneessa (desinfiointi)
>ja suihkussa (pesu) alasti ja saivat sitten vaatteet päälleen ja jatkoivat
>matkaa.

Jostain syystä Tarvonen ei anna linkkiä, joka mahdollistaisi hänen
kertomuksensa tarkastamisen.

Huomatkaa, että Tarvonen asettaa sanansa tässä hyvin tarkasti, mutta
antaen kuvan, että nämä juutalaiset, joista hän puhuu kulkivat
Treblinkan läpi ja kävivät "höyryhuoneessa (desinfiointi) ja suihkussa
(pesu) ja jatkoivat matkaa."

Minä voin lyödä vetoa, että ne, jotka asiasta kertoivat, eivät olleet
"hyöryhuoneessa ja suihkussa" Treblinkassa, vaan jossain toisella
leirillä. Matkan jatkuminenkin on hyvin epäilyttävä väite.

Olen aikaisemminkin kertonut niistä parista kuljetuksesta, jotka
lähtivät Bialystokista alkuperäisen aikataulun mukaan Treblinkaan, ja
kulkivat leirin vieritse, mutta eivät päätyneet leirille, koska siellä
oli hieman aikaisemmin tapahtunut kapina (2.8.1943), jonka johdosta
leiri ei toiminut enää täysteholla. Nämä kuljetukset matkasivat
eteenpäin muille leireille.

>Meillä on siis kiistattomat todisteet, että valtava määrä juutalaisia
>nimenomaan kulki kyseisen leirin kautta menettämättä henkeään, vaikka
>joiltakin lähti hiukset. Ja vastalahjaksi saivat desinfioinnin ja pesun.
>Joten termi "pure death camp" on siis selvä valhe.

Mikä on sinusta "valtava määrä juutalaisia"? Kuinka monta
todistajanlausuntoa sinulla on, joilla väitetään, että he kulkivat
Treblinkan läpi (ja kävivät pesulla siellä)? Muistutan, että
pelkästään Grossaktion Warschaun aikana Treblinkaan lähetettiin 250
000 - 300 000 juutalaista Varsovasta. Lisäksi lähialueiden juutalaisia
(lähinnä Radom, Kielce, Miedzyrzec Podlaski, Czestochowa, Siedlce
isoista getoista samanaikaisesti).
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Treblinka_extermination_camp

>Ja koska todistustaakka on väitteen esittäjällä, holocaustiin uskovilla on
>nyt velvollisuus todistaa että kyseisellä leirillä MYÖS murhattiin
>juutalaisia.

Tiedät vallan mainiosti, että valtavirran historiankirjoitus on
esittänyt todisteet. Ne ovat jykevästi pystyssä vielä. Sinä olet
esittänyt erilaisia rävellyksiä, joiden väität kumoavan valtavirran
historiankirjoituksen todisteet, mutta lähinnä ne valuvat räkänoron
lailla todisteiden pintaa myöten.

Tämä kertoo todellisesta epätoivosta.

Tarvonen kuvittelee, että hänen laventamansa semanttinen tulkinta
yhdestä lauseesta yhdessä tarkoituksellisesti vääristeltyjen
todistajanlausuntojen kanssa muodostavat jonkinlaisen yhtenäisen
hypoteesin siitä, mitä juutalaisille tapahtui Operaatio Reinhardin
tuhoamisleireillä.

>Ja entäs ne ei-juutalaiset?? 2 miljoonaa romania, ja yhteensä 5 miljoonaa
>ei-jew, vai miten se stenberg-matematiikka menikään?? Moniko niistä
>massamurhattiin Treblinkassa?? Vai oliko Treblinka erikoistunut vain ja
>ainoastaan juutalaisiin???

Romaneja tapettiin kyllä Treblinkassa, ja muissakin tuhoamisleireissä.
Ei tämä voi olla sinulle mikään yllätys enää tässä vaiheessa. Ja
ainakin Chelmnossa tapettiin puolalaisia kaasuttamalla.

Mutta ylivoimaisesti suurin uhriryhmä oli juutalaiset.

Ilmeisesti tämä oli olevinaan jonkinlainen piikki Kajn suuntaan. Koska
en tiedä, mistä se juontuu, niin en kommentoi enempää.

[snip Tarvosen märkä uni. Laukeaminen vain tapahtui ennenaikaisesti.]

>Btw, tuolla videolla myös se legendaarinen "...ei ne ainakaan leipää
>paistaneet..." todistaja!!!

Millä videolla?

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 13. Feb 2021, Pekka de Groot wrote
(in article<tjff2g1v65thgmg5c...@4ax.com>):

> Tarvosen henkilökohtainen oman mielen hyssyttely jatkuu. Ilmeisesti
> epäilyn jyvä on isompi kuin Timo Tarvonen itse haluaisi. Eikä ego
> kestä todellisuutta sen suhteen.

Tarvonen jäi kiinni suoranaisesta valehtelusta, joten hän välttää
tähän keskusteluun palaamista.

Tämä on kuitenkin hyvä tilaisuus osoittaa lukijalle, miten denialistit
yrittävät sumuttaa ihmisiä.

> On Sat, 13 Feb 2021 12:25:51 +0200, "TJT2"
> <truth....@holocaust.invalid> wrote:
>
> > Holocaustiuskovien omalta sivustolta
> > x x x
> > Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved into an
> > unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the surprisingly large
> > number of people who passed through it somehow and survived. The accounts of
> > Sol Liber and Runia Lunski helped me...
>
> Ja mitkä olivat Sol Liberin ja Runia Lunskin kertomukset asiaan
> liittyen? Tarvonen yrittää jälleen vääntää historiallisia faktoja oman
> maailmankuvansa mukaisiksi poimien yksittäisiä rusinoita pullasta.
> Siksi hän jättää pois itse tarinat.

Kuten sanottu, Tarvonen ei kerro, mitä nämä henkilöt kertovat omasta
tarinastaan. Sol Liberin lausunto löytyy ilmeisesti kokonaisuudessaan
Youtubesta, ja annoin siihen linkin. Siinä Liber antaa erilaisen kuvan
tapahtumista, kuin Tarvonen. Liber kertoo, että hänet lähetettiin
Treblinkaan ja valtaosa kuljetuksesta kaasutettiin, kun taas hänet valittiin
useamman nuoren miehen kanssa porukkaan, joka aluksi lähetettiin siivoamaan
Varsovan geton raunioita, mutta koska siellä ei tarvittukaan enempää
porukkaa, heidät lähetettiin Majdanekiin.

https://jewishjournal.com/judaism/obituaries/233119/sol-liber-uprising-
resistance-fighter/

“...Liber and two surviving sisters were shipped on a tightly packed train
to Treblinka. Once they arrived, Liber was pulled aside with 500 other men,
and watched his two sisters head for the gas chambers.
He was put back on a train and sent to Majdanek. After surviving that
inhumane torture camp, Liber was shipped to Buchenwald, where he spent each
day in an underground munitions factory. Finally liberated by the Russiansin
1945, he returned briefly to his village before making his way to
Eggenfelden, a displaced-persons camp.”

https://iwitness.usc.edu/sfi/Data/EchoesData/EchoesBios/PDF/Liber.Sol.pdf

"In April 1943, after the uprising was suppressed by the Germans, Sol and his
sisters, parents, and brother, Yitzak, were deported to Treblinka. Sol’s
parents and sisters were selected to be killed in the gas chambers. The
brothers were separated when Sol was sent back with a few hundred others to
clean up the Warsaw ghetto. Afterward, Sol was deported to Majdanek. After a
short time, he was transferred to Skarzysko-Kamienna, a labor camp, where he
worked in an ammunitions factory. The Soviet Army was approaching near the
end of 1944, and Sol and the other prisoners were transferred to
Tschenstochau, a concentration camp in Poland. He was only there for a short
while before being transferred to Buchenwald where he worked in nearby salt
mines. With the Soviets advancing, Sol and the other prisoners were forced to
march out of the camp to an unknown destination. It was during this forced
march that Sol was liberated, on May 6, 1945."

Tarvosen väitteet siitä, että Treblinka ei ollut tuhoamisleiri joutuvat
outoon valoon.

Runia Lunskin todistajanlausuntoa en löytänyt ainakaan heti. Sen sijaan
löysin Encyclopedia of the Camps and Ghettos 1933-1945 kirjasarjan II A
-osasta maininnan Runia (Rachel) Luniasta, jonka mies oli lääkäri. Hänet
mainitaan holokaustista selviytyjänä Grajewon geton kohdalla (s. 888).

Sitä ennen kuitenkin kerrotaan vuoden 1942 loppupuolen tapahtumista
kyseisessä getossa.

“Early on November 2, 1942, members of the SS surrounded the Grajewo ghetto
in preparation for its liquidation. The next day, they drove it’s residents
to a transit camp, located 4.8 kilometres (3 miles) to the north of Bogusze,
a war-devastated village near the railway station in Prostken, East Prussia.
At least six families were murdered for evading the deportation orders.

The Grajewo Jews lived at the Bogusze transit camp for about a month with
about 5,000 to 9,000 Jews from other nearby localities. On December 15-16,
1942, German camp guards sent 3,000 to 5,000 inmates, including Saltzman
(Zuker Saltzman, Judenratin puheenjohtaja. PdG), from the Prostken railway
station, to the Treblinka extermination camp. The second and final
deportation, of about 2,000 Jews occurred on January 3, 1943. Four days later
at the Auschwitz II-Birkenau killing center, the Germans held back 296 men
and 215 women from the transport for labor. The remaining 1,489 Jews were
gassed on arrival. Incomplete records indicate that at least 32 people from
Grajewo were prisoners at Auschwitz. Of these, only a handful survived the
war.”

Runia Lunski aka Runia Lunia päätyi siis todennäköisesti ensin
Auschwitz-Birkenauhun, jossa hänet rekisteröitiin leirin muonavahvuuteen.
Se selittäisi mm. suihkussa käymisen. Ja koska Tarvosen kuulema lausunto
kertoo, että hän oli HASAGin tehtaalla töissä Czestochowassa, hän
luultavimmin siirtyi sinne aikaisintaan kesällä 1943, kun tehtaat sinne
avattiin.

Hän ei siis käynyt suihkussa Treblinka II:ssa, vaan hänet vietiin
Auschwitziin, jossa hän kävi läpi saman prosessin kuin muutkin, jotka
rekisteröitiin leirin muonavahvuuteen. Tästä 2 000 juutalaisen porukasta
siis tapettiin perillä heti noin 1 500, ja noin 500 päätyi orjatyöhön.
Näistä viidestäsadasta vain harva selvisi hengissä sodasta.

Richard Rozenia Tarvonen ei ottanut edes esille, vaikka hänet mainittiin
jutussa, johon hän perusti väitteensä.

Rozenin tapaus olikin täysin poikkeuksellinen, eikä tue Tarvosen
väitteitä millään mittarilla. Ehkä Tarvonen jätti nimen pois sen
vuoksi. Partisaanit kaappasivat Rozenin mukaansa ilmeisesti Treblinkan
juna-asemalta hänen isänsä kanssa. Tämäkin kertoisi siitä, että
loppuosa kuljetuksesta päätyi TII:een kaasutettavaksi.

https://www.vic.gov.au/richard-rozen-oam

Käydään vielä pikaisesti läpi entisen denialisti Eric Huntin Treblinkan
alueen arkeologista tutkimusta pilkkaavassa dokumentissa esitetyt
todistajanlausunnot. Hunt esittää samanlaisia väitteitä kuin Tarvonen. En
anna linkkiä tähän typerään dokumenttiin, mutta se löytyy helposti
netistä oikeilla hakusanoilla, jos joku haluaa tarkastaa väitteeni.

Pikaisen laskun mukaan, Hunt ottaa esille noin 10 todistajaa, joiden
lausuntojen pitäisi todistaa, että Treblinkassa ei kaasutettu ketään.

Näistä kymmenestä ainakin neljä oli samassa kuljetuksessa (14.2.1943)
Grodnosta Treblinkan kautta Majdanekiin.

Koska lukija ei voi tuntea kontekstia lainaan jälleen pienen pätkän
USHMM:n teoksesta Encyclopedia of Camps and Ghettos, Osa II A, s. 892:

“The liquidation of Ghetto I continued in January and February 1943. The
first large Aktion, remembered as “Operation 10,000,” began on January
18, 1943. Over a period of five days, some 11,650 people were deported to
Auschwitz on transports that carried between 1,500 and 3,650 Jews. Of these,
9,851 were murdered on arrival, while 1,799 (1,096 men and 703 women) were
held back as prisoners of the concentration camp.

[...]

During the second Aktion, on February 13-16, 1943, know as “Operation
5,000,” only a few hundred “essential workers” were held back from
deportation.

[...]

One interpretation estimates that beginning on February 13, 1943, at least
three transports departed for the Treblinka Extermination Camp, including a
train designated as leaving from Bialystok but having been rerouted to
Grodno. Another version notes that surviving railway schedules confirm just
two transports from Grodno to Treblinka, on February 14 and 16, and estimates
they carried, respectively, 2,500 and 1,600 Grodno Jews to their deaths.”

Koska neljä todistajanlausuntoa kertoo, että 14.2.1943 kuljetuksesta vain
noin 100 juutalaista lähetettiin Majdanekiin loput (noin 2 400) tapettiin
Treblinkassa.

Tässä Zelda Gordonin lausunto kokonaisuudessaan:
https://www.youtube.com/watch?v=pNZcT8Z-9vw. Hänen tarinansa Treblinkan
osalta alkaa noin 25 minuutin kohdalta.

Jostain syystä denialistien dokumenttiin ottamat osat ja Tarvosen kertomat
yksityiskohdat ovat erittäin valikoiden editoituja. Sol Liberin ja Bechnerin
kommenteissa näkyy jopa leikkaus kesken lyhyttä lausuntoa. Muut ovat niin
lyhyitä, että katsoja ei ymmärrä tai tiedä kontekstia. Kuten huomaamme
katsomalla lausunnot kontekstissa, nämä selviytyjien kertomuksista ei
löydy tukea väitteille, että Treblinka II ei ollut tuhoamisleiri.

Se, että näiden leirien läpi kulki arvioiden mukaan noin 8000 juutalaista,
jotka päätyivät orjatyöhön muille leireille ei tarkoita, että loput 850
000 juutalaista olisivat poistuneet mihinkään Treblinkasta. Yksikään
todistajanlausunto ei myöskään puhu sen puolesta, että kuljetukset
olisivat suuntautuneet NL:lta valloitetuille alueille. Kaikki näitä
lausuntoja antaneet ovat joko Varsovan geton kapinan aikoihin Treblinkaan
lähetettyjä tai Bialystokin alueen tyhjennyksessä sinne päätyneitä.
Yhteistä niille on se, että kuljetukset ovat tapahtuneet vuonna 1943 ja
että he ovat päätyneet joko Majdanekiin (tai muille Lublinin alueen
orjatyöleireille) tai Auschwitz-Birkenauhun ja sen alueen orjatyöleireille.

Kuinkahan moni heidän kohtalotovereistaan tapettiin jo marraskuun 1943
alussa “Erntefestin” aikana:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harvest_Festival

Meillä on siis yhteensä 12 todistajanlausuntoa, joista neljä oli samassa
kuljetuksessa. Käytännössä siis denialistit ovat lyöneet pöytään
kahdeksan todistajaa, joiden pitäisi todistaa, että Treblinka II ei ollut
tuhoamisleiri. Mutta jos tarkistamme, mitä todistajat todellisuudessa
sanovat, he itseasiassa kertovat, että suurin osa kuljetuksessa olleista
tapettiin Treblinkassa.

Videolla olleet todistajanlausunnot on tarkoitushakuisesti editoitu muka
tukemaan denialistien väitteitä. Tarvonen jatkaa itse vilpillisellä
linjalla vääristelemällä Peter Hayesin sanoja ja väittämällä mm.,
että Lunski, Liber ja muut selviytyjät olisivat väittäneet olleensa
suihkussa Treblinkan leirillä.

Väitteet eivät siis missään nimessä ole “kiistattomia todisteita
siitä, että valtava määrä juutalaisia olisi kulkenut Treblinkan läpi
menettämättä henkeään” ja “että heidät olisi siellä desinfioitu
ja pesty”. Tarvonen puhuu paskaa ja valehtelee minkä ehtii.

Siitä kertoo myös se, ettei hän anna linkkiä videoon, josta hän puhuu.
Tämä varmistaa sen, että hän tietää valehtelevansa.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 20. Feb 2021, Pekka de Groot wrote
(in article<0001HW.25E154A100...@freenews.netfront.net>):

> Se, että näiden leirien läpi kulki arvioiden mukaan noin 8000 juutalaista,
> jotka päätyivät orjatyöhön muille leireille ei tarkoita, että loput 850
> 000 juutalaista olisivat poistuneet mihinkään Treblinkasta.

Tarkennus:

“Näiden leirien läpi” viittaa kaikkiin Operaatio Reinhardin
tuhoamisleireihin (Belzec, Sobibor, Treblinka). Uhriluku 850 000
pelkästään Treblinkaan.

Eli tuo 8 000 on siis arvio siitä kuinka monta juutalaista näille leireille
suuntautuneista kuljetuksista päätyi muille leireille, joko väliaikaisesti
tai lopullisesti.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Sat, 13 Feb 2021 12:25:51 +0200, "TJT2"
> <truth....@holocaust.invalid> wrote:
>
>> Holocaustiuskovien omalta sivustolta
>> x x x
>> Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved
>> into an unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the
>> surprisingly large number of people who passed through it somehow
>> and survived. The accounts of Sol Liber and Runia Lunski helped me...
>
> Ja mitkä olivat Sol Liberin ja Runia Lunskin kertomukset asiaan
> liittyen?

GoyimTV:ssä olevalla videolla Runia Lunski ei kerro oikeastaan mitään,
ilmeisesti tuo olikin se syy miksi tokalla katsomiskerralla missasin hänet
kokonaan. Hän vilahtaa vain sekunnin tai parin ajan viimeisen henkilönä
niistä 23:sta, paperiin olen kirjannut aikaleimaksi 1:10:44, ja itse
tapahtuman ajaksi videolla ilmoitetaan January 1943. Joten hän ei voi
mitenkään liittyä niihin mainisemiisi elokuun jälkeisiin juttuihin, tuohan
on suomeksi TAMMIKUU. Sol Libel tulee noin 5 minuuttia aikaisemmin videolla,
ja kuljetus "Late April 1943", W - T - L.

> Tarvonen yrittää jälleen vääntää historiallisia faktoja oman
> maailmankuvansa mukaisiksi poimien yksittäisiä rusinoita pullasta.
> Siksi hän jättää pois itse tarinat.

Vaikea copypastata tarinoita jos niitä ei ole kirjoitettu mihinkään.

> Tätä aihetta ja mm. Lunskin tapausta käsiteltiin muuten jo 2015:
> https://groups.google.com/g/sfnet.keskustelu.evoluutio/c/_ALATSxsayo/m/_kAjG4c1frkJ

Mukavaa että säästit vaivaani toimittamalla ihan itse todisteet omasta
valehtelustasi. Minähän kirjoitin tuolla
X X X
> Joo, on jännä nähdä, miten auktoriteettiusko toimii: TJT2 nielee
> kaiken, mitä MGK hänelle syöttää, eikä hänelle tule mieleenkään
> tarkistaa, mitä alkuperäiset lähteet väittävät. Sehän voisi asettaa
> uskon auktoriteetteihin kovalle.

Sanoo P de G, joka nielee kaiken mitä hänen plagiaristibloggarinsa hänelle
syöttävät, hyvänä esimerkkinä tapaus Zimmerman, P de G ei yrittänytkään
tarkistaa Zimmermanin väitteitä vaan uskoi niihin sokeasti kunnes heitin M:n
vastineet ja P de G tajusi nolanneensa itsensä niin totaalisesti, että pötki
kiireesti karkuun.

> En kuitenkaan usko, että TJT2 palaa tarkistamaan edes haastateltujen
> juutalaisten nimiä videoiltaan.

Ja taas nolasit itsesi, johan minä olen ne kertaalleen tarkistanut, ja
katson nyt parhaillaan kyseistä videota ties kuinka monetta kertaa, kun
koneelleni sen(kin) olen tallentanut. Ei siis auta sinua, että käyt
poistattamassa youtubesta. Videossa on heti alussa niitä juutalaisia naisia,
ja alareunassa teksit "USC Shoah Foundation Institute". Eräs nainen kovasti
ihmettelee, kun saikin kaasusammiossa niskaansa vettä eikä kaasua... Kolmen
minuutin kohdalla on kuvaa Treblinkasta, kovasti ovat peittäneet paikan
kivipaaseilla jotta sitä ei voisi kaivella. 4 - 5 min kohdalla automainos,
jossa mies yrittää tappaa itsensä... 6 min kohdalla kuinka EPA kaasutti
koehenkilöitä pistämällä ne hengittämään dieselpakokaasua... 6:30 kuvassa
M:n ja G:n teoksen "Treblinka: transit camp or extermination camp?"
kansikuva, tätä teosta en ole vielä lukenut, joten odottele kaikessa
rauhassa (tai pahassa paniikissa). 7:09 on sitten vuorossa Y. Aradin kirjan
kansikuva. 7:12 kuvassa sähköposti, jonka videon tekijä lähetti Aradilla,
jossa hän kysyy montako juutalaista lähetettiin Treblinkasta eteenpäin. 7:43
Aradin vastaus, jossa hän väittää että kaasukammioon ne juutalaiset meni, ei
mihinkään muualle.

Sitten tuleekin niitä Treblinkan läpi kulkeneita (jotka siis Aradin mukaan
kaasutettiin kuoliaiksi) jotka ihan elossa videokameran edessä kertovat
kuinka kulkivat eteenpäin. Ensimmäisenä Michael Gerstman, Warsova to
Treblinka to Majdanek. Seuraavana Riva Kremenr, Grodno to Treblinka to
Majdanek. Ja sitten Thaddeus Stabholz, Warsova to Treblinka to Majdanek, ja
sitten Helen Schwartz Bialystokista, lukee myös Blizyn, Sitten (kohdassa
9:25) vuorossa Leon Diskin, ei kerrota mistä mihin, mutta Treblinkan kautta
hänkin matkallaan koukkasi. Sitten Eddie Bachner, W - T - M, jne. Kohdassa
10:31 onkin sitten kuva, kuinka lapsi saa myrkkyä päälleen oikein isosta
ruiskusta...ja juttua Ellis Islandista, USAsta... 11:11 alastomia ihmisiä
suihkussa... 12:03 palataan takaisin Eurooppaan, Henry Robertson, Minsk to
Treblinka to Budzyn.

Ja nimiä senkun tulee, Allen Sedet, Bialystok - Treblinka - Majdanek Blizyn.
Curt Parker, Minsk - Treblinka - Budzyn. Sal Silberzweig, W - T - M, mutta
kohdassa 14:45 onkin sitten taas jonkin holocaustiin uskovan "asiantuntijan"
tekstiä, jossa hän väittää "..there is no known instance of a person
selected out of Treblinka upon arrival and sent to Majdanek..." !!!

Ja sitten tulee taas lisää näitä ihmisiä, joita tuon "asiantuntijan" mukaan
ei ole olemassakaan, Vivian Chaikin, Grodno - T - M, Linda Penn, G - T - M,
Zelda Gordon samoin, Alexander Goldstein, W - T - M, Sal Liber, W - T -
Lublin.

David Silver Minsk - T - Budzyn. Henry Frankel W - T - M. Moshe Zylberberg
samoin.Sam Kulaway, Biala Podlaska - T - Auschwitz.

Treblinkasta siis lähetettiin juutalaisia useaan eri paikkaan, Majdanekin
lisäksi Ausvitsiin ja johonkin Budzyniin ja Lubliniin. Ja olivat lähtöisin
eri paikoista, ja lisäksi tuolla on jonkinlaisia päiväyksiä, kuukausi ja
vuosi, eri aikaan noita kuljetettu, joten et voi selittää että olisi yksi
poikkeuskuljetus (joka toki sekin riittäisi todistamaan Aradin ja kumppanit
valehtelijoiksi). Ja jokaisen videolla esiintyneen mukana iso lasti muita
juutalaisia, eihän nämä mitään ikiomaa yksityisjunaa saaneet, vaan junat
lastattiin täyteen, joten jokaista videolla esiintyvää kohti oli siis satoja
tai jopa tuhansia muita.

Nimilista jatkuu, Joseph Tekulsky, sanoo Majdakista "another deathd camp",
vaan elossa näyttää olevan. Ja heti perään edellämainuttu Thaddeus kertoo
että olivat Treblinkassa vain noin 3 tuntia. Ja kohdassa 20:25 tjsp
edellemainittu Helen S. väittää olleensa Trenlinkassa yön yli. Saksalaiset
siis antoivat hyvää hyvyyttää juutalaisten nukkua yön yli, jotta jaksoivat
seuraana päivänä jatkaa junamatkaa. Helen S. tosin valittaa, että ei ollut
mukava matka kun jokainen junanvaunu oli sullottu täyteen. Ja eräs noista
edellämainituista miehistä valitti samaa, ei kuulemma mahtunut edes
istumaan. Joka sekin kertoo siitä valtavasta ihmismäärästä, joka siis
lähetettiin Treblinkasta eteenpäin.

Paikasta X paikkaan Y paikan T kautta, joten T on todistetusti
KAUTTAKULKUleiri. Q.E.D:
X X X

> Tällä kertaa se tapahtuu väittämällä, että Peter Hayes sanavalinta
> tukee hänen näkemystään siitä, että juutalaisia ei systemaattisesti

Missä muka olen kirjoittanut "Peter H:n sanavalinta tukee näkemystäni, että
juutalaisia ei systemaattisesti..."?? Ai, en missään, vaan sinä olet itse
päätellyt.

> tapettu mm. kaasukammioissa, vaan että OR:n tuhoamisleirit olivat
> itseasiassa kauttakulkuleirejä.

Jos jonkin leirin kautta kulkee ihmisiä, niin kyllä se silloin on
kauttakulkuleiri.

> Hän perustaa jälleen koko väitteensä tulkintaan siitä, mitä Peter

Kuka hän?? En ainakaan minä, vaan minähän perustan väitteeni siihen
massiiviseen todistusaineistoon joka on esitetty revisionistitutkijoiden
toimesta.

> Hayes tarkoittaa sanoessaan: ".. surprisingly large number of people
> who passed through it...and survived". Hän ohittaa täysin
> katsomissaan videoissa kertomuksen ne osat, jotka eivät sovi hänen
> omaan narratiiviinsa.

Syytön minä siihen olen jos joku Hayes ohittaa jotain.

> Täältä voi tarkistaa esimerkiksi, mitä Sol LIber
> kertoo kokemuksistaan:
> https://www.youtube.com/watch?v=WgGrCO3qFfI Treblinka-osuus alkaa noin
> 1 h 15 min kohdalta.

Miksi et voi kirjoittaa sitä tänne? Tai edes kertoa että videon otsikko
Holocaust Survivor Sol Liber Testimony
ja kokonaispituus 2:19:18 (joten ei siis sovi ainakaan JiiHoolle...)

> Lisäksi Tarvonen ohittaa kaikki muut todisteet, jotka puhuvat
> valtavirran historiankirjoituksen puolesta,

No se on hänen häpeänsä, minä TJT2 en ole ohittanut vaan olen sekä kertonut
omin sanoin että copypastannut ja linkittänyt valtavan aineiston, jossa
kerrotaan miten ja miksi ne valtavirran "todisteet" ovat täysin kelvottomia.
Siis ei ole ohitettu vaan käyty läpi huolellisesti ja torpattu totaalisesti.
Toisin kuin mitä sinä olet tehnyt revisionistien argumenteille...

> Kuten kuka tahansa itsenäiseen ajatteluun kykenevä ihminen ymmärtää,
> "surprisingly large number of people" on täysin subjektiivinen
> ilmaisu, jonka merkitys riippuu paitsi lausujan omista käsityksistä,
> niin myös kontekstista.

Mikä se merkitys on SINUN mielestäsi??

> vetää siitä tässä holokausti-kontekstissa
> johtopäätöksen, että "valtava määrä juutalaisia kulki Treblinkan läpi
> Majdanekiin ja Auschwitziin, jne."

Ilmaisu "valtava määrä" on täysin subjektiivienn ilmaisu, jonka merkitys
riippuu...

> Jostain syystä Treblinkaan kuljetetut juutalaiset eivät nyt päädykään
> NL:lta valloitetuille alueille.

Kyllä niitä sinnekin rahdattiin, varsinkin ennen vuotta 1943.

> Tarvosen puhueet ovat jälleen kerran täyttä kusetusta. Hän yrittää
> laventaa poikkeustarinoista käytännön.

Kyseiset poikkeustarinatkin riittävät todistamaan että teikäläisten
huippututkija Arad ja eräät muutkin teikäläisten tutkijat ovat oikeasti
patologisia valehtelijoita eikä mitään oikeita tutkijoita.

> Annatko linkin Runia Lunskin kertomukseen? Tarkastetaan, mitä hän
> sanoo aiheesta.

Minulle riittää tieto, että hänet mainitaan siinä videolla. Tammikuussa 1943
häntä on kovasti kuljetettu saksalaisten toimesta, mutta silti vaan oli
elossa useita kymmeniä vuosia myöhemmin. Ja koska teikäläisten väittämät
uhriluvut perustuvat nimenomaan kuljetuksiin, ne luvut ovat todistetusti
vääriä, niistähän pitäisi vähentää nämä todistetusti elossa selvinneet.
Joita sinun mukaasi noin 20 000. Jonka jälkeen voimme tarkastella onko niitä
jäljelle jääneitäkään kaasutettu kuoliaiksi. Paitsi että tämäkin tarkastelu
on tehty jo monta vuotta sitten, ja osoitettu että ei kaasutettu.

>> Samalla videolla on myös Varsovasta liikkeelle lähteneitä
>> juutalaisia, Treblinkaan vietiin, ja sieltä Majdanekiin ja
>> Ausvitsiin jne, ja hengissä selvisivät,
>
> Ne muutamat, joiden lausunnot meillä on, todella selvisivät hengissä.
> Ei ole mitenkään yllättävää yhtään kenellekään, jolla on puolikas
> aivosolu.

Aradilla ei siis ole puolikastakaan aivosolua, kokonaisista aivosoluista
puhumattakaan.

> Mutta miksi näitä lausuntoja on "surprisingly few"? Niitähän pitäisi
> olla kevyesti yli miljoona, olettaen että rajaamme vaatimuksen
> pelkästään Operaatio Reinhardin tuhoamisleireihin.

Ja pitäisi olla lähes 10 000 todistajaa pelkästään Ausvitsin kaasukammioille
yms tapahtumille, neukuthan löysivät kyseiseltä kolmoisleiriltä tuhansia
ihmisiä ELOSSA. Jostain syystä näyttää olevan vain kourallinen nimiä, jotka
sitten tulevat vastaan joka paikassa jossa niitä Ausvitsin väitettyjen
tapahtumien todistajia esitellään. Ja Kokkosen kirjassa taisi olla vain
Primo Levi... Ja Ausvitsissa olleet, muille leireille evakuoidut ja hengissä
selvinneet, Majdanekin olleet jne, miljoonatolkulla eläviä juutalaisia
kesäkuussa 1945, joten pitäisi olla miljoonatolkulla lausuntoja ja kirjoja.
Mutta onkin vain kymmeniä, ja näistäkin huomattava osa paljastuu jo heti
kättelyssä huijareiksi, jotka eivät ole edes olleet väittämissään paikoissa
väittämäänsä aikaan.

> Sinulle on aikaisemminkin kerrottu, että tarpeen vaatiessa natsit
> ottivat tapettavaksi tarkoitettujen joukosta muutamia

Minulle on kerrottu elämäni aikana todella valtava määrä valheita.

> Sol Liber päätyi Treblinkassa porukkaan, joka aiottiin lähettää
> takaisin Varsovaan siivoamaan raunioita, mutta hänen lähetettiinkin
> Majdanekiin. Mutta jostain syystä Tarvonen unohtaa mainita, että
> lausunnossaan Liber kertoo, että Treblinkaan kuljetettavat juutalaiset
> tiesivät menevänsä tapettavaksi ja että Liber itse kertoo, että hänen

Siis LUULIVAT menevänsä kaasutettaviksi.

> siivousporukkaansa lukuunottamatta muut kaasutettiin.

Ja minkäslaisia todisteita hän esittää väitetylle kaasutukselle?

> Hän mainitsee myös, että Majdanekissa oli kaasukammio.

Ja kiinteistövälittäjä mainitsi että vessassa on lattialämmitys, joten
osoitin että eipäs ole. Ja toisin kuin sinä, hän ei ruvennut inttämään
vastaan selvässä asiassa, vaan myönsi että ei löydy lämmitystä tuosta
vessasta.

> Huomatkaa, että Tarvonen asettaa sanansa tässä hyvin tarkasti, mutta
> antaen kuvan, että nämä juutalaiset, joista hän puhuu kulkivat
> Treblinkan läpi ja kävivät "höyryhuoneessa (desinfiointi) ja suihkussa
> (pesu) ja jatkoivat matkaa."

Jos videolla lukee "steam room", niin kyllä se on käännettävä tarkasti
höyryhuoneeksi, eikä suinkaan teiläläisten holtittomalla tyylillä
dieselpakokaasukammioksi.

> Minä voin lyödä vetoa, että ne, jotka asiasta kertoivat, eivät olleet
> "hyöryhuoneessa ja suihkussa" Treblinkassa, vaan jossain toisella
> leirillä. Matkan jatkuminenkin on hyvin epäilyttävä väite.

No mitenkäs ne sitten ovat elossa siinä videolla jos matka ei jatkunut??

> Olen aikaisemminkin kertonut niistä parista kuljetuksesta, jotka
> lähtivät Bialystokista alkuperäisen aikataulun mukaan Treblinkaan, ja
> kulkivat leirin vieritse, mutta eivät päätyneet leirille, koska siellä

Mitä ihmettä sinä taas selität?? Mitenkäs se rautatie kulkikaan??

>> Ja koska todistustaakka on väitteen esittäjällä, holocaustiin
>> uskovilla on nyt velvollisuus todistaa että kyseisellä leirillä MYÖS
>> murhattiin juutalaisia.
>
> Tiedät vallan mainiosti, että valtavirran historiankirjoitus on
> esittänyt todisteet. Ne ovat jykevästi pystyssä vielä.

ROTFLMAO.

>> Ja entäs ne ei-juutalaiset?? 2 miljoonaa romania, ja yhteensä 5
>> miljoonaa ei-jew, vai miten se stenberg-matematiikka menikään??
>> Moniko niistä massamurhattiin Treblinkassa?? Vai oliko Treblinka
>> erikoistunut vain ja ainoastaan juutalaisiin???
>
> Romaneja tapettiin kyllä Treblinkassa, ja muissakin tuhoamisleireissä.
> Ei tämä voi olla sinulle mikään yllätys enää tässä vaiheessa. Ja

No miksi minulle on sitten kerrottu, että se luku on nimenomaan
juutalaisia?? Missä on se kysymäni taulukko, jossa olisi eritelty
juutalaiset ja muut?

> Mutta ylivoimaisesti suurin uhriryhmä oli juutalaiset.
> Ilmeisesti tämä oli olevinaan jonkinlainen piikki Kajn suuntaan. Koska
> en tiedä, mistä se juontuu, niin en kommentoi enempää.

Et siis lue evotoverisi Kaj Stenbergin viestejä??? Hänhän kirjoitti, että ne
pakokaasujuutalaiset merkityksetön sivujuoni.

>> Btw, tuolla videolla myös se legendaarinen "...ei ne ainakaan leipää
>> paistaneet..." todistaja!!!
>
> Millä videolla?

Sillä GoyimTV:ssä olevalla koostevideolla johon annoin linkin, ja
alkuperäinen Youtubessa ollut käsitelty jo 2015.

--
--TJT--

[Pekka de Groot]

Jostain kumman syystä Tarvonen ohittaa täysin aiemmat kommenttini,
joissa olen jo käsitellyt hänen nyt tässä viestissä esille ottamiaan
asioita.

Hän jättää täysin käsittelemättä sen tosiseikan, että hän nosti itse
Runia Lunskin esille otsikkoon. Se antaisi ymmärtää, että tämän
todistus Treblinkan suhteen olisi kohtuullisen tärkeä.

Hän ohittaa myös täysin sen, että hän antoi valheellisesti
alkuperäisessä viestissään ymmärtää, että todistajat sanovat käyneensä
suihkussa, desinfioitavana ja parturoitavana Treblinkassa.

Hän siis teeskentee, niin kuin hän ei olisi jäänyt kiinni törkeästä
valehtelusta.

On Fri, 5 Mar 2021 05:45:39 +0200, "TJT2"
<truth....@holocaust.invalid> wrote:

>Pekka de Groot wrote:
>> On Sat, 13 Feb 2021 12:25:51 +0200, "TJT2"
>> <truth....@holocaust.invalid> wrote:
>>
>>> Holocaustiuskovien omalta sivustolta
>>> x x x
>>> Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved
>>> into an unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the
>>> surprisingly large number of people who passed through it somehow
>>> and survived. The accounts of Sol Liber and Runia Lunski helped me...
>>
>> Ja mitkä olivat Sol Liberin ja Runia Lunskin kertomukset asiaan
>> liittyen?
>
>GoyimTV:ssä olevalla videolla Runia Lunski ei kerro oikeastaan mitään,

Tekisi mieli editoida kaikki muu pois tämän jälkeen.

Erityisesti, koska olen jo muihin pääpointteihin vastannut aika
kattavasti.

>ilmeisesti tuo olikin se syy miksi tokalla katsomiskerralla missasin hänet
>kokonaan. Hän vilahtaa vain sekunnin tai parin ajan viimeisen henkilönä
>niistä 23:sta, paperiin olen kirjannut aikaleimaksi 1:10:44, ja itse
>tapahtuman ajaksi videolla ilmoitetaan January 1943. Joten hän ei voi
>mitenkään liittyä niihin mainisemiisi elokuun jälkeisiin juttuihin, tuohan
>on suomeksi TAMMIKUU. Sol Libel tulee noin 5 minuuttia aikaisemmin videolla,
>ja kuljetus "Late April 1943", W - T - L.

Niin, heidän kuljetuksensa eivät liity elokuun kuljetuksiin
Bialystokin alueelta. Luulisi, että on ilmiselvää, etten väitä, että
nämä nimenomaiset kuljetukset olisivat liittyneet niihin. Erityisesti
siksi, että en ole väittänyt näiden henkilöiden kuljetusten liittyneen
siihen. Luulisi, että tieto siitä, että ne elokuun kuljetukset tulivat
Bialystokin alueelta kertoisi, etteivät ne kuljetukset olleet samoja
kuin Varsovasta lähteneet kuljetukset. Sen lisäksi, että kyseessä oli
eri ajankohta.

Nämä kuljetukset liittyvät niihin Varsovan getosta tehtyihin
kuljetuksiin, joista tehtiin ilmeisesti Treblinkassa valinta (Voi
olla, että valinta oli tehty aikaisemminkin, mutta
todistajanlausuntojen mukaan valinnat tehtiin pitkälti Treblinkassa.).
jossa Varsovasta Lublinin alueelle siirretyille tehtaille ja siellä jo
oleville orjatyöleireille valittiin työvoimaa ainakin osittain tällä
tavoin.

Mitkään kuljetukset eivät suuntautuneet Madagaskarille, Palestiinaan,
Uralin taakse, Jäämeren alueelle tai minnekään muualle NL:lta
valloitetuille alueille, niin kuin Tarvonen haluaisi meidän aina
välillä uskovan.

Tarvonen haluaa lukijan unohtavan myös, että melkein jokainen hänen
tuekseen ottama todistaja sanoo, että pääosa heidän kuljetuksestaan
päätyi portin takana olevaan käytävään (tunnetaan myös nimellä
Schlauch, Schleuse, Himmelfahrtstrasse, yms.) Kaikkien todistajien
mukaan kyseessä on piikkilangalla reunustettu ja oksilla naamioitu
käytävä, joka johti kaasukammioille. Arkeologiset kaivaukset
Sobiborissa löysivät käytävän sekä todennäköisen kaasukammion
sijainnin.
https://www.spiegel.de/international/zeitgeist/the-archeological-excavations-that-led-to-the-gas-chambers-of-sobibor-a-993733.html
https://www.reuters.com/article/us-poland-deathcamp-idUSKBN0HD24B20140918

Tässä kartat eri leireistä. Jokainen leiri toimi saman periaatteen
mukaan: Leirille saapuvat eriteltiin naisiin ja lapsiin sekä miehiin.
Molemmat riisuivat vaatteensa ja menivät vuorollaan käytävään (yleensä
miehet ensin), joka johti kaasukammioihin.

Belzec: http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap19.jpg
Sobibor: http://www.deathcamps.org/sobibor/pic/bmap21.jpg
Treblinka: http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/bmap9.jpg

Chelmno toimi hieman eri tavalla, mutta sielläkin riisuttiin ensin, ja
sitten juostiin pitkää käytävää odottavan kaasuauton sisään.
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/chelmno.jpg

>> Tarvonen yrittää jälleen vääntää historiallisia faktoja oman
>> maailmankuvansa mukaisiksi poimien yksittäisiä rusinoita pullasta.
>> Siksi hän jättää pois itse tarinat.
>
>Vaikea copypastata tarinoita jos niitä ei ole kirjoitettu mihinkään.

Silloin on myös harvinaisen vaikea todistaa omaa pointtiaan.
Varsinkin, jos ei edes pysty antamaan linkkiä videoon, josta on
poiminut tiedot.

Jouduin taas itse hakemaan tiedon ja olettamaan, että puhumme samasta
videosta. Itse katkelman ongelmista olen kirjoittanut jo toisaalla.

>> En kuitenkaan usko, että TJT2 palaa tarkistamaan edes haastateltujen
>> juutalaisten nimiä videoiltaan.
>
>Ja taas nolasit itsesi, johan minä olen ne kertaalleen tarkistanut, ja
>katson nyt parhaillaan kyseistä videota ties kuinka monetta kertaa, kun
>koneelleni sen(kin) olen tallentanut.

Et taida vieläkään ymmärtää, miten tutkimuksen pelisäännöt toimivat.
Aineiston pitää olla kaikkien nähtävissä ja saatavilla, että sillä on
enemmän painoarvoa.

Sinä teet väitteitä videosta, johon muut eivät voi tutustua ja siten
tarkastaa puhutko totta.

Kun minä näin sen vaivan, että hain ainakin todennäköisesti
tarkoittamasi videon, ei tarvinnut kelata pitkään, että löysi ongelmat
asian suhteen.

Sinä valehtelit todistajien kertomuksista suihkuista ja
parturoinnista; et ymmärtänyt kontekstia, jossa tapahtumat
tapahtuivat; et myöskään ymmärtänyt, että useampi todistajista oli
ollut samassa junassa; jätit senkin sanomatta, että lähes jokainen
todistaja kertoi pääosan heidän kuljetuksestaan päätyneen taivastielle
ja vain murto-osa heistä jatkoi matkaa; et myöskään ymmärtänyt, että
valtaosa säästyneistä päätyi natsien tappamaksi näiden valintojen
jälkeen. Usein jo muutaman kuukauden sisään.

>Ei siis auta sinua, että käyt
>poistattamassa youtubesta.

Minä en ole poistattanut mitään Youtubesta, enkä muualtakaan.

>Videossa on heti alussa niitä juutalaisia naisia,
>ja alareunassa teksit "USC Shoah Foundation Institute". Eräs nainen kovasti
>ihmettelee, kun saikin kaasusammiossa niskaansa vettä eikä kaasua...

Hän oli selvästi erehtynyt sen suhteen, miten homma pelasi.
Tapahtumat, joita hän kuvaa tapahtuivat jollain toisella leirillä kuin
Treblinka II.

En tiedä viittaatko Rachel Hananiin, mutta jos viittaat, hän päätyi
muistaaksnei Auschwitz-Birkenauhun, joten kuvaus suihkusta liittyy
todennäköisesti siihen. Majdanekissakin oli vastaavantyyppinen
suihkuhuone.

Mielenterveyskuntoutuja Hunt on editoinut videopätkät hyvin
tarkoituksellisen epärehellisellä tavalla. Katsojalta jää konteksti
ymmärtämättää.

Miksi et anna tarkkaa aikaa?

> Kolmen
>minuutin kohdalla on kuvaa Treblinkasta, kovasti ovat peittäneet paikan
>kivipaaseilla jotta sitä ei voisi kaivella. 4 - 5 min kohdalla automainos,
>jossa mies yrittää tappaa itsensä... 6 min kohdalla kuinka EPA kaasutti
>koehenkilöitä pistämällä ne hengittämään dieselpakokaasua...

Kohdassa 58:56 kuvassa on suihkusta tulevaa vettä, kohdassa 01:03:00
on Daavidin tähti, kohdassa 01:14:54 on Wehrmachtin univormuun
pukeutunt näyttelijä muka keskitysleirin vahtimestarina SS-miehen
kanssa... Mitä näiden pitäisi todistaa? Rändöm sontaa.

>6:30 kuvassa
>M:n ja G:n teoksen "Treblinka: transit camp or extermination camp?"
>kansikuva, tätä teosta en ole vielä lukenut, joten odottele kaikessa
>rauhassa (tai pahassa paniikissa).

Löytyykö sieltä vastaus siihen, mihin denialistit kertovat
tuhoamisleireille kuljettujen juutalaisten päätyneen?

Miksi Kuesin ja Maggotnon kirjassa esitetyt hörhöilyt eivät kelpaa
sinulle?

>Sitten tuleekin niitä Treblinkan läpi kulkeneita (jotka siis Aradin mukaan
>kaasutettiin kuoliaiksi) jotka ihan elossa videokameran edessä kertovat
>kuinka kulkivat eteenpäin. Ensimmäisenä Michael Gerstman, Warsova to
>Treblinka to Majdanek. Seuraavana Riva Kremenr, Grodno to Treblinka to
>Majdanek. Ja sitten Thaddeus Stabholz, Warsova to Treblinka to Majdanek, ja
>sitten Helen Schwartz Bialystokista, lukee myös Blizyn, Sitten (kohdassa
>9:25) vuorossa Leon Diskin, ei kerrota mistä mihin, mutta Treblinkan kautta
>hänkin matkallaan koukkasi. Sitten Eddie Bachner, W - T - M, jne.

Näistä puhuin jo aiemmissa vastauksissani.

Lunski luultavasti päätyi siis Auschwitz-Birkenauhun Bialystokin
seudulta ja sieltä orjatyöhön Czestochowaan. Valtaosa Lunskin
kuljetuksen juutalaisista päätyi kaasukammioon Birkenaussa. Noin 2000
juutalaisen kuljetuksesta noin 1500 tapettiin, lopuista vain harva
selvisi sodasta.

Riva Kremer, Zelda Gordon, Linda Penn, Vivian Chaikin olivat kaikki
14.2.1943 kuljetuksessa Grodnosta TII:n kautta Majdanekiin. Heidän
mukaansa valtaosa kuljetuksesta jäi Treblinkaan, ja että Majdanekiin
lähti vain satakunta naista ja pari lääkäriä.

Schwartzin kuljetus on niitä Treblinkan sulkemisen jälkeen
tapahtuneita kuljetuksia.

Stabholz kuljetettiin Varsovasta huhti-toukokuussa 1943, eli hän oli
niitä geton kapinan aikaan poislähetettyjä vrt. Stroopin raportti.
Samoin Bachner, joka kuvatekstin mukaan lähetettiin TII:n kautta
Majdanekiin toukokuussa 1943.

Budzynin työleiri perustettiin Lublinin alueen SSPF Globocnikin
toimesta kesällä 1942. Siellä oli Heinkelin korjauspaja. Vuoden 1942
lopussa leirillä oli noin 1000 vankia, joista 400 oli
puolanjuutalaisia sotavankeja. Varsovasta ja muualta paikalle tuli
lisää vankeja kevään 1943 aikana niin että kesällä 1943 leirillä oli
noin 3000 juutalaista. Tämä tapahtui kahdessa aallossa:
huhti-toukokuussa ja heinäkuussa 1943. Yhteensä tulijoita oli noin
1800. Varsovasta tuli 800 ja saapumispäivät olivat 29.4. ja 1.5.1943.

"A decree, issued by Oswald Pohl on 2 September 1943, announced that
with effect from 1 November, the Lublin labour camps would be
subordinated to the Ministry of Munitions and Armaments. In order to
prevent this from happening, and thereby losing control of these
valuable resources, the SS declared that the labour camps were
branches of Majdanek. Eventually, Budzyn was declared a concentration
camp and made a sub-camp of Majdanek on 13 February 1944.
By that time, all of the other work camps in the Lublin region had
been liquidated in the Aktion Erntefest in November 1943. Only the
workers at the Heinkel factory at Budzyn were spared from this
massacre because of the continuing importance of aircraft production,
but even there, most elderly people had been selected and taken to
Majdanek for execution. One of the Jewish cleaners in the camp, Jacob
Katz, saved the lives of seven elderly Jews at this time by hiding
them under mattresses.

After Budzyn was subordinated to Majdanek, the conditions of life in
the camp improved. All prisoners were removed from the old camp to the
new barracks closer to the factory. They had to wear prisoner clothing
from Majdanek and they received numbers. All executions, which were
fewer in number in 1944, had to be conducted in accordance with
concentration camp regulations. Even the food was better then before.

[...]

In May 1944, as the Red Army began to approach the Lublin District,
the factory installations and some of the workforce were transferred
to the salt mine in Wieliczka. Other prisoners were dispersed to camps
at Skarzysko-Kamienna, Starachowice, Mielec and Ostrowiec, as well as
to Majdanek itself. Included among those transferred to Mielec was
Manfred Heyman, born in Stettin and deported from there to the Belzyce
Ghetto in February 1940. He had been sent to Budzyn at the age of 14.
Transferred yet again to another aircraft factory near KZ Flossenbürg,
he survived a death march from that camp and was liberated by American
troops on 29 April 1945. "

http://www.deathcamps.org/occupation/budzyn.html

Selittää varmasti, miksi useampi juutalainen selvisi, jos päätyi
Budzyniin.

Blizynin leiri taas perustettiin vuoden 1942 aikana (miestenleiri
tammikuussa 1942, naistenleiri lokakuussa). Leiri lopetti toimintansa
helmikuussa 1944. Ostin (Ostindustrie) leiri, yhteensä 4000 vankia,
jotka olivat pääosin Bialystokin alueelta.

http://www.deathcamps.org/occupation/districts/disradomzal_de.htm

"Radom was the only district where the Jewish work camps were not
liquidated. Thousands of Jews in this district were imprisoned in the
camps that belonged mainly to Hasag Company. In Radom district only
two camps belonged to Osti Company: The camp on Szkolna Street in
Radom and the camp in Blizyn. Because of negotiations between German
industrialists and the SS, all Jewish work camps in the Radom district
were connected with the Main Inspectorate for Supplies in the
Generalgouvernement. About 25,000 Jewish inmates were held in these
camps. Here also a wave of selections took place in November 1943.
Mainly women with children were executed. Only the people who were
able to work were left in the camps.

The Erntefest operation did not involve the Jewish labour camps which
were connected with Luftwaffe production or building airfields. The
biggest camp was in Budzyn near Krasnik where the prisoners worked for
the Hermann Göring Werke. This camp, with around 3,000 Jews, became a
subcamp of Majdanek. In Krasnik the camp was under personal
supervision of the SS- and Police Leader in Lublin district. 300
Jewish workers who had to work there until July 1944, survived. Other
Jewish fourced labourers survived also in Deblin, Biala Podlaska and
Malaszewicze because these camps were supervised by the Luftwaffe
until the end. "

http://www.deathcamps.org/occupation/erntefest.html

Jälleen kerran selitys sille, miksi meillä on todistajia juuri näiltä
leireiltä. Heidän lähtöpisteensä ja lähdön ajankohta ratkaisivat,
mihin he päätyivät ja he olivat aina onnekkaassa asemassa
selviytymisen kannalta seulonnan aikana.

>Kohdassa
>10:31 onkin sitten kuva, kuinka lapsi saa myrkkyä päälleen oikein isosta
>ruiskusta...ja juttua Ellis Islandista, USAsta... 11:11 alastomia ihmisiä
>suihkussa... 12:03 palataan takaisin Eurooppaan,

Relevanssi on täysin haettu ja päälleliimattu.

>Henry Robertson, Minsk to
>Treblinka to Budzyn. Ja nimiä senkun tulee, Allen Sedet, Bialystok - Treblinka - Majdanek Blizyn.
>Curt Parker, Minsk - Treblinka - Budzyn. Sal Silberzweig, W - T - M,

Ja samat pointit kuin aikaisemminkin pätevät näihin tapauksiin.

>Ja sitten tulee taas lisää näitä ihmisiä, joita tuon "asiantuntijan" mukaan
>ei ole olemassakaan, Vivian Chaikin, Grodno - T - M, Linda Penn, G - T - M,
>Zelda Gordon samoin, Alexander Goldstein, W - T - M, Sal Liber, W - T -
>Lublin.

Jostain syystä Tarvonen ei mainitse, että nuo Grodnosta lähteneet
rouvat olivat samassa junassa toistensa kanssa.

Näitä todistajia on siis hieman päälle 20, joista useampi on ollut
samassa kuljetuksessa (pointti, jonka kerroin jo aikaisemmin).

Olen nyt jo selittänyt myös, miten oli mahdollista, että he
selvisivät.

Tarvonen ei ole vielä tehnyt tiliä mm. siitä, miksi hän valehteli
näiden todistajien sanoneen, että he kävivät suihkussa ja parturissa
Treblinkassa. Tai siitä, miksi hän ei kiinnitä huomiota siihen, että
todistajat sanovat useassa kohdassa, että heidän kuljetuksensa oli
useiden tuhansien kokoinen, mutta että vain muutama sata heistä jatkoi
matkaa näille orjatyöleireille.

>David Silver Minsk - T - Budzyn. Henry Frankel W - T - M. Moshe Zylberberg
>samoin.Sam Kulaway, Biala Podlaska - T - Auschwitz.
>
>Treblinkasta siis lähetettiin juutalaisia useaan eri paikkaan, Majdanekin

Jossa heitä kuoli aktiivisesti ja passiivisesti, ja viimeistään
Erntefestin aikana eli marraskuussa 1943.

>lisäksi Ausvitsiin

Jossa valtaosa kuljetuksesta kaasutettiin ja loput päätyivät
orjatyöhön ja valtaosa kuoli eri tavoin vuoden 1943-45 aikana natsien
kontrollin alaisuudessa.

>ja johonkin Budzyniin ja Lubliniin.

Budzynista tietoa yllä ja linkkien takana. Lublin voi viitata Lublinin
alueen leireihin yleensä tai Majdanekiin.

Majdanek ja Lublinin alueen työleirit likvidoitiin muutamia
poikkeuksia lukuunottamatta (kts. yllä) Erntefestin aikana
marraskuussa 1943, joten monet Treblinkasta pelastuneet selvisivät
maksimissaan elossa noin 10 kuukautta. Jos siitä selvisi, niin edessä
oli pitkä tovi orjatyötä, jos ei sairaudet, pahoinpitelyt, mielivalta
ja kuolemanmarssit vieneet henkeä. Vasta sitten oli mahdollisuus
vapauteen ja lopulta todistamaan tapahtuneesta videonauhalle.

>Ja olivat lähtöisin
>eri paikoista, ja lisäksi tuolla on jonkinlaisia päiväyksiä, kuukausi ja
>vuosi, eri aikaan noita kuljetettu, joten et voi selittää että olisi yksi
>poikkeuskuljetus (joka toki sekin riittäisi todistamaan Aradin ja kumppanit
>valehtelijoiksi). Ja jokaisen videolla esiintyneen mukana iso lasti muita
>juutalaisia, eihän nämä mitään ikiomaa yksityisjunaa saaneet, vaan junat
>lastattiin täyteen, joten jokaista videolla esiintyvää kohti oli siis satoja
>tai jopa tuhansia muita.

Nyt Tarvonen taas repii "tietoa" ryppyreiästään. Valtaosa niistä
todistajista, jotka lyhyessä, editoidussa pätkässä kommentoivat asiaa
nimenomaan sanovat, että heitä jatkoi eteenpäin vain murto-osa
Treblinkaan tulleista. Grodnon kuljetuksen naiset sanovat, että heitä
lähti eteenpäin vain satakunta. Vaunu on tupaten täynnä, koska heidät
kaikki ahdettiin yhteen vaunuun, johon mahtui käytännössä noin sata
ihmistä. Muutama muu(?) puhuu noin kolmestasadasta tai 350:stä
henkilöstä, mutta Treblinkaan saapuneet kuljetukset sisälsivät
1000-2000 henkeä.

Treblinkasta poistuvat junat olivat vuoden 1942 aikana varsinkin usein
tyhjiä tai sitten Lublinin suuntaan menevät toimittivat leirin
uhreilta saatua omaisuutta lajiteltavaksi usein Lublinin alueen
orjatyöleireille, mm. Alte Flughof.

Työntekijöiden vaunut saattoivat hyvinkin olla osa tällaista junaa.

>> Tällä kertaa se tapahtuu väittämällä, että Peter Hayes sanavalinta
>> tukee hänen näkemystään siitä, että juutalaisia ei systemaattisesti
>
>Missä muka olen kirjoittanut "Peter H:n sanavalinta tukee näkemystäni, että
>juutalaisia ei systemaattisesti..."?? Ai, en missään, vaan sinä olet itse
>päätellyt.

Sinä perustat koko ensimmäisen viestisi Hayesin kommenttiin, jonka
tahallasi tai tahtomattasi ymmärrät väärin.

Lainataan nyt uudestaan isompi pätkä, kun dementia alkaa vaivata
meidän uusnatsia:

"https://sfi.usc.edu/news/2020/04/27256-what-testimonies-teach-us-reflections-2019-2020-shapiro-scholar-peter-hayes

Pointti: "... surprisingly large number of people who passed through
it...and survived". Aradhan väitti Greenille, että ei yksikään, tosin
kirjassa muistaakseni 300, ja tuolle sivulle päädyin, kun katselin sen
videon, jossa kyseisen kauttakulkuleirin kautta kulkeneet miehet
satuili
että naiset kaasutettiin ja naiset, että miehet kaasutettiin. Yksi
naisista
nimeltään Runia Lunski, ja videolla annetaan hänen matkareitikseen
Grajewo -
Treblinka - Tschenstochau Pelszery. Kun tuon T:n laittaa
hakukoneeseen,
tyrkyttää sivua
https://en.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stochowa_Ghetto
joten joudun nyt kysymään P de Grootilta, että onhan tuo Czestochowa
sama
paikka kuin Tschenstochau?

Samalla videolla on myös Varsovasta liikkeelle lähteneitä juutalaisia,
Treblinkaan vietiin, ja sieltä Majdanekiin ja Ausvitsiin jne, ja
hengissä

selvisivät, ne videotahan on ilmeisesti kuvattu vasta 1990-luvulla. Ja

nuo
eri paikoista lähteneet ja eri paikkoihin päätyneet Treblinkan kautta

kulkeneet juutalaiset kertovat, kuinka olivat höyryhuoneessa
(desinfiointi)

ja suihkussa (pesu) alasti ja saivat sitten vaatteet päälleen ja
jatkoivat

matkaa. Jossain välissä käytiin parturissakin, taisi jopa olla se
parturikin
mukana videolla. (1,5 h remix, jossa kaikenlaisia asioita, joten en
enää
muista ulkoa).

Meillä on siis kiistattomat todisteet, että valtava määrä juutalaisia
nimenomaan kulki kyseisen leirin kautta menettämättä henkeään, vaikka
joiltakin lähti hiukset. Ja vastalahjaksi saivat desinfioinnin ja
pesun.

Joten termi "pure death camp" on siis selvä valhe." (Tarvosen viesti,
joka aloitti tämän säikeen: s08a15$q9s$1...@dont-email.me 13.2.2021, klo
12:25.51)

Tuo pointin lainaus on siis peräisin Peter Hayesilta.

>> Täältä voi tarkistaa esimerkiksi, mitä Sol LIber
>> kertoo kokemuksistaan:
>> https://www.youtube.com/watch?v=WgGrCO3qFfI Treblinka-osuus alkaa noin
>> 1 h 15 min kohdalta.
>
>Miksi et voi kirjoittaa sitä tänne? Tai edes kertoa että videon otsikko
>Holocaust Survivor Sol Liber Testimony
>ja kokonaispituus 2:19:18 (joten ei siis sovi ainakaan JiiHoolle...)

Tarvonen kehtaa itkeä tästä, vaikka olen antanut ajan, josta
relevantti pätkä alkaa. Itkee, vaikka häneltä on saanut kiskoa
hohtimilla tietoa hänen omien väitteittensä tueksi.

>> Jostain syystä Treblinkaan kuljetetut juutalaiset eivät nyt päädykään
>> NL:lta valloitetuille alueille.
>
>Kyllä niitä sinnekin rahdattiin, varsinkin ennen vuotta 1943.

Treblinkan kautta? Väität nyt kovin vahvasti taas näin, mutta olet jo
ties kuinka pitkään vältellyt asian tarkempaa selvittämistä ja
todisteiden esittelyä. Et edes suostu kertomaan, mikä on se
denialistien selitys tai teos, johon pohjaat väitteesi.

Kertoo kyllä hyvin paljon. Et usko edes itse siihen, että denialistit
osaisivat selittää asian minkäänlaisella tarkkuudella.

Se puute on fataali denialistien väitteille.

>> Annatko linkin Runia Lunskin kertomukseen? Tarkastetaan, mitä hän
>> sanoo aiheesta.
>
>Minulle riittää tieto, että hänet mainitaan siinä videolla. Tammikuussa 1943
>häntä on kovasti kuljetettu saksalaisten toimesta, mutta silti vaan oli
>elossa useita kymmeniä vuosia myöhemmin. Ja koska teikäläisten väittämät
>uhriluvut perustuvat nimenomaan kuljetuksiin, ne luvut ovat todistetusti
>vääriä, niistähän pitäisi vähentää nämä todistetusti elossa selvinneet.
>Joita sinun mukaasi noin 20 000.

Mistä sinä tuon luvun olet nyt kiskaissut? Minä olen puhunut noin 10
000:sta jotka valittiin OR:n leirien sisällä tai matkalla sinne
orjatyöhön. Usein nämä valitut kuitenkin tapettiin jo kyseisillä
työleireillä tai sitten heidät lähetettiin takaisin tuhoamisleirille
likvidointia varten.

Sinä hyväksyt luvun 1 650 000 OR:n leireille kuljetettujen
lukumääräksi. Jos heistä noin 10 000 valittiin väliaikaisesti
orjatyöhön jollekin toiselle leirille, se jättää vielä yli 99%
leireille kuljetetuista ilman määränpäätä olettaen, että heitä ei
tapettu, niin kuin valtavirran historiankirjoitus esittää.

>Jonka jälkeen voimme tarkastella onko niitä
>jäljelle jääneitäkään kaasutettu kuoliaiksi. Paitsi että tämäkin tarkastelu
>on tehty jo monta vuotta sitten, ja osoitettu että ei kaasutettu.

Sitten sinulle ei tuota mitään ongelmia selittää, mihin ne 1 640 000
juutalaista päätyivät.

>> Sinulle on aikaisemminkin kerrottu, että tarpeen vaatiessa natsit
>> ottivat tapettavaksi tarkoitettujen joukosta muutamia
>
>Minulle on kerrottu elämäni aikana todella valtava määrä valheita.

Ja/tai sitten sinä olet ymmärtänyt todella paljon asioita väärin.

>> Huomatkaa, että Tarvonen asettaa sanansa tässä hyvin tarkasti, mutta
>> antaen kuvan, että nämä juutalaiset, joista hän puhuu kulkivat
>> Treblinkan läpi ja kävivät "höyryhuoneessa (desinfiointi) ja suihkussa
>> (pesu) ja jatkoivat matkaa."
>
>Jos videolla lukee "steam room", niin kyllä se on käännettävä tarkasti
>höyryhuoneeksi, eikä suinkaan teiläläisten holtittomalla tyylillä
>dieselpakokaasukammioksi.

Yksikään todistajista ei väittänyt käyneensä "steam roomissa"
Treblinkassa.

Ne jotka puhuivat suihkussa käymisestä olivat jollain toisella
leirillä (Auschwitz-Birkenau? Majdanek?).

>> Minä voin lyödä vetoa, että ne, jotka asiasta kertoivat, eivät olleet
>> "hyöryhuoneessa ja suihkussa" Treblinkassa, vaan jossain toisella
>> leirillä. Matkan jatkuminenkin on hyvin epäilyttävä väite.
>
>No mitenkäs ne sitten ovat elossa siinä videolla jos matka ei jatkunut??

Jos he kävivät suihkussa, josta tuli vettä esim.
Auschwitz-Birkenaussa, heidät otettiin leirin muonavahvuuteen, jolloin
matka ei jatkunut välttämättä Birkenauta pidemmälle. Kuten tiedät ns.
sauna oli kyseisessä leirissä.

Sitten heidän kohtalonsa oli riippuvainen siitä mitä he tekivät ja
missä. Auschwitz-Birkenausta on kuitenkin - kuten hyvin tiedät -
paljon enemmän selviytyjiä kuin Treblinkasta, Sobiborista tai
Belzecistä, Chelmnosta nyt puhumattakaan.

>> Olen aikaisemminkin kertonut niistä parista kuljetuksesta, jotka
>> lähtivät Bialystokista alkuperäisen aikataulun mukaan Treblinkaan, ja
>> kulkivat leirin vieritse, mutta eivät päätyneet leirille, koska siellä
>
>Mitä ihmettä sinä taas selität?? Mitenkäs se rautatie kulkikaan??

Bialystokista lähti elokuussa 1943 viisi juutalaiskuljetusta, joista
ainakin kaksi kaasutettiin Treblinkassa. Yhden päätepysäkki oli
Majdanek, yksi päätyi Auschwitz-Birkenauhun ja kolmas oli
lapsikuljetus, joka ainakin aluksi meni Theresienstadtiin. Muistaisin,
että sekin päätyi lopulta Auschwitz-Birkenauhun tai ainakin että nämä
lapset päätyivät sinne.

Hyvinhän siitä pääsi silloin Siedlcen kautta etelään Lubliniin ja
luoteeseen Auschwitz-Birkenaun suuntaan, ja kenties Czestochowan
kautta Theresienstadtin suuntaan.

>> Mutta ylivoimaisesti suurin uhriryhmä oli juutalaiset.
>> Ilmeisesti tämä oli olevinaan jonkinlainen piikki Kajn suuntaan. Koska
>> en tiedä, mistä se juontuu, niin en kommentoi enempää.
>
>Et siis lue evotoverisi Kaj Stenbergin viestejä??? Hänhän kirjoitti, että ne
>pakokaasujuutalaiset merkityksetön sivujuoni.

Ja Stenberg myönsi, että minä tiedän luultavasti asian paremmin kuin
hän. Toisin kuin Tarvonen, hän kykenee myöntämään, että on väärässä.

Sinä puolestasi vänkyilet ja venkoilet tässäkin asiassa milloin
milläkin puolella argumenttia.

Cheers,
Pekka de G.

[Kaj Stenberg]

måndag 8 mars 2021 kl. 01:33:08 UTC+2 skrev Pekka de Groot:

> >Et siis lue evotoverisi Kaj Stenbergin viestejä??? Hänhän kirjoitti, että ne
> >pakokaasujuutalaiset merkityksetön sivujuoni.

Nythän minulla ei ole hajuakaan siitä miten PdG suhtautuu evoluutioon. En siis tiedä olemmeko tässä suhteessa "tovereita" (ja holocaust-keskustelun kannalta tietenkin täysin irrelevanttia)

> Ja Stenberg myönsi, että minä tiedän luultavasti asian paremmin kuin
> hän. Toisin kuin Tarvonen, hän kykenee myöntämään, että on väärässä.

Nyt jos lyödään pesään Tarvosmaisen "nipovaihteen" niin kirjoitin "luultavasti". Edelleen on tosi että olen jostain lukenut että kokonaisuudessaan pienimuotoista. Mutta kykenen toki myöntämään että sinulla luultavasti huomattavasti enemmän tietoa asiasta. (Eikä jaksa kiinnostaa niin paljon että paneutuisin).

> Sinä puolestasi vänkyilet ja venkoilet tässäkin asiassa milloin
> milläkin puolella argumenttia.

Erikoista (ei toki mitenkään arvokasta) Tarvosen argumentoinnissa on että hänelle keskeinen tekijä on se tuotettiinko kaasu dieselistä vaiko bensasta, sekä tarkalleen montako miljoonaa tapettiin, mieluiten yksilötasolla listaten.

--
Kaj

[Pekka de Groot]

On Mon, 8 Mar 2021 01:21:44 -0800 (PST), Kaj Stenberg
<stenb...@gmail.com> wrote:

>måndag 8 mars 2021 kl. 01:33:08 UTC+2 skrev Pekka de Groot:
>
>> >Et siis lue evotoverisi Kaj Stenbergin viestejä??? Hänhän kirjoitti, että ne
>> >pakokaasujuutalaiset merkityksetön sivujuoni.
>
>Nythän minulla ei ole hajuakaan siitä miten PdG suhtautuu evoluutioon. En siis tiedä olemmeko tässä suhteessa "tovereita" (ja holocaust-keskustelun kannalta tietenkin täysin irrelevanttia)

Eipä täällä taida olla muita kreationisteja kuin Tarvonen, nyt kun
JiiPee on kadonnut linjoilta.

>> Ja Stenberg myönsi, että minä tiedän luultavasti asian paremmin kuin
>> hän. Toisin kuin Tarvonen, hän kykenee myöntämään, että on väärässä.
>
>Nyt jos lyödään pesään Tarvosmaisen "nipovaihteen" niin kirjoitin "luultavasti".

Luultavasti kirjoitin minäkin :D

>Edelleen on tosi että olen jostain lukenut että kokonaisuudessaan pienimuotoista.

Mä en nyt totta puhuen edes muista tarkalleen, mitä sanoit. Olisiko
ollut jotain sen tapaista, että häkäkaasulla tappaminen oli natsien
toimesta pienimuotoista?

Olisi mielenkiintoista kuulla, mistä sen tiedon löysit. Ei tarvitse
lähteä kaivamaan tietoa esiin, jos se ei ole käden ulottuvilla, mutta
minua kiinnostaa mistä tällaiset väärinkäsitykset syntyvät.

Olettaen, että tuo muistikuvani itse kysymyksestä ja kommentista on
oikea.

>Mutta kykenen toki myöntämään että sinulla luultavasti huomattavasti enemmän tietoa asiasta. (Eikä jaksa kiinnostaa niin paljon että paneutuisin).

Lyhyesti vain: Tuhoamisleireistä vain Auschwitz-Birkenaussa ja
Majdanekissa käytettiin Zyklon-B:tä ihmisten tappamiseen.

Muissa (Belzec, Sobibor, Treblinka) kaasukammoihin johdettiin
häkäkaasua bensiinimoottorista.

Myös ns. kaasutusautot kävivät bensiinillä. Moottorin kaasut
johdettiin sitten tavaratilaan, joka oli pakattu täyteen ihmisiä. Näin
siis Chelmnossa, Semlinissä, Maly Trostinetsissa ja
Einsatzgruppe-ryhmien toiminta-alueella. Ilmeisesti tuomioistuin
Auschwitz-Birkenaun lähettyvillä käytti kaasutusautoa tuomioidensa
toimeenpanossa.

Pienemmässä mittakaavassa kaasutuksia tehtiin myös keskitysleireillä,
lähinnä silloin kun haluttiin päästä eroon poliittisista vangeista tai
sotavangeista ryhmänä tai sitten harventamaan sairaiden porukkaa.
Tällöinkin käytettävä kaasu riippui kustakin leiristä.

Alussa, eli eutanasiaohjelman puitteissa, käytettiin häkäkaasua
pullosta. Tämä metodi oli käytössä T4-ohjelman kaikissa
"kokoomasairaaloissa"(Bernburg, Brandenburg, Grafeneck, Hadamar,
Hartheim, Sonnenstein)
http://www.deathcamps.org/euthanasia/t4overview.html

Tämä ohjelma toimi molempien häkäkaasutustapojen syntypaikkana.
Operaatio Reinhardin tuhoamisleirien saksalaisperäinen henkilökunta
koostui pääosin tässä ohjelmassa työskennelleistä.

Lisäksi Chelmnon ensimmäisen komendantin Herbert Langen alkuperäinen
tehtävä oli tyhjentää puolalaisia sairaaloita saksalaisten käyttöä
varten sekä ampumalla potilaita että käyttämällä tappamiseen
kuorma-autoa, jossa oli häkäkaasusylinteri lastin hiljentämiseen.

http://www.deathcamps.org/euthanasia/t4poland.html
http://www.deathcamps.org/occupation/herbert%20lange.html

Häkäkaasulla tapettiin enemmän juutalaisia kuin Zyklon-B:llä (yli 1
650 000 v hieman yli miljoona), mutta tällä ei ole itse systemaattisen
tappamisen kannalta mitään merkitystä.

>> Sinä puolestasi vänkyilet ja venkoilet tässäkin asiassa milloin
>> milläkin puolella argumenttia.
>
>Erikoista (ei toki mitenkään arvokasta) Tarvosen argumentoinnissa on että hänelle keskeinen tekijä on se tuotettiinko kaasu dieselistä vaiko bensasta, sekä tarkalleen montako miljoonaa tapettiin, mieluiten yksilötasolla listaten.

Se johtuu puhtaasti siitä, että jopa joissakin valtavirran
historiankirjoituksen teoksissa sanotaan, että tappamisessa käytetty
kaasu tuotettiin dieselmoottorilla.

Denialistit ovat tästä saaneet vettä myllyynsä, koska Tarvonen on
oikeassa siinä, että dieselmoottorin käyttäminen tässä tarkoituksessa
on huono idea. Ainakin verrattuna bensiinimoottorilla tuotettuun
kaasuun.

Denialistien ja Tarvosen kannalta on vain ikävää, että valtaosa
todistajista, jotka olivat jatkuvasti tekemisissä tappamisoperaation
kanssa tai suoraan vastuussa siitä näillä leireillä tai eri
Einsatzgruppe-yksiköissä sanovat, että käytetyt moottorit kävivät
bensiinillä. Dieselistä puhuvat pääosin ihmiset, jotka eivät olleet
välttämättä jatkuvasti tekemisissä kaasukammioiden kanssa tai jotka
näkivät kyseiset moottorit ehkä kerran. Lisävaikeutta asiaan tuo se,
että eräät todistajat sanovat, että tilassa, jossa tappamiseen
käytetty moottori sijaitsi oli myös diesel-käyttöinen moottori. Sitä
luultavasti käytettiin aggregaattina, mutta denialistit yrittävät
kääntää kaiken oman näkemyksenä tueksi.

Kaikkien kaasutettujen juutalaisten kohtalon tai kuoleman
selvittäminen on luonnollisesti täysin mahdoton tehtävä, ja siksi
Tarvonen yrittää (kontekstista riippuen) työntää tehtävää minun
niskoilleni tai sitten hän käyttää sitä "osoittamaan kuinka mahdotonta
on kertoa edes tuhansien tarkkuudella, mihin tuhoamisleireille
lähetetyt juutalaiset päätyivät denialistien mukaan."

Jos Tarvonen ja denialistit kykenevät antamaan uskottaviin
todisteisiin perustuvan ja johdonmukaisen selityksen sille, mihin ja
miten tuhoamisleireille lähetetyt juutalaiset joutuivat, jos heitä ei
tapettu kyseisillä leireillä, niin denialistit saavat kumottua
valtavirran historiankirjoituksen version tapahtumista. Jostain syystä
Tarvonen alkaa aina mesota ja meuhkata sijaistoimintona, kun häneltä
kysyy aiheesta. Se kertoo siitä, että hän tietää itsekin olevansa
hyvin heikoilla argumenttiensa kanssa.

Cheers,
Pekka de G.

[Kaj Stenberg]

måndag 8 mars 2021 kl. 14:53:42 UTC+2 skrev Pekka de Groot:
> On Mon, 8 Mar 2021 01:21:44 -0800 (PST), Kaj Stenberg

> >Nyt jos lyödään pesään Tarvosmaisen "nipovaihteen" niin kirjoitin "luultavasti".

> Luultavasti kirjoitin minäkin :D

> >Edelleen on tosi että olen jostain lukenut että kokonaisuudessaan pienimuotoista.
> Mä en nyt totta puhuen edes muista tarkalleen, mitä sanoit. Olisiko
> ollut jotain sen tapaista, että häkäkaasulla tappaminen oli natsien
> toimesta pienimuotoista?

En luonnollisesti muista lähdettä josta teininä luin tai olin ymmärtävänäni näin....

Tarvosen venkoiluihin tulee mieleen vanha vitsi: kirjallisuudenja historian professorin elämäntyön huipentuma oli kun hän sai osoitettua että iliaksen kirjoittaja ei ollutkaan Homeros van toinen, samanniminen kreikkalainen.

--
Kaj

[Otto J. Makela]

Pekka de Groot <pekka.d...@gmail.com.invalid> wrote:

> Eipä täällä taida olla muita kreationisteja kuin Tarvonen, nyt kun
> JiiPee on kadonnut linjoilta.

Toivottavasti hän on kunnossa, sen verran synkkä on koronatilanne
Briteissä ollut :-(

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

[Kaj Stenberg]

torsdag 11 mars 2021 kl. 10:51:03 UTC+2 skrev Otto J. Makela:

> Pekka de Groot wrote:
>
> > Eipä täällä taida olla muita kreationisteja kuin Tarvonen, nyt kun
> > JiiPee on kadonnut linjoilta.

> Toivottavasti hän on kunnossa, sen verran synkkä on koronatilanne
> Briteissä ollut :-(

Joku kuukausi sittenhän tuli JPK:lta viesti että oli muuttanut takaisin Auomeen. Syytä ei kertonut.

--
Kaj

[Timo Pietilä]

Jotain brexittiin liittyvää se taisi olla. EU passi tms. oleskelulupa ei
olekaan sama brexitin jälkeisessä Englannissa kuin sitä ennen. Tai
ainakin tämmöistä muistelisin.

Timo Pietilä

[Turo Juurakko]

Jotain nyyssien konffaamiseen liittyviä ongelmia sillä oli. Kyseli, että
mistä nyyssit nyt kun ei sisälly enää operaattorin hintoihin kuten
briteissä. Yritin auttaa, mutta tarvonen yritti ampua neuvoni alas
hatarin perustein kuten tavallista (vänkytti Jiipeen valitsemasta
nyyssienlukuohjelmasta, aivan kuin sillä olisi jotain tekemistä
nyyssiserverin valinnan kanssa), joten en tiedä luovuttiko hän.

--
Kirjoituksia kellarista

[Otto J. Makela]

Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:

> torsdag 11 mars 2021 kl. 10:51:03 UTC+2 skrev Otto J. Makela:

>> Toivottavasti hän [JiiPee] on kunnossa, sen verran synkkä on

>> koronatilanne Briteissä ollut :-(
>
> Joku kuukausi sittenhän tuli JPK:lta viesti että oli muuttanut

> takaisin Suomeen. Syytä ei kertonut.

Tämä oli tuolloin mennyt ohi, kiitos.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 13. Feb 2021, Pekka de Groot wrote
> (in article<tjff2g1v65thgmg5c...@4ax.com>):
>> Tarvosen henkilökohtainen oman mielen hyssyttely jatkuu. Ilmeisesti
>> epäilyn jyvä on isompi kuin Timo Tarvonen itse haluaisi. Eikä ego
>> kestä todellisuutta sen suhteen.
>
> Tarvonen jäi kiinni suoranaisesta valehtelusta, joten hän välttää
> tähän keskusteluun palaamista.

Sinähän tässäkin valehtelet.

>>> Holocaustiuskovien omalta sivustolta
>>> x x x
>>> Even more eye opening were the testimonies I discovered as I delved
>>> into an unusual aspect of the death camp at Treblinka, namely the
>>> surprisingly large number of people who passed through it somehow
>>> and survived. The accounts of Sol Liber and Runia Lunski helped
>>> me...
>>
>> Ja mitkä olivat Sol Liberin ja Runia Lunskin kertomukset asiaan
>> liittyen? Tarvonen yrittää jälleen vääntää historiallisia faktoja
>> oman maailmankuvansa mukaisiksi poimien yksittäisiä rusinoita
>> pullasta. Siksi hän jättää pois itse tarinat.
>
> Kuten sanottu, Tarvonen ei kerro, mitä nämä henkilöt kertovat omasta
> tarinastaan. Sol Liberin lausunto löytyy ilmeisesti kokonaisuudessaan
> Youtubesta, ja annoin siihen linkin. Siinä Liber antaa erilaisen kuvan
> tapahtumista, kuin Tarvonen. Liber kertoo, että hänet lähetettiin
> Treblinkaan ja valtaosa kuljetuksesta kaasutettiin, kun taas hänet

Tarvosista en tiedä, mutta nimenomaan minä, TJT2, olen kertonut monta
kertaa, kuinka sillä videolla ne "holokaustiselviytyjät" väittävät että ne
muut kaasutettiin. Joten tuossa ei mitään valhetta, sinä sen sijaan
valehtelet jättämällä kertomatta, että väitetyistä kaasutuksista ei ole
mitään todisteita, sillä videollakaan ne todistajat eivät edes väitä
nähneensä (toisin kuin eräät toiset satuilijat) vaan rehellisesti myöntävät
että heidän "tietonsa" kaasutuksista perustui pelkkiin huhupuheisiin.

> valittiin useamman nuoren miehen kanssa porukkaan, joka aluksi
> lähetettiin siivoamaan Varsovan geton raunioita, mutta koska siellä
> ei tarvittukaan enempää porukkaa, heidät lähetettiin Majdanekiin.

Ja miten kuvittelet tuon liittyvän mitenkään siihen, mitä hänelle tapahtui
TREBLINKAssa?? Siis tässä taas oiva esimerkki kuinka Pekka de Groo(t)
sumuttaa lukijoitaan: Sivuuttaa oleelliset pointit ja alkaa suoltaa
kilometritolkulla asiaan täysin liittymätöntä tekstiä.

> “...Liber and two surviving sisters were shipped on a tightly packed
> train to Treblinka. Once they arrived, Liber was pulled aside with
> 500 other men, and watched his two sisters head for the gas chambers.

Niin siis MITÄ hän tarkalleen ottaen näki?? Ei muuta kuin että systerit meni
kohti jotain rakennusta. Jota hän sitten niiden huhupuheiden perusteella
luuli kaasusammioksi. Ja todennäköisesti ne systerit puolestaan luulivat,
että veli vietiin kaasutettavaksi samalla kun he itse saivat vesisuihkun.
Videollahan ne naiset väittää, että miehet kaasutettiin. Ja miehet väittää,
että naiset. Vaikka ei kumpiakaan, koska videolla sekä miehiä että naisia,
elossa kymmeniä vuosia väitetyn caustin jälkeen.

> He was put back on a train and sent to Majdanek. After surviving that
> inhumane torture camp, Liber was shipped to Buchenwald, where he

"inhumane torture camp"... vai lomaleiri jossa tehtiin kevyttä työtä?
Volume 5: Carlo Mattogno, Jürgen Graf: Concentration Camp Majdanek A
Historical and Technical Study; reprint of 3rd, corrected and expanded
edition
Common information available on the Madjanek camp is thoroughly discredited
Polish Communists propaganda. With their exhaustive study, Mattogno and Graf
expertly dissect and repudiate the myth of homicidal gas chambers at
Majdanek. They also investigated the legendary mass executions of Jews in
tank trenches ("Operation Harvest Festival") critically and prove them
groundless… Learn more
http://holocausthandbooks.com/index.php?main_page=1&page_id=5

> spent each day in an underground munitions factory. Finally liberated
> by the Russiansin 1945, he returned briefly to his village before
> making his way to Eggenfelden, a displaced-persons camp.”
>
> https://iwitness.usc.edu/sfi/Data/EchoesData/EchoesBios/PDF/Liber.Sol.pdf

Yksisivuinen PDF, jonka yläreunassa pahamaineisen ADL:n logo, ja vieressä 2
holocaustivalehtelijoiden järjestää, joista toinen Yad Vashem, jonka mukaan
moottorit oli DIESEL.

> "In April 1943, after the uprising was suppressed by the Germans, Sol
> and his sisters, parents, and brother, Yitzak, were deported to
> Treblinka. Sol’s parents and sisters were selected to be killed in
> the gas chambers.

Oliko se itse Mengele, joka väitetyn valinnan suoritti??

> The brothers were separated when Sol was sent back
> with a few hundred others to clean up the Warsaw ghetto. Afterward,
> Sol was deported to Majdanek. After a short time, he was transferred
> to Skarzysko-Kamienna, a labor camp, where he worked in an
> ammunitions factory. The Soviet Army was approaching near the end of
> 1944, and Sol and the other prisoners were transferred to
> Tschenstochau, a concentration camp in Poland. He was only there for
> a short while before being transferred to Buchenwald where he worked
> in nearby salt mines. With the Soviets advancing, Sol and the other
> prisoners were forced to march out of the camp to an unknown
> destination. It was during this forced march that Sol was liberated,
> on May 6, 1945."
>
> Tarvosen väitteet siitä, että Treblinka ei ollut tuhoamisleiri
> joutuvat outoon valoon.

Koska Sol lähetettiin elävänä Varsovan kautta Majdanekiin, ja sieltä
edelleen ammustehtaaseen, jne, se joten sinun logiikallasi todistaa että
Treblinka olisi ollut tuhoamisleiri...!!??? Siis sinun väitteesihän tässä
koko ajan oudossa valossa ovat, väität sitä tuhoamisleiriksi, mutta
todisteiden asemesta postaat kilometritolkulla jotain asiaan täysin
liittymättömiä tekstejä, käytät lähteenä Yad Vashemia johon et itsekään
luota, jne.

> Runia Lunskin todistajanlausuntoa en löytänyt ainakaan heti. Sen

Videolla on yhteensä 23 henkilöä, 22 varsinaista kauttakulkijaa ja se yksi
parturi. Miksi takerrut Runiaan, kun alunperin muistaakseni oli puhe vain
leirin kautta elävänä kulkeneista, vastatodisteena Aradin "ei kukaan"
valheelle??

> sijaan löysin Encyclopedia of the Camps and Ghettos 1933-1945
> kirjasarjan II A -osasta maininnan Runia (Rachel) Luniasta, jonka
> mies oli lääkäri. Hänet mainitaan holokaustista selviytyjänä Grajewon
> geton kohdalla (s. 888).

Niin, holocaustista selviytyjiä näyttää löytyvän joka nurkan takaa, sen
sijaan siihen holocaustiin kuolleita ei tunnu löytyvän mistään.

> Sitä ennen kuitenkin kerrotaan vuoden 1942 loppupuolen tapahtumista
> kyseisessä getossa.

Nyt ei keskustella mistään getoista, vaan kauttakulkuleiri Treblinkasta.

> “Early on November 2, 1942, members of the SS surrounded the Grajewo
> ghetto in preparation for its liquidation. The next day, they drove
> it’s residents to a transit camp, located 4.8 kilometres (3 miles) to

Ai teikäläistenkin mielestä oli olemassa kauttakulkuleirejä...

> the north of Bogusze, a war-devastated village near the railway
> station in Prostken, East Prussia. At least six families were
> murdered for evading the deportation orders.

Tai teloitettiin laillisesti kun sota-aikana uhmasivat käskyjä. Jos ketään
ylipäätään tapettiin...

> The Grajewo Jews lived at the Bogusze transit camp for about a month
> with about 5,000 to 9,000 Jews from other nearby localities. On

Miksei niitä massamurhattu tuolla leirillä?

> December 15-16, 1942, German camp guards sent 3,000 to 5,000 inmates,
> including Saltzman (Zuker Saltzman, Judenratin puheenjohtaja. PdG),

Olikos hän se Holmilan mainitsema pedofiili joka kiristi itselleen lapsia
sanomalla vanhemmille, että jos eivät anna, niin hän lähettää ne
kaasusammioon...!?

> from the Prostken railway station, to the Treblinka extermination
> camp. The second and final deportation, of about 2,000 Jews occurred
> on January 3, 1943. Four days later at the Auschwitz II-Birkenau
> killing center, the Germans held back 296 men and 215 women from the

"extermination camp", "killing center". MISSÄ TODISTEET???

> transport for labor. The remaining 1,489 Jews were gassed on arrival.

"gassed". MISSÄ TODISTEET???

> Incomplete records indicate that at least 32 people from Grajewo were
> prisoners at Auschwitz. Of these, only a handful survived the war.”
>
> Runia Lunski aka Runia Lunia päätyi siis todennäköisesti ensin
> Auschwitz-Birkenauhun, jossa hänet rekisteröitiin leirin
> muonavahvuuteen.
> Se selittäisi mm. suihkussa käymisen. Ja koska Tarvosen kuulema
> lausunto kertoo, että hän oli HASAGin tehtaalla töissä
> Czestochowassa, hän luultavimmin siirtyi sinne aikaisintaan kesällä
> 1943, kun tehtaat sinne avattiin.

Miten tämä liittyy mihinkään?

> Hän ei siis käynyt suihkussa Treblinka II:ssa, vaan hänet vietiin

Olitko itse paikalla katsomassa?

> Auschwitziin, jossa hän kävi läpi saman prosessin kuin muutkin, jotka
> rekisteröitiin leirin muonavahvuuteen. Tästä 2 000 juutalaisen
> porukasta siis tapettiin perillä heti noin 1 500, ja noin 500 päätyi
> orjatyöhön. Näistä viidestäsadasta vain harva selvisi hengissä
> sodasta.

Niin, lähes kaikkien sotien aikana kuolee valtava määrä ihmisiä.

> Richard Rozenia Tarvonen ei ottanut edes esille, vaikka hänet
> mainittiin jutussa, johon hän perusti väitteensä.

Eihän siinä videolla mitään tuonnimistä ole! Gerstman, Kremer, Stabholz,
Schwartz, Diskin, Bachner, Robertson, Seder, Parker, Silberzweig, Chaikin,
Penn, Gordon, Goldstein, Liber, Silver, Frankel, Zylberg, Kulawy, Tekulsky,
Jocob Rozmaxxx (en saa selvää omasta käsialastani), Frydman, Lunski.

> Rozenin tapaus olikin täysin poikkeuksellinen, eikä tue Tarvosen
> väitteitä millään mittarilla. Ehkä Tarvonen jätti nimen pois sen
> vuoksi. Partisaanit kaappasivat Rozenin mukaansa ilmeisesti Treblinkan
> juna-asemalta hänen isänsä kanssa. Tämäkin kertoisi siitä, että
> loppuosa kuljetuksesta päätyi TII:een kaasutettavaksi.
> https://www.vic.gov.au/richard-rozen-oam

Eihän tuolla kerrota mitään partisaaneista, vaan kuinka hän 6-vuotiaana oli
kaapissa piilossa. Ja naamioitui sitten tytöksi.

> Käydään vielä pikaisesti läpi entisen denialisti Eric Huntin
> Treblinkan alueen arkeologista tutkimusta pilkkaavassa dokumentissa
> esitetyt todistajanlausunnot. Hunt esittää samanlaisia väitteitä kuin
> Tarvonen. En anna linkkiä tähän typerään dokumenttiin, mutta se
> löytyy helposti
> netistä oikeilla hakusanoilla, jos joku haluaa tarkastaa väitteeni.

Minähän annoin linkin toisessa ketjussa!

> Pikaisen laskun mukaan, Hunt ottaa esille noin 10 todistajaa, joiden
> lausuntojen pitäisi todistaa, että Treblinkassa ei kaasutettu ketään.

Siinä videossa on oikeasti 23 "todistajaa". Vai olikos ne siinä
koostevideossa, mutta sehän on kopioitu jostian Huntin videosta...

> Koska lukija ei voi tuntea kontekstia lainaan jälleen pienen pätkän
> USHMM:n teoksesta Encyclopedia of Camps and Ghettos, Osa II A, s. 892:

Ja siinä taas tyypillistä Pekka de Groo(t)ia: "pieni" pätkä aka
kilometritolkulla teksti jostain joka ei liity oikeastaan mitenkään puheena
olevaan aiheeseen.

> 3,650 Jews. Of these, 9,851 were murdered on arrival, while 1,799
> (1,096 men and 703 women) were held back as prisoners of the
> concentration camp.

"murdered". MISSÄ TODISTEET?

> One interpretation estimates that beginning on February 13, 1943, at
> least three transports departed for the Treblinka Extermination Camp,
> including a train designated as leaving from Bialystok but having
> been rerouted to Grodno. Another version notes that surviving railway
> schedules confirm just two transports from Grodno to Treblinka, on
> February 14 and 16, and estimates they carried, respectively, 2,500
> and 1,600 Grodno Jews to their deaths.”

"to their deaths". MISSÄ TODISTEET?

> Koska neljä todistajanlausuntoa kertoo, että 14.2.1943 kuljetuksesta
> vain noin 100 juutalaista lähetettiin Majdanekiin loput (noin 2 400)
> tapettiin Treblinkassa.

Olitko paikalla katsomassa vai mistä tiedät??

> Se, että näiden leirien läpi kulki arvioiden mukaan noin 8000
> juutalaista, jotka päätyivät orjatyöhön muille leireille ei tarkoita,
> että loput 850 000 juutalaista olisivat poistuneet mihinkään
> Treblinkasta.

No mitäs niille sitten tapahtui, kun otetaan huomioon se täysin selvä fakta,
että niitä ei ole mitenkään voitu murhata ja tuhkata virallisen
historiankirjoituksen väittämällä prosessilla???

> Yksikään todistajanlausunto ei myöskään puhu sen
> puolesta, että kuljetukset
> olisivat suuntautuneet NL:lta valloitetuille alueille.

Moniko todistajanlausunto puhuu sen puolesta, että Treblinkaan (ja muille
ratakiskogrillileireille) oli jatkuva junaralli polttopuiden
toimittamikseksi?? Moniko todistajanlausunto puhuu niistä valtavista
halkopinoista joita leirillä tai sen vieressä on täytynyt olla sen jälkeen
kun puut oli siirretty pois junista?

> Kuinkahan moni heidän kohtalotovereistaan tapettiin jo marraskuun 1943
> alussa “Erntefestin” aikana:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harvest_Festival

Based on exhaustive research of the primary sources and a thorough
exploration of the physical remainders of the former concentration camp,
Concentration Camp Majdanek strikes a death blow to the lie of homicidal
gassings at Majdanek (and also punctures the legend of mass executions of
Jews in tank trenches called "Operation Harvest Festival").

and also punctures the legend of mass executions of Jews in tank trenches
called "Operation Harvest Festival"

and also punctures the legend of mass executions of Jews in tank trenches
called "Operation Harvest Festival"

and also punctures the legend of mass executions of Jews in tank trenches
called "Operation Harvest Festival"

and also punctures the legend of mass executions of Jews in tank trenches
called "Operation Harvest Festival"

and also punctures the legend of mass executions of Jews in tank trenches
called "Operation Harvest Festival"

> Meillä on siis yhteensä 12 todistajanlausuntoa, joista neljä oli
> samassa kuljetuksessa. Käytännössä siis denialistit ovat lyöneet
> pöytään
> kahdeksan todistajaa, joiden pitäisi todistaa, että Treblinka II ei

Videolla on 23 todistajanlausuntoa.

> ollut tuhoamisleiri. Mutta jos tarkistamme, mitä todistajat
> todellisuudessa sanovat, he itseasiassa kertovat, että suurin osa
> kuljetuksessa olleista tapettiin Treblinkassa.

Mutta kuten olen sinulle jo viimeksikuluneiden 10 vuoden aikana todella
monta kertaa selittänyt, todistajanlausunnot ovat siellä prioriteettilistan
pohjalla, todelliset todisteet ovat TIETEELLISIÄ ja vastaavia konkreettisia
todisteita. Eihän täällä Suomessakaan uskottu Pekka de Katajan "olen alusta
asti tiennyt että AT ja TT minua vasaroivat" satuihin, vaan AT vapautettiin
jo syksyllä, TT tänä vuonna. Kumpaakaan ei siis edes raahattu oikeuteen, kun
poliisikin ymmärsi, että konkreettiset todisteet puuttuvat. JL raahattiin,
mutta eipä sielläkään sitten tuomari uskonut Katajan lausuntoja, vaan totesi
että kun konkreettiset todisteet puuttuvat, niin tervemenoa vapauteen. Tai
jos tarkkoja ollaan, kyseinen kolmikko toki esitti konkreettiset todisteet
syyttömyydestään. Ja me revisionistit olemme esittäneet konkreettiset
todisteet saksalaisten syyttömyydestä.

> Videolla olleet todistajanlausunnot on tarkoitushakuisesti editoitu
> muka tukemaan denialistien väitteitä.

Ei niitä ole mitenkään editoitu.

> Tarvonen jatkaa itse
> vilpillisellä
> linjalla vääristelemällä Peter Hayesin sanoja ja väittämällä mm.,
> että Lunski, Liber ja muut selviytyjät olisivat väittäneet olleensa
> suihkussa Treblinkan leirillä.

Mutta minä, TJT2, en ole väittänyt mitään tuollaista Hayesin suhteen, vaan
x x x

Pointti: "... surprisingly large number of people who passed through
it...and survived". Aradhan väitti Greenille, että ei yksikään, tosin
kirjassa muistaakseni 300

x x x
Siis eihän tuossa puhuta suihkuista yhtään mitään, vaan pointti että
holocaustiin uskova tutkijakin IHMETTELEE kauttakulkijoiden suurta määrää.
Ja sitten viestin loppuosassa puhuttiin niistä toisista juutalaisista
z z z

juutalaiset kertovat, kuinka olivat höyryhuoneessa (desinfiointi)
ja suihkussa (pesu) alasti ja saivat sitten vaatteet päälleen ja jatkoivat

matkaa. Jossain välissä käytiin parturissakin, taisi jopa olla se parturikin
mukana videolla. (1,5 h remix, jossa kaikenlaisia asioita, joten en enää
muista ulkoa).

z z z
Sinä, Pekka de Groo tai Goo tai Groot tai mikä AnttiHx oletkaan, olet
tässäkin ketjussa koko ajan vääristellyt sitä mitä tämän ketjun
aloitusviestissä väitin ja mitä en väittänyt.

> Väitteet eivät siis missään nimessä ole “kiistattomia todisteita
> siitä, että valtava määrä juutalaisia olisi kulkenut Treblinkan läpi
> menettämättä henkeään” ja “että heidät olisi siellä desinfioitu
> ja pesty”. Tarvonen puhuu paskaa ja valehtelee minkä ehtii.

Onpas, edelleenkin fakta, että ei niitä juutalaisia kuljetettu erikseen,
vaan jokaisessa junassa oli useita satoja muita, tai jopa tuhansia.
Teikäläisten mukaanhan junaan mahtui jopa 5 000 juutalaista silloin kun
niitä tuotiin. Ja sinä itse annoit prosenttiluvun, joka muistaakseni
tarkoitti kymmeniä tuhansia...

> Siitä kertoo myös se, ettei hän anna linkkiä videoon, josta hän puhuu.
> Tämä varmistaa sen, että hän tietää valehtelevansa.

Alkuperäiseen videoon annettiin linkki jo vuonna 2015 tjsp, joten miksi sitä
ylipäätään enää pitäisi antaa, varsinkin kun sinä todistetusti katsoit sen
jo silloin? Ja syytön minä (kuten myös kaikki tarvoset) siihen ovat, että
youtuben juutalainen sensuurijohtaja on määrännyt kaikki tuollaiset videot
poistettaviksi. Ja nyt 2021 olen antanut linkit GoyimTV.ssä oleviin
videoihin. Ja Bitchutestakin löytyy, paitsi että se valittaa nykyään että
joku moderaattoritiimi on luokitellut POTENTIAALISESTI laittomaksi Suomessa,
joten ei näytetä. Muuallakaan, kokeilin TORin kautta, sama ilmoitus.
Juutalaiset siis alistaneet Bitchutenkin sensuurinsa valtaan. Iljettävää
porukkaa, vai mitä???

--
--TJT--

[TJT2]

Missäpäin maailmaa tuollainen Auome sijaitsee?? Ja muuton syynä lienee ollut
Brexit (ja mainittu koronatilanne?).

--
--TJT--
Oi että kun olen ruvennut enemmän ja enemmän inhoamaan/vieroksumaan koko
sanaa "mutaatio". Jos tämän sanan saisi kitkettyä pois..
- Kaj Stenberg, 19.11.19, s.k.e

[TJT2]

Otto J. Makela wrote:

> Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:
>> Joku kuukausi sittenhän tuli JPK:lta viesti että oli muuttanut
>> takaisin Suomeen. Syytä ei kertonut.
>
> Tämä oli tuolloin mennyt ohi, kiitos.

Sinulta tuntuu menevän lähes kaikki ohi, joten olisikohan vihdoinkin syytä
tunnustaa fakta, että et kykene seuraamaan tätäkään ryhmää, ja lopettaa
nyyssien käyttö kokonaan...!?

--
--TJT--
Mikäli edes villeimmissäsi hetkissäsi kuvittelet että ECM (Extracellular
matrix) liittyisi yhtään mitenkään epigenetiikkaan suosittelen että aloitat
alusta taikka myyt kirjan käytettyna.
- Kaj Stenberg, 17.11.2018, s.k.evoluutio

[Kaj Stenberg]

måndag 22 mars 2021 kl. 09:56:25 UTC+2 skrev TJT2:

> Kaj Stenberg wrote:

> > Joku kuukausi sittenhän tuli JPK:lta viesti että oli muuttanut
> > takaisin Auomeen. Syytä ei kertonut.

> Missäpäin maailmaa tuollainen Auome sijaitsee??

Voi, voi, taasko meni täysin käsittämättömäksi?

> Ja muuton syynä lienee ollut
> Brexit (ja mainittu koronatilanne?).

Viestissä taisi kyllä kiistää että olisi ollut brexit taikka korona. Jos jotakuta kiinoostaa kaivakoon.

--
Kaj

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Mon, 8 Mar 2021 01:21:44 -0800 (PST), Kaj Stenberg

>> Nythän minulla ei ole hajuakaan siitä miten PdG suhtautuu
>> evoluutioon. En siis tiedä olemmeko tässä suhteessa "tovereita" (ja
>> holocaust-keskustelun kannalta tietenkin täysin irrelevanttia)
>
> Eipä täällä taida olla muita kreationisteja kuin Tarvonen, nyt kun
> JiiPee on kadonnut linjoilta.

Ja taas väärin. Ketju "Referaatti Sanfordin kirjasta", 1.1.2021
x x x clip S.K. x x x
Aiemmassa viestissä ei täsmennetty miten palautteen voisi kirjoittaa
referaatin kirjoittajalle, mutta se onnistuu vastaamalla tähän ketjuun.
x x x clop S.K. x x x
Tietääkseni on käynyt täällä useita kertoja katsomassa onko tullut
vastauksia, ja siinä samalla lukenut muitakin viestejä. On siis "linjoilla"
vaikka ei tuon viestinsä jälkeen olekaan kirjoittanut.

>> Edelleen on tosi että olen jostain lukenut että kokonaisuudessaan
>> pienimuotoista.
>
> Mä en nyt totta puhuen edes muista tarkalleen, mitä sanoit. Olisiko
> ollut jotain sen tapaista, että häkäkaasulla tappaminen oli natsien
> toimesta pienimuotoista?

Mitä joku muistaminen tähän liittyy?? Sinähän voit helposti lukea mitä
Stenberg kirjoitti !!! Tai ainakin minulle viestien lukeminen on helppoa
näin tuoreiden viestien tapauksessa...
x x x clip kaj x x x
Kukaan ei ole väittänyt että dieselpakokaasulla olisi tapettu merkittävä
määrä niistä miljoonista ihmisistä jotka "katosivat". On kyllä tiedostettu
että kyseessä lähinnä oli (sairas) sivutouhu. (Että pakokaasut eivät
tappaisi taitaa olla Tarvosen hengenheimolaisten fantasia. Ei tarvita edes
häkää (CO), ihan hiilidioksidikin (CO2) tappaa kun pitoisuus tarpeeksi suuri
(riippumatta siitä onko happea läsnä)).
x x x clop stenberg x x x

> Olisi mielenkiintoista kuulla, mistä sen tiedon löysit. Ei tarvitse
> lähteä kaivamaan tietoa esiin, jos se ei ole käden ulottuvilla, mutta
> minua kiinnostaa mistä tällaiset väärinkäsitykset syntyvät.

Päätellen siitä, että stenbergillä on jatkuvasti väärinkäsityksiä joka
asiasta, ne todennäköisesti syntyvät ihan stenbergin omien korvien välissä.

> Olettaen, että tuo muistikuvani itse kysymyksestä ja kommentista on
> oikea.

Et siis muista tuota stenbergin viestiä etkä sitä kuinka minä, TJT2, kerroin
hänelle että
1. Kukaan paitsi Yad Vashem, USHMM ym Virallista Historiankirjoitusta
kirjoittavat tahot, ja
2. kukaan ei ole kiistänyt että pakokaasut tappaisivat, varsinkin bensa- yms
moottoreiden pakokaasut ovat hyvinkin tappavia, ja saahan sillä
dieselmoottorin pakokaasullakin tapettua kun tarpeeksi monta vuotta
kaasuttelee, ja
3. linkitetty monta kertaa Bergin artikkeliin jossa käyty läpi myös
hiilidioksisidi ja muut kaasut ja asiat. Ja käyty läpi Norjassa viime kesänä
tapahtunut kaasutus, amerikkalaisten sukellusvenekoe, jne.

>> Mutta kykenen toki myöntämään että sinulla luultavasti huomattavasti
>> enemmän tietoa asiasta. (Eikä jaksa kiinnostaa niin paljon että
>> paneutuisin).
> Lyhyesti vain: Tuhoamisleireistä vain Auschwitz-Birkenaussa ja
> Majdanekissa käytettiin Zyklon-B:tä ihmisten tappamiseen.

Ei, vaan pelastettiin niiden juutalaisten henkiä käyttämällä kyseistä
tuholaismyrkkyä täiden ja jyrsijöiden yms tappamiseen.

> Muissa (Belzec, Sobibor, Treblinka) kaasukammoihin johdettiin
> häkäkaasua bensiinimoottorista.

Näytäpäs YKSIKIN virallista historiankirjoitusta edustava taho joka noin
väittää!! (Ei, niiden plagiaristi-ystäviesi törkyblogi ei edusta virallista
totuutta, vaan pitää olla joku Yad Vashemin kaltainen järjestö tai vastaava
taho).

> Myös ns. kaasutusautot kävivät bensiinillä. Moottorin kaasut

Ja todisteena tästä on... "kuulin kaverin kaverilta, että seosta säädettiin
sytytysennakko säätämällä"?? Tämänhän käsittelin jo kun kävin läpi ne viisi
linkkiäsi kuudessa ketjussa. Joista suurimpaan osaan raukkamaisesti jätit
vastaamatta ja rupesit valehtelemaan että olet vastannut!!!

> johdettiin sitten tavaratilaan, joka oli pakattu täyteen ihmisiä. Näin
> siis Chelmnossa, Semlinissä, Maly Trostinetsissa ja
> Einsatzgruppe-ryhmien toiminta-alueella. Ilmeisesti tuomioistuin

Idässä ollut SS-upseeri tosin kertoi isälleen, ministerille, että ei he
mitään juutalaisia massamurhaa, kun ministeri ei ilmeisesti ollut
sataprosenttisen vakuuttunut itsensä Hitlerin lausunnosta, että
kellonkieliä.

> Häkäkaasulla tapettiin enemmän juutalaisia kuin Zyklon-B:llä (yli 1
> 650 000 v hieman yli miljoona),

Sanoo P de G joka ei kykene esittämään YHTÄKÄÄN todistetta väitteilleen,
eikä torppaamaan YHTÄKÄÄN revisionistien argumenttia itse holocaustiin
liittyen, vaan pahassa paniikissa takertuu "minne ne meni" oljenkorteensa.

>> Erikoista (ei toki mitenkään arvokasta) Tarvosen argumentoinnissa on
>> että hänelle keskeinen tekijä on se tuotettiinko kaasu dieselistä
>> vaiko bensasta, sekä tarkalleen montako miljoonaa tapettiin,
>> mieluiten yksilötasolla listaten.
>
> Se johtuu puhtaasti siitä, että jopa joissakin valtavirran

"Joissakin"... olet sinä kyllä uskomaton tapaus!!!

> historiankirjoituksen teoksissa sanotaan, että tappamisessa käytetty
> kaasu tuotettiin dieselmoottorilla.

Siis pääsääntöisesti dieselmoottorilla, Kuparisen mukaan Belzecissa oli
bensa ja muissa diesel, jotkut muut sijoittavat bensakoneen Sobiboriin
(koherenttia???), ja Yad Vashem jne väittävät että kaikissa diesel.

> Denialistit ovat tästä saaneet vettä myllyynsä, koska Tarvonen on
> oikeassa siinä, että dieselmoottorin käyttäminen tässä tarkoituksessa
> on huono idea.

Suorastaan kelvoton idea, mutta mukavaa että tuo Tarvonen, kuka hän sitten
onkaan, on sinunkin mielestäsi oikeassa.

> Denialistien ja Tarvosen kannalta on vain ikävää, että valtaosa
> todistajista, jotka olivat jatkuvasti tekemisissä tappamisoperaation
> kanssa tai suoraan vastuussa siitä näillä leireillä tai eri
> Einsatzgruppe-yksiköissä sanovat, että käytetyt moottorit kävivät
> bensiinillä. Dieselistä puhuvat pääosin ihmiset, jotka eivät olleet
> välttämättä jatkuvasti tekemisissä kaasukammioiden kanssa tai jotka
> näkivät kyseiset moottorit ehkä kerran.

Pekka de Grootin kannalla ikävää, että minä, TJT2, kävin nuo Pekka de
Grootin VALHEET läpi jo monta viikkoa sitten, ja ilmeisesti P de G itsekin
tajusi jääneensä kiinni valehtelusta, koska ei uskalla vastata kyseisiin
ketjuihin, vaan jatkaa valehteluaan valehtelemalla että olisi vastannut.

> Kaikkien kaasutettujen juutalaisten kohtalon tai kuoleman
> selvittäminen on luonnollisesti täysin mahdoton tehtävä, ja siksi
> Tarvonen yrittää (kontekstista riippuen) työntää tehtävää minun
> niskoilleni tai sitten hän käyttää sitä "osoittamaan kuinka mahdotonta
> on kertoa edes tuhansien tarkkuudella, mihin tuhoamisleireille
> lähetetyt juutalaiset päätyivät denialistien mukaan."

Miksi valehtelet jatkuvasti?? Ei niiden kohtalosta ole ketkään tarvoset
mitään vaatineet, VAAN SINÄ ITSE olet jo lähes 10 vuotta jankuttanut sitä
"Minne ne meni?" kysymystäsi!!! Ja joka kerta kun siihen on vastattu
vaatimallasi tarkkuudella, vastaus ei olekaan kelvannut vaan olet siirrellyt
maalitolppia, joten täysin selvää että oikeasti ninemomaan SINÄ ITSE haluat
selvityken, jota itsekin nyt pidät TÄYSIN MAHDOTTOMANA TEHTÄVÄNÄ.

> Jos Tarvonen ja denialistit kykenevät antamaan uskottaviin
> todisteisiin perustuvan ja johdonmukaisen selityksen sille, mihin ja
> miten tuhoamisleireille lähetetyt juutalaiset joutuivat, jos heitä ei

Ja siinä sitä taas mennään!!! Sinulle on kerrottu jo satoja kertoja, että
joutuivat Neuvostoliitolta vallatulle alueelle, ja ihan junalla niitä aluksi
rahdattiin, rautatiekartathan käytiin läpi, leirien jälkeiset asemat
listattiin, jne. Ja junasta purun jälkeen tietysti kuljetettiin autoilla ja
kaikilla muillakin kulkuneuvoilla mitä siellä sotatoimialueella olikaan
käytössä. Ja toki sitten varsinaiseen työkohteeseen mentiin ihan
kävelemällä. Tässäkin siis taas oiva todiste, että et sinä oikeasti halua
tietää mihin ne meni (ja tuo miten nyt uusi outous, junistahan tässä on
jankattu jo lähes 10 vuotta, ja muutkin kulkuvälineet ja kävely mainittu!!)
vaan haluat yksityiskohtaisen listan, vaikka olet juuri itsekin myöntänyt
sellaisen tekemisen täysin mahdottomaksi tehtäväksi.

> tapettu kyseisillä leireillä, niin denialistit saavat kumottua
> valtavirran historiankirjoituksen version tapahtumista. Jostain syystä
> Tarvonen alkaa aina mesota ja meuhkata sijaistoimintona, kun häneltä

Todennäköisesti Pekka Katajan murhayrityksestä epäillyt ja syytetty ja
heidän lakimiehensä olisivat myös ruvenneet mesoamaan ja meuhkaamaan, jos
heiltä olisi alettu tivata vastausta kysymykseen, johon heidän ei tarvitde
vastata.

> kysyy aiheesta. Se kertoo siitä, että hän tietää itsekin olevansa
> hyvin heikoilla argumenttiensa kanssa.

No jos jollain tarvosille on jotain argumentteja joistain juutalaisten
muuttoliikkeistä, se on sinun ja heidän välinen asia. Minä, TJT2, olen
täällä esittelemässä HOLOCAUSTIIN LIITTYVIÄ revisionistien argumentteja,
jotka sinä uhosit kykeneväsi torppaamaan sitä mukaa kun niitä esitän!!!
Mutta kuten olemme jo lähes 10 vuoden ajan nähneet, SINÄ OLET NIIN HEIKOILLA
ETTÄ ET OLE KYENNYT TORPPAAMAAN YHTÄKÄÄN, vaan täysin raukkamaisesti aina
siirrät maalitolpat tuohon holocaustirevisionismin ulkopuoliseen
kysymykseen. Ja jätät vastaamatta jopa siihen, että missä se revisionismin
ja muun tutkimuksen raja sinun mielestäsi kulkee. Siis mitä muita
holocaustiin liittymättömiä asioita meidän revisionistien pitäisi
selvittää??? Esim Palmen murhaaja?? Katajaa "vasaroineiden" henkilöllisyys??
Tiitisen listassa olevat nimet??? Adolf Hitlerin vasemman pottuvarpaan
kynnen leveys???

--
--TJT--

[TJT2]

Kaj Stenberg wrote:
> måndag 8 mars 2021 kl. 01:33:08 UTC+2 skrev Pekka de Groot:
>>> Et siis lue evotoverisi Kaj Stenbergin viestejä??? Hänhän
>>> kirjoitti, että ne pakokaasujuutalaiset merkityksetön sivujuoni.
>
> Nythän minulla ei ole hajuakaan siitä miten PdG suhtautuu
> evoluutioon.

Ahaa, se olikin Pekka de Groot jonka viesteistä luet korkeintaan 10
prossaa...!?? Hän on kirjoittanut niin monta kertaa evoluution liittyviä
viestejäkin, siis kokonaan erillisiä viestejä, sen lisäksi että on
kommentoinut evoasioita näissä holocaustiketjuissa, että kyllä ainakin
minulle on tullut täysin selväksi että hän on ihan samanlainen "evoluutikko"
kuin te muutkin.

> En siis tiedä olemmeko tässä suhteessa "tovereita" (ja

Niin, minä tiedän, sinä et. Eikö tuo tietämättömyytesi joka asian suhteen
häiritse sinua itseäsi ollenkaan?

> holocaust-keskustelun kannalta tietenkin täysin irrelevanttia)

Juurihan minä lueskelin P de G:n suosittelemaa holocaustikirjaa, jossa sana
"evolution" esiintyy useita kertoja, kirjan otsikosta alkaen!!!

> Erikoista (ei toki mitenkään arvokasta) Tarvosen argumentoinnissa on
> että hänelle keskeinen tekijä on se tuotettiinko kaasu dieselistä
> vaiko bensasta,

Erikoista jos poliisille tai syytetyn lakimiehelle tai tuomarille keskeistä
on, että riehuiko syytetty ihan oikean ampuma-aseen vai vaarattoman
leikkiaseen kanssa, tai jopa väitetysti murhasi ihmisiä kyseisellä aseella??
Etkö todellakaan ymmärrä, että vain oikealla aseella voi ammuskella ihmisiä
kuoliaksi??? (ja siltä varalta että et ymmärrä vertausta: Dieselpakokaasu
sopii murhaamiseen yhtä huonosti kuin joku lasten vesipistooli tai
nallipyssy, sen sijaan bensapakokaasu tappaa yhtä varmasti kuin oikea ase).

> sekä tarkalleen montako miljoonaa tapettiin, mieluiten yksilötasolla
> listaten.

Ja siinä sitä vittuilua ja vääristelyä taas tuli. Pekka de Groothan niitä
kauttakulkujuutalaisia on halunnut listailla, meille revisionisteille
riittää tieto että ne poistuivat leireiltä elävinä. Ja tietysti se on
oleellista, että montako miljoonaa YHTEENSÄ, kun holocaustin määritelmä
sanoo KUUSI MILJOONAA, ja jonkinlainen absoluuttinen alaraja on se Hilbergin
aikoinaan esittämä 5,1 miljoonaa. Itävallassa on, tai ainakin aikoinaan oli
laki, jonka mukaan holocaustin kiistämisestä voi saada jopa 20
(kaksikymnentä) vuotta vankeutta!! Ja kiistämisellä tarkoitetaan nimenomaan
niiden miljoonien kiistämistä!!! Siis kyllä kaikille oikeuslaitoksille
niissä valtioissa, joissa holocaustin kiistäminen on laitonta, keskeinen
tekijä on nimenomaan se monestako miljoonasta syytetty puhuu!!!

--
--TJT--
Sieg Heil = Hail Victory !

[TJT2]

Kaj Stenberg wrote:
> måndag 22 mars 2021 kl. 09:56:25 UTC+2 skrev TJT2:
>> Kaj Stenberg wrote:
>>> Joku kuukausi sittenhän tuli JPK:lta viesti että oli muuttanut
>>> takaisin Auomeen. Syytä ei kertonut.
>
>> Missäpäin maailmaa tuollainen Auome sijaitsee??
>
> Voi, voi, taasko meni täysin käsittämättömäksi?

Kyvyttömyytesi kirjoittaa suomea todellakin on jotenkin käsittämätöntä,
etkös sinä ole syntyperäinen suomalainen, ja lukion opettaja ja joku virka
yliopistossakin, ja joku Ph D?? Eräät maahanmuuttajatkin osaavat parempaa
suomea kuin sinä, vaikka heillä ei välttämättä ole edes mitään oikeaa
työpaikkaa...

>> Ja muuton syynä lienee ollut
>> Brexit (ja mainittu koronatilanne?).
>
> Viestissä taisi kyllä kiistää että olisi ollut brexit taikka korona.
> Jos jotakuta kiinoostaa kaivakoon.

Ei kiistänyt, koronasta ei mainintaa ja Brexitista vain tällainen
x x x clip x x x
> Saitko brexitin myötä kenkää?

ei, voin mennä takaisin pysyvästi jos haluan 5 seuraavan vuoden aikana.
x x x clop x x x


--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.

[TJT2]

Ja siinä oiva esimerkki miten sekava tapaus Turo on: Toimittaa itse
todisteet omasta valehtelustaan!!! JPK aka JiiPee todellakin kyseli
nyyssiserveriä, ja Turo antoi siihen ihan asiallisen vastauksen, JOTA KUKAAN
EI KOMMENTOINUT OLLENKAAN. Kuten Turo itse tuossa suluissa olevassa kohdassa
myöntää, JiiPee sai kommenttia omaan viestiinsä, jossa hän itse mainitsi
Thunderbirdin. Minä (siis TJT2, ei joku "tarvonen") vastasin suoraan hänelle
ja huomautin, että ei kannata käyttää tuollaista nyytistintä koska se ei
ymmärrä crosspostausta.

Siis kaksi täysin erillistä sivuketjua vaikka samassa ketjussa olivatkin,
ihan eri aihetta, koska JiiPee itse ne otti esille!! Ja tuossa nyytisimeen
liittyvässä sivuketjussa, crosspostauskommenttini yhteydessä tietysti
mainisti Turon, koska Turo oli suht äskettäin rääkynyt crosspostauksesta
minulle ja eräälle toisellekin, tälle jopa ihan törkeää kirosanaa
käyttäen!!!

Turon väite, että hänen neuvonsa olisi yritetty ampua alas on siis härski
valhe. Joten kerropas, Turo, että käyttäydyitkö sinä noin jo koulussa
ollessasi?? Vainoharhaisesti esitit perättömiä syytöksiä luokkakavereitasi
kohtaan, ja kun ne hermostuivat ja ojensivat sinua täysin aiheellisesti,
niin aloit vinkua että ihan aiheettomasti kiusaavat...!!??

--
--TJT--
Turo had myriads of opportunities to make a fool of himself, and he missed
not a single one of them.