Pekka de Gr tule kiireesti keskustelemaan

[TJT2]

tänne
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
Siis jos uskallat...

--
--TJT--
Myers had myriads of opportunities to make a fool of himself, and he missed
not a single one of them.

[Pekka de Groot]

On Wed, 17 Jun 2015 09:37:35 +0300, "TJT2"
<bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:

>tänne
>http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
>Siis jos uskallat...

Enpä taida. Pikaisella vilkaisulla väitepatteristossa ei ole mitään
uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta. Sanningin valehtelut
on käsitelty aikoja sitten. Joukossa on jopa typerä väite Auschwitzin
kuolemankirjoista, joka paljastaa paljon esittäjänsä rehellisyydestä.

Jokos teillä on todistusaineiston kanssa yhteneväiset luvut siitä
kuinka paljon juutalaisia oli sodan alkaessa Euroopassa ja sen
jälkeen, jaoteltuna maittain? Ja luonnollisesti näiden väitteiden
esittäjä osaa kertoa, mihin päätyivät juutalaiset, jotka lähetettiin
"itään", eikö totta?

Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
keskustelupalstan ulkopuolella. Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä tuollaista
avutonta lähdemateriaalien vääristelyä.

Cheers,
Pekka de G.

[JiiPee]

On 17/06/2015 12:37, Pekka de Groot wrote:
> Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
> historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
> keskustelupalstan ulkopuolella. Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
> siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä tuollaista
> avutonta lähdemateriaalien vääristelyä. Cheers, Pekka de G.

Se on kylla niin etta silminnakijoita on aivan liikaa etta he kaikki
olisivat hoaxissa mukana. Lisaksi siella on monia luotettavia uhreja
kuten Corin joka oli arvostettu kristitty, en usko etta tallainen
kristitty valehtelisi. Ei-kristittyjen valehtelusta en tieda... jotkut
heista valehtelevat jotkut eivat. Mutta tuosta kristitysta olen erittain
varma etta ei valehtele koska han tekee tilia kuitenkin Jumalalle
(ateistihan ei tekisi tilia valehteluistaan kenellekaan... se on
ongelma, ainakin mulle).

[Tomppa]

After serious thinking JiiPee wrote :

JiiPeellä havaittavissa kehitystä. :-)
Ateisteillakin on moraali ja heillä ei ole ketään jolta pyytää
valehtelua anteeksi jolloin voi jatkaa taas synninpäästön jälkeen
valehtelua entiseen rataan.
Valehtelusta tulee taakka ateistin omantunnon päälle jota taakkaa EI
ole "kristityllä".

Se on ongelma. Minulle... ;-)
Siksi luotankin enemmän ateistiin.

[JiiPee]

On 17/06/2015 17:35, Tomppa wrote:
> After serious thinking JiiPee wrote :
>> On 17/06/2015 12:37, Pekka de Groot wrote:
>>> Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
>>> historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
>>> keskustelupalstan ulkopuolella. Muodostakaa edes yhtenäinen
>>> hypoteesi siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui,
>>> eikä tuollaista avutonta lähdemateriaalien vääristelyä. Cheers,
>>> Pekka de G.
>>
>> Se on kylla niin etta silminnakijoita on aivan liikaa etta he kaikki
>> olisivat hoaxissa mukana. Lisaksi siella on monia luotettavia uhreja
>> kuten Corin joka oli arvostettu kristitty, en usko etta tallainen
>> kristitty valehtelisi. Ei-kristittyjen valehtelusta en tieda...
>> jotkut heista valehtelevat jotkut eivat. Mutta tuosta kristitysta
>> olen erittain varma etta ei valehtele koska han tekee tilia kuitenkin
>> Jumalalle (ateistihan ei tekisi tilia valehteluistaan kenellekaan...
>> se on ongelma, ainakin mulle).
>
> JiiPeellä havaittavissa kehitystä. :-)

niin, faktoja pitaa katsella. voi olla ehka kuitenkin, etta
polttoasioita on liioitelty... mutta se ei toki tee natseista enkeleita
se muu mita tekivat. vaikka yhtakaan ei olisi poltettu, niin siltihan ne
keskitysleirit oli helvetteja.

> Ateisteillakin on moraali ja heillä ei ole ketään jolta pyytää
> valehtelua anteeksi jolloin voi jatkaa taas synninpäästön jälkeen
> valehtelua entiseen rataan.
> Valehtelusta tulee taakka ateistin omantunnon päälle jota taakkaa EI
> ole "kristityllä".

tuota tuota, kyllahan kristitylle tulee omantunnon taakka; mulla on
ollut enemman omantunnon taakkoja uskovana kuin kun en ollut uskossa
(jolloin toki en valittanyt paljon asioista)

>
> Se on ongelma. Minulle... ;-)
> Siksi luotankin enemmän ateistiin.

ateistilla ei ole vastuuta kenellekaan, siksi han voi tehda "mita
haluaa" (siis myos pahaa)...tai ainakin niin han voi ajatella

[JiiPee]

On 17/06/2015 17:35, Tomppa wrote:

> After serious thinking JiiPee wrote :
>

> JiiPeellä havaittavissa kehitystä. :-)
> Ateisteillakin on moraali ja heillä ei ole ketään jolta pyytää
> valehtelua anteeksi jolloin voi jatkaa taas synninpäästön jälkeen
> valehtelua entiseen rataan.
> Valehtelusta tulee taakka ateistin omantunnon päälle jota taakkaa EI
> ole "kristityllä".
>
> Se on ongelma. Minulle... ;-)
> Siksi luotankin enemmän ateistiin.

Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia. eli jos vaikka 40
vuoden paasta ihmiset paattavat etta pedofiilaus on oikein/moraalista,
niin ei siina ole sen vastustajilla paljon mahdollisuuksia eika pohjaa
vaittaa vastaan. Eli ateisti luo itse itselleen oman moraalinsa, ja se
voi olla mika tahansa koska absoluuttia ei ole olemassa heille.
yksinkertaista logiikkaa...

[Rauno Viljanen]

17.06.2015 22:26, JiiPee kirjoitti:
> On 17/06/2015 17:35, Tomppa wrote:
>> After serious thinking JiiPee wrote :
>>
>> JiiPeellä havaittavissa kehitystä. :-)
>> Ateisteillakin on moraali ja heillä ei ole ketään jolta pyytää
>> valehtelua anteeksi jolloin voi jatkaa taas synninpäästön jälkeen
>> valehtelua entiseen rataan.
>> Valehtelusta tulee taakka ateistin omantunnon päälle jota taakkaa EI
>> ole "kristityllä".
>>
>> Se on ongelma. Minulle... ;-)
>> Siksi luotankin enemmän ateistiin.
>
> Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia.

Tästä absoluuttisesta moraalista on puhuttu täällä jo aikaisemminkin.
Maailmassa missä kaikki eläminen perustuu syömiseen
ja taas syömiseen, moraali lähtee jokaisen omasta kallosta.
Toisin sanoen mitään moraalia ei ole. Se on vain selviytymisen moraalia
jossa täytyy syödä tai tulla itse syödyksi. Luonnon julma laki on
aukoton. "Selviydy tai luovuta paikkasi uusille yrittäjille."

> eli jos vaikka 40
> vuoden paasta ihmiset paattavat etta pedofiilaus on oikein/moraalista,
> niin ei siina ole sen vastustajilla paljon mahdollisuuksia eika pohjaa
> vaittaa vastaan.

Onhan heillä aina lain vaihtaminen. Vallankumous jne... onhan
esimerkkejä aika monta.

> Eli ateisti luo itse itselleen oman moraalinsa, ja se
> voi olla mika tahansa koska absoluuttia ei ole olemassa heille.
> yksinkertaista logiikkaa...
>

Näinhän se vaan on. Usein laille määrätään sanktiotkin. Että jos et
halua pedofiilata niin kerää vain joukko, ja aloita vallankumous. Muuta
mahdollisuutta ei ole.

Ateisteilla ei ole absoluuttia. Mutta kun sitä ei näytä olevan
muillakaan. Mutta ateistit joutuvat myös seisomaan itse omien sanojensa
takana. He eivät voi siirtää vastuuta muille, vaan he myös
joutuvat vastaamaan itse teoistaan. Ja tämä on jo sellainen pointti,
joka pakottaa minut ilman muuta uskomaan ateistiin.

Pedofiileistä puhuttaessa käryjä on tapahtunut ja paljon. Lähes kaikki
ovat olleet uskonnollisten yhteisöjen tekemiä. Ensin kärysi
helluntailainen seurakunta, sitten kärysi Jehovan todistajat. Kun sumu
oli vähän laantunut, niin tuli iso lestadiolaisseurakunta. Ja sitten
kolahti myös valtakirkon piikkiin. Tarkkaa järjestystä en muista, mutta
jokainen on ollut vastaamassa vuorollaan pedofiiliasta. Ilmeisesti
näillä uskonnollisilla yhteisöilläkään ei ollut jumalan suojelusta.
Moraalista puhuttaessa uskonto voi olla vain etukäteiskeino
selviytyäkseen ilman tuomiota mitä hirveimmistä rikkomuksista.

Kaikkein hirvittävimpiä pedofiiliarikoksia ovat aina uskonnollisten
yhteisojen tekemät rikokset, koska niissä ensin lapset kasvatetaan
tiukan seksikielteisiksi... ja sitten heidät pakotetaan tekemään juuri
sitä mistä heitä on jumalankin hirmuisten kostojen kautta varoitettu.
Tällaiset ihmiset eivät ole todellisia uskovaisia, vaan kukaties mitä
hirvittävimmän rikollisjengin jäseniä jotka vähät välitää seurakuntansa
lapsosten viihtyisyydestä "seurakunnassaan". Ja näitä on hirvittävän
iso joukko.

[tapio linkosalo]

On 17/6/2015 22:18, JiiPee wrote:
> ateistilla ei ole vastuuta kenellekaan, siksi han voi tehda "mita
> haluaa" (siis myos pahaa)...tai ainakin niin han voi ajatella

Väärin. Ihminen on laumaeläin, joten jokainen (myös ateisti) on
vastuussa kaikille muille (yhteisönsä) ihmisille. Täysin psykopaatti
tyyppi tulee hyvin äkkiä karkoitetuksi yhteisöstä. Sitten hän toki voi
tehdä "mitä haluaa", mutta kivet ja kannot eivät kauheasti kärsi siitä
että niille tekee mitä haluaa.

Tai no, nykyään moiset tyypit päätyvät pikemminkin omaan huoneeseen,
jossa on neljä tukevaa seinää ja ovi lukittuna ulkopuolelta.



-Tapio-

[TJT2]

JiiPee wrote:
> On 17/06/2015 12:37, Pekka de Groot wrote:
>> Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
>> historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
>> keskustelupalstan ulkopuolella. Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
>> siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä
>> tuollaista avutonta lähdemateriaalien vääristelyä. Cheers, Pekka de
>> G.
>
> Se on kylla niin etta silminnakijoita on aivan liikaa etta he kaikki
> olisivat hoaxissa mukana. Lisaksi siella on monia luotettavia uhreja
> kuten Corin joka oli arvostettu kristitty, en usko etta tallainen

Niin kuka?? Hakusanoilla CORIN HOLOCAUST löytyy iso kasa erilaisia
Corineita.

> kristitty valehtelisi. Ei-kristittyjen valehtelusta en tieda... jotkut

No ihan varmasti valehtelee, jos väittää olleensa kuolleensa kaasukammiossa,
koska kuollut ei voi voi valehdella kun ei voi sanoa yhtään mitään koska on
kuollut!!! Jos taas selvisi kaasukammiosta hengissä, niin eihän se sitten
ollutkaan kaasukammio, eikä hän näinollen ollut uhri!!! Vai poltettiinko
hänet niissä Kloogan halkopinoissa, jotka neukut lavasti...!? Tai ammuttiin
ja kaiveltiin sitten ylös sillä kaivinkoneella jonka kauhaan mahtui peräti 3
000 ruumista kerralla??

> heista valehtelevat jotkut eivat. Mutta tuosta kristitysta olen
> erittain varma etta ei valehtele koska han tekee tilia kuitenkin
> Jumalalle (ateistihan ei tekisi tilia valehteluistaan kenellekaan...
> se on ongelma, ainakin mulle).

Olet sinä, JiiPee, kyllä ihme tapaus!!! Väität jonkin Corinin todistavan
holocaustin, mutta et kerro edes kyseisen henkilön etunimeä, etkä ollenkaan
selitä MITÄ hän näki, missä, milloin... Ja pistetään tähän nyt vertailun
vuoksi sitä ihailemaasi pahuutta (tässä kohtaa tosin puhutaan
amerikkalaisista, mutta britit teki ihan samaa kidutuskeskuksissaan ym)
x x x 01-dth.pdf x x x
The manner in which the Americans extorted confessions from accused persons,
or statements from reluctant
witnesses subjected to automatic arrest both in the prisons for those
awaiting trial as well as
during the main hearing in Dachau, left clearly visible marks: the methods
used were:
skin burns
destruction of the bed of the (finger-, i.e., toe-)nails with burning
matches
torn-out fingernails
knocked-in teeth
broken jaws
crushed testicles
wounds of all kinds due to beatings with clubs
brass knuckles and kicks
being locked up naked in cold, damp and dark rooms for several days
imprisonment in hot rooms with nothing to drink
mock trials
mock convictions
mock executions
bogus clergymen, and many more.41,42
x x
The protocols of these interrogations, which lasted for hours and even days,
were cut-and-pasted
into so-called affidavits by the prosecution; those parts which exonerated
the accused were deleted,
and contents were frequently distorted by re-wording.44 Aside from these
dubious affidavits, anything
and everything was admissible as evidence, including, for example,
un-notarized copies of
documents as well as third-hand statements (hearsay).45 In one case even the
unfinished, unsigned
affidavit of one accused whom all the abuse had driven to suicide was used
as evidence!46 And Order
SOP No. 4 promised that any accused who offered to give State’s evidence to
incriminate others
would be set free.47 The effects of this regulation was demonstrated by
Lautern, who described two
cases in which the accused bought their freedom with false statements
incriminating third parties.48
x x x 01-dth.pdf x x x

--
--TJT--
Oh, Satan, you ol' devil you, God can flatten you like a Sunday morning
pancake

[Tomppa]

tapio linkosalo brought next idea :

Kyllä näin.
Ja se mitä ajoin takaa on että "kristitty" voi pyytää syntinsä anteeksi
jolloin hän voi taas jatkaa vastuutonta käyttäytymistään koska kaikki
synnit ja teot on pyyhitty pois... Ainakin omasta (ja uskonveljien)
mielestään.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Wed, 17 Jun 2015 09:37:35 +0300, "TJT2"
> <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:
>
>> tänne
>> http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
>> Siis jos uskallat...
>
> Enpä taida.

Et siis uskalla, asia selvä.

> Pikaisella vilkaisulla väitepatteristossa ei ole mitään
> uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
> holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta.

Vaan eihän nuo mvlehden keskustelupalstaa seuraavat ole (ehkä) koskaan
kuulleetkaan noista plagiaristibloggareista, joten kovasti kummastelen miksi
haluat SALATA kyseisen "huippusivuston" heiltä!? Et kai jotenkin häpeä
ystäviäsi???

> Sanningin valehtelut on käsitelty aikoja sitten.

Ei ainakaan tuolla mvlehden palstalla, jolla näyttää olevan useita satoja
tai jopa tuhansia lukijoita. Sinulla olisi siis nyt oiva tilaisuus julistaa
holocaustisanomaasi PALJON suuremmalle yleisölle kuin mitä täällä
käytännöllisti katsoen kuolleessa sfnetissä... miksi et käytä tilaisuutta
hyväksesi?? Etkö usko itsekään julistamaasi sanomaan???
JA MIKSI MAINITSET VAIN SANNINGIN??? Heti ketjun ensimmäisessä viestissä
kerrotaan myös Rassinierin tutkimuksesta, mainitaan joku Basler N., ja jopa
sinun idolisi huijari-Hilbertti. Ja ketjun toisessa viestissä N.Y. Times ja
Israelin tilastokeskus yms, ja joku professori SDP, ja kolmannessa viestissä
lisää. Etkö lukenut ketjusta kuin 1. viestin 1. kappaleen, vai oliko loput
niin kovaa kamaa että yrität salata niiden olemassaolon sfnetin
"lukijoilta"??

> Joukossa on jopa typerä väite Auschwitzin
> kuolemankirjoista, joka paljastaa paljon esittäjänsä rehellisyydestä.

Ja mitähän se paljastaa sinun rehellisyydestäsi, että et uskalla kohdata
esittäjää tai edes esittäjän kopioijaa tuolla julkisella webbifoorumilla,
vaan rutiset heidän selkiensä takana täällä "salaisessa" sfnetissä???

> Jokos teillä on todistusaineiston kanssa yhteneväiset luvut siitä
> kuinka paljon juutalaisia oli sodan alkaessa Euroopassa ja sen
> jälkeen, jaoteltuna maittain?

Todistustaakka on edelleenkin väitteen esittäjällä, ja te holocaustiin
uskovat väitätte, että juutalaisia tapettiin 6 miljoonaa, joten se on Teidän
asia kertoa, montako niitä oli alunperin ja montako lopussa, siis TEIDÄN
ASIA SAADA NUMERONNE TÄSMÄÄMÄÄN. Aloita vaikkapa vastaamalla niihin neljään
kysymykseen, joihin systemaattisesti olet jättänyt vastaamatta.

> Ja luonnollisesti näiden väitteiden
> esittäjä osaa kertoa, mihin päätyivät juutalaiset, jotka lähetettiin
> "itään", eikö totta?

Päätyivät sinne itään, osa jäi sinne, osa tuli takaisin. Ja aikoinaan
hautaan, ei ne juutalaisetkaan ikuisesti elä, ja nyt on jo vuosi 2015.
Kovasti tosin näkyy edelleenkin olevan "selviytyjiä" elossa ainakin täällä
lännessä, ja tämänkin perusteella on tehty laskelmia jotka ovat holocaustia
vastaan.

> Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
> historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
> keskustelupalstan ulkopuolella.

Toki tämä sfnet on noiden ulkopuolella, mutta ei täällä mitään
historiantutkijoita näytä olevan.

> Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
> siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä tuollaista
> avutonta lähdemateriaalien vääristelyä.

Johan se on sinulle kerrottu monta kertaa: Niille tapahtui USEITA ERI
ASIOITA, ja näitä on sinulle monta kertaa listattu, osa kuoli tauteihin, osa
evakuoitiin Ruotsiin (josta kiitollisina juutalaiset sitten tappoivat kreivi
B:n, tätäkään juutalaista logiikkaa et ole suostunut avaamaan...), osa pääsi
Itä-Euroopan maiden hallituksiin jakelemaan kuolemantuomioita (tästähän oli
se sapattivitsikin), osa vaihtoi nimensä ja tekeytyi arjalaisiksi, osa
muutti Australiaan, osa Amerikkaan, jne, aakkosten loppuun asti (tai ainakin
Z-kirjaimeen, mikään maa ei taida alkaa skandilla?), osa jäi muuten vain
palloilemaan tänne Eurooppaan, jne. Ja pieni osa toki tapettiin ihan niiden
saksalaisten toimesta, ja osa Saksan liittolaisten toimesta. Ja osa vietiin
eri puolille Neuvostoliittoa, siellähän oli jopa joku ihme oblasti kaukana
Kiinan tai Mongolian rajalla tjsp.
Btw, joko olet lukenut tecoarin ja muut suosittelemani pdf:t? Itselläni on
nyt menossa se sarjan ensimmäinen teos, siis 01-dth.pdf (alkup. kirjan
päivitetty versio), ja sitä ennen luin 03-css.pdf:n, ja sitä ennen
28-tecoar-long.pdf:n, joten vähän epäjärjestyksessä, mutta itsepähän
kiinnitit huomioni tuohon tecoariin kertomatta että sillä on 27 edeltäjää...
aikoinaan kovasti ihmettelin tuota numeroa 28, kunnes selvisi että se on
"sarjanumero". Ja olen edelleenkin kiitollinen, kun opastit minut oikean
tiedon lähteelle, ilman sinua saattaisin olla holocaustiuskova tai ainakin
jonkinlainen agnostikko sen suhteen.

--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.

[TJT2]

JiiPee wrote:
> niin, faktoja pitaa katsella. voi olla ehka kuitenkin, etta
> polttoasioita on liioitelty... mutta se ei toki tee natseista
> enkeleita se muu mita tekivat. vaikka yhtakaan ei olisi poltettu,
> niin siltihan ne keskitysleirit oli helvetteja.

Kuten oli se svl 24 täällä Suomessa, ja sitä ennen Dragsvik (tästä ohjelman
tehnyttä toimittajaa tosin on kovasti kritisoitu vasemmistolaisuudesta ja
kyseenlaisen lähdemateriaalin käytöstä), puhumattakaan niistä "leireistä"
joihin amerikkalaiset, britit, ranskalaiset jne pistivät saksalaiset sodan
loppuvaiheessa ja etenkin sodan päättymisen jälkeen. Oletko katsonut sen
videon
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=921.0
?
Natsit eivät ehkä olleet enkeleitä, mutta amerikkalaiset, britit jne eivät
myöskään olleet, vaan näyttävät pikemminkin olleen täysin saatanan vallassa.

> tuota tuota, kyllahan kristitylle tulee omantunnon taakka; mulla on
> ollut enemman omantunnon taakkoja uskovana kuin kun en ollut uskossa
> (jolloin toki en valittanyt paljon asioista)

Mitä omatuntosi sanoo sekoiluistasi täällä sfnetissä?? Ja siitä, kun aina
juokset karkuun kun sinulta kysytään jotain kiusallista??

--
--TJT--
So Satan, listen up In God's name I rebuke you (ah) I stand up in his name,
Look you in the eye and laugh in your ugly face (ha, ha, ha)

[Ari Saastamoinen]

JiiPee <n...@notvalid.com> writes:

> Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia.

Evoluutio on kehittänyt ajatteluamme suosimaan yhteisömme hyvää. Ja
moraalikäsitykset pohjautuvat tuohon. Se sitten vaihtelee, että
kuinka suureksi kukin laskee sen oman yhteisönsä. Ja myös se, että
mikä on hyvää.

Esim. yhteisön jäsenen spontaani tappaminen ei ole eduksi sille omalle
yhteisölle. Mutta sitten taas tuo mainitsemasi pedofilia...
periaatteessa se edistää sitä omaa yhteisöä, että naiset/tytöt alkavat
synnyttää heti kun vain biologisesti siihen kykenevät. Mutta liian
nuoret tytöt eivät välttämättä siltikään ole henkisesti valmiita
ottamaan vastuuta äitiydestä, ja sen sitten se ympäröivä yhteisö
määrittelee, että kumpi painaa enemmän tytön oma mukavuus vai yhteisön
lisääntymiskyky.

> vuoden paasta ihmiset paattavat etta pedofiilaus on oikein/moraalista,
> niin ei siina ole sen vastustajilla paljon mahdollisuuksia eika pohjaa

Tuohon edellä mainittuun tasapainoon vaikuttanee eniten
tyttöjen/naisten asema yhteiskunnassa miehiin verrattuna. Ja myös
kristillisten arvojen mukaan naiset on ainoastaan miesten
palvelijoita, joten pedofiilius vanhoillisessa yhteiskunnassa ei olisi
lainkaan outoa - jos mies haluaa tyydytystä, niin toi likat auttakoon.

Ja naisten aseman paraneminen on vasta ihan viime aikojen juttuja,
eikä liity uskonnollisuuteen mitenkään - pikemminkin toisin päin, että
naisten asema on parantunut uskonnoista huolimatta.

> vaittaa vastaan. Eli ateisti luo itse itselleen oman moraalinsa, ja
> se voi olla mika tahansa koska absoluuttia ei ole olemassa
> heille. yksinkertaista logiikkaa...

Ei ole uskovaisillekaan olemassa mitään yksikäsitteistä moraalia.
Periaatteessa kai kymmenen käskyä, mutta ne ovat melko suppea
moraalikoodisto. Niissä ei puhuta mitään esim. tuosta mainitsemastasi
pedofiliasta tai monesta muustakaan moraalinäkemyksestä. Ja miksi
olisikaan, kun ne heijastelevat kirjoittajiensa silloisia
moraalinäkemyksiä, ja silloin esim. naisen asema oli olla miehensä
omaisuutta.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Lume Laipio]

"JiiPee" kirjoitti viestissä:

>tuota tuota, kyllahan kristitylle tulee omantunnon taakka; mulla on ollut
>enemman omantunnon taakkoja uskovana kuin kun en ollut uskossa (jolloin
>toki en valittanyt paljon asioista)

>ateistilla ei ole vastuuta kenellekaan, siksi han voi tehda "mita haluaa"
>(siis myos pahaa)...tai ainakin niin han voi ajatella

Itselleen valehtelukin on tuomittu jossakin vaiheessa paljastumaan.
Jos ei suoraan itselle niin ainakin kanssaihmisille: Jatkuva valheessa
eläminen tekee ihmisille vaurioita, jotka näkyvät jopa ulospäin.
Ateisteilta vaaditaankin paljon enemmän selkärankaa, kun he joutuvat
selittämään mahdolliset valehtelunsa itselleen eivätkä
-edelleenkin valheellisesti- pysty kuittaamaan ja nollaamaan kaikkea
jonkun mielikuvituskaverin synninpäästöllä. Alitajuntaan jää kuitenkin
"synninruskeita tahroja" jotka eivät lähde kuin aitoa itsetuntemusta
edellyttävällä avoimella rehellisyydellä.

[Lume Laipio]

"Rauno Viljanen" kirjoitti viestissä:

> Maailmassa missä kaikki eläminen perustuu syömiseen
> ja taas syömiseen, moraali lähtee jokaisen omasta kallosta.

Taidatkin olla oikein himokulinaristi ? ;O)

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 17 juni 2015 kl. 22:26:04 UTC+3 skrev JiiPee:

>
> Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia. eli jos vaikka 40
> vuoden paasta ihmiset paattavat etta pedofiilaus on oikein/moraalista,
> niin ei siina ole sen vastustajilla paljon mahdollisuuksia eika pohjaa
> vaittaa vastaan.

Eme toki voi tietää mitkä moraalikäsitykset tulevat vallitsemaan 40 vuoden kuluttua. Voimme vain _toivoa_ ettei yhteiskunna romahda Raamatun kuvaamalle tasolle. Esim. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Numbers+31%3A1-18&version=KJV

--
Kaj

[Pekka de Groot]

On 2015-06-18 06:00:50 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On Wed, 17 Jun 2015 09:37:35 +0300, "TJT2"
>> <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:
>>

>>> tänne
>>> http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
>>> Siis jos uskallat...
>>

>> Enpä taida.
>
> Et siis uskalla, asia selvä.

:)

>
>> Pikaisella vilkaisulla väitepatteristossa ei ole mitään
>> uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
>> holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta.
>
> Vaan eihän nuo mvlehden keskustelupalstaa seuraavat ole (ehkä) koskaan
> kuulleetkaan noista plagiaristibloggareista, joten kovasti kummastelen
> miksi haluat SALATA kyseisen "huippusivuston" heiltä!? Et kai jotenkin
> häpeä ystäviäsi???

Sinähän voit opastaa heitä, jos olet noin kovin huolissasi.

>
>> Sanningin valehtelut on käsitelty aikoja sitten.
>
> Ei ainakaan tuolla mvlehden palstalla, jolla näyttää olevan useita
> satoja tai jopa tuhansia lukijoita.

Jos MV-lehti haluaa kilpailla Stormfrontin ja Patriootin, yms.
keskustelupalstojen kanssa, niin se ei saa minulta apua.

> Sinulla olisi siis nyt oiva tilaisuus julistaa holocaustisanomaasi
> PALJON suuremmalle yleisölle kuin mitä täällä käytännöllisti katsoen
> kuolleessa sfnetissä... miksi et käytä tilaisuutta hyväksesi?? Etkö
> usko itsekään julistamaasi sanomaan???

Ei ole tarvetta jankata asiaa useammalla foorumilla tällä hetkellä.
Käske kaverisi tai sock puppettisi mennä toisaalle väittelemään, jos
MV:n palstalla käytävä kuorolaulu ei ylly moniääniseksi.

> JA MIKSI MAINITSET VAIN SANNINGIN??? Heti ketjun ensimmäisessä
> viestissä kerrotaan myös Rassinierin tutkimuksesta, mainitaan joku
> Basler N., ja jopa sinun idolisi huijari-Hilbertti. Ja ketjun toisessa
> viestissä N.Y. Times ja Israelin tilastokeskus yms, ja joku professori
> SDP, ja kolmannessa viestissä lisää. Etkö lukenut ketjusta kuin 1.
> viestin 1. kappaleen, vai oliko loput niin kovaa kamaa että yrität
> salata niiden olemassaolon sfnetin "lukijoilta"??

Ei ole tarvetta käsitellä kaikkia väitteitä, koska ne ovat sitä samaa,
vanhaa soopaa. Tuttua jo vuosien takaa. Jos lukijoita kiinnostaa löytää
vastaukset mainitsemiisi kysymyksiin, he voivat googlata niitä vaikka
Holocaust Controversies -sivustolta. Osaan löytyy vastaukset jo meidän
väittelystämme täällä Sfnetissä.

>
>> Joukossa on jopa typerä väite Auschwitzin
>> kuolemankirjoista, joka paljastaa paljon esittäjänsä rehellisyydestä.
>
> Ja mitähän se paljastaa sinun rehellisyydestäsi, että et uskalla
> kohdata esittäjää tai edes esittäjän kopioijaa tuolla julkisella
> webbifoorumilla, vaan rutiset heidän selkiensä takana täällä
> "salaisessa" sfnetissä???

Lähinnä se paljastaa sen, että nuo ovat väsyneitä väitteitä, joihin on
esitetty torppaukset jo vuosia sitten. Silti samat väitteet - täysin
muuttumattomina - esitetään teidän leirin puolesta uudestaan ja
uudestaan. Se kertoo paljon teidän uusnatsien rehellisyydestä.

En koe, että minulla tällä hetkellä on tarvetta lähteä kirjoittamaan
asiasta enempää Mitä vittua -lehden keskustelupalstalle (lehden nimi
kertoo kaiken sen tasosta). Ikävää, jos et saa keskustelujoita sinne,
mutta voithan sinä linkittää Holocaust Controversies -sivuston
vastaukset kysymyksiin, jos haluat synnyttää keskustelua
historiallisesta totuudesta ja historiantutkimuksen tavoista.

>
>> Jokos teillä on todistusaineiston kanssa yhteneväiset luvut siitä
>> kuinka paljon juutalaisia oli sodan alkaessa Euroopassa ja sen
>> jälkeen, jaoteltuna maittain?
>
> Todistustaakka on edelleenkin väitteen esittäjällä, ja te holocaustiin
> uskovat väitätte, että juutalaisia tapettiin 6 miljoonaa, joten se on
> Teidän asia kertoa, montako niitä oli alunperin ja montako lopussa,
> siis TEIDÄN ASIA SAADA NUMERONNE TÄSMÄÄMÄÄN. Aloita vaikkapa
> vastaamalla niihin neljään kysymykseen, joihin systemaattisesti olet
> jättänyt vastaamatta.

Todisteet on esitetty, on teidän ongelmanne, etteivät ne uppoa kalloon.
Nyt teidän tehtävänne on esittää vastatodisteet, jotka eivät luhistu
kun pikkuisen tökkää ja tutkii asiaa.

>
>> Ja luonnollisesti näiden väitteiden
>> esittäjä osaa kertoa, mihin päätyivät juutalaiset, jotka lähetettiin
>> "itään", eikö totta?
>
> Päätyivät sinne itään, osa jäi sinne, osa tuli takaisin. Ja aikoinaan
> hautaan, ei ne juutalaisetkaan ikuisesti elä, ja nyt on jo vuosi 2015.
> Kovasti tosin näkyy edelleenkin olevan "selviytyjiä" elossa ainakin
> täällä lännessä, ja tämänkin perusteella on tehty laskelmia jotka ovat
> holocaustia vastaan.

QED. Tässä, hyvät naiset ja herrat, on tosiaan se uusnatsien selitys.
Turha on kysyä täsmennyksiä, tämä on se selitys kokonaisuudessaan.
Vakuuttaa kenet vakuuttaa.

>
>> Ota yhteyttä sitten, kun uskallatte antaa lukunne ja perustelunne
>> historiantutkijoiden tarkasteluun itsekustannetuotannon ja MV-lehden
>> keskustelupalstan ulkopuolella.
>
> Toki tämä sfnet on noiden ulkopuolella, mutta ei täällä mitään
> historiantutkijoita näytä olevan.

Eipä täällä näytä tulevan mitään lukuja ja perusteluja, joiden
perusteella kannattaisi ottaa yhteyttäkään.

>
>> Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
>> siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä tuollaista
>> avutonta lähdemateriaalien vääristelyä.
>
> Johan se on sinulle kerrottu monta kertaa: Niille tapahtui USEITA ERI ASIOITA,

Näin juuri... Kokeile julkaista tuo hypoteesi.

> ja näitä on sinulle monta kertaa listattu, osa kuoli tauteihin, osa
> evakuoitiin Ruotsiin (josta kiitollisina juutalaiset sitten tappoivat
> kreivi B:n, tätäkään juutalaista logiikkaa et ole suostunut
> avaamaan...), osa pääsi Itä-Euroopan maiden hallituksiin jakelemaan
> kuolemantuomioita (tästähän oli se sapattivitsikin), osa vaihtoi
> nimensä ja tekeytyi arjalaisiksi, osa muutti Australiaan, osa
> Amerikkaan, jne, aakkosten loppuun asti (tai ainakin Z-kirjaimeen,
> mikään maa ei taida alkaa skandilla?), osa jäi muuten vain palloilemaan
> tänne Eurooppaan, jne. Ja pieni osa toki tapettiin ihan niiden
> saksalaisten toimesta, ja osa Saksan liittolaisten toimesta. Ja osa
> vietiin eri puolille Neuvostoliittoa, siellähän oli jopa joku ihme
> oblasti kaukana Kiinan tai Mongolian rajalla tjsp.

Tarvitaan lukuja, tarkempia yksityiskohtia, selityksiä siitä, miksi
teidän selityksenne selittää paremmin todistusaineiston,
todistajanlausunnot, jne.

Tuo on niin sekainen vyyhti, ettei se taida vakuuttaa edes sinua. Siksi
joudut pönkittämään uskoasi kerta toisensa jälkeen menemällä MV-lehden
keskustelupalstoille yms. paikkoihin vahvistaaksesi uskoasi.

> Btw, joko olet lukenut tecoarin ja muut suosittelemani pdf:t?

En.

> Itselläni on nyt menossa se sarjan ensimmäinen teos, siis 01-dth.pdf
> (alkup. kirjan päivitetty versio), ja sitä ennen luin 03-css.pdf:n, ja
> sitä ennen 28-tecoar-long.pdf:n, joten vähän epäjärjestyksessä, mutta
> itsepähän kiinnitit huomioni tuohon tecoariin kertomatta että sillä on
> 27 edeltäjää... aikoinaan kovasti ihmettelin tuota numeroa 28, kunnes
> selvisi että se on "sarjanumero". Ja olen edelleenkin kiitollinen, kun
> opastit minut oikean tiedon lähteelle, ilman sinua saattaisin olla
> holocaustiuskova tai ainakin jonkinlainen agnostikko sen suhteen.

Onneksi olkoon. Aiotko lukea ensimmäistäkään valtavirran tutkimusta
edustavaa teosta?

Cheers,
Pekka de G.

[Esa]

On Wed, 17 Jun 2015 20:26:03 +0100, JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:
> Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia. eli jos vaikka
40
> vuoden paasta ihmiset paattavat etta pedofiilaus on
oikein/moraalista,
> niin ei siina ole sen vastustajilla paljon mahdollisuuksia eika
pohjaa
> vaittaa vastaan. Eli ateisti luo itse itselleen oman moraalinsa, ja
se
> voi olla mika tahansa koska absoluuttia ei ole olemassa heille.
> yksinkertaista logiikkaa...

Ihan yhtähyvin voisi väittää että kenties sinä, päässäsi kuuluvan
absoluuttisen äänen kehotuksesta alat kannattamaan pedofiilausta.

[Rauno Viljanen]

Kyllä! Kun syöt, niin mikset söisi samalla hyvin? Painoa minulla on
70-71 kiloa, ja puutun siihen heti jos paino heilahtaa tuosta laatikosta.

Aasialaisesta ruokavaliosta löytyy kaikki. Pääasiassa kasvisvoittoiset
ruuat ovat maukkaimpia... mutta vain voimaskkaasti maustettuina.
Suomalaisesta perinneruuasta en perusta ollenkaan. Kaalikääryleet ja
mämmi, ja itsekeitetty sinappi, siinä suomalainen ruoka. Sinappi on
keitettävä itse siitäkin huolimatta vaikka se palaa äärimmäisen helposti
pohjaan. Ja Suomesta ei kunnollista sinappia saa, mieluummin on
kokonaan ilman, koska aasialaisista maustekastikkeista löytyy aina
vaihtoehto. Kala eri tavoin valmistettuna on aina hyvää, kunhan se ei
vaan ole uppovoissa paistettua jota en syö.

Maustekastikkeet on tehtävä itse, mutta ne ovat myös hyvin säilyviä.
Alu Gobi on yksi perusruoka josta on mitä erilaisimpia versioita.
Thaimaa tarjoaa mitä kirjavimman ruokavalion. Että varsin hyvät murkinat.

[TJT2]

Tomppa wrote:
> Ja se mitä ajoin takaa on että "kristitty" voi pyytää syntinsä
> anteeksi jolloin hän voi taas jatkaa vastuutonta käyttäytymistään
> koska kaikki synnit ja teot on pyyhitty pois... Ainakin omasta (ja

Mutta silloinhan hän nimenomaan on "kristitty" eikä aito kristitty, koska
parannuksen tekeminen kuuluu oleellisesti tuohon mainitsemaasi prosessiin,
Jeesuskin sanoi sille naiselle "...äläkä enää tee syntiä".

--
--TJT--
Sorry, evolutionists, you were wrong all the time.

[TJT2]

TJT2 wrote:

> JiiPee wrote:
>> Se on kylla niin etta silminnakijoita on aivan liikaa etta he kaikki
>> olisivat hoaxissa mukana. Lisaksi siella on monia luotettavia uhreja
>> kuten Corin joka oli arvostettu kristitty, en usko etta tallainen
>
> Niin kuka?? Hakusanoilla CORIN HOLOCAUST löytyy iso kasa erilaisia
> Corineita.

Ja olettamalla kirjoitusvirhe ja etsimällä nimellä CORI löytyy lisää, esim
http://www.naplesnews.com/community/bonita-banner/holocaust-survivor-teaches-bonita-students-about-e
x x x clip x x x
At age 6, Cori said, she first began to notice Nazi persecution against the
Jews in France. At 7, she was forced to separate from her parents and
siblings – she wouldn't see them again until after the war.
x x x clop x x x
Siis joutui sodan ajaksi eroon vanhemmistaan (kuten esim joutuivat täältä
Suomesta Ruotsiin "turvaan" lähetetyt suomalaislapset) ja tapasi sitten
sodan jälkeen vanhempansa (toisin kuin ne Ruotsiin jääneet suomalaislapset,
joista osa ei nähnyt enää koskaan vanhempiaan). Eipä näytä olevan mitään
todisteita ZyklonB:llä kaasuttamisesta eikä muustakaan holocaustiin
liittyvästä, Corin suurin kärsimys näyttää olleen kun katolinen nunna meni
leikkelemään kitarisoja...
Vai olikohan se nimi CoRRiE ten Boom?
x x x clip2 x x x
Cornelia "Corrie" ten Boom (15 April 1892 – 15 April 1983) was a Dutch
Christian who, along with her father and other family members, helped many
Jews escape the Nazi Holocaust during World War II. She was imprisoned for
her actions.
x x x clop2 x x x
Siis hollantilainen rikollinen, joka joutui rikostensa takia vankilaan.
x x x clip3 x x x
On February 28, 1944, a Dutch informant told the Nazis about the Ten Booms'
work; at around 12:30PM the Nazis arrested the entire Ten Boom family. They
were sent to Scheveningen prison; Nollie and Willem were released
immediately along with Corrie's nephew Peter; Casper died 10 days later.
Corrie and Betsie were sent from Scheveningen to Herzogenbusch political
concentration camp (also known as Kamp Vught), and finally to the
Ravensbrück concentration camp in Germany,
x x x clop3 x x x
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrie_ten_Boom
Yksikään mainituista paikoista ei ole edes sen "virallisen totuuden" mukaan
mikään murhaleiri, joten C ten B ei ole edes teoriassa voinut nähdä mitään
holocaustia. Joten kerropas, JiiPee, miten sinun moraalisi voi sallia
tuollaisen jatkuvan valehtelun?? Eikö se omatuntosi soimaa sinua ollenkaan,
kun härskisti valehtelet sekä ihmisten nimet että sen mistä he muka
todistavat??
Ja mitä P de G sanoo tästä c10b-tapauksesta?? Tässäkös ne todisteet 6
miljoonan juutalaisen murhaamisesta pääosin kaasuttamalla taas oli???
(btw, TV7:lla tuli aikoinaan piirretty filmi tästä CoRRiE 10 B:n
tapauksesta, ei vaan heti sytyttänyt että kun JiiPee kirjoitti CORIN, niin
hän tarkoitti CORRIE, varsinkin kun se ten Boom jäi häneltä kokonaan pois,
yleensähän ihmisiin viitataan sukunimellä, kuten Suoniokin niin osuvasti
jatkuvasti todistaa...)

[Tomppa]

TJT2 has brought this to us :

> Tomppa wrote:
>> Ja se mitä ajoin takaa on että "kristitty" voi pyytää syntinsä
>> anteeksi jolloin hän voi taas jatkaa vastuutonta käyttäytymistään
>> koska kaikki synnit ja teot on pyyhitty pois... Ainakin omasta (ja
>
> Mutta silloinhan hän nimenomaan on "kristitty" eikä aito kristitty, koska
> parannuksen tekeminen kuuluu oleellisesti tuohon mainitsemaasi prosessiin,
> Jeesuskin sanoi sille naiselle "...äläkä enää tee syntiä".

Niin ja seuraavalla viikolla tullaan pyytämään taas syntejä anteeksi.
"Herra olen taas tehnyt syntiä ja kadun kovasti..."

[JiiPee]

mut siis kyllahan ei uskovatkin pitaa tuota hyveena. esim. raastuvassa
pidetaan hyveena jos katui tekojaan .. siita voi jopa tulla pienempi tuomio.

[Kaj Stenberg]

Den lördag 20 juni 2015 kl. 01:07:27 UTC+3 skrev JiiPee:

> mut siis kyllahan ei uskovatkin pitaa tuota hyveena. esim. raastuvassa
> pidetaan hyveena jos katui tekojaan .. siita voi jopa tulla pienempi tuomio.

Tiedoksi vain että raastuvanoikeuden nimike poistui Suomessa 1993. Ja epäilenpä että tuo "katumisen merkitys" on pitkälti jenkkiläisistä tv-sarjoista peräisin...

--
Kaj

[Tomppa]

on 20.6.2015, JiiPee supposed :

Katumisesta ei taida juurikaan tuomio pienentyä.

Enempi taitaa olla merkitystä sillä jos tunnustaa tekonsa ilman
vastaväitteitä. Tosin liekkö silläkään enää suuremmin väliä.
Tehty mikä tehty.

[Kaj Stenberg]

Den lördag 20 juni 2015 kl. 19:46:25 UTC+3 skrev Tomppa:
> on 20.6.2015, JiiPee supposed :

> > mut siis kyllahan ei uskovatkin pitaa tuota hyveena. esim. raastuvassa
> > pidetaan hyveena jos katui tekojaan .. siita voi jopa tulla pienempi tuomio.
>
> Katumisesta ei taida juurikaan tuomio pienentyä.
>
> Enempi taitaa olla merkitystä sillä jos tunnustaa tekonsa ilman
> vastaväitteitä. Tosin liekkö silläkään enää suuremmin väliä.
> Tehty mikä tehty.

Jotenkin minulla on fiilis että Juhan käsitykset "nyky"oikeuden toiminnasta pohjautuvat 1980-luvun "jenkki"-TV-sarjoihin.

--
Kaj

[Tomppa]

After serious thinking Kaj Stenberg wrote :

Eli kaikki uudempi on jäänyt sisäistämättä. Tv sarjatkin :-)

[Kaj Stenberg]

Den lördag 20 juni 2015 kl. 22:57:03 UTC+3 skrev Tomppa:

> > Jotenkin minulla on fiilis että Juhan käsitykset "nyky"oikeuden toiminnasta
> > pohjautuvat 1980-luvun "jenkki"-TV-sarjoihin.
>
> Eli kaikki uudempi on jäänyt sisäistämättä. Tv sarjatkin :-)

Miksi juuri tv-sarjojen pitäisi muodostaa poikkeuksen Juhan maailmankuvassa?

--
Kaj

[Tomppa]

Kaj Stenberg has brought this to us :

Ei mikskään. Se onkin lähinnä lopullinen todiste.

[Kaj Stenberg]

Den lördag 20 juni 2015 kl. 22:12:37 UTC+3 skrev Kaj Stenberg:

> > Enempi taitaa olla merkitystä sillä jos tunnustaa tekonsa ilman
> > vastaväitteitä. Tosin liekkö silläkään enää suuremmin väliä.
> > Tehty mikä tehty.
>
> Jotenkin minulla on fiilis että Juhan käsitykset "nyky"oikeuden toiminnasta
> pohjautuvat 1980-luvun "jenkki"-TV-sarjoihin.
>

Niin, enkä suorala kädeltä muista sqarjaa taikka elokuvaa jossa _katumus_ olisi lieventänyt tuomiota. Ensikertalaisuus kyllä, kuten alaikäisyys ja jos voi "diilata" informaatiota.
Ettei nyt tas olisi kyseessä Juhan "designer original"-tarinasta?

--
Kaj

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-06-18 06:00:50 +0000, TJT2 said:
>> Vaan eihän nuo mvlehden keskustelupalstaa seuraavat ole (ehkä)
>> koskaan kuulleetkaan noista plagiaristibloggareista, joten kovasti
>> kummastelen miksi haluat SALATA kyseisen "huippusivuston" heiltä!? Et kai
>> jotenkin häpeä ystäviäsi???
>
> Sinähän voit opastaa heitä, jos olet noin kovin huolissasi.

Lähinnä sinun ystävyyssuhteistasi, sen jälkeen kun mainostit noiden
plagiaristien olevan oikein ystäviäsi, Raamatussakin muistaakseni
varoitetaan huonon seuran turmelevasta vaikutuksesta, joten suosittelen
edelleenkin että sanot ystävyytesi irti ja hankin parempia ystäviä. Tuolta
mvlehden palstaltakin voisit ehkä löytää parempia...

>> Ei ainakaan tuolla mvlehden palstalla, jolla näyttää olevan useita
>> satoja tai jopa tuhansia lukijoita.
>
> Jos MV-lehti haluaa kilpailla Stormfrontin ja Patriootin, yms.
> keskustelupalstojen kanssa, niin se ei saa minulta apua.

Toki voit tulla keskustelemaan Stormfrontillekin, mutta tuskin siitä on
holocaustiuskonnollesi mitään apua, sielläkin tiedetään Zimmerman ja muut
zekopäät. Mikä ihmeen Patriootin keskustelupalsta, heillähän on vain osasto
tuolla mvlehden keskustelupalstalla...!?

>> Sinulla olisi siis nyt oiva tilaisuus julistaa holocaustisanomaasi
>> PALJON suuremmalle yleisölle kuin mitä täällä käytännöllisti katsoen
>> kuolleessa sfnetissä... miksi et käytä tilaisuutta hyväksesi?? Etkö
>> usko itsekään julistamaasi sanomaan???
>
> Ei ole tarvetta jankata asiaa useammalla foorumilla tällä hetkellä.

Ethän sinä jankkaa enää täälläkään, kun ilmeisesti itsekin tajusit että
holocaustista ei oikeasti ole mitään todisteita, itsekin myönsit olevasi
heikoilla ZyklonB:n ja muiden pääpointtien suhteen...

> Käske kaverisi tai sock puppettisi mennä toisaalle väittelemään, jos
> MV:n palstalla käytävä kuorolaulu ei ylly moniääniseksi.

Niin, kovin yksimielisesti siellä tunnutaan olevan sitä mieltä että
holocausti on satua, olisi ollut mielenkiintoista nähdä edes yksi soraääni,
eihän siinä synny mitään väittelyä jos kaikki ovat samaa mieltä.

>> JA MIKSI MAINITSET VAIN SANNINGIN??? Heti ketjun ensimmäisessä
>> viestissä kerrotaan myös Rassinierin tutkimuksesta, mainitaan joku
>> Basler N., ja jopa sinun idolisi huijari-Hilbertti. Ja ketjun
>> toisessa viestissä N.Y. Times ja Israelin tilastokeskus yms, ja joku
>> professori SDP, ja kolmannessa viestissä lisää. Etkö lukenut ketjusta
>> kuin 1.
>> viestin 1. kappaleen, vai oliko loput niin kovaa kamaa että yrität
>> salata niiden olemassaolon sfnetin "lukijoilta"??
>
> Ei ole tarvetta käsitellä kaikkia väitteitä, koska ne ovat sitä samaa,
> vanhaa soopaa. Tuttua jo vuosien takaa.

Vaan et ole kyennyt osoittamaan sitä soopaksi, vieläkään.

> Jos lukijoita kiinnostaa
> löytää vastaukset mainitsemiisi kysymyksiin, he voivat googlata niitä
> vaikka Holocaust Controversies -sivustolta.

Tuohan on se pahamaineinen ystäväviesi törkysivusto, joka nuijitaan mm
tecoarissa ihan lyttyyn, ja jota vierastavat jopa eräät holocaustisatuun
uskovatkin.

> Osaan löytyy vastaukset
> jo meidän väittelystämme täällä Sfnetissä.

Ethän sinä mitään vastannut, vaan ainoastaan kiinnitit huomioni siihen
"walmanacan" numeroiden muuttumiseen, mutta et sitten kyennyt selittämään
millä perusteella niitä on muuteltu, missä todisteet jne, kun esitin
jatkokysymyksiä.

>> Ja mitähän se paljastaa sinun rehellisyydestäsi, että et uskalla
>> kohdata esittäjää tai edes esittäjän kopioijaa tuolla julkisella
>> webbifoorumilla, vaan rutiset heidän selkiensä takana täällä
>> "salaisessa" sfnetissä???
>
> Lähinnä se paljastaa sen, että nuo ovat väsyneitä väitteitä, joihin on
> esitetty torppaukset jo vuosia sitten.

On sulla harhat!!! Jos torppaukset olisi olemassa, sittenhän voisit helposti
toistaa ne (copypastella tai linkillä) sen asemesta että vain intät niiden
olevan olemassa.

> Silti samat väitteet - täysin
> muuttumattomina - esitetään teidän leirin puolesta uudestaan ja
> uudestaan. Se kertoo paljon teidän uusnatsien rehellisyydestä.

Tottakai faktat pitää esittää uudestaan uudella foorumilla, koska siellä tod
näköisesti on paljon uusia lukijoita, jotka eivät ole niitä vielä kuulleet.
Ja vanhoillakin foorumeilla voi olla uusia lukijoita, joten niilläkin on
hyvä kerrata faktoja aina toisinaan.

> En koe, että minulla tällä hetkellä on tarvetta lähteä kirjoittamaan
> asiasta enempää Mitä vittua -lehden keskustelupalstalle (lehden nimi
> kertoo kaiken sen tasosta). Ikävää, jos et saa keskustelujoita sinne,
> mutta voithan sinä linkittää Holocaust Controversies -sivuston
> vastaukset kysymyksiin, jos haluat synnyttää keskustelua
> historiallisesta totuudesta ja historiantutkimuksen tavoista.

Johan tuolla mvlehden palstalla tiedetään totuus, ja näyttävät tietävän myös
miten aidot tutkijat (siis revisionistit) tutkii asioita penkomalla
arkistoja, käymällä keskitysleireillä jne, ja näyttävät tietävän myös miten
ne holocaustiin uskovat huijari-hilbertit ja zekozimmermanit "tutkivat"
asioita kirjoituspöytänsä ääressä lueskelemalla toistensa kirjoituksia,
väärin käännettyjä asiakirjoja ym roskaa.

>> Todistustaakka on edelleenkin väitteen esittäjällä, ja te
>> holocaustiin uskovat väitätte, että juutalaisia tapettiin 6
>> miljoonaa, joten se on Teidän asia kertoa, montako niitä oli alunperin ja
>> montako lopussa,
>> siis TEIDÄN ASIA SAADA NUMERONNE TÄSMÄÄMÄÄN. Aloita vaikkapa
>> vastaamalla niihin neljään kysymykseen, joihin systemaattisesti olet
>> jättänyt vastaamatta.
>
> Todisteet on esitetty, on teidän ongelmanne, etteivät ne uppoa
> kalloon. Nyt teidän tehtävänne on esittää vastatodisteet, jotka eivät
> luhistu kun pikkuisen tökkää ja tutkii asiaa.

Miksi taas valehtelet?? Olen jo ainakin kerran oikaissut valheesi, miksi
toistat valheitasi senkin jälkeen kun ne on oikaistu?

x x x clip 9.5.2015 x x x
> Se juutalaisten lukumäärä -keskustelu on jo käyty. Olet eri mieltä
> jopa natsien omien lukujen kanssa.

Miksi taas valehtet??? Ensinnäkin, 30.4.1945 ja sen jälkeen natseilla oli
ihan varmasti ihan muuta tekemistä kuin miettiä juutalaisten lukumääriä,
etkä myöskään esittänyt mitään natsien arvioita KOKO MAAPALLON
juutalaisista, se 11 miljoonaa oli natsien arvio Euroopan juutalaisista ja
siis ennen sotaa. Toiseksi, en minä kysynyt sinulta mitään natsien arviota
vaan SINUN HENKILÖKOHTAISTA NÄKEMYSTÄSI. Siis kerrataan
1. juutalaisten määrä KOKO maapallolla vuonna 1939
2. juutalaisten määrä EUROOPASSA vuonna 1939
3. juutalaisten määrä KOKO maapallolla 1945
4. juutalaisten määrä EUROOPASSA 1945
Ainoastaan kysymyksestä numero 2 on käyty jonkinlaista keskustelua, mutta
siinäkin sinä esitit vain niitä natsien arvioita ym, sen asemesta että
olisit ilmoittanut oman henk koht näkemyksesi, edes sillä pyytämälläni
sangen väljällä tarkuudella. Ja siis kysymyksistä 1, 3 ja 4 ei ole käyty
käytännöllisesti katsoen mitään keskustelua, ohimennen viitattiin siihen
"almanakan" korjailuun, joka koski koko maailman juutalaisia, sinulta ei
tullut edes arvioita Euroopan juutalaisten määrästä, puhumattakaan että
olisit ilmoittanut oman tarkan kantasi, edes sillä pyytämälläni sangen
väljällä tarkkuudella. Kovin erikoista käytöstä henkilöltä, joka julisti
useita kertoja, että kirjanpito on kunnossa.
x x x clop "Eivät kelvanneet kaasutettaviksi?" x x x

Siis et todellakaan ole esittänyt mitään todisteita kysymysten 1, 3 ja 4
vastaustesi tueksi, kun et ole edes esittänyt niitä vastauksiasi!!! Ja
kysymyksen 2 osaltakin jouduit myöntämään että natsien ARVIO juutalaisten
määrästä oli pelkkä arvio. Joka luhistuu kun sitä tökitään ja tutkitaan,
fakta siis niinpäin että teidän holocaustisatuun uskovien jutut luhistuu.
Varsinkin jos alamme puhua itse asiasta, siis kaasukammioista jne, näistähän
teillä ei ole muuta kuin zekopäisten "todistajien" lausunnot kuinka nainen
heitettiin pihalle kaasukammiosta hortoilemaan tuntitolkulla 700 metriä
leveällä leirillä, toinen nainen kävi kammiossa huomaamatta sitä itsekään,
ja isolle kasalle kaasutettuja ilmestyi vaatteet päälle ja capot söi
sapuskat matkalaukuista suojanaamarit päässä...

>> Päätyivät sinne itään, osa jäi sinne, osa tuli takaisin. Ja aikoinaan
>> hautaan, ei ne juutalaisetkaan ikuisesti elä, ja nyt on jo vuosi
>> 2015. Kovasti tosin näkyy edelleenkin olevan "selviytyjiä" elossa
>> ainakin täällä lännessä, ja tämänkin perusteella on tehty laskelmia jotka
>> ovat holocaustia vastaan.
>
> QED. Tässä, hyvät naiset ja herrat, on tosiaan se uusnatsien selitys.
> Turha on kysyä täsmennyksiä, tämä on se selitys kokonaisuudessaan.
> Vakuuttaa kenet vakuuttaa.

Miksi TAAS valehtelet?? Tuossa tekstissänihän mainitsen laskelmat, siis
TÄSMENNYKSET, joten väitteesi että täsmennyksiä ei olisi ollenkaan, on jo
tuon perusteella selvä valhe. Ja aloitin ketjun antamalla linkin mvlehden
palstalla olevaan ketjuun, jossa on kolme pitkää viestiä, joissa on jotain
täsmennyksiä, ja olen viitannut TECOARiin jne. Aiheesta on siis olemassa
paljon enemmän tekstiä kuin nuo kolme virkettäni. Ja aikoinaan meidän
keskusteluissakin käsiteltiin sitä perhettä, joka meni Puolasta jonnekin
kauas Neuvostoliittoon, ja palasi sitten takaisin ja jatkoi Norjaan, on siis
täsmennetty jopa ihan yksittäisten ihmisten tasolle asti. Ja toiseksi,
sinulle on jo aika monta kertaa kerrottu, että nuo muuttoliikkeet sodan
jälkeen ovat täysin irrelevantteja holocaustikeskustelun kannalta, siinähän
on tarkoitus keskustella siitä, tapettiinko noin 6 miljoonaa juutalaista
PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA MURHALEIREILLÄ natsien toimesta. Näinollen oleellista
on keskustella Auschwitsista ja niistä parista muusta isommasta leiristä,
niiden kaasukammioista, joukkohaudoista, krematorioista, jne. Mutta koska te
holocaustisatuun uskovat ette ollenkaan kykene vastaamaan näihin liittyviin
kysymyksiin, teillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A) siirtää
maalitolppia noihin muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä kiireesti
karkuun. Sinä olet tasapuolisesti vuoronperään turvautunut sekä A että B
optioon.

>> Toki tämä sfnet on noiden ulkopuolella, mutta ei täällä mitään
>> historiantutkijoita näytä olevan.
>
> Eipä täällä näytä tulevan mitään lukuja ja perusteluja, joiden
> perusteella kannattaisi ottaa yhteyttäkään.

Ai et näe mitään lukuja esim tässä

x x x clip x x x

Ennen sotaa Euroopasta muutti pois noin miljoona juutalaista, ja sodan
ensimmäisenä vuotena (kesään 1940 mennessä) yli kaksi miljoonaa hävisi
Neuvostoliittoon Puolasta, Baltiasta ja Romaniasta, joten ennen Saksan
hyökkäystä Neuvostoliittoon (kesäkuussa 1941) niillä alueilla, jotka
joutuivat Saksan vallan alle, oli vain noin 2,8 miljoonaa juutalaista (5,8
milj. - 1 milj. - 2 milj.).

Ennen Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon Neuvostoliitossa oli siis noin
5-5,5 miljoonaa juutalaista (3,02 milj. + 2 milj.). Näistä noin miljoona
asui jo valmiiksi sen alueen ulkopuolella, joka tuli Saksan vallan
alaisuuteen, toisen miljoonan Neuvostoliitto evakuoi Siperiaan jo keväällä
1940 ja jäljellä olevista 3,5 miljoonasta 80 % (= 2,8 milj.; Sanning s. 94)
seurasi vapaaehtoisesti puna-armeijan vetäytymistä. Saksan hyökättyä
Neuvostoliittoon Saksan vaikutuspiiriin tuli siis lisäksi 0,7 miljoonaa
juutalaista, joten maksimissaan Saksan vaikutuspiirissä oli koko sodan
aikana vain 3,5 miljoonaa juutalaista (2,8 milj. + 0,7 milj.). Nämä tiedot
löytyvät Sanningin kirjasta sivulta 181. Tämäkin osoittaa, ettei kuuden
miljoonan juutalaisen "holokaustia" ole voinut tapahtua.

Kaiken lisäksi sodan jälkeen Saksan vaikutusalueilta Euroopasta
(Neuvostoliiton ulkopuolelta) löytyi elossa 2,408 miljoonaa juutalaista
(ennen hyökkäystä NL:oon alueellahan oli 2,8 miljoonaa juutalaista), joista
1,548 miljoonaa muutti Euroopan ulkopuolelle sodan lopun ja vuoden 1970
välillä (jäljelle jäi 0,86 miljoonaa juutalaista; Sanning, s. 173-176, 181).
x x x clop x x x ??
Mitäpä jos menisit kiireesti silmälääkäriin!?? Tosin ei hänestä taida olla
sinulle apua, jos se on se sokea holocaustiuskosi, joka estää sinua
näkemästä tuossa clipissiä ja kymmenissä muissa sinulle tarjoilluissa
teksteissä esiintyviä numeroita...

>>> Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
>>> siitä, mitä juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä
>>> tuollaista avutonta lähdemateriaalien vääristelyä.
>>
>> Johan se on sinulle kerrottu monta kertaa: Niille tapahtui USEITA
>> ERI ASIOITA,
>
> Näin juuri... Kokeile julkaista tuo hypoteesi.

Kokeile itse lukea ne suosittelemani kirjat. Siis ei minun tarvitse
julkaista yhtään mitään, kun oikeat historiantutkijat ovat kirjoittaneet
kymmeniä tuhansia sivuja tekstiä, joissa holocausti osoitetaan saduksi.

>> ja näitä on sinulle monta kertaa listattu, osa kuoli tauteihin, osa
>> evakuoitiin Ruotsiin (josta kiitollisina juutalaiset sitten tappoivat
>> kreivi B:n, tätäkään juutalaista logiikkaa et ole suostunut
>> avaamaan...), osa pääsi Itä-Euroopan maiden hallituksiin jakelemaan

Näköjään tälläkään kertaa.

>> kuolemantuomioita (tästähän oli se sapattivitsikin), osa vaihtoi
>> nimensä ja tekeytyi arjalaisiksi, osa muutti Australiaan, osa
>> Amerikkaan, jne, aakkosten loppuun asti (tai ainakin Z-kirjaimeen,
>> mikään maa ei taida alkaa skandilla?), osa jäi muuten vain
>> palloilemaan tänne Eurooppaan, jne. Ja pieni osa toki tapettiin ihan
>> niiden
>> saksalaisten toimesta, ja osa Saksan liittolaisten toimesta. Ja osa
>> vietiin eri puolille Neuvostoliittoa, siellähän oli jopa joku ihme
>> oblasti kaukana Kiinan tai Mongolian rajalla tjsp.
>
> Tarvitaan lukuja, tarkempia yksityiskohtia, selityksiä siitä, miksi

Kyllä siinä telkkarissa esitetyssä dokumentissa oli lukuja ja yksityiskohtia
tuosta kreivi B:n suorittamasta evakuointioperaatiosta. Ja dokumentin
toisessa osassa sitten kertoivat kuinka juutalaiset ampuivat kreivin
seulaksi.

> teidän selityksenne selittää paremmin todistusaineiston,
> todistajanlausunnot, jne.

Esim siksi, että on olemassa täysin kiistattomat todisteet siitä, että sekä
CO että ZyklonB värjäävät ihon punaiseksi eikä suinkaan siniseksi. Ja johan
sen sanoo maalaisjärkikin, että jos juutalaiset pistettiin kaasukammioon
ALASTI, ei heillä voinut enää kaasutuksen jälkeen olla päällään vaatteita
riisuttaviksi. Eikä kaasunaamari (suojanaamari) päässä voi mitään syödä,
jokainen Suomen armeijan käynyt tämän tietää. Ja jokainen voi testata, jos
on tarpeeksi kavereita tai muita tuttavia, kuinka monta ihmistä mahtuu
seisomaan yhdelle neliömetrille niin että rajat on voimassa myös lantion jne
korkeudella. Ja Himmlerin jne määräykset suklaan syöttämisestä, vankien
paremmasta kohtelusta, 200 000 juutalaisen sijoittamisesta tehtaisiin jne,
siis selvät kirjalliset dokumentit sitä holocaustisatua vastaan, kun taas
teillä ei ole yhtäkään kirjallista dokumenttia jossa juutalaisia olisi
määrättäy kaasutettaviksi. Jne. Siis ei meidän oikeastaan tarvitse selittää
mitään, kun se todistusaiheisto puhuu itse puolestaan jokaiselle joka
suostuu sitä kuuntelemaan objektiivisesti.

> Tuo on niin sekainen vyyhti, ettei se taida vakuuttaa edes sinua.
> Siksi joudut pönkittämään uskoasi kerta toisensa jälkeen menemällä
> MV-lehden keskustelupalstoille yms. paikkoihin vahvistaaksesi uskoasi.

Päinvastoin, todisteet kaasutuksia vastaan ovat niin selvät että jokainen
niihin perehtynyt tajuaa kaasutusten olevan satua, tämän takiahan valtaa
pitävä eliitti (juutalaiset) haluaa tehdä revisionismista laitonta. Ja onkin
aika hyvin onnistunut tuolla Keski-Euroopassa.

>> Btw, joko olet lukenut tecoarin ja muut suosittelemani pdf:t?
>
> En.

Pelottaako totuus liikaa vai mikset olet?

>> Itselläni on nyt menossa se sarjan ensimmäinen teos, siis 01-dth.pdf
>> (alkup. kirjan päivitetty versio), ja sitä ennen luin 03-css.pdf:n,

Kas, minulle on tullut taas typo, pitää olla 04-css.pfd, kolmonenhan on se
tgwfoc.pdf, jossa nuijitaan huijari-hilbertin teos lyttyyn.

>> ja sitä ennen 28-tecoar-long.pdf:n, joten vähän epäjärjestyksessä, mutta
>> itsepähän kiinnitit huomioni tuohon tecoariin kertomatta että sillä
>> on 27 edeltäjää... aikoinaan kovasti ihmettelin tuota numeroa 28,
>> kunnes selvisi että se on "sarjanumero". Ja olen edelleenkin kiitollinen,
>> kun opastit minut oikean tiedon lähteelle, ilman sinua saattaisin
>> olla holocaustiuskova tai ainakin jonkinlainen agnostikko sen
>> suhteen.
>
> Onneksi olkoon. Aiotko lukea ensimmäistäkään valtavirran tutkimusta
> edustavaa teosta?

Niitä ei näytä olevan netissä pdf:nä, tuosta hilbergin teoksesta tosin
löysin ensimmäisen osan, mutta volume II ja volume III loistavat
poissaolollaan, ei sinulla sattuisi olemaan linkkiä niihin?? Tai johonkin
muuhun sinun mielestäsi erinomaiseen teokseen?? Ja johan minä kävin talvella
paikallisessa kirjastossa, holocaustikirjallisuuden määrä näytti olevan
nolla... Siis toki minulla on kova aikomus, mutta en todellakaan rupea
ostamaan mitään valheita täynnä olevia teoksia. Ja huijaribertin teoksesta
olen siis jo tavallaan aloittanut volume I:n lukemisen, sisällysluettelon
perusteella tosin itse asiasta puhutaan vasta niissä jatko-osissa, ja tuon
edellämainitun 03-tgwfoc.pdf:n mukaanhan niissäkään ei esitetä mitään
kunnollisia todisteita holocaustista. Joten listaapas nyt tähän muutama
valtavirran tutkimusta edustava teos, jossa on ne todisteet holocaustista,
ja jos löytyy, laita myös linkit pdf-tiedostoihin tai webbisivuille josta ne
voi lukea ilmaiseksi. Jos ei löydy netistä, lupaan käydä katsomassa niitä
maakuntakirjastosta kun seuraavan kerran sielläpäin liikun. (ja saatan ehkä
jotain lainatakin, jos muistan ottaa kirjastokortin mukaan...)
Ja lopuksi voisit vihdoinkin selittää, miksi minun pitää lukea sinun
suosittelemiasi teoksia jos sinä et viitsi lukea minun suosittelemiani..!??

--
--TJT--
Myers had myriads of opportunities to make a fool of himself, and he missed
not a single one of them.

[Lume Laipio]

"Kaj Stenberg" kirjoitti viestissä:

>Niin, enkä suorala kädeltä muista sqarjaa taikka elokuvaa
>jossa _katumus_ olisi lieventänyt tuomiota.
>Ensikertalaisuus kyllä, kuten alaikäisyys ja jos voi "diilata"
>informaatiota.
> Ettei nyt tas olisi kyseessä Juhan "designer original"-tarinasta?

Suomen rikoslaki tosin tuntee käsitteen "tehokas katuminen."
Lievissä rikkomuksissa tällainen "Tehokas Katuja" voidaan jättää
(maalliseen) rangaistukseen tuomitsematta.
Raamatun mukaanhan kaikki teot, joita ei ole tehty "uskossa"
ovat syntiä, koska ihminen elää tekoja tehdessään synnissä. Tästä voidaan
johtaa suoraan ajatus, että kaikki teot, jotka tehdään "uskossa"
ovat "Jumalalle otollisia" eikä niissä ole mitään katumista...päin vastoin!

[Timo Pietilä]

On 22.6.2015 10:21, Lume Laipio wrote:
>
>
> "Kaj Stenberg" kirjoitti viestissä:
>
>
>> Niin, enkä suorala kädeltä muista sqarjaa taikka elokuvaa
>> jossa _katumus_ olisi lieventänyt tuomiota.
>> Ensikertalaisuus kyllä, kuten alaikäisyys ja jos voi "diilata"
>> informaatiota.
> > Ettei nyt tas olisi kyseessä Juhan "designer original"-tarinasta?
>
> Suomen rikoslaki tosin tuntee käsitteen "tehokas katuminen."
> Lievissä rikkomuksissa tällainen "Tehokas Katuja" voidaan jättää
> (maalliseen) rangaistukseen tuomitsematta.

Vain jos itse rikosta ei tapahtunut koska tekijä muutti mieltään ennen
tekoa tai teon aikana.

Tehokasta tuossa on nimenomaan se että se katuminen joko muutti jollain
tavalla lopputulosta tai ainakin selkeästi yritti muuttaa lopputulosta.

Jälkikäteen ei katumisella ole Suomen laissa merkitystä.

Timo Pietilä

[Lume Laipio]

"Timo Pietilä" kirjoitti viestissä:

On 22.6.2015 10:21, Lume Laipio wrote:


>> Suomen rikoslaki tosin tuntee käsitteen "tehokas katuminen."
>> Lievissä rikkomuksissa tällainen "Tehokas Katuja" voidaan jättää
>> (maalliseen) rangaistukseen tuomitsematta.

>Jälkikäteen ei katumisella ole Suomen laissa merkitystä.

>Timo Pietilä

Olet oikeassa, olen ollut väärässä käsityksessä:
Ajoin vuosia sitten Jyväskylässä Kauppakatua, jossa
oli läpiajo kielletty. Poliisi pysäytti minut ja
kysyi, miksi niin tein? Kerroin olevani turisti
ja muutenkin vähän kartta hukassa. Hän antoi
minulle mahdollisuuden "katua tehokkaasti."
Siirryin välittömästi toteutusvaiheeseen ja selvisin
ilman sakkoja. Tulkitsin asian siis väärin, enkä ole
myöhemmin (häpeältäni) tarkistanut asiaa.

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> writes:

> Tottakai faktat pitää esittää uudestaan uudella foorumilla, koska
> siellä tod näköisesti on paljon uusia lukijoita, jotka eivät ole niitä
> vielä kuulleet. Ja vanhoillakin foorumeilla voi olla uusia lukijoita,
> joten niilläkin on hyvä kerrata faktoja aina toisinaan.

Muista tämä itsekin. Niin monta kertaa olet kuitannut jonkun jutun
sillä, että "onhan tuosta väitelty pitkään jo esim. tiede.fi:ssä"

Ja "Olenhan jo täälläkin aikoinaan..." - useamman vuoden takaisessa
keskustelussa.

> kavereita tai muita tuttavia, kuinka monta ihmistä mahtuu seisomaan
> yhdelle neliömetrille niin että rajat on voimassa myös lantion jne
> korkeudella.

Mitkä rajat? Duunipaikalla on noin neliömetrin kokoinen hissi, ja
kyllä sinne ainakin neljä, luultavasti jopa viisi, nykyihmistä sopii,
ja sodan aikana jengillä lieni vähemmän ongelmia ylipainon kanssa kuin
nykyään.

[Lume Laipio]

"Ari Saastamoinen" kirjoitti viestissä:

>Duunipaikalla on noin neliömetrin kokoinen hissi, ja
>kyllä sinne ainakin neljä, luultavasti jopa viisi, nykyihmistä sopii,
>ja sodan aikana jengillä lieni vähemmän ongelmia ylipainon kanssa kuin
>nykyään.

Joitakin rajoja on syytä kunnioittaa, ihan jo oman
turvallisuuden ja viihtyvyyden kannalta:
Esimerkiksi "herrasmiehen iltapäivähumala"
vaatii paikoillaan seisovalle humalaiselle herrasmiehelle
väh. 4m² tilaa ympärilleen. ( ns. huojuntavara )

[Otto J. Makela]

JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:

> Eihan ateismissa ole mitaa absoluutiista moraalia.

Tämä on tietenkin totta, mutta ei sitä kenelläkään muullakaan ole.

Kertoisitko meille kristittyjen absoluuttisen moraalin käsityksen
esimerkiksi ihmisten orjuuttamiseen, vuosina 1715 ja 2015?



The right of holding slaves is clearly established in the Holy
Scriptures, both by precept and example. Had the holding of
slaves been a moral evil, it cannot be supposed that the
inspired Apostles would have tolerated it for a moment in the
Christian Church. In proving this subject justifiable by
Scriptural authority [Luke 12:47], its morality is also proved;
for the Divine Law never sanctions immoral actions.
-- Reverend Richard Furman of the Baptist State Convention,
Letter to South Carolina Governor, 1822
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> writes:
>
>> Tottakai faktat pitää esittää uudestaan uudella foorumilla, koska
>> siellä tod näköisesti on paljon uusia lukijoita, jotka eivät ole
>> niitä vielä kuulleet. Ja vanhoillakin foorumeilla voi olla uusia
>> lukijoita, joten niilläkin on hyvä kerrata faktoja aina toisinaan.
>
> Muista tämä itsekin. Niin monta kertaa olet kuitannut jonkun jutun
> sillä, että "onhan tuosta väitelty pitkään jo esim. tiede.fi:ssä"
>
> Ja "Olenhan jo täälläkin aikoinaan..." - useamman vuoden takaisessa
> keskustelussa.

Täällä ei ole uusia, ja tuohon tyyliin olen vastannut yleensä vasta sitten
kun asiaa on jo monta kertaa jankattu, siis kerrattu, yleensä vieläpä lyhyen
ajan sisällä. Ja yleensä siihen on myös sisältynyt evolutionistin valhe,
että ei olisi vastattu ollenkaan. Hyvänä esimerkkinä Otto J Makelan
"kalatutkimus", Otto tivasi vastausta vielä sen jälkeen kun olin sen jo
useita kertoja antanut, ja väitti että en olisi vastannut. Ja toisena, noin
15 vuotta tuoreempana, tapaus aj, hänhän näytti parin viikon välein
nollaavan muistinsa.

>> kavereita tai muita tuttavia, kuinka monta ihmistä mahtuu seisomaan
>> yhdelle neliömetrille niin että rajat on voimassa myös lantion jne
>> korkeudella.
>
> Mitkä rajat?

Sen neliömetrin rajat tietysti. Ihmisen jalat (jalkapohjat) ovat sen verran
pienet, että niitä mahtuu neliömetrille aika monta, mutta kun niissä
väitetyissä kaasukammioissa oli suorat seinät, täytyy niiden ihmisten mahtua
myös lantion kohdalta, mahan kohdalta, hartioiden kohdalta jne.

> Duunipaikalla on noin neliömetrin kokoinen hissi, ja
> kyllä sinne ainakin neljä, luultavasti jopa viisi, nykyihmistä sopii,

Tuosta on vielä pitkä matka kolmeenkymmeneen, yli 30:sta puhumattakaan.

> ja sodan aikana jengillä lieni vähemmän ongelmia ylipainon kanssa kuin
> nykyään.

Mutta raskaana olevia naisia tuntui olevan joka paikka täynnä, päätellen
niistä kauhukertomuksista... ja tuossa kevättalvellahan kiinnitin huomiota
siihen maikkarin uutisessa olleeseen kuvaan, josta oli leikattu pois se
lihava vanki jonka vanginpuku ei mahtunut kunnolla päälle, joten lihaviakin
ihmisiä oli, sodankin aikana. Tecoarissa on laskeskeltu näitäkin, ja
osoitettu että vaikka laihtuminen otetaan huomioon, holocaustisadun numerot
ei mahdu reaalimaailmaan.

[ProfeettaT]

On 17.6.2015 22:18, JiiPee wrote:

>
> ateistilla ei ole vastuuta kenellekaan, siksi han voi tehda "mita
> haluaa" (siis myos pahaa)...tai ainakin niin han voi ajatella
>

Ateisti on vastuussa vähintäänkin itselleen. Pitää yrittää elää niin,
että kestää nähdä itsensä peilistä. Toki ainoat vastuut ovat ne jotka
itselleen sälyttää.


--
you will perish under maximum deletion

Minä olen ollut teatterissa ja vankilassa ja kaikkea ja minä olen nähnyt
homoja ja lesboja, se on kamalaa... vedetään toista perseeseen, tulee
semmonen ripulinen Kyrpä sieltä ulos. Se on inhottavaa.

Sanot niin mäkkärissä vaikka mitä niin nussitaan sua.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Kimmo H.]

maanantai 22. kesäkuuta 2015 10.21.38 UTC+3 Lume Laipio kirjoitti:
> ...

> Suomen rikoslaki tosin tuntee käsitteen "tehokas katuminen."
> Lievissä rikkomuksissa tällainen "Tehokas Katuja" voidaan jättää

> (maalliseen) rangaistukseen tuomitsematta...
Mielenkiintoinen ilmaisu! Mahdetaanko tässä tarkoittaa, että kadutaan suurella teholla? Vai, kuten usein tarkoitetaan, korkealla hyötysuhteella?

Kimmo

[Lume Laipio]

"Kimmo H." kirjoitti viestissä:
Lume Laipio kirjoitti:

>> Suomen rikoslaki tosin tuntee käsitteen "tehokas katuminen."

>Mielenkiintoinen ilmaisu! Mahdetaanko tässä tarkoittaa, että kadutaan
>suurella teholla?
>Vai, kuten usein tarkoitetaan, korkealla hyötysuhteella?

>Kimmo

"...tuloksellinen, tepsivä, pätevä" sanoo Nykysuomen sanakirja.
( Itse en kyllä ole samaa mieltä tuon sanan tarkoituksesta;
eihän tehokkuus aina tepsi eikä takaa tuloksellisuutta.)

"Katuminen" on taito, jonka korkein opetus tässä maassa
tapahtuu teatterikorkeakoulussa, eikä katumista pitäisi mielestäni
arvioida esittävään taiteeseen perehtymättömien virkamiesten
toimesta ollenkaan.

[Timo Pietilä]

Tuossa lienee tullut kyseeseen rikoksen lievyys ja se ettet tiennyt
tekeväsi rikosta jolloin rikoksen tahallisuus ei täyttynyt. Tällöin
poliisi voi "katsoa läpi sormien". Tuostakin on lakipykälä jossa se
selitetään aika yksiselitteisesti.

Tosin en ole ihan varma siitä kuinka hyvin pollarit keskimäärin tuntee
pykäliä, jos sattuu kusipää pollari niin sakot saa vaikka kuinka
pienestä rikkeestä vaikkei edes tietäisi tekevänsä rikettä, ja toinen
leppoisa kaveri ei kun nauraa ja päästää menemään.

Timo Pietilä

[Kaj Stenberg]

Den tisdag 23 juni 2015 kl. 10:12:12 UTC+3 skrev Timo Pietilä:

> Tuossa lienee tullut kyseeseen rikoksen lievyys ja se ettet tiennyt
> tekeväsi rikosta jolloin rikoksen tahallisuus ei täyttynyt. Tällöin
> poliisi voi "katsoa läpi sormien". Tuostakin on lakipykälä jossa se
> selitetään aika yksiselitteisesti.

Tositarina: asuin muualla käymässä Helsingissä. Kello oli ehkä 24, autolla liikkeessä, Topeliuksenkadulta piti päästä Mannerheimintientien toiselle puolelle tullinpuomin kohdalla. Vedin pyörätielle ja "vastaantulevan liikenteen" (sitä ei ollut). Parkkipaikalla huomasin takapeilistäni sinivalot.
Pieni puhuttelu, suuret väsyselitykset minulta ja puhallutus. Ei seurauksia. Elikkä taisivat tuntea tämän "pykälän" että joskus saa olla järki kädessä. Koska kyllä minä olin syyllistynyt aika moneen asiaan...

--
Kaj

[Rauno Viljanen]

22.06.2015 08:13, TJT2 kirjoitti:
> Pekka de Groot wrote:
>> On 2015-06-18 06:00:50 +0000, TJT2 said:
>
> Ethän sinä jankkaa enää täälläkään, kun ilmeisesti itsekin tajusit että
> holocaustista ei oikeasti ole mitään todisteita, itsekin myönsit olevasi
> heikoilla ZyklonB:n ja muiden pääpointtien suhteen...
>

Holokaust on ehkä parhaiten dokumentoitu lähihistoriallinen tapahtuma
vaikka sitä uusnatsilliset järjestöt yrittävätkin mitätöidä.

>> Ei ole tarvetta käsitellä kaikkia väitteitä, koska ne ovat sitä samaa,
>> vanhaa soopaa. Tuttua jo vuosien takaa.
>
> Vaan et ole kyennyt osoittamaan sitä soopaksi, vieläkään.
>

Joa kerran aatehullu on päättänyt olla uskomatta aikoinaan istutun
oikeudenkäyntien sarjaan, niin aatehullua ei saa muutettua toiseksi
vaikka kuinka yrittäisi. Huonoja häviäjiä he ovat joka tapauksessa,
koska he eivät puineet asiaa silloin kun se oli vielä ajankohtainen.

> On sulla harhat!!! Jos torppaukset olisi olemassa, sittenhän voisit
> helposti toistaa ne (copypastella tai linkillä) sen asemesta että vain
> intät niiden olevan olemassa.
>
>> Silti samat väitteet - täysin
>> muuttumattomina - esitetään teidän leirin puolesta uudesta

>> uudestaan. Se kertoo paljon teidän uusnatsien rehellisyydestä.
>
> Tottakai faktat pitää esittää uudestaan uudella foorumilla, koska siellä
> tod näköisesti on paljon uusia lukijoita, jotka eivät ole niitä vielä
> kuulleet. Ja vanhoillakin foorumeilla voi olla uusia lukijoita, joten
> niilläkin on hyvä kerrata faktoja aina toisinaan.
>
>> En koe, että minulla tällä hetkellä on tarvetta lähteä kirjoittamaan
>> asiasta enempää Mitä vittua -lehden keskustelupalstalle (lehden nimi
>> kertoo kaiken sen tasosta). Ikävää, jos et saa keskustelujoita sinne,
>> mutta voithan sinä linkittää Holocaust Controversies -sivuston
>> vastaukset kysymyksiin, jos haluat synnyttää keskustelua
>> historiallisesta totuudesta ja historiantutkimuksen tavoista.
>
> Johan tuolla mvlehden palstalla tiedetään totuus, ja näyttävät tietävän
> myös miten aidot tutkijat (siis revisionistit) tutkii asioita penkomalla
> arkistoja, käymällä keskitysleireillä jne, ja näyttävät tietävän myös
> miten ne holocaustiin uskovat huijari-hilbertit ja zekozimmermanit
> "tutkivat" asioita kirjoituspöytänsä ääressä lueskelemalla toistensa
> kirjoituksia, väärin käännettyjä asiakirjoja ym roskaa.
>

Revisionistit paljastavat jo itsellään, että kysymys on aatteellisesta
järjestöstä. Siksi revisionisti ei voi toimia objektiivisena
historioitsijana. Kaikenlaiset tutkijat on siksi oltava mahdollisimman
aatteettomia.

>> Se juutalaisten lukumäärä -keskustelu on jo käyty. Olet eri mieltä
>> jopa natsien omien lukujen kanssa.
>
> Miksi taas valehtet??? Ensinnäkin, 30.4.1945 ja sen jälkeen natseilla oli
> ihan varmasti ihan muuta tekemistä kuin miettiä juutalaisten lukumääriä,
> etkä myöskään esittänyt mitään natsien arvioita KOKO MAAPALLON
> juutalaisista, se 11 miljoonaa oli natsien arvio Euroopan juutalaisista ja
> siis ennen sotaa. Toiseksi, en minä kysynyt sinulta mitään natsien arviota
> vaan SINUN HENKILÖKOHTAISTA NÄKEMYSTÄSI. Siis kerrataan
> 1. juutalaisten määrä KOKO maapallolla vuonna 1939
> 2. juutalaisten määrä EUROOPASSA vuonna 1939
> 3. juutalaisten määrä KOKO maapallolla 1945
> 4. juutalaisten määrä EUROOPASSA 1945
> Ainoastaan kysymyksestä numero 2 on käyty jonkinlaista keskustelua, mutta
> siinäkin sinä esitit vain niitä natsien arvioita ym, sen asemesta että
> olisit ilmoittanut oman henk koht näkemyksesi, edes sillä pyytämälläni
> sangen väljällä tarkuudella. Ja siis kysymyksistä 1, 3 ja 4 ei ole käyty
> käytännöllisesti katsoen mitään keskustelua, ohimennen viitattiin siihen
> "almanakan" korjailuun, joka koski koko maailman juutalaisia, sinulta ei
> tullut edes arvioita Euroopan juutalaisten määrästä, puhumattakaan että
> olisit ilmoittanut oman tarkan kantasi, edes sillä pyytämälläni sangen
> väljällä tarkkuudella. Kovin erikoista käytöstä henkilöltä, joka julisti
> useita kertoja, että kirjanpito on kunnossa.
>

Natsithan yrittivät useissa paikoissa poistaa kaikki todisteet
tapahtuneista sotarikoksista.
Eikä ne kohdistuneet yksin juutalaisiin, vaan yhtälailla natsien
rikokset ylsivät myös puolalaisiin, venäläisiin sotavankeihin yms, jotka
sodan jalkoihin joutuivat.

> Siis et todellakaan ole esittänyt mitään todisteita kysymysten 1, 3 ja 4
> vastaustesi tueksi, kun et ole edes esittänyt niitä vastauksiasi!!! Ja
> kysymyksen 2 osaltakin jouduit myöntämään että natsien ARVIO
> juutalaisten määrästä oli pelkkä arvio. Joka luhistuu kun sitä tökitään
> ja tutkitaan, fakta siis niinpäin että teidän holocaustisatuun uskovien
> jutut luhistuu. Varsinkin jos alamme puhua itse asiasta, siis
> kaasukammioista jne, näistähän teillä ei ole muuta kuin zekopäisten
> "todistajien" lausunnot kuinka nainen heitettiin pihalle kaasukammiosta
> hortoilemaan tuntitolkulla 700 metriä leveällä leirillä, toinen nainen
> kävi kammiossa huomaamatta sitä itsekään, ja isolle kasalle kaasutettuja
> ilmestyi vaatteet päälle ja capot söi sapuskat matkalaukuista
> suojanaamarit päässä...
>

Uusnatsien taktiikka näkyy olevan valehtelu sekoittamalla asiat ihan
päälaelleen. Ei sitä siihen aikaan nähty untakaan juutalaisille
syötetyistä marmeladi paloista ja muista hepelloksista.

Kaikki Puolaan rakennetut leirit olivat kuolemanleirejä.
Lisäksi kuolemanleirien tahtävää hoitivat myös Saksan maaperälle
perustetut leirit kuten Buchenwald ja Dachau. Krematoriokomplekseja oli
jokaisella lerillä joka kyllä näytti homman suunnan. Mutta nämä
yhteenlaskettuina tästä kuolemantehtailusta saatiin melkoisen mojova
summa: 6 miljoonaa juutalaista ja 5 miljoonaa muuta.

> Mutta koska te
> holocaustisatuun uskovat ette ollenkaan kykene vastaamaan näihin
> liittyviin kysymyksiin, teillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A)
> siirtää maalitolppia noihin muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä
> kiireesti karkuun.
>

Kuule! Oikeudenkäynti joissa näitä käsiteltiin, istuttiin joskus
vuodesta 46 lähtien. Sinä olet kovin myöhään liikkeellä. Ei tuo tuomio
tule muuttumaan ainakaan näiden nettisivustojen annilla, joten miksi
vatvoa ikivanhaa?..

> Ennen Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon Neuvostoliitossa oli siis noin
> 5-5,5 miljoonaa juutalaista (3,02 milj. + 2 milj.). Näistä noin miljoona
> asui jo valmiiksi sen alueen ulkopuolella, joka tuli Saksan vallan
> alaisuuteen, toisen miljoonan Neuvostoliitto evakuoi Siperiaan jo
> keväällä 1940 ja jäljellä olevista 3,5 miljoonasta 80 % (= 2,8 milj.;
> Sanning s. 94) seurasi vapaaehtoisesti puna-armeijan vetäytymistä.
> Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon Saksan vaikutuspiiriin tuli siis
> lisäksi 0,7 miljoonaa juutalaista, joten maksimissaan Saksan
> vaikutuspiirissä oli koko sodan aikana vain 3,5 miljoonaa juutalaista
> (2,8 milj. + 0,7 milj.). Nämä tiedot löytyvät Sanningin kirjasta sivulta
> 181. Tämäkin osoittaa, ettei kuuden miljoonan juutalaisen "holokaustia"
> ole voinut tapahtua.
>
> Kaiken lisäksi sodan jälkeen Saksan vaikutusalueilta Euroopasta
> (Neuvostoliiton ulkopuolelta) löytyi elossa 2,408 miljoonaa juutalaista
> (ennen hyökkäystä NL:oon alueellahan oli 2,8 miljoonaa juutalaista),
> joista 1,548 miljoonaa muutti Euroopan ulkopuolelle sodan lopun ja
> vuoden 1970 välillä (jäljelle jäi 0,86 miljoonaa juutalaista; Sanning,
> s. 173-176, 181).
> x x x clop x x x ??
> Mitäpä jos menisit kiireesti silmälääkäriin!?? Tosin ei hänestä taida
> olla sinulle apua, jos se on se sokea holocaustiuskosi, joka estää sinua
> näkemästä tuossa clipissiä ja kymmenissä muissa sinulle tarjoilluissa
> teksteissä esiintyviä numeroita...
>

Kyllä laskutaito oli varmasti kunnossa
silloinkin. Eikä kysymys ollutkaan "vain" kuuden miljoonan
teloituksista koska teloituksiin joutui kovasti muitakin. Joten
Neuvostoliitto voitti Suuren Isänmallisen Sodan yhdessä amerikkalaisen
valtaisan aseavun yhteistyönä, ja se pelasti myös pienen Suomen
syöksymästä natsien käskyvallan alle. Tosin sen hintana oli Lapin sota,
koska Suonen piti ajaa natsit sieltäkin pois kun eivät vapaaehtoisesti
lähteneet.


>>>> Muodostakaa edes yhtenäinen hypoteesi
>>>> siitä, juutalaisille teidän mielestänne tapahtui, eikä

>>>> tuollaista avutonta lähdemateriaalien vääristelyä.
>>>
>>> Johan se on sinulle kerrottu monta kertaa: Niille tapahtui USEITA
>>> ERI ASIOITA,
>>
>> Näin juuri... Kokeile julkaista tuo hypoteesi.
>
> Kokeile itse lukea ne suosittelemani kirjat. Siis ei minun tarvitse
> julkaista yhtään mitään, kun oikeat historiantutkijat ovat kirjoittaneet
> kymmeniä tuhansia sivuja tekstiä, joissa holocausti osoitetaan saduksi.
>

Kyllä asia silloin kun se oli vielä ajankohtainen, varmasti
tarkistettiin ja vahvistettiin hyvin tarkkaan. VARMASTI tutkittiin niin
hyvin kuin vain oli mahdollista.
Tiedot ovat edelleen hallussa joiden pohjalta oikeudenistunnot tehtiin.

Uusnatsien jälkeenpäin tekemät valhekirjoitukset oli helppo jättää
huomioimatta.

[Pekka de Groot]

On 2015-06-22 05:13:11 +0000, TJT2 said:

>>> Sinulla olisi siis nyt oiva tilaisuus julistaa holocaustisanomaasi
>>> PALJON suuremmalle yleisölle kuin mitä täällä käytännöllisti katsoen
>>> kuolleessa sfnetissä... miksi et käytä tilaisuutta hyväksesi?? Etkö
>>> usko itsekään julistamaasi sanomaan???
>>
>> Ei ole tarvetta jankata asiaa useammalla foorumilla tällä hetkellä.
>
> Ethän sinä jankkaa enää täälläkään, kun ilmeisesti itsekin tajusit että
> holocaustista ei oikeasti ole mitään todisteita, itsekin myönsit
> olevasi heikoilla ZyklonB:n ja muiden pääpointtien suhteen...

Enpä muista tuollaista myöntäneeni, mutta ei olisi ensimmäinen kerta,
kun uusnatsit ja/tai kreationistit vääristelevät muitten sanoja.

>
>> Käske kaverisi tai sock puppettisi mennä toisaalle väittelemään, jos
>> MV:n palstalla käytävä kuorolaulu ei ylly moniääniseksi.
>
> Niin, kovin yksimielisesti siellä tunnutaan olevan sitä mieltä että
> holocausti on satua, olisi ollut mielenkiintoista nähdä edes yksi
> soraääni, eihän siinä synny mitään väittelyä jos kaikki ovat samaa
> mieltä.

Ei ole minun ongelmani. Vastaväitteet löytyvät - kuten jo sanoin -
esimerkiksi Holocaust Controversies -sivustolta. Jos haluat väitellä,
niin kopsaa vastaukset sieltä ja katso, miten ystäväsi alkavat repiä
pelihousujaan.

(snip)

>>> JA MIKSI MAINITSET VAIN SANNINGIN??? Heti ketjun ensimmäisessä
>>> viestissä kerrotaan myös Rassinierin tutkimuksesta, mainitaan joku
>>> Basler N., ja jopa sinun idolisi huijari-Hilbertti. Ja ketjun
>>> toisessa viestissä N.Y. Times ja Israelin tilastokeskus yms, ja joku
>>> professori SDP, ja kolmannessa viestissä lisää. Etkö lukenut ketjusta kuin 1.
>>> viestin 1. kappaleen, vai oliko loput niin kovaa kamaa että yrität
>>> salata niiden olemassaolon sfnetin "lukijoilta"??
>>
>> Ei ole tarvetta käsitellä kaikkia väitteitä, koska ne ovat sitä samaa,
>> vanhaa soopaa. Tuttua jo vuosien takaa.
>
> Vaan et ole kyennyt osoittamaan sitä soopaksi, vieläkään.

En minä sitä olekaan tehnyt, lue nyt sieltä Holocaust Controversies
-sivuilta, mitä Sanningista ja muista sanotaan. Mene sitten
raportoimaan MV:n palstalle.

>> Todisteet on esitetty, on teidän ongelmanne, etteivät ne uppoa
>> kalloon. Nyt teidän tehtävänne on esittää vastatodisteet, jotka eivät
>> luhistu kun pikkuisen tökkää ja tutkii asiaa.
>
> Miksi taas valehtelet?? Olen jo ainakin kerran oikaissut valheesi,
> miksi toistat valheitasi senkin jälkeen kun ne on oikaistu?

Et sinä mitään ole oikaissut, olet vain toistanut samat vanhat
väitteet, jotka eivät vakuuta edes teitä itseänne.

Eipä näy vieläkään mitään faktaa tai lihaa luiden päälle. Pannaan tähän
Roberto Mühlenkampin haaste teille uusnatsi-revisionisteille
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/07/challenge-to-supporters-of-revisionist.html


"Challenge to Supporters of the Revisionist Transit Camp Theory
By Roberto Muehlenkamp

According to Revisionist scripture, the places known by history to have
been extermination camps were mere transit camps, places where arriving
deportees were bathed, had themselves and/or their clothing deloused,
were perhaps given a hot meal or drink and then sent onwards to final
destinations in the Nazi-occupied territories of the USSR, where they
were resettled in camps or ghettos. The numbers that Revisionists claim
to have been transited through these camps is enormous. The Korherr
Report alone, which Revisionists claim must be understood literally in
this respect, mentions 1,274,166 Jews transited to the "Russian East"
through "the camps in the General Government" (mainly Belżec, Sobibór
and Treblinka, as we know now from the Höfle telegram) and 145,301 Jews
transited to the "Russian East" through "the camps in the Warthegau"
(obviously Chełmno/Kulmhof), until the end of 1942. So a total of
1,419,467 persons are supposed to have been transited to the "Russian
East" in this period through these camps alone, instead of being gassed
at these camps as all known evidence shows them to have been. Some of
them would have succumbed to hardship on the journey or at the place of
destination,but most would have survived the war and returned to their
places of origin or emigrated after the war. Their names would have
been carefully recorded (also in order to control them), and there
would have been no reason for the Nazis to destroy these records or any
other part of the huge paper trail that this gigantic resettlement
operation would have created (on the contrary, all this documentation
would have been their best safeguard against accusations that they had
murdered these people). The deportees would have been seen along the
route and at the place of final destination by a great many people,
including but not limited to those in charge of transporting and
accommodating them and the local population. From such witnesses, but
especially from the surviving deportees themselves, there should be
thousands upon thousands of accounts narrating their experiences.
Having been subject to persecution by the Nazi government, the many
surviving deportees, or at least a substantial part of them, would have
filed compensation claims with the German Federal Republic after the
war. There would be records about their return home or their
emigration, and there would be records about their later whereabouts.
From all these accounts and documentation, names of deportees transited
through Chełmno, Bełżec, Sobibór and Treblinka to the "Russian East"
should be all over the place, and it should be a piece of cake to find
such names and proof that their bearers were transited through these
places. "

Eli teidänkin hyväksymänne Korherr-raportin mukaan
kenraalikuvernementista kuljetettiin Operaatio Reinhardin leirien läpi
1,2 miljoonaa juutalaista "itään". Lisäksi 145 000 juutalaista Chelmon
läpi "itään". Operaatiot Chelmnossa alkoivat joulukuun alussa 1941 ja
jatkuivat (1.jakso) maaliskuuhun 1943. Tuhoaminen alkoi uudestaan (2.
jakso) kesällä 1944, ja ne jatkuivat aina tammikuuhun 1945. Operaatio
Reinhard alkoi maaliskuun puolivälissä 1942 ja jatkui aina syksyyn 1943.

Roberton haaste on yksinkertainen: "$ 1,000 for each name, to the first
Revisionist(s) who can provide, along with corresponding conclusive
evidence, the names of up to 4 Jews who were transited through Chelmno,
Belżec, Sobibór or Treblinka(not necessarily one per camp, can be all
four through one camp, two here and two there or any other combination)
to the Nazi-occupied territories of the Soviet Union, i.e. the areas of
what was then known as the Reichskommissariat Ostland, the
Reichskommissariat Ukraine or the Soviet territories under German
military administration, in the years 1942 or 1943. By transited I mean
that the person in question must have been taken to the respective
camp, then shipped from that camp to a certain destination in the
Nazi-occupied territories of the Soviet Union as defined above, e.g. to
Minsk, Riga, Kovno or Kiev. "

Robertolla on todistettavasti 4000 dollaria talletettuna tilille, joten
vaikka yksikin nimi riittää niin voisit kerätä jopa neljä tuhatta
dollaria.

Minulle riittää, että selität mihin nuo melkein puolitoista miljoonaa
juutalaista pääpiirteittäin päätyivät, mutta minäkään en hyväksy
pelkkää käsienheiluttelua, jota olet tähän mennessä tarjonnut. Haluan
että perustelet väitteesi eli tarvitaan todistusaineistoa, jonka
valtavirran historiantutkijatkin voisivat hyväksyä.

Jos et pysty selittämään mihin puolitoista miljoonaa juutalaista
hävisi, niin lienee järkevää, että pidät soukempaa suuta asian suhteen.

Tällainen sonta ei siis kelpaa, syyn luulisi olevan ilmiselvä:

> Miksi TAAS valehtelet?? Tuossa tekstissänihän mainitsen laskelmat, siis
> TÄSMENNYKSET, joten väitteesi että täsmennyksiä ei olisi ollenkaan, on
> jo tuon perusteella selvä valhe. Ja aloitin ketjun antamalla linkin
> mvlehden palstalla olevaan ketjuun, jossa on kolme pitkää viestiä,
> joissa on jotain täsmennyksiä, ja olen viitannut TECOARiin jne.
> Aiheesta on siis olemassa paljon enemmän tekstiä kuin nuo kolme
> virkettäni. Ja aikoinaan meidän keskusteluissakin käsiteltiin sitä
> perhettä, joka meni Puolasta jonnekin kauas Neuvostoliittoon, ja palasi
> sitten takaisin ja jatkoi Norjaan, on siis täsmennetty jopa ihan
> yksittäisten ihmisten tasolle asti. Ja toiseksi, sinulle on jo aika
> monta kertaa kerrottu, että nuo muuttoliikkeet sodan jälkeen ovat
> täysin irrelevantteja holocaustikeskustelun kannalta, siinähän on
> tarkoitus keskustella siitä, tapettiinko noin 6 miljoonaa juutalaista
> PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA MURHALEIREILLÄ natsien toimesta. Näinollen
> oleellista on keskustella Auschwitsista ja niistä parista muusta
> isommasta leiristä, niiden kaasukammioista, joukkohaudoista,
> krematorioista, jne. Mutta koska te holocaustisatuun uskovat ette
> ollenkaan kykene vastaamaan näihin liittyviin kysymyksiin, teillä ei
> ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A) siirtää maalitolppia noihin
> muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä kiireesti karkuun. Sinä
> olet tasapuolisesti vuoronperään turvautunut sekä A että B optioon.

(snip)

> Ja lopuksi voisit vihdoinkin selittää, miksi minun pitää lukea sinun
> suosittelemiasi teoksia jos sinä et viitsi lukea minun
> suosittelemiani..!??

Minä olen nuo uusnatsi-revisionistien väitteet lukenut monet kerrat ja
kevyeksi havainnut. Uskoisin kuulevani, jos sieltä löytyy jotain uutta.
Tähän mennessä ei ole sellaista löytynyt, vaikka ilmeisesti niin
toivoit antamasi linkin perusteella.

Ei sinun tarvitse mitään valtavirran teoksia lukea, mutta jos haluat
jotain oppia, niin kyllä vastaväitteilijöiden väitteisiin ja
todistusaineistoon tutustuminen on tärkeää.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Timo Pietilä wrote:
> On 22.6.2015 11:51, Lume Laipio wrote:
>> Olet oikeassa, olen ollut väärässä käsityksessä:
>> Ajoin vuosia sitten Jyväskylässä Kauppakatua, jossa
>> oli läpiajo kielletty. Poliisi pysäytti minut ja

Kas, Lume Lapiokin on tutustunut Jyväskylän ihmeellisiin
liikennejärjestelyihin, ja Jyväskylän poliisiin.

>> kysyi, miksi niin tein? Kerroin olevani turisti
>> ja muutenkin vähän kartta hukassa. Hän antoi
>> minulle mahdollisuuden "katua tehokkaasti."

Ei ne minulle mitään katumisesta puhuneet.

>> Siirryin välittömästi toteutusvaiheeseen ja selvisin
>> ilman sakkoja. Tulkitsin asian siis väärin, enkä ole
>> myöhemmin (häpeältäni) tarkistanut asiaa.

En minäkään siitä ohituksesta sakkoja saanut. Ja toisella kertaa kovasti
kuuntelivat pakoputkia ja laillisiksi totesivat. Ja kolmannella kerralla
pysähtyivät rinnalle, katsoivat pitkään ja jatkoivat lopulta matkaa kun
niiden taakse alkoi tulla jonoa siinä yksisuuntaisella.

> Tuossa lienee tullut kyseeseen rikoksen lievyys ja se ettet tiennyt
> tekeväsi rikosta jolloin rikoksen tahallisuus ei täyttynyt. Tällöin
> poliisi voi "katsoa läpi sormien". Tuostakin on lakipykälä jossa se
> selitetään aika yksiselitteisesti.

Se, ettei tiennyt jotain, ei todellakaan kelpaa selitykseksi. Paitsi silloin
kun poliisi itse tekee rikoksen.

> Tosin en ole ihan varma siitä kuinka hyvin pollarit keskimäärin tuntee
> pykäliä, jos sattuu kusipää pollari niin sakot saa vaikka kuinka
> pienestä rikkeestä vaikkei edes tietäisi tekevänsä rikettä, ja toinen
> leppoisa kaveri ei kun nauraa ja päästää menemään.

Kas, Pietilä on kerrankin täysin oikeassa. No, onhan hänellä hieno
etunimikin...

--
--TJT--
So Satan, listen up In God's name I rebuke you (ah) I stand up in his name,
Look you in the eye and laugh in your ugly face (ha, ha, ha)

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-06-22 05:13:11 +0000, TJT2 said:
>
>> Ethän sinä jankkaa enää täälläkään, kun ilmeisesti itsekin tajusit
>> että holocaustista ei oikeasti ole mitään todisteita, itsekin myönsit
>> olevasi heikoilla ZyklonB:n ja muiden pääpointtien suhteen...
>
> Enpä muista tuollaista myöntäneeni, mutta ei olisi ensimmäinen kerta,
> kun uusnatsit ja/tai kreationistit vääristelevät muitten sanoja.

Te juuttalaiset ja/tai evolutionistit niitä vääristelette, kun taas me (tai
ainakin minä) copypastaan sinulle sinun omat sanasi, ole hyvä:

x x x clip x x x

> Jos haluat säästää aikaa, voimme ohittaa vääntämisen tästä aiheesta ja
> (ihan tämän väittelyn puitteissa) olettaa, että Auschwitz-Birkenauhun
> kuljetetut juutalaiset pääosin selvisivät hengissä leiriltä.

x x x clop x x x

Siis kun olemme väittelemässä siitä, että kaasutettiinko Ausvitsiin
kuljetetut juutalaiset kuoliaiksi (holocaustiin uskovien pääpointti,
ykkösväite) vai selvisivätkö he hengissä (luonnollisesti kuolleita luk
ottamatta, revisionistien ykkösväite, pääpointti), niin sinä ehdotat koko
väittelyn sivuuttamista, ja "ihan tämän väittelyn puitteissa" allekirjoitat
revisionistien pääpointin!!! Jos tuo ei ole ihan selvä myöntö siitä, että
olet pääpointin suhteen heikoilla, niin mikä sitten olisi???
(ja tuon lisäksi sinulta on tullut pari muutakin myöntöä, en jaksanut ruveta
kahlaamaan kaikkia mammuttiviestejäsi läpi, kun jo tuo ehdotuksesi, että
ohitamme sen aiheen josta olemme keskustelemassa, on jo niin selvä osoitus
kuinka heikoilla olet ja sen itsekin tajuat.)

>> Niin, kovin yksimielisesti siellä tunnutaan olevan sitä mieltä että
>> holocausti on satua, olisi ollut mielenkiintoista nähdä edes yksi
>> soraääni, eihän siinä synny mitään väittelyä jos kaikki ovat samaa
>> mieltä.
>
> Ei ole minun ongelmani. Vastaväitteet löytyvät - kuten jo sanoin -
> esimerkiksi Holocaust Controversies -sivustolta. Jos haluat väitellä,
> niin kopsaa vastaukset sieltä ja katso, miten ystäväsi alkavat repiä
> pelihousujaan.

Tuo plagiaristibloggarisivusto on niin naurettava, että "ystäväni" voivat
kuolla nauruun... Joten kyllä se on sinun asiasi mainostaa sinun omia
ystäviäsi ja heidän sivustoaan. Vai ovatko he kieltäneet sinua
mainostamasta, kun itsekin häpeävät sitä...!?

>>> Ei ole tarvetta käsitellä kaikkia väitteitä, koska ne ovat sitä
>>> samaa, vanhaa soopaa. Tuttua jo vuosien takaa.
>>
>> Vaan et ole kyennyt osoittamaan sitä soopaksi, vieläkään.
>
> En minä sitä olekaan tehnyt, lue nyt sieltä Holocaust Controversies
> -sivuilta, mitä Sanningista ja muista sanotaan. Mene sitten
> raportoimaan MV:n palstalle.

En löytänyt osastoa "Vitsit". Mutta voisihan tuon tuupata jollekin
"Ulkomaat - Ulkomaiden historia" osastolle, jos sinua ei häiritse kun
kerron, että ihan Pekka de Grootin pyynnöstä, kun Pekka de Groot on niin
ujo, että ei voi itse tulla mainostamaan kyseistä sivustoa, vaikka sen
ylläpitäjät ovat Pekka de Grootin parhaita ystäviä. Ja lue itse Irvingin
teokset. Ja Duken teos. Ja ne yli 30 Mattognon ja kumppaneiden teosta.
Minullahan on nyt menossa sarjan ensimmäinen teos, Germar Rudolfin
"Dissecting the Holocaust", siis 01-dth.pdf, ja siinä on paljon
mielenkiintoista, suorastaan järkyttävää juttua, holocaustiin liittyvistä
oikeudenkäynneistä, jotka oikeasti olivat täyttä pelleilyä,
vääryydenkäytnejä. Eräässäkin istunnossa tuomari lupasi rangaista todistajaa
totuudenpuhumisesta!!! Ja puolustusasianjajat eivät saaneet kuulustella
syyttäjän todistajia, ei toimitettu dokumentteja, puolustuksen todistajia
kiristettiin ja uhkailtiin syyttäjän taholta, silloin kun ylipäätään
saliittiin puolustuksen kutsua mitään todistajia, jne jne. Osaatko selittää,
miksi holocaustiin uskovien täytyi turvautua noin pöyristyttävään
toimintaan?? Jos holocausti olisi totta, niin silloinhan siitä voitaisiin
järjestää kaikki länsimaiset säännöt täyttävä REILU oikeudenkäynti, vai
kuinka?

>> Miksi taas valehtelet?? Olen jo ainakin kerran oikaissut valheesi,
>> miksi toistat valheitasi senkin jälkeen kun ne on oikaistu?
>
> Et sinä mitään ole oikaissut, olet vain toistanut samat vanhat
> väitteet, jotka eivät vakuuta edes teitä itseänne.

Juurihan minä oikaisin postaamalla tuon 9.5.2015 clipin, jossa oikaisen
valheesi noihin neljään kysymykseen ja sinun vastauksiisi liittyen. Sinä et
tälläkään kerralla pystynyt osoittamaan, että olisit vastannut kaikkiin
neljään, et näytä edes yrittävän vaan päästelet tuota epämääräistä
sanahelinääsi, joten kyllä kaikkien lukijoiden pitäisi olla vakuuttuneita
siitä, että sinä et ole vastannut noihin. Et alunperin, etkä silloin kun
olen noita toistellut, etkä näköjään vastannut nytkään. Vaikka
perusedellytyst holocaustille, siis noin 6 M juutalaisen tappamiselle,
pääosin keskitysleireillä kaasuttamalla, että niitä juutalaisia ylipäätään
oli riittävän monta miljoonaa. Ja jotta voimme laskea "rivissä" tapahtuneen
muutoksen, meidän pitää tietysti tietää rivin pituus SEKÄ alkutilanteessa
ETTÄ lopputilanteessa.

Niin, sinulta ei näytä tulevan mitään faktaa kaasukammioista, uuneista,
polttohaudoista, siis The Holocaustista.

> Pannaan
> tähän Roberto Mühlenkampin haaste teille uusnatsi-revisionisteille
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/07/challenge-to-supporters-of-revisionist.html
> "Challenge to Supporters of the Revisionist Transit Camp Theory
> By Roberto Muehlenkamp

Ja siinä ne maalitolpat taas siirtyivät holocaustista johonkin
muuttoliikekeskusteluun, ja revisionistien HYPOTEESI on taas ylennetty ihan
teoriaksi. Eli kuten jo totesin " Mutta koska te

holocaustisatuun uskovat ette ollenkaan kykene vastaamaan näihin liittyviin
kysymyksiin, teillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A) siirtää
maalitolppia noihin muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä kiireesti
karkuun. Sinä olet tasapuolisesti vuoronperään turvautunut sekä A että B
optioon."

ja sinulla näyttää siis olevan tällä kertaa taas vuorossa vaihtoehto A, sen
jälkeen kun olit taas kuukausitolkulla suosinut vaihtoehtoa B.

> Robertolla on todistettavasti 4000 dollaria talletettuna tilille,
> joten vaikka yksikin nimi riittää niin voisit kerätä jopa neljä
> tuhatta dollaria.

Vaan onko tuolla Robertolla yhtäkään nimeä juutalaiselle, joka olisi
todistetusti kaasutettu kuoliaaksi ZyklonB:llä Auschwitzissa?? Puhumattakaan
esim 4000 nimestä, tai siitä miljoonasta (tai mikä onkaan nykyinen
virallinen totuus, alunperinhän kyltti sanoi 4 miljoonaa...)

> Minulle riittää, että selität mihin nuo melkein puolitoista miljoonaa
> juutalaista pääpiirteittäin päätyivät,

Johan minä olen sen useita kertoja selittänyt.

> mutta minäkään en hyväksy
> pelkkää käsienheiluttelua, jota olet tähän mennessä tarjonnut.

Niin millä perusteella listaamani asiat ovat käsienheiluttelua?? Etkö usko
ihmisten kuolevan "vanhuuteen" ja erilaisiin tauteihin ilman että se sinulle
erikseen tiodistetaan?? Etkö usko niihin satoihin työleireihin ja
työpisteisiin, vaikka niihin viitataan holocaustiin uskovienkin lähteissä??
Etkö usko juutalaisten vaihtaneen nimiä ja tekeytyneen arjalaisiksi, vaikka
telkkarissa juutalaiset itse ovat tuon nimiväärentämisen tunnustaneet
(Treblinka-"dokumentissakin", joka tuli taas uusintana)?? Jne.

> Haluan
> että perustelet väitteesi eli tarvitaan todistusaineistoa, jonka
> valtavirran historiantutkijatkin voisivat hyväksyä.

No jos valtavirran "historiantutkijoilla" on vaikeuksia hyväksyä esim sitä,
että ihmisiä kuolee ihan luonnollisestikin, niin näyttävät kaipaavan enemmän
psykiatria kuin todistusaineistoa...

> Jos et pysty selittämään mihin puolitoista miljoonaa juutalaista
> hävisi, niin lienee järkevää, että pidät soukempaa suuta asian
> suhteen.

En usko mihinkään 1,5 M juutalaisen katoamiseen (ja vielä kevättalvella
kirjoittelit 6 M juutalaisen katoamisesta, noin se "kunnossa oleva
kirjanpito" leikkii haitaria), mutta vaikka he olisivatkin kadonneet, niin
mitä perkeleen vitun tekemistä sillä on The Holocaustin kanssa??? Eihän se,
että joku katoaa, mitenkään automaagisesti todista että kyseinen henkilö
olisi kaasutettu kuoliaaksi ZyklonB:llä natsien toimesta jollain
murhaleirillä!!! Jos sinä et kykene ollenkaan keskustelemaan itse asiasta,
siis esittämään todisteita murhaleireistä, kaasuttamisista, ruumiiden
polttamisesta uuneissa jne, niin sinun itsesi kannattaa pitää sitä soukempaa
suuta, ja mennä nurkkaan häpeämään!!!

> Tällainen sonta ei siis kelpaa, syyn luulisi olevan ilmiselvä:

Sinulta ei näytä tulevan edes sontaa todisteeksi juutalaisten
kaasuttamisesta, mistään kelvollisista argumenteista puhumattakaan.

>> Miksi TAAS valehtelet?? Tuossa tekstissänihän mainitsen laskelmat,
>> siis TÄSMENNYKSET, joten väitteesi että täsmennyksiä ei olisi
>> ollenkaan, on jo tuon perusteella selvä valhe. Ja aloitin ketjun
>> antamalla linkin
>> mvlehden palstalla olevaan ketjuun, jossa on kolme pitkää viestiä,
>> joissa on jotain täsmennyksiä, ja olen viitannut TECOARiin jne.
>> Aiheesta on siis olemassa paljon enemmän tekstiä kuin nuo kolme
>> virkettäni. Ja aikoinaan meidän keskusteluissakin käsiteltiin sitä
>> perhettä, joka meni Puolasta jonnekin kauas Neuvostoliittoon, ja
>> palasi sitten takaisin ja jatkoi Norjaan, on siis täsmennetty jopa
>> ihan yksittäisten ihmisten tasolle asti. Ja toiseksi, sinulle on jo
>> aika monta kertaa kerrottu, että nuo muuttoliikkeet sodan jälkeen ovat
>> täysin irrelevantteja holocaustikeskustelun kannalta, siinähän on
>> tarkoitus keskustella siitä, tapettiinko noin 6 miljoonaa juutalaista
>> PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA MURHALEIREILLÄ natsien toimesta. Näinollen
>> oleellista on keskustella Auschwitsista ja niistä parista muusta
>> isommasta leiristä, niiden kaasukammioista, joukkohaudoista,
>> krematorioista, jne. Mutta koska te holocaustisatuun uskovat ette
>> ollenkaan kykene vastaamaan näihin liittyviin kysymyksiin, teillä ei
>> ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A) siirtää maalitolppia noihin
>> muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä kiireesti karkuun. Sinä
>> olet tasapuolisesti vuoronperään turvautunut sekä A että B optioon.
>
> (snip)

Q.E.D.

>> Ja lopuksi voisit vihdoinkin selittää, miksi minun pitää lukea sinun
>> suosittelemiasi teoksia jos sinä et viitsi lukea minun
>> suosittelemiani..!??
>
> Minä olen nuo uusnatsi-revisionistien väitteet lukenut monet kerrat ja
> kevyeksi havainnut.

Miksi T A A S valehtelit?? Viime talvena käymämme keskustelun aikanahan
sinulle tuli todella monta asiaa täytenä yllätyksenä, et tuntenut edes
Himmlerin ja Pohlin määräyksiä kuolleisuuden vähentämisestä, paremmasta
kohtelusta, marmeladin ja suklaan syöttämisestä, et ollut ollenkaan
tietoinen että idolisi Zimmerman on täyspelle, jonka sontaan on kirjoitettu
kaksi erinomaista vastinetta, et ollut tietoinen Hilbergin kirjaan
kohdistuneesta kritiikistä, et ollut ollenkaan tietoinen että tapaus Klooga
on käsitelty tecoarissa, et ollut tietoinen juutalaisten julistamasta
taloussodasta, et tuntenut 200 000 Unkarin juutalaisen toimittamista
lentokone ym tehtaisiin ja siihen liittyvää vartijakomennusta (sinähän
harhoissasi luulit että ne 10 000 vartijaa olisi sijoitettu Ausvitsiin, kun
1. kerran sinua tuosta valistin), et ollut tietoinen Hitlerin "kellonkieli"
raivarista, etkä monesta muustakaan asiasta. Ja jos havaitsit meidän
argumentit ZyklonB:stä jne kevyiksi, miksi et sitten yrittänytkään kumota
niitä?? Esim se fakta, että ZyklonB kyllä värjää SEINÄT sinisiksi, mutta
ruumiit punaisiksi, minun mielestäsi niin kova fakta, että on suorastaan
kiistaton fakta, joten jos väität kevyeksi kamaksi, niin kerro toki minkä
väriseksi se sinun mielestäsi värjää eri kohteet ja esitä todisteet
väitteillesi.

> Uskoisin kuulevani, jos sieltä löytyy jotain
> uutta. Tähän mennessä ei ole sellaista löytynyt, vaikka ilmeisesti
> niin toivoit antamasi linkin perusteella.

Ja kuten jo viime vuonna ja tämän vuoden alussa nähtiin, ja kuten tuossa nyt
edellä listasin, lähes KAIKKI esittämäni asiat tulivat sinulle täysin
uusina. Ellei sitten lähdetä siitä, että olet täysin tietoisesti esittänyt
tietämätöntä, postaillut Kloogaa ja Zimmermania täysin tietoisena että
Mattogno ja kumppanit ovat niihin vastineet kirjoittaneet, ja olet esittänyt
tietämätöntä Hitlerin raivarista, Himmelerin jne määräyksistä jne. Joka
puolestaan herättää kysymyksen, että mikä mielisairaus saa ihmisen
esittämään täysin tietämätöntä jos hän oikeasti tietää miten asiat ovat???

> Ei sinun tarvitse mitään valtavirran teoksia lukea, mutta jos haluat
> jotain oppia, niin kyllä vastaväitteilijöiden väitteisiin ja
> todistusaineistoon tutustuminen on tärkeää.

Aivan, joten siitä vaan reippaasti tutustumaan revisionistien väitteisiin,
niin tiedät sinäkin sitten Hitlerin raivarista, suklaan syöttämisestä,
itsemurhaa yrittäneiden juutalaisten hoitamisesta terveiksi "murhaleireillä"
natsien toimesta, ZyklonB:n ominaisuuksista, väitetyn kaasusammion...
korjaan kammion lattiassa olevasta luukusta, jota valtavirran tutkija ei
huomannut ollenkaan vaikka kyseisessä kammiossa monta kertaa kävi. Ja muista
lukea Mattognon vastineet zimmermanin zekoiluihin oikein ajatuksen kanssa,
ehkä sinäkin sitten tajuat että uunien maksimikapasiteetti todellakin oli
noin 160 000. Tosin ihan ensin sinun pitäisi tajuta, että kun keskustellaan
The Holocaustista, niin silloin keskustellaan nimenomaan noista
kaasusammioista ja uuneista ja muusta vastaavasta, eikä suinkaan jostain
maastamuutto- ja maahanmuuttotilastoista tai mielikuvituskadonneista, nämä
on ihan eri keskustelun aiheita. Tämän tajuamista ilmeisesti, sinun
osaltasi, vaikeuttaa se että nuo huijari-hilbergit ja "ystäväsi" jne ovat
jankanneet niin kovasti noista muuttotilastoista ja vaienneet niin
totaalisesti kammioista, uuneista jne, että käsityksesi siitä mitä termi
"The Holocaust" tarkoittaa, on täysin vääristynyt, ja vääristymä syöpynyt
niin syvälle aivoihisi, että normaalit korjaustoimenpiteet (postaamani
sanakirjamääritelmät jne) eivät sitä kykene korjaamaan.

[Lume Laipio]

"TJT2" kirjoitti viestissä:

Timo Pietilä wrote:


>Kas, Lume Lapiokin on tutustunut Jyväskylän ihmeellisiin
>liikennejärjestelyihin, ja Jyväskylän poliisiin.

>> Hän antoi
>> minulle mahdollisuuden "katua tehokkaasti."

>Ei ne minulle mitään katumisesta puhuneet.

Niille on kehittynyt hyvä ihmistuntemus -vaikka sinusta
huomaa kokematonkin, että olet paatunut valehtelija
ja siksi oli turha vedota synnintuntoosi tai minkään asteiseen
katumukseen; tehottomaan tai tehokkaaseen.

[Pekka de Groot]

On 2015-06-24 07:21:39 +0000, TJT2 said:

(snip kiukuttelu siitä, että keskustelu ei etene TJT2:n ehdoilla ja
normaali dialogin vääristely)

>> Pannaan
>> tähän Roberto Mühlenkampin haaste teille uusnatsi-revisionisteille
>> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/07/challenge-to-supporters-of-revisionist.html
>>
>> "Challenge to Supporters of the Revisionist Transit Camp Theory
>> By Roberto Muehlenkamp
>
> Ja siinä ne maalitolpat taas siirtyivät holocaustista johonkin
> muuttoliikekeskusteluun, ja revisionistien HYPOTEESI on taas ylennetty
> ihan teoriaksi. Eli kuten jo totesin " Mutta koska te
> holocaustisatuun uskovat ette ollenkaan kykene vastaamaan näihin liittyviin
> kysymyksiin, teillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A) siirtää
> maalitolppia noihin muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B) pötkiä kiireesti
> karkuun. Sinä olet tasapuolisesti vuoronperään turvautunut sekä A että B
> optioon."
> ja sinulla näyttää siis olevan tällä kertaa taas vuorossa vaihtoehto A,
> sen jälkeen kun olit taas kuukausitolkulla suosinut vaihtoehtoa B.

Ei luulisi olevan kovin vaikeaa löytää edes yhtä nimeä, joka täyttää
Roberton vaatimukset, jos historian kulku on ollut sinun ja muiden
uusnatsi-revisionistien väitteiden kaltainen.

Kuten aiemmassa viestissäni totesin, teidänkin laumanne hyväksyy
Korherrin raportin luvut. Te väitätte, että Chelmnoon ja Operaatio
Reinhardin tuhoamisleireille kuljetetut puolitoista miljoonaa
juutalaista selvisivät leireiltä hengissä ja sitten kuljetettiin Saksan
miehittämille alueille idässä. Sinä heiluttelet käsiä ja väität, että
juutalaisia selvisi ja päätyi Siperiaan ja niitä oli sodan jälkeenkin
ja blaa, blaa, blaa... Ei luulisi siis tuottavan kovin suuria
vaikeuksia kaivaa esiin yhtä nimeä puolentoista miljoonan joukosta ja
selvittää, mihin kyseinen henkilö päätyi Operaatio Reinhardin
tuhoamisleirien tai Chelmnon jälkeen. Kohtaloita kun oli monenlaisia,
vai mitä?

Minulle riittää, kun selität tarkemmin, mihin kuljetukset päätyivät ja
kuinka paljon päätyi mihinkin kohteeseen. Voimme jatkaa sitten siitä
eteenpäin, vaikka niihin Auschwitz-väitteisiin tms., jos tarvetta
ilmenee, mutta ennen kuin menemme tappamisen yksityiskohtiin, sinun
pitää selittää, missä uhrit ovat, jos heitä ei tapettu.
Todistusaineisto mukaan, kiitos.

>
>> Minulle riittää, että selität mihin nuo melkein puolitoista miljoonaa
>> juutalaista pääpiirteittäin päätyivät,
>
> Johan minä olen sen useita kertoja selittänyt.

Et ole. Sinä olet esittänyt väitteitä, että juutalaiset päätyivät
itään. Sen enempää tarkennuksia ei ole kuulunut. Ei edes puoliksi
muodostuneen hypoteesin vertaa.

Kun tarkennuksia pyytää, niin sinä vetoat edellisiin väitteisiisi ja
teeskentelet, ettet muka ymmärrä vaadetta vrt. alla.

>> mutta minäkään en hyväksy
>> pelkkää käsienheiluttelua, jota olet tähän mennessä tarjonnut.
>
> Niin millä perusteella listaamani asiat ovat käsienheiluttelua?? Etkö
> usko ihmisten kuolevan "vanhuuteen" ja erilaisiin tauteihin ilman että
> se sinulle erikseen tiodistetaan?? Etkö usko niihin satoihin
> työleireihin ja työpisteisiin, vaikka niihin viitataan holocaustiin
> uskovienkin lähteissä?? Etkö usko juutalaisten vaihtaneen nimiä ja
> tekeytyneen arjalaisiksi, vaikka telkkarissa juutalaiset itse ovat tuon
> nimiväärentämisen tunnustaneet (Treblinka-"dokumentissakin", joka tuli
> taas uusintana)?? Jne.

Ne ovat käsienheiluttelua, koska ne eivät vastaa kysymykseeni. Ymmärrät
selkeästi, että sinulla ei ole vastauksia ja että et pysty todistamaan
edes puolittain uskottavasti, että tuhoamisleireille kuljetetut
juutalaiset olisivatkin päätyneet "jonnekin itään". Se taas tarkoittaa,
että uusnatsi-revisionisteilla ei ole vastauksia kysymyksiin, jotka
syntyvät vaikka hyväksyisimmekin heidän puolivillaiset, ideologiset
väitteensä kaasuttamisen ja hautaamisen ongelmista.

(snip)

>> Jos et pysty selittämään mihin puolitoista miljoonaa juutalaista
>> hävisi, niin lienee järkevää, että pidät soukempaa suuta asian
>> suhteen.
>
> En usko mihinkään 1,5 M juutalaisen katoamiseen

Se on sinun ongelmasi. Ikävä kyllä se tarkoittaa, että nypit
uusnatsi-revisionistienkin pullamössö-väitteistä vain sinulle sopivat
rusinat, mikä ei ole kovin yllättävää sinulta.

(snip kiukuttelu ja vääristely yksityiskohdista)

Cheers,
Pekka de G.

[JiiPee]

On 23/06/2015 10:32, Kaj Stenberg wrote:
> Den tisdag 23 juni 2015 kl. 10:12:12 UTC+3 skrev Timo Pietilä:
>
>> Tuossa lienee tullut kyseeseen rikoksen lievyys ja se ettet tiennyt
>> tekeväsi rikosta jolloin rikoksen tahallisuus ei täyttynyt. Tällöin
>> poliisi voi "katsoa läpi sormien". Tuostakin on lakipykälä jossa se
>> selitetään aika yksiselitteisesti.
> Tositarina: asuin muualla käymässä Helsingissä. Kello oli ehkä 24, autolla liikkeessä, Topeliuksenkadulta piti päästä Mannerheimintientien toiselle puolelle tullinpuomin kohdalla. Vedin pyörätielle ja "vastaantulevan liikenteen" (sitä ei ollut). Parkkipaikalla huomasin takapeilistäni sinivalot.

teitko sen tahallasi?

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 24 juni 2015 kl. 22:55:18 UTC+3 skrev JiiPee:
> On 23/06/2015 10:32, Kaj Stenberg wrote:

> > Tositarina: asuin muualla käymässä Helsingissä. Kello oli ehkä 24,
> > autolla liikkeessä, Topeliuksenkadulta piti päästä Mannerheimintientien
> > toiselle puolelle tullinpuomin kohdalla. Vedin pyörätielle ja
> > "vastaantulevan liikenteen" (sitä ei ollut). Parkkipaikalla huomasin
> > takapeilistäni sinivalot.
>
> teitko sen tahallasi?

No kyllä todellakin tahallani tein! (Juuri silloin oli mielestäni hyvä idea). Vai olisiko mielestäsi jotenkin lieventävää mikäli autoa ajessani menisin pyörätietä vastoin liikennettä _tietämättä_ asiasta?

> > Pieni puhuttelu, suuret väsyselitykset minulta ja puhallutus. Ei
> > seurauksia. Elikkä taisivat tuntea tämän "pykälän" että joskus saa olla
> > järki kädessä. Koska kyllä minä olin syyllistynyt aika moneen asiaan...

Mielestäni keskusteluketjun ydin ja pääpointti. Tyypillisesti et tainnut päästä tänne saakkka.

[JiiPee]

On 25/06/2015 01:27, Kaj Stenberg wrote:
> Den onsdag 24 juni 2015 kl. 22:55:18 UTC+3 skrev JiiPee:
>> On 23/06/2015 10:32, Kaj Stenberg wrote:
>>> Tositarina: asuin muualla käymässä Helsingissä. Kello oli ehkä 24,
>>> autolla liikkeessä, Topeliuksenkadulta piti päästä Mannerheimintientien
>>> toiselle puolelle tullinpuomin kohdalla. Vedin pyörätielle ja
>>> "vastaantulevan liikenteen" (sitä ei ollut). Parkkipaikalla huomasin
>>> takapeilistäni sinivalot.
>> teitko sen tahallasi?
> No kyllä todellakin tahallani tein! (Juuri silloin oli mielestäni hyvä idea). Vai olisiko mielestäsi jotenkin lieventävää mikäli autoa ajessani menisin pyörätietä vastoin liikennettä _tietämättä_ asiasta?

jos tahallinen, niin en ymmarra miksi kehut poliisia etta 'kaytti
maalaisjarkea'...oishan han tuossa voinut sakottaa ihan syysta. miksi
ei? miksi sinua ei olisi pitanyt sakottaa hyvasta syysta?

>
>>> Pieni puhuttelu, suuret väsyselitykset minulta ja puhallutus. Ei
>>> seurauksia. Elikkä taisivat tuntea tämän "pykälän" että joskus saa olla
>>> järki kädessä. Koska kyllä minä olin syyllistynyt aika moneen asiaan...
> Mielestäni keskusteluketjun ydin ja pääpointti. Tyypillisesti et tainnut päästä tänne saakkka.

mutta kun minusta jarki kadessakin han olisi voinut sakokttaa... miksi
ei? perustelut

[Kaj Stenberg]

Den torsdag 25 juni 2015 kl. 03:29:55 UTC+3 skrev JiiPee:
> On 25/06/2015 01:27, Kaj Stenberg wrote:

> jos tahallinen, niin en ymmarra miksi kehut poliisia etta 'kaytti
> maalaisjarkea'...oishan han tuossa voinut sakottaa ihan syysta. miksi
> ei? miksi sinua ei olisi pitanyt sakottaa hyvasta syysta?

Nippopää olisi tietenkiin voinut kirjoittaa rikesakon. Eikä minulla olisi ollut mahdollisuutta saada sitä evättyä. Rikokseni ei vaaan taida mennä rikesakon nimikkeellä, ja se onkin kaikille työläämpi juttu.

> mutta kun minusta jarki kadessakin han olisi voinut sakokttaa... miksi
> ei? perustelut

Oikeissa töissä joudut aina priorisoimaan paljonko käytät aikaa mihinkä tehtävään. Tässähän oli jo todettu että olin selvinpäin tehnyt ajorikkomuksen, aiheuttamattta vaaraa enkä ollut ajamassa minnekään. Eiköhän se poliisipartio tuntenut että löytyy kiireellisempiä hommia?

--
Kaj

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-06-24 07:21:39 +0000, TJT2 said:
>
> (snip kiukuttelu siitä, että keskustelu ei etene TJT2:n ehdoilla ja
> normaali dialogin vääristely)

Niin, minulla on sellainen hassu ehto, että holocaustikeskustelussa pitää
keskustella holocaustista, ja koska sinä et kykene tätä ehtoa täyttämään,
holocaustikeskustelu ei todellakaan etene. Ja kerrataan nyt sitä dialogiakin
X X X CLIP X X X
Pekka de Groot wrote:
> On Wed, 10 Sep 2014 21:42:36 +0300, Puakki <kiukkol...@gmail.com>
> wrote:
>> Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveyskäsitys on yhtäläinen?
>> "Jos naisen vaginaa on käyttänyt toiseen rotuun kuuluva, se on
>> saastunut"
> Eiköhän tuossa ole kysymys ihan yksilön siveys- ja
> moraalikäsityksestä. Asiaa enempää tuntematta, en halua spekuloida
> asialla.

Haluatko spekuloida kuljetuksilla? Sinullahan oli jossain viestissäsi
kysymys "väärään" suuntaan kuljettamisesta, löysin viikonloppuna siihen
liittyen mm tällaisen tekstin

x x x clip x x x

What we wanted to demonstrate was the fact that some transports of
Jewish workers were sent from Warsaw to the East. This fact, together
with all the other traces we presented induced us to consider that those
who were sent to Treblinka were then also deported further to the East.
For example, the deportees had to carry luggage not over 15 kg and
food for 3 days of travel, they were promised 3 kg of bread and 1 kg of
jam per deportee. For this the German authorities procured 180,000 kg
of bread and 36,000 kg of jam. Finally, we considered the observations
made by demographer Eugene Kulisher and the letters and postcards
that reached Warsaw from various Eastern towns.
If all these events were simple cover-up maneuvers, the question
arises why the alleged exterminations at Treblinka were to remain an
absolute secret, while the Einsatzgruppen activities took place more or
less in the open.

x x x clop x x x

Tuotahan olen kysellyt joskus aikaisemminkin, saamatta mitään järkevää
vastausta. Siis tuohon top secret vs täysin avoimesti juttuun, vaan onhan
tuossa paljon muutakin mielenkiintoista, esim nuo kirjeet ja postikortit,
toivottavasti et taas tarjoa vastaukseksi jotain SALALIITTOA ja heti perään
syytä minua salaliittoihin uskomisesta... Ja lisää mielenkiintoista

x x x clip2 x x x
I add that the information reported by the Jewish Telegraphic Agency
on 7 January 1943 does not differ from that provided by us:1238
"Meager reports reaching here today from occupied Poland on the fate
of the tens of thousands of Jews who were deported from the Warsaw ghetto
during the last few months, discloses that the majority of these Jews have
been sent to the Pinsk district, in the area of the Pinsk swamps.
The Jews in the Pinsk area are completely isolated from the rest of the
world,
x x x clop2 x x x

Pinskin soille ne juutalaiset siis meni eikä mihinkään kaasukammioon.
Ruotsalaisten SosiaaliDemokraattikin sen noteerasi

x x x clip3 x x x
According to various dispatches by the same news agency, the Pinsk
region was slated to serve as a Jewish settlement area already since October
1941:1240
"Five thousand Jews, the majority of them between 50 and 80 years of
age, have been expelled from Berlin to Nazi-held Poland since Friday in a
renewed wave of mass-expulsions of Jews from the Reich, it is reported
here today by the Berlin correspondent of the Swedish newspaper Social
Demokraten. The expulsion is being conducted under the supervision of the
Palestine-born Gestapo leader, Eichmann, who supervised similar expulsions
of Jews last year from Vienna and the Czech Protectorate. The Berlin
correspondent states that the aged Jews from Berlin were shipped in cattle
trains to Lodz, Poland, from where they will be transported to Pinsk to
work in the Pinsk swamps in the district of Rokitno.
x x x clop3 x x x

Eikun hetkinen, "luotettavien todistajien" mukaanhan ne vietiinkin ME`TSÄÄN
ammuttaviksi

x x x clip4 x x x
The extermination camp version had appeared already on 29 July
1942 but in a rather strange propaganda version (datelined "London, July
28"):1245
"The thousands of Jews seized by the Nazis in the Warsaw ghetto last
week ostensibly for deportation to forced labor behind the German lines at
the Russian front actually were murdered in the woods outside of Warsaw,
it was stated today by a Polish Government spokesman on the basis of
information
reaching him from Poland through underground channels.
x x x clop4 x x x

Ja sitten käännettiin taas takkia

x x x clip5 x x x
But at the beginning of October the Agency informed:1246
"The deportations have increased since the dissolution by the Gestapo
of the Jewish Council in the Warsaw ghetto which followed the suicide of
Adam Chorniakov [Czerniaków], president of the Council, who preferred to
take his life rather than sanction the first mass-deportation of 100,000
Jews
from the ghetto to the devastated sections of Nazi-occupied Russia
x x x clop5 x x x

Ja ainakin yksi juutalaisen tuolla Varsovan getossa siis tappoi ihan itse
itsensä, mutta varmaan hänetkin on sisällytetty siihen 6 miljoonaan (jota ei
ole vieläkään saatu listattua...) Ja P de G:n idoli Terry jatkaa itsensä
nolaamista

x x x clip6 x x x
Perhaps Terry thinks that I am dishonest or even stupid like he is:
how could I intentionally have "omitted" this word after publishing the
original text wherein it appears in all my other writings and essays?
Therefore for Terry an error by the translator and/or editor which I
overlooked when proofing the book becomes a "proof" of my "dishonesty"!
x x x clop6 x x x

Ja sitten siihen "väärään" suuntaan

x x x clip7 x x x
As for the objection that these transports were headed in the "wrong
direction," the report by engineer Max Faust covering the time period
from 29 May to 12 July 1942 explicitly states in connection to 9 July:
1251

"Discussions with SS First Lieutenant Schwarz about employment of
inmates [Haeftlingseinsatz]. At present this suffers very much on account of
the fact that, in accordance with the newest directive, all Poles are taken
away from the Auschwitz concentration camp and are put into camps in
Germany proper. Their place is taken by Jews from all European countries.
Their number is to be increased to 100,000 persons. The result of this
action
is that nearly every day different workers are being employed on the
individual construction sites."

In chapter 7, Kues will address the general problem of the deportees'
destinations in detail, as well as the problem of transports going "in the
wrong direction." Here I will add some additional specific considera-
tions.

First, the document in question, of which I report the German text,
contains some striking oddities:1252

(snip pitkä quotti ja sen käännös)

Hence, within the framework of an "increased delivery of workers
[verstärkte[n] Zuführung von Arbeitskräften]," a request for 45,000
Jews was made. Then it is stated that an "Anhang" (colloquial for relatives)
of elderly and children unfit for work had to be transported along,
whose number is by far bigger than that of those fit for work: 30,000 to
35,000 versus 10,000 to 15,000. For the Bialystok ghetto this corresponds
to 6,600 to 9,900 Jews fit for work against 20,100 to 23,400 unfit
for work. Were those unable to work slated for "gassing" in Auschwitz?
In that case, why did they have to be transported more than 500
km to the south-west, when the trains had to pass the Malkinia station,
at a distance of only some 5 km from Treblinka?
I will return to this question in point 175.
x x x clop7 x x x
28-tecoar-long.pdf
Niin, miksi niitä raahattiin yli 500 km vaikka 5 km olisi riittänyt?
X X X CLOP X X X

>> Ja siinä ne maalitolpat taas siirtyivät holocaustista johonkin
>> muuttoliikekeskusteluun, ja revisionistien HYPOTEESI on taas
>> ylennetty ihan teoriaksi. Eli kuten jo totesin " Mutta koska te
>> holocaustisatuun uskovat ette ollenkaan kykene vastaamaan näihin
>> liittyviin kysymyksiin, teillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joko A)
>> siirtää maalitolppia noihin muuttoliike ym sivuseikkoihin, tai B)
>> pötkiä kiireesti karkuun. Sinä olet tasapuolisesti vuoronperään
>> turvautunut sekä A että B optioon."
>> ja sinulla näyttää siis olevan tällä kertaa taas vuorossa vaihtoehto
>> A, sen jälkeen kun olit taas kuukausitolkulla suosinut vaihtoehtoa B.
>
> Ei luulisi olevan kovin vaikeaa löytää edes yhtä nimeä, joka täyttää
> Roberton vaatimukset, jos historian kulku on ollut sinun ja muiden
> uusnatsi-revisionistien väitteiden kaltainen.

Ei luulisi olevan kovin vaikee löytää edes yhtä nimeä, joka olisi
todistetusti kaasutettu ZyklonB:llä väitetyllä murhaleirillä, jos historian
kulku olisi ollut sinun ja muiden holocaustisatuun uskovein väitteiden

kaltainen.

> Kuten aiemmassa viestissäni totesin, teidänkin laumanne hyväksyy
> Korherrin raportin luvut.

Sinua itseäsi siteeraten: Keskustelet nyt minun kanssani. Jokin mystinen
lauma siis ei liity tähän mitenkään, mene keskustelemaan sen lauman kanssa,
MINÄ en hyväksy noita lukuja, kuten olen sinulle useita kertoja selittänyt.
Ja joskus talvella perehdyin siihen raporttiinkin, muistaakseni siitä on
olemassa kaksi versiota, ja muistaakseni löysin jotain ristiitaa raporttien
sisällön ja sinun väitteittesi välillä...

> Te väitätte, että Chelmnoon ja Operaatio
> Reinhardin tuhoamisleireille kuljetetut puolitoista miljoonaa
> juutalaista selvisivät leireiltä hengissä ja sitten kuljetettiin
> Saksan miehittämille alueille idässä.

Miksi T A A S valehtelet? Minähän selitin sinulle useita kertoja, että se
oli SUUNNITELMA, siis aie, aikomus (esim Heydrich suunnitteli, että sitten
kun Neuvoliitto on vallattu, juutalaisia sijoitetaan kauas pohjoiseen
Jäämeren rannikolle), mutta kun sota sitten ei sujunut, suunnitelmat
muuttuivat, ja juutalaisia toimitettiin niille sadoille työleireille, joista
oli siinä ympäristössä ja kauempanakin, siis kaikissa ilmansuunnissa. Olen
myös sanonut, että en usko tuohon lukuun. Joten tuo väite, että KAIKKI 1,5 M
olisi kuljetettu itään, on sinun keksimäsi OLKIUKKO, suorastaan
tuplaolkiukko, olkiukkoveljekset.

> Sinä heiluttelet käsiä ja
> väität, että juutalaisia selvisi ja päätyi Siperiaan ja niitä oli
> sodan jälkeenkin ja blaa, blaa, blaa...

No siitähän on selvät todisteet, tuossa CLIPissä viime vuoden syyskuulta
esiintyy mm tekstinpätkä "..deportation to forced labor behind the German
lines at the Russian front..." ja muuta muu viittaus, ja tecoarissa jne
tarkemmat viittteet, todisteet, että juutalaisia raahattiin jopa Hollannista
ja Ranskasta asti tuonne itään (näistähän avasin ketjuja joita kieltäydyit
lukemasta), ja Neuvostoliitossa oli "omia" juutalaisia jo ennen sotaa (siis
jo ennen Puolan miehitystä, Neuvostoliittohan otti siitä puolet) ja Puolan
tapauksen jälkeen juutalaisia "evakuoitiin" syvemmälle Neuvostoliittoon,
näistähän on jopa teikäläisten omissa lähteissä. Joten ihan varmasti
juutalaisia selvisi, niitähän on Venäjällä vielä nykyäänkin, vaikka
Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen valtava määrä neuvostojuutalaisia muutti
pois, lähinnä Israeliin mutta moneen muuhunkin maahan. Jos sinä väität, että
Neuvostoliitossa ei ollut ollenkaan juutalaisia sodan lopussa, niin mistäs
ihmeestä nämä juutalaiset sitten tuli??? Siis oli "omia" juutlaisia ja sen
lisäksi natsit todistetusti raahasivat sinne lisää juutalaisia eri puolilta
Eurooppaa, mutta tuo selviäminen on taas sinun olkiukkosi, valheesi, en
todellakaan ole väittänyt että kaikki selvisivät hengissä, enkä ole
esittänyt mitään määrää vaan todennut että mahdollista että Stalin sitten
tappoi niitä miljoonatolkulla. Jos joku kommunisti esim ampuu juutalaisen
kuoliaaksi, niin eihän se juutalainen silloin tietenkään ole selvinnyt,
MUTTA TÄTÄ JUUTALAISTA EI VOI LASKEA MUKAAN NATSIEN SYNTILISTALLE.
Holocaustin määritelmässähän sanotaan "...natsien toimesta..." eikä suinkaan
"...neuvostoliittolaisten kommunistien toimesta...". Joten keskustelu
holocaustista ei todellakaan etene, kun koko ajan vänkäät keskustelun näihin
muuttoliikkeisiin, väestönsiirtoihin jne sen asemesta että keskustelisit
holocaustista, siis kaasukammioista, murhaleireista, uuneista jne.

> Ei luulisi siis tuottavan
> kovin suuria vaikeuksia kaivaa esiin yhtä nimeä puolentoista
> miljoonan joukosta ja selvittää, mihin kyseinen henkilö päätyi

En edelleenkään usko tuohon lukuun, joten heitän takaisin: Ei luulisi olevan
kovin vaikeaa kaivaa yhtä nimeä Ausvitsissä kaasutetuista, kun alkuperäisen
kyltin mukaanhan niitä oli peräti NELJÄ MILJOONAA. Siis vielä vuonna 1990,
siis 45 vuotta sodan päättymisen jälkeen, te juutalaiset julistitte tuota
neljää miljoonaa (ja vielä tällä vuosituhannella siinä YLEn esittämässä
"dokumentissa", joka sekin tuli sinulle täytenä yllätyksenä, vaikka väität
että ei mitään uutta...) joten luulisi että olette tuossa ajassa löytäneet
edes YHDEN nimen kiistattomasti kaasutetulle... eipä vaan löytynyt noiden 45
vuoden aikana, ja nykyinen kyltti sanoo 1,5 M, vaikka sekin on todettu
valheeksi jopa teidän juutalaisten omasta toimesta. Joten nimen lisäksi
teiltä pitäisi nyt löytyä selitys, miksi siellä ei ole kolmatta versiota
tuosta kyltistä???

> Operaatio Reinhardin tuhoamisleirien tai Chelmnon jälkeen.

Ei ne mitään tuhoamisleirejä olleet.

>Kohtaloita kun oli monenlaisia, vai mitä?

Tätähän minä olen sinulle jo vuositolkulla jankannut, mukavaa että alkaa
vihdoinkin mennä jakeluun.

> Minulle riittää, kun selität tarkemmin, mihin kuljetukset päätyivät ja

Ai pitäisi listata ne sadat tai jopa tuhannet eri alaleirit, työpisteet,
tehtaat, sota-alueet, jne joihin niitä juutalaisia sijoitettin? Siis useita
tuhansia tai jopa yli 10 000 kohtaa sisältävä lista...

> kuinka paljon päätyi mihinkin kohteeseen.

Ja sitten vielä noiden tuhansiin kohteisiin vielä numero perään kertomaan
sinne kuljetettujen juutalaisten määrä. "Mukavaa", että pidät vaatimuksesi
näin "kohtuullisina".

>Voimme jatkaa sitten siitä
> eteenpäin, vaikka niihin Auschwitz-väitteisiin tms., jos tarvetta
> ilmenee, mutta ennen kuin menemme tappamisen yksityiskohtiin, sinun
> pitää selittää, missä uhrit ovat, jos heitä ei tapettu.

Anneli Auerin ei tarvinnut selittää kuka hänen miehensä tappoi,
puhumattakaan siitä että hänen olisi tarvinnut herättää miehensä henkiin,
vaan riitti kun Anneli esitti todisteet omasta syyttömyydestään. Siis kyllä
normaalin oikeuskäytännön mukaan, normaalin logiikan mukaan, terveen
maalaisjärjen mukaan ENSIN pitää selvittää, onko joku ylipäätään tapettu,
onko väitetty tappaminen ylipäätään mahdollista, Ja toiseksi, sinä jankkaat
nyt tuossa jostain 1,5 miljoonasta ja aktion reinhardista, joka ei liity
mitenkään Ausvitsiin, ja holocaustin määritelmässähän puhutaan noin 6
miljoonasta, eli vaikka JOS jotenkin yllättäen osoittautuisi, että kyseiset
AR-leirit olisivat olleet murhaleirejä joissa tapettu 1,5 miljoonaa, SE EI
TODISTAISI HOLOCAUSTIA koska 6 - 1,5 = 4,5, eli suurin osa tapetuiksi
väitetyistä olisi vielä tappamatta!!!

> Todistusaineisto mukaan, kiitos.

Niin, esitä nyt vihdoinkin todistusaineisto että KUUSI miljoonaa juutalaista
olisi tapettu natsien toimesta, pääosin kaasuttamalla. Puolitoista miljoonaa
ei ole pääosa kuudesta, vai kävitkö samaa koulua kuin ministeri Orpo, joka
mamutusharhoissaan luulee, että 10 valtiota 28:sta on enemmistö...!?

>>> Minulle riittää, että selität mihin nuo melkein puolitoista
>>> miljoonaa juutalaista pääpiirteittäin päätyivät,
>>
>> Johan minä olen sen useita kertoja selittänyt.
>
> Et ole.

No ei sitten, mutta mitä väliä kun holocaustin määritelmässä ei puhuta
mistään "melkein puolitoista miljoonasta" vaan puhutaan NOIN KUUDESTA
miljoonasta.

> Sinä olet esittänyt väitteitä, että juutalaiset päätyivät
> itään. Sen enempää tarkennuksia ei ole kuulunut. Ei edes puoliksi
> muodostuneen hypoteesin vertaa.

Miksi T A A S valehtet? Ensinnäkin, en todellakaan ole väittänyt että
juutalaiSET, siis kaikki juutalaiset, olisivat päätyneet itään, en edes
noiden kauttakulkuleirien osalta, vaan olen todennut että pieni osa
juutalaiSISTA päätyi itään, esim osallistumaan erilaisiin sotaponnisteluihin
(rakentamaan maanteitä, rautateitä, kaivamaan juoksuhautoja,
panssarivaunuesteitä, rakentamaan erilaisia varikoita, rakennuksia, jne jne
jne), ja kuivattamaan soita kun natseilla oli suunnitelmia
maatalaoustuotannosta ja armeijan harjoitusaluista ym sitten kun sota olisi
voitettu. Toiseksi, OLEN esittänyt runsaasti tarkennuksia, kuten tuosta
clipistäkin käy ilmi, ja tuo oli vain yksi monista keskusteluistamme, ja sen
lisäksi olen viitannut lähteisiin joissa on jopa kymmeniä sivuja sitä
tarkennusta. Sinä olet systemaattisesti kieltäytynyt lukemasta tecoaria ja
muita suosittelemiani kirjoja ym lähteitä. Eli eihän sitä mitään kuule, jos
työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin...

> Ne ovat käsienheiluttelua, koska ne eivät vastaa kysymykseeni.
> Ymmärrät selkeästi, että sinulla ei ole vastauksia ja että et pysty
> todistamaan edes puolittain uskottavasti, että tuhoamisleireille
> kuljetetut juutalaiset olisivatkin päätyneet "jonnekin itään". Se

Miksi minun pitäisi todistella sinulle sinun omia olkiukkojasi???

> taas tarkoittaa, että uusnatsi-revisionisteilla ei ole vastauksia
> kysymyksiin, jotka syntyvät vaikka hyväksyisimmekin heidän
> puolivillaiset, ideologiset väitteensä kaasuttamisen ja hautaamisen
> ongelmista.

No jos ei ole vastauksia, asioita pitää sitten tutkia lisää ja etsiä niitä
vastauksia!!! Arkistoissa eri puolilla on edelleenkin asiakirjoja, joita
kukaan holocaustitutkija tai revisionisti ei ole vielä tutkinut (mm. siksi
että on luokiteltu salaisiksi), ja maastossa, maaperässä olisi paljon
tutkittavaa (mutku ne juutalaiset kieltää kaivamisen...) ja arkistojen ja
maaperän lisäksi tietoa voi tulla vastaan ties missä paikoissa, jotain
todistajiakin voi olla vielä elossa, ja voi löytyä päiväkirjoja, kirjeitä ja
ties mitä. Tai sitten meidän pitää vain hyväksyä, että emme koskaan saa
tietää tarkkaan mitä kaikkea niille juutalaisille, JOITA TODISTETUSTI EI
KAASUTETTU KUOLIAIKSI, tapahtui. Vertailun vuoksi, Anneli Auer ja miljoonat
muut murhatapaukset, kyllä niissä usein käy niin että todellista syyllistä
ei koskaan löydetä, tulee ns "cold case", kun poliisin pääepäilty
osoittautuukin syyttömäksi eikä poliisi kykene esittämään kenenkään muun
syyllisyydestä niin paljon todisteita että syyttäjä nostaisi jutun. Poliisi
siis periaatteessa jatkaa syyllisen etsimistä, mutta käytännössä hyväksyy
että tapaus jää arvoitukseksi.

Olen vääntänyt sinulle jo vuositolkulla rautalankaa, suorastaan ratakiskoa,
mutta kun ei mene jakeluun, niin kerrataan taas jälleen kerran: EMME OLE
KESKUSTELEMASSA JUUTALAISTEN MUUTTOLIIKKEISTÄ, VÄESTÖNSIIRROISTA YMS, VAAN
OLEMME KESKUSTELEMASSA VAIN JA AINOSTAAN SIITÄ ETTÄ TAPAHTUIKO VÄITETTY
RIKOS. Ihan samala tavalla kuin jossain murha- tai muussa
rikosoikeudenkäynnissä väitellään siitä, syytetty syyllinen siihen rikokseen
josta häntä syytetään. Minä toimin täällä lähinnä natsien
puolustusasianajajana ja olen esittänyt valtavan määrän todisteita siitä,
että päämieheni eivät ole mitenkään voineet edes teoriassa syyllistyä
rikokseen joista heitä syytetään, puhumattakaan että olisivat ihan
käytännössä syyllistyneet. Sinun tehtäväsi on ollut toimia syyttäjänä,
esittää todisteet väitetystä rikoksesta ja nimenomaan natsien, siis
syytettyjen, syyllisyydestä. Olet laiminlyönyt tehtäväsi niin totaalisesti,
että jos joku oikea syyttäjä laiminlöisi tehtävänsä noin totaalisesti, jopa
täällä Suomessa kyseinen virkamies voisi joutua jonkinlaiseen vastuuseen
virkavelvollisuuden törkeästä laiminlyönnistä.

>>> Jos et pysty selittämään mihin puolitoista miljoonaa juutalaista
>>> hävisi, niin lienee järkevää, että pidät soukempaa suuta asian
>>> suhteen.
>>
>> En usko mihinkään 1,5 M juutalaisen katoamiseen
>
> Se on sinun ongelmasi. Ikävä kyllä se tarkoittaa, että nypit
> uusnatsi-revisionistienkin pullamössö-väitteistä vain sinulle sopivat
> rusinat, mikä ei ole kovin yllättävää sinulta.

Koko "katoaminen" on useimmille revisionisteille täysin irrelevanttia, eihän
meidän pääpointit liity mihinkään muuttoliikkeisiin vaan siihen väitettyyn
holocaustiin, joten sinähän se tässä tuota nyppimistä olet harrastanut
löytämällä yhden revisionistin joka jostain syystä on esittänyt väitteitä
myös tuosta sinua kovasti kiihottavasta aiheesta, ja olet sitten härkisti
ylentänyt yhden revisionistin spekulaation, hypoteesin ihan teoriaksi ja
valehtelet kaikkien revisionistien allekirjoittavan sen (vaikka toisaalta
väität itsellesi vastaan toteamalla että revisionisteilla ei ole edes
"puolivillaista hypoteesia" aiheesta...).

> (snip kiukuttelu ja vääristely yksityiskohdista)

Lakkaa vääristelemästä niitä niin minun ei tarvitse kiukutella ja sinun
snipata. Ja olet näköjään snipannut myös kohdan, jossa nimittelin sinua
juutalaiseksi, ja vaikeneminenhan on myöntämisen merkki... joten alan
ymmärtää miksi olet systemaattisesti jättänyt vastaamatta myös niihin
kysymyksiini, joissa olen kysellyt motivaatiotasi, historiaasi jne tuon
holocaustikiinnostuksesi suhteen. Joten lähden siitä, että olet juutalainen,
jota holocausti kiinnostaa koska olet juutalainen. Juutalaisillahan tuntuu
olevan suorastaan jonkinlainen fiksaatio tuohon holocaustiin, etten sanoisi
sairaalloinen pakkomielle...

[Pekka de Groot]

On 2015-06-27 08:15:32 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2015-06-24 07:21:39 +0000, TJT2 said:
>>
>> (snip kiukuttelu siitä, että keskustelu ei etene TJT2:n ehdoilla ja
>> normaali dialogin vääristely)
>
> Niin, minulla on sellainen hassu ehto, että holocaustikeskustelussa
> pitää keskustella holocaustista, ja koska sinä et kykene tätä ehtoa
> täyttämään, holocaustikeskustelu ei todellakaan etene. Ja kerrataan nyt
> sitä dialogiakin

Siinä on se iso ero, että sinä yrität määritellä myös sen, mitä
holokaustilla tarkoitetaan omien tarkoitusperiesi mukaan. Se on sitä
vääristelyä.

Lisäksi tässä koko hommassa on se iso ongelma, että historiantutkimus
tapahtuu pääosin dokumenttien ehdoilla. Nyt sinä kiellät dokumentin,
jonka muut - oma puolesi mukaanlukien - hyväksyvät aidoksi (ja käyttää
valikoiden omiin tarkoitusperiinsä), koska se paljastaa sinun
väitteittesi onttouden.

Historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen olemassaoleva
todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti kertomus
siitä, mitä on tapahtunut jonakin historiallisena ajankohtana. Tässä
tapauksessa se minun ehdottamani testi kertoo hyvin paljon
uusnatsi-revisionistien (Vai pitäisikö vihdoinkin alkaa kutsua sinuakin
revisionistin sijaan vähän rehellisemmin denialistiksi?) hypoteeseista.

Meillä on siis hallussamme SS:n kirjanpitopuolen tilintarkastaja
Richard Korherrin Himmlerille vuonna 1943 toimittama yhteenveto
juutalaisten kohtalosta vuoden 1942 loppuun asti. Siis saksalaisten
itsensä käyttämät luvut aiheesta. Tässä dokumentissa (josta on olemassa
kaksi eri versiota, pitkä ja lyhyt, löytyy kohta, joka kuuluu:

"Die gesamten Evakuierungen ergaben im Reichsgebiet einschl.
Ostgebieten und darüber hinaus im deutschen Macht- und Ein-
flußbereich in Europa von Oktober 1939 oder später bis zum
31.12.1942 folgende Zahlen:

1. Evakuierung von Juden aus Baden
und der Pfalz nach Frankreich....... 6 504 Juden
2. Evakuierung von Juden aus dem Reichs-
gebiet einschl.Protektorat und
Bezirk Bialystok nach Osten......... 170 642 "
3. Evakuierung von Juden aus dem Reichs-
gebiet und dem Protektorat
nach Theresienstadt................. 87 193
4. Transportierung von Juden aus den
Ostprovinzen nach dem russischen
Osten: ............................1 449 692 "
Es wurden durchgeschleust
durch die Lager im General-
gouvernement..................... 1 274 166 Juden
durch die Lager im Warthegau..... 145 301 Juden [2]
5. Evakuierung aus anderen
Ländern, nämlich:
Frankreich (soweit vor dem
10.11.1942 besetzt)............... 41 911 Juden
Niederlande........................ 38 571 "
Belgien............................ 16 886 "
Norwegen........................... 532 "

-10-

Slowakei................. 56 691 Juden
Kroatien................. 4 927 "
------------------------------

Evakuierungen insgesamt(einschl.
Theresienstadt und einschl.
Sonderbehandlung)............ 1 873 549 Juden
ohne Theresienstadt.......... 1 786 356 "

6. Dazu kommt noch nach den Angaben
des Reichssicherheitshauptamtes
die Evakuierung von.......... 633 300 Juden
in den russischen Gebieten
einschl.der früheren baltischen
Länder seit Beginn des Ost-
feldzuges.

In den obigen Zahlen sind nicht enthalten die Insassen
der Ghettos und der Konzentrationslager.
Die Evakuierungen aus der Slowakei und aus Kroatien
wurden von diesen Staaten selbst in Angriff genommen."
(http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php, tässä
alkuperäisessä muodossaan:
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/faksimile-lang/korherr-lang-11.php)


Täältä löydät englanninnoksen
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=2097, joka vuorostaan
kuuluu:

"All evacuations on the territory of the Reich and including the
eastern territories and further in the German area of power and
influence in Europe from October 1939 or later until 31.12.1942
resulted in the following numbers:

1. Evacuation of Jews from Baden
and the Palatinate to France ....... 6 504 Jews
2. Evacuation of Jews from the Reich
territory incl. the Protectorate and
Bialystok district to the East...... 170 642 "
3. Evacuation of Jews from the Reich
area and the Protectorate
to Theresienstadt................. 87 193
4. Transportation of Jews from the
eastern provinces to the Russian
East: ............................ 1 449 692 "
The following numbers were sifted

through the camps in the General

government ............. ........ 1 274 166 Jews
through the camps in the Warthegau..... 145 301 Jews
5. Evacuation from other
countries, namely:
France (insofar as occupied
before 10.11.1942 )............... 41 911 Jews
Netherlands........................ 38 571 "
Belgium............................ 16 886 "
Norway ........................... 532 "

Slovakia................. 56 691 Jews
Crotia ................ 4 927 "
------------------------------

Evacuations total(incl.
Theresienstadt and incl.
special treatment)........... 1 873 549 Jews
w./o Theresienstadt.......... 1 786 356 "

6. In addition, according to data from
the Reichssicherheitshauptamt
there is the evacuation of... 633 300 Jews
in the Russian territories
incl. the former Baltic
countries since the beginning of the
Eastern Campaign.

The above numbers do not include the inmates of ghettoes and
concentration camps.
The evacuations from Slovakia and Croatia were carried out by these
states themselves."

Huomaat varmasti kohdan neljä

"4. Transportierung von Juden aus den
Ostprovinzen nach dem russischen
Osten: ............................1 449 692 "
Es wurden durchgeschleust
durch die Lager im General-
gouvernement..................... 1 274 166 Juden
durch die Lager im Warthegau..... 145 301 Juden [2]

eli

4. Transportation of Jews from the
eastern provinces to the Russian
East: ............................ 1 449 692 "
The following numbers were sifted

through the camps in the General

government ............. ........ 1 274 166 Jews
through the camps in the Warthegau..... 145 301 Jews"

Nuo Kenraalikuvernementin läpi kulkeneiden juutalaisten lukumäärä
sattuu olemaan tismalleen sama, jonka Operaatio Reinhardin
kuolemanleirien kirjanpito kertoi näiden "käsitelleen" vuoden 1942
loppuun. Tiedämme sen ns. Höflen-sähkeen ansiosta
(https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram). Se oli brittien
tiedustelun kaappaama viesti, jonka Operaatio Reinhardin organisaation
SS-Sturmbannführer Hermann Höfle lähetti RSHA:n osasto IV B 4:n
johtajalle SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmannille tiedoksi.

Tämän(kin) perusteella sekä revisionisti-denialistit että valtavirran
tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että natsien kirjanpidon mukaan
kenraalikuvernementissä sijaitsevien leirien (l. Operaatio Reinhardin
kuolemanleirien) ja Warthegaussa sijaitsevan Chelmnon läpi oli
"käsitelty" yhteensä 1 449 692 juutalaista, joista Operaatio Reinhardin
leirien läpi 1 274 166 juutalaista ja Chelmnon läpi 145 301
juutalaista. Teksti sanoo kirjaimellisesti, että nämä juutalaiset
kuljetettiin NL:lta valloitetuille alueille. Niin väität myös sinä ja
muut denialistit. Ongelmana on, ettei näistä puolestatoista miljoonasta
juutalaisesta ole jälkeäkään valloitetuilla alueilla. Ei todistajien
kertomuksissa (ei natsien, ei juutalaisten, ei paikallisten), ei
arkeologisessa aineistossa, ei dokumenteissa... Lyhyesti: ei missään.

Sinä väität - tai pikemminkin kopiot hakusanojen perusteella MGK:n
kirjoituksista - että Operaatio Reinhardin leirit ja Chelmno olivat
läpikulkuleirejä ja että niillä ei tapettu juuri ketään, mutta se
tarkoittaa, että sinun (ja MGK:n) pitää selittää, mihin nämä
puolitoista miljoonaa juutalaista katosivat vuoden 1942 aikana (ok,
Chelmno aloitti toimintansa vuoden 1941 joulukuussa). Jos heitä ei
tapettu, kuten valtavirran teoria kuuluu, missä he olivat 1.1.1943? Jos
he päätyivät, kuten te väitätte, NL:lta vallatuille alueille, niin
perustatteko te väitteenne millekään muualle kuin natsien eufemismeille?

Jos denialistien hypoteesit eivät pysty valottamaan näiden puolentoista
miljoonan juutalaisen kohtaloa käsienheiluttelua enempää, niin voimme
varmaankin todeta yhdessä, ettei niillä ole minkäänlaista painoarvoa ja
nillitys erilaisista "ongelmista" valtavirran historiankirjoituksessa
holokaustin osalta on pelkästään itkua siitä, että teidän ideologianne
on niin moraalisesti halveksuttava kuin on.

> X X X CLIP X X X
> Pekka de Groot wrote:
>> On Wed, 10 Sep 2014 21:42:36 +0300, Puakki <kiukkol...@gmail.com>
>> wrote:
>>> Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveyskäsitys on yhtäläinen?
>>> "Jos naisen vaginaa on käyttänyt toiseen rotuun kuuluva, se on
>>> saastunut"
>> Eiköhän tuossa ole kysymys ihan yksilön siveys- ja
>> moraalikäsityksestä. Asiaa enempää tuntematta, en halua spekuloida
>> asialla.
>
> Haluatko spekuloida kuljetuksilla? Sinullahan oli jossain viestissäsi
> kysymys "väärään" suuntaan kuljettamisesta, löysin viikonloppuna siihen
> liittyen mm tällaisen tekstin

Sinulla ei ole siis mitään sanomista siihen, mitä 1,5 miljoonalle
juutalaiselle tapahtui vuoden 1942 aikana? Näin minä vähän arvelinkin.
Turha siis jatkaa holokaustista sen enempää ennen kuin toimitat edes
jonkinlaisia todisteita näkemyksellesi. Teidän tehtävänne on siis
osoittaa puolentoista miljoonan ihmisen kohtalo vuoden 1942 aikana.
Katsotaan pääsetkö pidemmälle kuin yksittäiset tarinat, joista meidän
pitäisi vetää johtopäätös, että sama tilanne koski kaikkia muitakin
(parhaassa tapauksessa).

(snip)

>
>> Kuten aiemmassa viestissäni totesin, teidänkin laumanne hyväksyy
>> Korherrin raportin luvut.
>
> Sinua itseäsi siteeraten: Keskustelet nyt minun kanssani. Jokin
> mystinen lauma siis ei liity tähän mitenkään, mene keskustelemaan sen
> lauman kanssa, MINÄ en hyväksy noita lukuja, kuten olen sinulle useita
> kertoja selittänyt. Ja joskus talvella perehdyin siihen raporttiinkin,
> muistaakseni siitä on olemassa kaksi versiota, ja muistaakseni löysin
> jotain ristiitaa raporttien sisällön ja sinun väitteittesi välillä...

Näinpä juuri. Tyypilliseen denialisti-tyyliin kiellät dokumentin ja sen
todistusarvon, kun se on näkemyksiäsi vastaan, mutta estääkö se sinua
käyttämästä samaa dokumenttia todistamaan, että juutalaiset lähetettiin
NL:lta valloitetuille alueille sen sijaan että heidät tapettiin? Tuskin.

>
>> Te väitätte, että Chelmnoon ja Operaatio
>> Reinhardin tuhoamisleireille kuljetetut puolitoista miljoonaa
>> juutalaista selvisivät leireiltä hengissä ja sitten kuljetettiin
>> Saksan miehittämille alueille idässä.
>
> Miksi T A A S valehtelet? Minähän selitin sinulle useita kertoja, että
> se oli SUUNNITELMA, siis aie, aikomus (esim Heydrich suunnitteli, että
> sitten kun Neuvoliitto on vallattu, juutalaisia sijoitetaan kauas
> pohjoiseen Jäämeren rannikolle), mutta kun sota sitten ei sujunut,
> suunnitelmat muuttuivat, ja juutalaisia toimitettiin niille sadoille
> työleireille, joista oli siinä ympäristössä ja kauempanakin, siis
> kaikissa ilmansuunnissa. Olen myös sanonut, että en usko tuohon lukuun.
> Joten tuo väite, että KAIKKI 1,5 M olisi kuljetettu itään, on sinun
> keksimäsi OLKIUKKO, suorastaan tuplaolkiukko, olkiukkoveljekset.

Korherrin raportti tekee selväksi, että 1,5 miljoonaa "kuljetettiin
itään NL:lta valloitetuille alueille" vuoden 1942 aikana. Valtavirran
tutkijat ovat sitä mieltä, että ilmaisu on eufemismi. Teidän leirinne
väittää, että se pitää ymmärtää kirjaimellisesti eli olkiukot ovat
kyllä vahvasti teidän pihallanne, siellä teidän itsenne vieressä. Sillä
ei ole mitään väliä, haluatko sinä uskoa lukuun. Sen hyväksyvät sekä
valtavirran tutkijat että muut denialistit kuin sinä.

Voi tuota kiemurtelun määrää. :)

Kaikesta näkyy, ettet ole tosiaan perehtynyt aiheeseen pintapuolta
paremmin. Missä yksityiskohdat? Missä kuljetetut määrät? Missä
dokumentit, jotka puoltavat asiaa? Missä aikamääritteet? Missä
paikkakunnat? Missä lähteet? Missä yhtenäinen linja tai selitys
liikkeille? Tätä voisi jatkaa vielä pitkälle...

(snip)

>
>> Operaatio Reinhardin tuhoamisleirien tai Chelmnon jälkeen.
>
> Ei ne mitään tuhoamisleirejä olleet.

Niinpä. Tämä on se teidän väitteenne, jonka jälleen toistat. Teidän
mukaanne ne olivat läpikulkuleirejä, mutta kun sieltä ei oikein tullut
ketään läpi, niin tämä on vähän hämmentävä väite, vai mitä?

Tuossa on rahtikirja, jonka mukaan Varsovasta kulkee päivittäin juna
Treblinkaan täynnä "Umsiedlern" ja se palaa tyhjänä takaisin vielä
samana päivänä
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostbahn_Krakau_shuttle_train_Warschau-Treblinka.jpg


Onko teillä vaikka rahtikirjoja, jotka osoittavat, että Treblinkasta
lähti satoja tuhansia "Umsiedlern" NL:lta vallatuille alueille? Tai
onko teillä asiakirjoja, joista selviäisi NL:n vallatuilla alueilla
olevien natsi-viranomaisten asenne juutalaisia kohtaan heidän omalla
alueellaan? Tai tietoja siitä, mitä alueen omille juutalaisille
tehtiin? Tai, tai...

>
>> Kohtaloita kun oli monenlaisia, vai mitä?
>
> Tätähän minä olen sinulle jo vuositolkulla jankannut, mukavaa että
> alkaa vihdoinkin mennä jakeluun.

No, ei sitten luulisi olevan vaikeaa toimittaa nimi tai pari Robertolle.

>
>> Minulle riittää, kun selität tarkemmin, mihin kuljetukset päätyivät ja
>
> Ai pitäisi listata ne sadat tai jopa tuhannet eri alaleirit,
> työpisteet, tehtaat, sota-alueet, jne joihin niitä juutalaisia
> sijoitettin? Siis useita tuhansia tai jopa yli 10 000 kohtaa sisältävä
> lista...

Pääpiirteittäin kyllä. Ei sen nyt niin vaikeaa luulisi olevan. Kerrot
vain, että keväällä/kesällä/syksyllä/talvena 1942
Chelmnoon/Treblinkaan/Belzeciin/Sobiboriin lähetetyt juutalaiset
päätyivätkin kaasukammion sijaan paikkakunnalle x, ja todisteena tästä
ovat dokumentit y, z ja ö, sekä seuraavien todistajien lausunnot. Siinä
esimerkki. Sitten voimme tarkastella, miltä tilanne näyttää.

Valtavirran tutkijat ovat pystyneet aika hyvin selvittämään pääosan
juutalaisten liikkeistä sodan aikana. Miksi denialisti-tutkijat eivät
kykene vastaavaan suoritukseen? Miksi heidän näkemyksensä pitäisi
nostaa samanarvoiseksi valtavirran tutkijoiden rinnalle, jos tämä
tuottaa ongelmia?

Tuossa on Yitzhak Aradin keräämät tiedot Treblinkaan kuljetetuista
juutalaisista
http://kehilalinks.jewishgen.org/svisloch/treblinka_deportations.htm Ne
perustuvat olemassaoleviin tietoihin ja dokumentteihin. Tiedämme myös,
että ne eivät ole täydelliset eli luvut ovat osin arvioita ja osin
minimimääriä.

Kuitenkin Varsovasta kuljetettiin Aradin mukana lähes 200 000
juutalaista Treblinkaan leirin aukeamisen (22.7.1942) ja 28.8.1942
välisenä aikana. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei Treblinka
pystynyt millään majoittamaan sellaista määrää eläviä ihmisiä edes
kuukaudeksi. Mihin he päätyivät? Te väitätte, että Treblinka oli
läpikulkuleiri, koska saksalaiset käyttävät sitä eufemismia ja koska
ette halua myöntää, että nämä juutalaiset tapettiin. Teillä ei ole
kuitenkaan eufemismia parempia todisteita väitteillenne.

>
>> kuinka paljon päätyi mihinkin kohteeseen.
>
> Ja sitten vielä noiden tuhansiin kohteisiin vielä numero perään
> kertomaan sinne kuljetettujen juutalaisten määrä. "Mukavaa", että pidät
> vaatimuksesi näin "kohtuullisina".

Miksi tämä on kohtuuton vaatimus? Meillä on tiedossa, että pelkästään
vuonna 1942 saksalaiset omien sanojensa mukaan "käsittelivät" 1,5
miljoonaa juutalaista kenraalikuvernementissä olevien leirien läpi.
Eikä tässä auta se, että sinä et halua tunnustaa dokumentin aitoutta
tai sitä, mitä se väittää. Nämä ovat faktoja, joita et voi ohittaa.

Sinä väität, että kaasutuksia ei tapahtunut, eikä Treblinkaan
(esimerkiksi) ole voitu haudata niin paljon väkeä kuin valtavirran
historia väittää. Meillä on siis tiedossa, että väkeä on tullut
leireille (1,5 miljoona), mutta teidän väitteelllenne, että he olisivat
päätyneet NL:lta valloitetuille alueille sen jälkeen ei ole
minkäänlaista todistusaineistoa. Teidän tehtävänne on siis kaivaa
todistusaineisto esiin ja luoda uskottava hypoteesi väitteenne tueksi.
Onko sitä vai ei? Vai onko niin, että valtavirran näkemys on sittenkin
paremmin tuettu todistusaineiston valossa?

>
>> Voimme jatkaa sitten siitä
>> eteenpäin, vaikka niihin Auschwitz-väitteisiin tms., jos tarvetta
>> ilmenee, mutta ennen kuin menemme tappamisen yksityiskohtiin, sinun
>> pitää selittää, missä uhrit ovat, jos heitä ei tapettu.
>
> Anneli Auerin ei tarvinnut selittää kuka hänen miehensä tappoi,
> puhumattakaan siitä että hänen olisi tarvinnut herättää miehensä
> henkiin, vaan riitti kun Anneli esitti todisteet omasta
> syyttömyydestään. Siis kyllä normaalin oikeuskäytännön mukaan,
> normaalin logiikan mukaan, terveen maalaisjärjen mukaan ENSIN pitää
> selvittää, onko joku ylipäätään tapettu, onko väitetty tappaminen
> ylipäätään mahdollista, Ja toiseksi, sinä jankkaat nyt tuossa jostain
> 1,5 miljoonasta ja aktion reinhardista, joka ei liity mitenkään
> Ausvitsiin, ja holocaustin määritelmässähän puhutaan noin 6
> miljoonasta, eli vaikka JOS jotenkin yllättäen osoittautuisi, että
> kyseiset AR-leirit olisivat olleet murhaleirejä joissa tapettu 1,5
> miljoonaa, SE EI TODISTAISI HOLOCAUSTIA koska 6 - 1,5 = 4,5, eli
> suurin osa tapetuiksi väitetyistä olisi vielä tappamatta!!!

Nyt ei ole kyse murhaoikeudenkäynnistä, joka toimii eri säännöillä kuin
historiantutkimus, vaikka yhtymäkohtiakin on, varsinkin tutkimuksen
osalta. Habeas corpus ei siis vaadi samanlaista täsmällisyyttä
historiantutkimuksen saralla kuin murhaoikeudenkäynti. Tosin
valitsemasi oikeudenkäyntikin on mielenkiintoinen tässä yhteydessä.
Onko tässäkään ryhmässä (sinun lisäksesi?) ketään, joka uskoo Anneli
Auerin syyttömyyteen? Lisäksi on pakko sanoa, että holokaustin
todisteet ovat niin laajat ja kattavat, että sen kiistäminen on
ainoastaan ideologisesti sokeiden ääriliikkeiden ja
salaliitto-uskovaisten heiniä.

Yrität myös jälleen tehdä väkivaltaa itse holokausti-termille, ja
rajoittaa sen merkitystä. Kyllä holokausti olisi holokausti vaikka sen
aikana olisi kuollut "vain" 1,5 miljoonaa juutalaista. Jos taas
myönnät, että Aktion Reinhardin tuhoamisleirien tehtävä oli
systemaattisesti tappaa sinne saapuneet juutalaiset, voimme varmaankin
haudata kokonaan väitteesi siitä, etteivät saksalaiset
järjestelmällisesti tappaneet juutalaisia vain näiden syntyperän
vuoksi. Myös tarinat kaasukammioista ja EG-ryhmien johdolla
suoritetuista murhista ovatkin silloin paljon uskottavampi
lähtökohtaisesti.

>
>> Todistusaineisto mukaan, kiitos.
>
> Niin, esitä nyt vihdoinkin todistusaineisto että KUUSI miljoonaa
> juutalaista olisi tapettu natsien toimesta, pääosin kaasuttamalla.
> Puolitoista miljoonaa ei ole pääosa kuudesta, vai kävitkö samaa koulua
> kuin ministeri Orpo, joka mamutusharhoissaan luulee, että 10 valtiota
> 28:sta on enemmistö...!?

Eli sinulla ei ole mitään todisteita juutalaisten siirtymisestä NL:lta
valloitetuille alueille vuonna 1942. Tämä selvä. Keskustelu taisi
sitten loppua lyhyeen.

>> Sinä olet esittänyt väitteitä, että juutalaiset päätyivät
>> itään. Sen enempää tarkennuksia ei ole kuulunut. Ei edes puoliksi
>> muodostuneen hypoteesin vertaa.
>
> Miksi T A A S valehtet? Ensinnäkin, en todellakaan ole väittänyt että
> juutalaiSET, siis kaikki juutalaiset, olisivat päätyneet itään, en edes
> noiden kauttakulkuleirien osalta, vaan olen todennut että pieni osa
> juutalaiSISTA päätyi itään, esim osallistumaan erilaisiin
> sotaponnisteluihin (rakentamaan maanteitä, rautateitä, kaivamaan
> juoksuhautoja, panssarivaunuesteitä, rakentamaan erilaisia varikoita,
> rakennuksia, jne jne jne), ja kuivattamaan soita kun natseilla oli
> suunnitelmia maatalaoustuotannosta ja armeijan harjoitusaluista ym
> sitten kun sota olisi voitettu. Toiseksi, OLEN esittänyt runsaasti
> tarkennuksia, kuten tuosta clipistäkin käy ilmi, ja tuo oli vain yksi
> monista keskusteluistamme, ja sen lisäksi olen viitannut lähteisiin
> joissa on jopa kymmeniä sivuja sitä tarkennusta. Sinä olet
> systemaattisesti kieltäytynyt lukemasta tecoaria ja muita
> suosittelemiani kirjoja ym lähteitä. Eli eihän sitä mitään kuule, jos
> työntää sormet kyynärpäitä myöten korviin...

Mitä sinä taas vääristelet? En minä ole sanonut, että kuusi miljoonaa
juutalaista päätyi NL:lta valloitetuille alueille. Te olette
väittäneet, että sinne päätyi x-määrä juutalaisia. Minä olen kysynyt
kuinka monta? Ei kuulu vastausta. Olen kysynyt, milloin juutalaiset
kuljetettiin sinne. Ei vastausta. Olen kysynyt, mitä kautta he sinne
päätyivät. Ei vastausta. Olen kysynyt, minne sinne he päätyivät. Ei
vastausta. Ainoa vastaus, jonka olen saanut on: sinne päätyi pieni
osa, tekemään orjatyötä. Ei paljon auta. Vedä nyt niistä tiedoistasi
yhteenveto ja osoita, että osaat edes kehitellä jonkinlaisen hypoteesin
aiheesta.

>
>> Ne ovat käsienheiluttelua, koska ne eivät vastaa kysymykseeni.
>> Ymmärrät selkeästi, että sinulla ei ole vastauksia ja että et pysty
>> todistamaan edes puolittain uskottavasti, että tuhoamisleireille
>> kuljetetut juutalaiset olisivatkin päätyneet "jonnekin itään". Se
>
> Miksi minun pitäisi todistella sinulle sinun omia olkiukkojasi???

Kummallinen väite. Se väite tulee teidän leiristänne.

>
>> taas tarkoittaa, että uusnatsi-revisionisteilla ei ole vastauksia
>> kysymyksiin, jotka syntyvät vaikka hyväksyisimmekin heidän
>> puolivillaiset, ideologiset väitteensä kaasuttamisen ja hautaamisen
>> ongelmista.
>
> No jos ei ole vastauksia, asioita pitää sitten tutkia lisää ja etsiä
> niitä vastauksia!!! Arkistoissa eri puolilla on edelleenkin
> asiakirjoja, joita kukaan holocaustitutkija tai revisionisti ei ole
> vielä tutkinut (mm. siksi että on luokiteltu salaisiksi), ja maastossa,
> maaperässä olisi paljon tutkittavaa (mutku ne juutalaiset kieltää
> kaivamisen...) ja arkistojen ja maaperän lisäksi tietoa voi tulla
> vastaan ties missä paikoissa, jotain todistajiakin voi olla vielä
> elossa, ja voi löytyä päiväkirjoja, kirjeitä ja ties mitä. Tai sitten
> meidän pitää vain hyväksyä, että emme koskaan saa tietää tarkkaan mitä
> kaikkea niille juutalaisille,

Eli ei ole mitään muuta perustetta väittää näin kuin todisteet, joita
ehkä vielä joskus löytyy... Salaliitot estävät teitä löytämästä niitä
ja niistä salaliitoistakaan ei ole todisteita, koska eivät ne muuten
olisi _sala_liittoja, paitsi, että te tiedätte, että sen takana ovat
juutalaiset (ja muslimit ja mamut ja kommarit ja kaikki, jotka eivät
ole samaa mieltä tiedän kanssanne). "Yhyy, äiti auta, kaikki kiusaa!"

(snip)

> Lakkaa vääristelemästä niitä niin minun ei tarvitse kiukutella ja sinun
> snipata. Ja olet näköjään snipannut myös kohdan, jossa nimittelin sinua
> juutalaiseksi, ja vaikeneminenhan on myöntämisen merkki... joten alan
> ymmärtää miksi olet systemaattisesti jättänyt vastaamatta myös niihin
> kysymyksiini, joissa olen kysellyt motivaatiotasi, historiaasi jne tuon
> holocaustikiinnostuksesi suhteen. Joten lähden siitä, että olet
> juutalainen, jota holocausti kiinnostaa koska olet juutalainen.
> Juutalaisillahan tuntuu olevan suorastaan jonkinlainen fiksaatio tuohon
> holocaustiin, etten sanoisi sairaalloinen pakkomielle...

Projisointia kerrakseen, kun katsotaan kuka on aloittanut ryhmässä
keskustelun holokaustista ja kuinka monta kertaa.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-06-27 08:15:32 +0000, TJT2 said:
>>> (snip kiukuttelu siitä, että keskustelu ei etene TJT2:n ehdoilla ja
>>> normaali dialogin vääristely)
>>
>> Niin, minulla on sellainen hassu ehto, että holocaustikeskustelussa
>> pitää keskustella holocaustista, ja koska sinä et kykene tätä ehtoa
>> täyttämään, holocaustikeskustelu ei todellakaan etene. Ja kerrataan
>> nyt sitä dialogiakin
>
> Siinä on se iso ero, että sinä yrität määritellä myös sen, mitä
> holokaustilla tarkoitetaan omien tarkoitusperiesi mukaan. Se on sitä
> vääristelyä.

Nyt olen oikeasti hämmentynyt: Olemme keskustelleet jo vuositolkulla ja jo
keskustelun alussa ja sen aikana olen useita kertoja copypastannut
holocaustin virallisia määritelmiä, sanakirjoista ja jopa juutalaisten
omilta sivustoilta. Sinä et ole pahemmin väittänyt vastaan ETKÄ OLE
ESITTÄNYT MITÄÄN holocaustin MÄÄRITELMÄÄ JOKA OLISI RISTIRIIDASSA
COPYPASTAAMIENI määritelmien kanssa. Olet siis käytökselläsi ihan selvästi
hyväksynyt esittämäni holocaustin määritelmän. Nyt kuitenkin vihjaat, että
et hyväksy, ja suoraan syytät minua että olisin esittänyt jonkin OMAN
määritelmän... Joten keskustelu ei todellakaan etene, jos sinä itse et pääse
edes itsesi kanssa yksimielisyyteen, hyväksytkö viralliset holocaustin
määritelmät vai et... Joten vastaapas nyt:
1. Hyväksytkö sinä sanakirjoista jne löytämäni määritelmän, jonka mukaan
holocausti tarkoittaa 6 MILJOONAN JUUTALAISEN TAPPAMISTA, NATSIEN TOIMESTA,
PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA? Kyllä vai ei??
2.1 Jos vastauksesi tuohon ekaan on "ei", niin MITÄ SE HOLOCAUSTI SITTEN
SINUN MIELESTÄSI TARKOITTAA?? Ja miksi et ole aikaisemmin tätä esittänyt,
vaikka jo vuositolkulla olemme keskustelleet?? Ja millä perusteella sinun
esittämäsi määritelmä olisi parempi, oikeampi, virallisempi kuin tuo minun
esittämäni?
2.2 Jos vastauksesi tuohon ekaan on "kyllä", niin sittenhän tuo kitinäsi
tarkoitusperistäni jne on täysin perätöntä syyttelyä, vai kuinka?? Ja
samalla oiva osoitus että keskustelu ei etene koska SINÄ sabotoit sitä
noilla perättömillä syytöksilläsi, vai kuinka?? Ja näinollen sinun pitäisi
nöyrtyä ja pyytää anteeksi, mutta taitaa olla juutalaisille täysin vieras
konsepti, vai kuinka??

> Lisäksi tässä koko hommassa on se iso ongelma, että historiantutkimus
> tapahtuu pääosin dokumenttien ehdoilla. Nyt sinä kiellät dokumentin,
> jonka muut - oma puolesi mukaanlukien - hyväksyvät aidoksi (ja käyttää
> valikoiden omiin tarkoitusperiinsä), koska se paljastaa sinun
> väitteittesi onttouden.

Itse dokumentti voi olla aito, ja suurin osa siinä esitetyistä luvuista ja
väiteistä voi olla oikeita, mutta se ei todellakaan tarkoita että KAIKKI
dokumentissa olevat numerot ja väitteet olisivat jotain absoluuttisia
totuuksia. Siis en todellakaan kiellä dokumentin olemassaoloa, enkä edes sen
aitoutta, joten TAAS esität perättömiä syytöksiä. Ja mitä onttoihin
väitteisiin tulee

x x x clip x x x

5. Jewish Witnesses Finally Cross-Examined: Arnold Friedman and
Dr. Rudolf Vrba
For those persons interested in the technical and documentary means by which
we were nevertheless in a position to severely cross-examine the two
principal
Jewish witnesses, Arnold Friedman and Dr. Rudolf Vrba, I can do no better
than to recommend a reading of the trial transcript.8 Pages 304-371
cover the questioning and cross-examination of Arnold Friedman; the latter
breaks down on pages 445- 446 when he ends by acknowledging that he
in fact saw nothing, that he had spoken from hearsay because,
according to him, he had met persons who were convincing; perhaps,
he added, he would have adopted the position of Mr. Christie rather
than that of these other persons if only Mr. Christie had been
able to tell him back then what he was telling him now!

x x x clop x x x

Holocaustin huipputodistaja siis havaitsi itsekin väitteensä niin ontoiksi,
että myönsi vain toistelleensa huhupuheita, ja myönsi että olisi kääntynyt
revisionistien kannalle jos olisi aikoinaan kuullut heidän esittämänsä
faktat!

> Historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen olemassaoleva
> todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti kertomus
> siitä, mitä on tapahtunut jonakin historiallisena ajankohtana. Tässä

No siitä vaan sovittamaan 32 ihmistä yhdelle neliömetrille, yli miljoonan
ihmisen polttamista uuneissa joiden kapasiteetti 0,16 miljoonaa, jne jne
jne. Siis mehän olemme täällä nimenomaan keskustelemassa siitä, kuinka
"looginen" ja "sisäistesti koherentti" se täysin epälooginen ja sisäisesti
ristainen virallinen totuus holocaustista on!! Siis minä olen osoittanut,
että jos virallisen historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen

olemassaoleva todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti

kertomus siitä, mitä on tapahtunut 1939 - 1945 Natsi-Saksan vallassa
olleilla alueilla juutalaisille, NIIN SE VIRALLINEN HISTORIANKIRJOITUS ON
FAILANNUT TOTAALISESTI JOKA KOHDASSA.

> tapauksessa se minun ehdottamani testi kertoo hyvin paljon
> uusnatsi-revisionistien (Vai pitäisikö vihdoinkin alkaa kutsua
> sinuakin revisionistin sijaan vähän rehellisemmin denialistiksi?)
> hypoteeseista.

Vaan kun ENSIN täytyy osoittaa että se virallinen totuus failaa, kai muistat
gammapurskeet???

> Meillä on siis hallussamme SS:n kirjanpitopuolen tilintarkastaja
> Richard Korherrin Himmlerille vuonna 1943 toimittama yhteenveto
> juutalaisten kohtalosta vuoden 1942 loppuun asti. Siis saksalaisten

Ja koska virallisen totuuden mukaan se holocausti tapahtui pääosin vasta
vuosina 1943 - 1945, koko raportti on itse asian suhteen aika irrelevantti.
Esim Ausvitsin suhteen wikipedia totetaa "As Soviet troops approached
Auschwitz in January 1945, most of its population was evacuated and sent on
a death march. The prisoners remaining at the camp were liberated on January
27, 1945,..."

> itsensä käyttämät luvut aiheesta. Tässä dokumentissa (josta on
> olemassa kaksi eri versiota, pitkä ja lyhyt, löytyy kohta, joka
> kuuluu:

Ja koska kummassakaan versiossa EI OLE SANAAKAAN siitä kaasutettiinko
juutalaisia Ausvitsissa vuosina 1943 - 1945, voimme jättää koko dokumentin
jo tällä perusteella sivuun, mutta eihän siinä ole mitään muutakaan
kaasuttamisesta, koskaan, missään, vaan siinä vain käsitellään juutalaisten
siirtoja paikasta A paikkaan B, siis ELÄVÄNÄ siirtämistä, JOTA KUKAAN EI OLE
KIISTÄNYT. Holocausti ei edelleenkään tarkoita, että eläviä ihmisiä
siirrettiin paikasta A paikkaan B, jos tarkoittaisi niin sittenhän
japanilaisia jne siirrelleet amerikkalaiset olisivat myös syyllistyneet, ja
kaikki sodan voittajat vuosina 1945 - 1949 kun siirtelivät italialaisia ja
saksalaisia jne (ja jopa möivät orjiksi!!!), ja ilmeisesti Quontanamokin on
sitten murhaleiri jossa kaasutetaan afgaaneja jne!!???

> "All evacuations on the territory of the Reich and including the

Aivan, EVAKUOINNIT, Suomikin on evakuoinut kansalaisiaan eri puolilta
maailmaa, aikoinaan karjalaiset lähti evakkoon, ja paljon myöhemmin oli
Kauko-Idässä tsunami, ja siinä välissä ja sen jälkeen on tapahtunut ties
mitä...

> 1. Evacuation of Jews from Baden
> and the Palatinate to France ....... 6 504 Jews

Siis evakuoitiin jostain B ja P paikoista Ranskaan elävinä, eikä suinkaan
kaasutettu kuoliaiksi Ausvitsissa Puolassa.

> 4. Transportation of Jews from the
> eastern provinces to the Russian
> East: ............................ 1 449 692 "

Niin, kuljetettiin kauas itään, ihan niin kuin eräs revisionisti totesi. Kun
taas teikäläisten holocaustisadun mukaan ei kuljetettu vaan kaasutettiin
kuoliaiksi jo Puolassa tjsp. Ja nyt yrität todistella niitä kaasutuksia
dokuementilla, joka on täysin eri mieltä virallisen totuuden kanssa ja tukee
revisionistin näkemystä!!! Loogista ja koherenttia tosiaan...

> The following numbers were sifted
> through the camps in the General
> government ............. ........ 1 274 166 Jews
> through the camps in the Warthegau..... 145 301 Jews

Ja mitäs "through" olikaan suomeksi??? Töikseen tekstejä suomentavana sinun
pitäisi edes tuon verran osata englantia...

> Huomaat varmasti kohdan neljä
>
> "4. Transportierung von Juden aus den

Huomaatko itse, että ei siinä puhuta mitään ZyklonB:stä eikä
Ausvitsista...!?

> Nuo Kenraalikuvernementin läpi kulkeneiden juutalaisten lukumäärä
> sattuu olemaan tismalleen sama, jonka Operaatio Reinhardin

"A missing "5" is added in the table, and is considered to be the correct
figure, because only the number 713,555 yields the correct total of
1,274,166,"

> kuolemanleirien kirjanpito kertoi näiden "käsitelleen" vuoden 1942
> loppuun. Tiedämme sen ns. Höflen-sähkeen ansiosta
> (https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram). Se oli brittien

"The Höfle Telegram (or Hoefle Telegram) is a cryptic one page document ..."

> tiedustelun kaappaama viesti, jonka Operaatio Reinhardin organisaation
> SS-Sturmbannführer Hermann Höfle lähetti RSHA:n osasto IV B 4:n
> johtajalle SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmannille tiedoksi.

Ja missä kohtaa siinä puhutaan jotain ZyklonB:llä kaasuttamisesta, tai
CO:lla kaasuttamisesta, tai ruumiiden polttamisesta tai mistään muustakaan
oleellisesta asiasta? Aivan, EI MISSÄÄN. (tuolla linkkaamassasi artikkelissa
on "Complete English translation")

> Tämän(kin) perusteella sekä revisionisti-denialistit että valtavirran
> tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että natsien kirjanpidon mukaan
> kenraalikuvernementissä sijaitsevien leirien (l. Operaatio Reinhardin
> kuolemanleirien) ja Warthegaussa sijaitsevan Chelmnon läpi oli
> "käsitelty" yhteensä 1 449 692 juutalaista, joista Operaatio
> Reinhardin leirien läpi 1 274 166 juutalaista ja Chelmnon läpi 145 301
> juutalaista. Teksti sanoo kirjaimellisesti, että nämä juutalaiset
> kuljetettiin NL:lta valloitetuille alueille. Niin väität myös sinä ja
> muut denialistit.

Miksi T A A S valehtelet? Postasin sinulle JO VIIME VUONNA linkin videoon,
jossa mm. kerrotaan kuinka yhden operaatio R leiriltä kuljetettiin satoja
juutalaisia MUILLE LEIREILLE, ja olen ihan omin sanoin useita kertoja
selittänyt miten niitä jaettiin useille sadoille alaleireille, työpisteille
jne, ja olen copypastannut aiheeseen liittyvän englanninkielisen teksin,
jne, ja vasta tuossa ed viestissä taas jälleen kerran oikaisin tuon
valheesi. Silti kuitenkin taas tunget suuhuni väitettä, että kaikki nuo
juutalaiset olisi kuljetettu itään. Joten kerropas, saatko suurtakin
nautintoa tuosta jatkuvasta olkiukkoilusta??? Vai tajuatko itsekin olevasi
niin pahasti häviöllä, että yrität provosoida minut laittamaan sinut kill
fileeseen jotta voisit luikkia väittelystä karkuun "kunniallisesti"???

> Ongelmana on, ettei näistä puolestatoista
> miljoonasta juutalaisesta ole jälkeäkään valloitetuilla alueilla. Ei
> todistajien kertomuksissa (ei natsien, ei juutalaisten, ei
> paikallisten), ei arkeologisessa aineistossa, ei dokumenteissa...
> Lyhyesti: ei missään.

Ja T A A S valehtet. Sinulle on tässä viimeksikuluneen 10 kuukauden aikana
esitetty useita todisteita.

> Sinä väität - tai pikemminkin kopiot hakusanojen perusteella MGK:n
> kirjoituksista - että Operaatio Reinhardin leirit ja Chelmno olivat
> läpikulkuleirejä ja että niillä ei tapettu juuri ketään, mutta se
> tarkoittaa, että sinun (ja MGK:n) pitää selittää, mihin nämä
> puolitoista miljoonaa juutalaista katosivat vuoden 1942 aikana (ok,

Ja mihinkäs ne gammapurskeet taas unohtui?? Tai Anneli Auer?? Tai muut
mainitsemani analogiat, jotka selvästi osoittavat, että jonkin väitteen
vääräksi osoittaminen edellyttää vain ja ainoastaan sen väitteen
analysointia, koska jokainen väite seisoo omillaan!!!

> Jos denialistien hypoteesit eivät pysty valottamaan näiden
> puolentoista miljoonan juutalaisen kohtaloa käsienheiluttelua
> enempää, niin voimme varmaankin todeta yhdessä, ettei niillä ole
> minkäänlaista painoarvoa ja nillitys erilaisista "ongelmista"
> valtavirran historiankirjoituksessa holokaustin osalta on pelkästään
> itkua siitä, että teidän ideologianne on niin moraalisesti
> halveksuttava kuin on.

Sinä se tässä halveksuttava olet: Yrität todistaa KUUDEN miljoonan ihmisen
murhaa, joka muka SUORITETTU PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA ZYLKON B:llä, sillä että
"denialistit" eivät kykene yksityiskohtaisesti selvittämään mihin YKSI
PILKKU VIISI miljoonaa juutalaista meni. Ja yrität väittää kahta erillistä
keskustelua samaksi keskusteluksi. Rautalankaa:
1. vaikka natsit olisivatkin tappaneet nuo vähän alle 1,5 miljoonaa (tai
sähkeen 1,274,166), niin eihän se vielä todistaisi holocaustin tapahtumista,
koska juutalaisten omienkin sivujen mukaan se KUUSI miljoonaa on oleellinen
lukema.
2. "denialisteilla" ei ole yhtään mitään velvollisuutta selvittää mihin nuo
1,274,166 katosivat SILLOIN KUN KESKUSTELLAAN SIITÄ TAPAHTUIKO holocausti.
Ihan niin kuin niillä "komeetat törmää neutronitähteen" selityksen
kumoajilla ei ollut mitään velvollisuutta selvittää mistä ne gammapurskeet
oikeasti tulee (muistaakseni nykyinen selitys keksittiin vasta yli 20 vuotta
myöhemmin), eikä Anneli Auerilla eikä kenelläkään muulla murhasta tai
ylipäätään jostain rikoksesta syytetyllä ole mitään velvollisuutta todistaa
kuka sen rikoksen teki, vaan riittää kun vain ja ainoastaan osoittaa oman
syyttömyytensä.

> Tuossa on Yitzhak Aradin keräämät tiedot Treblinkaan kuljetetuista
> juutalaisista
> http://kehilalinks.jewishgen.org/svisloch/treblinka_deportations.htm
> Ne perustuvat olemassaoleviin tietoihin ja dokumentteihin. Tiedämme
> myös, että ne eivät ole täydelliset eli luvut ovat osin arvioita ja
> osin minimimääriä.

Siis patologisen valehtelijan keräämät, miksi kenenkään pitäisi edes
vaivautua vilkaisemaan noita, kun tiedämme millainen valehtelija ne on
kerännyt??

> Kuitenkin Varsovasta kuljetettiin Aradin mukana lähes 200 000
> juutalaista Treblinkaan leirin aukeamisen (22.7.1942) ja 28.8.1942
> välisenä aikana. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei Treblinka
> pystynyt millään majoittamaan sellaista määrää eläviä ihmisiä edes
> kuukaudeksi. Mihin he päätyivät? Te väitätte, että Treblinka oli
> läpikulkuleiri, koska saksalaiset käyttävät sitä eufemismia ja koska
> ette halua myöntää, että nämä juutalaiset tapettiin. Teillä ei ole
> kuitenkaan eufemismia parempia todisteita väitteillenne.

KATSO SE VIDEO JOSSA OSOITETAAN KUINKA ARAD VALEHTELEE!!! Siinähän on niitä
Treblinkan läpi kulkeneita juutalaisia ihan elossa videokameran edessä!!! Ja
esitellään myös kirjallisia dokumentteja junakuljetuksista!!! Millä
perusteella luokittelet nämä kiertoilmaisuksi? Ja mille ne muka ovat
kiertoilmaisu??

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> miljoonasta juutalaisesta ole jälkeäkään valloitetuilla alueilla. Ei
> todistajien kertomuksissa (ei natsien, ei juutalaisten, ei
> paikallisten), ei arkeologisessa aineistossa, ei dokumenteissa...
> Lyhyesti: ei missään.

Mukavaa, että mainitsit todistajien kertomukset, nehän ovat oleellinen osa
sita holocaustisatuanne, satukertomuksia, esim.

x x x clip x x x

Crestfallen, the witness left the dock. Dr. Vrba's initial questioning,
cross-examination and final questioning filled 400 pages of
transcripts (pp. 1244-1643). These pages could readily be used
in an encyclopedia of law under a chapter on the detection of
false witnesses.

x x x clop x x x

Sinä sanoit, että näissä "uusnatsien" argumenteissa ei ole sinulle mitään
uutta, joten sinä varmaankin olet perehtynyt huolellisesti noihin 400 sivuun
ja yleensäkin tuohon "käsikirjoitukseen" jossa näyttää olevan ainakin 1643
sivua...!?

> Sinä väität - tai pikemminkin kopiot hakusanojen perusteella MGK:n
> kirjoituksista - että Operaatio Reinhardin leirit ja Chelmno olivat
> läpikulkuleirejä ja että niillä ei tapettu juuri ketään, mutta se

Niin väitän, joten hienoa että olet sentään ainakin yhden kohdan ymmärtänyt
oikein.

> tarkoittaa, että sinun (ja MGK:n) pitää selittää, mihin nämä

EIPÄS TARKOITA.

> puolitoista miljoonaa juutalaista katosivat vuoden 1942 aikana (ok,

Ymmärrän, että kaasukammiot ovat sinulle kovin kiusallinen asia, kun ovat
kaikille muillekin holocaustisatuun uskoville

x x x clip x x x

Three years later, in 1988, during the second trial against Ernst Zündel,
the public prosecutor deemed it prudent to abandon any recourse to
witnesses. Canadian justice had apparently understood the lesson
of the first trial: there were no credible witnesses to the existence and
operation of the 'Nazi gas chambers'.
Little by little, every other country in the world has learned this same
lesson. At the trial of Klaus Barbie in France, in 1987, there was talk
about the gas chambers of Auschwitz but no one produced
any witnesses who could properly speak about them.10 The
attorney Jacques Vergčs, courageous yet not foolhardy,
preferred to avoid the subject.

x x x clop x x x

> Chelmno aloitti toimintansa vuoden 1941 joulukuussa). Jos heitä ei
> tapettu, kuten valtavirran teoria kuuluu, missä he olivat 1.1.1943?

Who knows, who cares?

> Jos he päätyivät, kuten te väitätte, NL:lta vallatuille alueille, niin
> perustatteko te väitteenne millekään muualle kuin natsien
> eufemismeille?

Perustatteko te holocaustisatuun uskovat uskonne muulle kuin sekopäisten
"todistajien" mielisairaille mölinöille?

x x x clip x x x

Aside from the judicial witnesses, there are media witnesses to the gas
chambers, or homicidal gassing, at Auschwitz or Birkenau. Here one
thinks of the names of Olga Lengyel, Gisela Perl, Fania Fénelon,
Ota Kraus, Erich Kulka, Hermann Langbein, André Lettich,
Samuel Pisar, Maurice Benroubi, André Rogerie, Robert Clary,...
My library is full of these accounts which duplicate themselves over
and over. Paul Rassinier was the first to show us in what manner the
falsehood of these testimonies might be demonstrated; he did this
notably for Auschwitz in Le Véritable Procčs Eichmann ou les
Vainqueurs incorrigibles (The True Eichmann Trial or, the
Incorrigible Victors), where Appendix V is devoted to
Médecin ą Auschwitz (Doctor at Auschwitz) regarding Miklos
Nyiszli.11

x x x clop x x x

> Jos denialistien hypoteesit eivät pysty valottamaan näiden
> puolentoista miljoonan juutalaisen kohtaloa käsienheiluttelua
> enempää, niin voimme varmaankin todeta yhdessä, ettei niillä ole
> minkäänlaista painoarvoa ja nillitys erilaisista "ongelmista"
> valtavirran historiankirjoituksessa holokaustin osalta on pelkästään
> itkua siitä, että teidän ideologianne on niin moraalisesti
> halveksuttava kuin on.

ROFLMAO. Edelleenkin fakta, että tuo kohtalo ON IHAN TOISEN KESKUSTELUN
AIHE, me olemme TÄSSÄ KESKUSTELUSSA VÄITTELEMÄSSÄ VAIN SIITÄ MURHATTIINKO NE
VAI EI. Minä olen esittänyt valtavan määrän todisteita, että ei murhattu,
kun ei ollut edes teoriassa mahdollista, kun taas sinä et ole esittänyt
yhtäkään todistetta väitetystä murhasta!!! (no, ei ne Saksassakaan
esittäneet todisteita GW:n syyllisyydestä, seinähullun juutalaisen mölinät
riitti viisinkertaiseen murhatuomioon, palaan tähän todella törkeään
oikeusmurhaan tuolla alempana)

> Sinulla ei ole siis mitään sanomista siihen, mitä 1,5 miljoonalle
> juutalaiselle tapahtui vuoden 1942 aikana? Näin minä vähän arvelinkin.

Johan minä olen sanonut heistä niin paljon että siitä saisi pienen kirjan.

> Turha siis jatkaa holokaustista sen enempää ennen kuin toimitat edes

JATKAA??? Eihän me olla vielä edes oikeasti aloitettu holocaustista
keskustelua, kun sinä et ole esittänyt mitään todisteita kaasuttamisista, ja
uuneistakin kykenit vain heittämään zekobolzi zimmermanin zekopäizet
zekoilut, joilla vain nolasit itsesi totaalisesti. Ja eräs Mr B nolasi
itsensä jo vuonna 1991

x x x clip x x x

In October 1991, the periodical Le Déporté pour la liberté (Deportee
for Liberty), an organ of l'Union nationale des associations de déportés,
internés et familles de disparus
(UNADIF; National Union of Associations of Deportees, Prisoners and Families
of the Missing), announced on its cover-page:

"In the inner pages of this issue, part one of the testimony of Henry Bily,
one of the rare escapees from a Sonderkommando."

In his follow-up of November 1991, Mr. Bily continued the account of his
Auschwitz experience under the title of
"Mon histoire extraordinaire" (My Amazing Story).

However, in the following installment of Déporté pour la liberté, that of
December 1991-January 1992, there appeared a "Clarification
regarding insertion of the text of Henry Bily in our columns."
The review's director and editor uncovered the falsehood: in the major
portion of his testimony,
x x
To an attentive reader of this declaration, the sentence "Unfortunately, the
original errors committed by Dr. Nyiszli have also been repeated"
might allow one to perceive that, worst of all, Mr. Bily, a petty
Jewish tradesman, had recopied a testimony which itself had already been
false.

x x x clop x x x

Viime syksynä, siis lähes vuosi sitten, sinä lupasit torpata "uusnatsien"
argumentit sitä mukaa kun niitä esitän, ja eräs oleellisista
argumenteistamme on, että HOLOCAUSTIN TODISTAJAT OVAT PATOLOGISIA
VALEHTELIJOITA. Jos sinussa, P de Gr, olisi miestä seisomaan sanojesi
takana, sinä tietysti yrittäisit torpata tämän argumenttimme ja muut
vastaavat itse asiaan liityvät argumenttimme, etkä suinkaan
selkarangattomasti yrittäisi vääntää keskustelua aiheeseen "mitä tapahtui
jolleki 1,5 miljoonalle vuonna 1942", joka on kokonaan toisen keskustelun
aihe.

> jonkinlaisia todisteita näkemyksellesi. Teidän tehtävänne on siis
> osoittaa puolentoista miljoonan ihmisen kohtalo vuoden 1942 aikana.

EI OLE, vaan riittää että osoitamme että heitä murhattu natsien toimesta
pääosin kaasuttamalla pääosin väitetyillä murhaleireillä. Kun taas SINUN
tehtäväsi on osoittaa, että kylläpäs murhattiin, kylläpäs kaasutettiin, jne.

> Katsotaan pääsetkö pidemmälle kuin yksittäiset tarinat, joista meidän
> pitäisi vetää johtopäätös, että sama tilanne koski kaikkia muitakin

Olen esittänyt valtavan määrän "yksittäisiä" tarinoita, sinun kieltäytyessä
kommentoimasta niitä. Ja sinulla itselläsi ei näytä olevan YHTÄKÄÄN
yksittäistä tarinaa kaasutuksista jne.

> (parhaassa tapauksessa).

Parhaassakin tapauksessa teikäläisten "todisteet" on tätä tasoa

x x x clip x x x

8. False Witnesses Elie Wiesel and Primo Levi
x x
Mr. Wiesel does not even mention the gas chambers but it appears, by way of
a sort of universal media convention, that he is considered as a witness par
excellence on the 'Holocaust' and the gas chambers.
According to him, if the Germans exterminated large numbers of Jews, it was
by forcing
them either into raging fires or ovens!

x x x clop x x x

Ja mitenkäs SINÄ selität tämän

x x x clip x x x

The conclusion of his testimony includes an extremely curious episode (pp.
129-133) over which I have been waiting years for Elie Wiesel to furnish
us an explanation:
in January 1945 he tells us, the Germans gave him and his father the choice
between staying behind in the camp to await the arrival of the Soviets,
or leaving with the Germans; after agreeing between them,
the father and son decided
to depart for Germany with their executioners instead of staying in place to
await their Soviet liberators.17

x x x clop x x x

Meidän "uusnatsien" eräs pääargumenttihan on, että natsit eivät olleet
mitään murhanhimoisia hirviöitä, jotka halusivat tappaa juutalaiset
sukupuuttoon (kuten te holocaustiin uskovat väitätte), vaan olivat mukavia
ja ystävällisiä ihmisiä, jotka syöttivät vangeille sulkaata, veivät
sairastuneet juutalaiset sairaalaan ja hoitivat terveiksi, ja kohtelivat
vankeja paremmin kuin mitä amerikkalaiset, britit jne omia vankejaan omilla
vankileireillään (ja kidustuskeskuksissaan...).

> (snip)

Niin, snippaile vaan kun et muuhun kykene, selittämään tätäkään

x x x clip x x x

The English translation (1960) of the French original (1958) is correct,
whereas the German translation (1962) reads "gas" in 15 instances
where, in fact, there was no mention of "gas" in the French original.
This replacement was done so systematically that the
translator even invented two gas chambers in the Buchenwald concentration
camp.

x x x clop x x x

Tuolla pdf:ssä on jopa taulukko, kuinka alkup. ranskankielisessä on
"crematoire" tai joku sen muodoista, ja englanninkielisesssä termejä "the
crematory", "crematories", "crematory ovens", ja kuinka ne on
saksankielisessä käännetty (siis väärennetty) Gaskammereiksi. Mitä sinä,
ammattimainen kääntäjä, ajattelet tuollaisesta väärentämisestä?? Kuinka
rehellisesti sinä itse toimit, kun suomentelet tekstejä??

>> useita kertoja selittänyt. Ja joskus talvella perehdyin siihen
>> raporttiinkin, muistaakseni siitä on olemassa kaksi versiota, ja
>> muistaakseni löysin jotain ristiitaa raporttien sisällön ja sinun
>> väitteittesi välillä...
>
> Näinpä juuri. Tyypilliseen denialisti-tyyliin kiellät dokumentin ja
> sen todistusarvon, kun se on näkemyksiäsi vastaan, mutta estääkö se

En kiellä dokumentin olemassaoloa enkä edes sen aitoutta, kuten olen sinulle
jo useita kertoja todennut, joten tuo "..kiellät dokumentin.." on taas oiva
todiste kuinka sinulla on suorastaan pakonomainen tarve valehdella
jatkuvasti. Vaan niinhän ne kaikki muutkin caustittajat

x x x clip x x x

Never perhaps, had a court of justice seen a witness express himself with
more assurance on the Auschwitz gas chambers. Yet, by the end of
the cross-examination, the situation had reversed itself to
the point where Dr. R. Vrba was left with only one explanation for his
errors and his lies: in his book he had, he confessed, resorted to
"poetic license" or, as he was wont to say
in Latin, to "licentia poetarum"!

In the end, a bit of drama unfolded: Mr. Griffiths, the prosecutor who had
himself solicited the presence of this witness numero uno and yet now
apparently exasperated by Dr. Vrba's lies, fired off the
following question:

"You told Mr. Christie several times in discussing your book I Cannot
Forgive that you used poetic license
in writing that book. Have you used poetic license in your testimony?" (p.
1636).

The false witness tried to parry the blow but prosecutor Griffiths hit him
with a second question equally treacherous, this time concerning the
number of gassing victims which Vrba had given; the
witness responded with garrulous nonsense;

x x x clop x x x

> sinua käyttämästä samaa dokumenttia todistamaan, että juutalaiset
> lähetettiin NL:lta valloitetuille alueille sen sijaan että heidät
> tapettiin? Tuskin.

Miten ihmeessä kuvittelet dokumentin, joka päättyy vuoteen 1942, kertovan
mitä juutalaisille tapahtui 1943 - 1945??? Ja jossa ei käsitellä ollenkaan
esim tätä tapausta

x x x clip x x x

On June 7, 1985, the Public Prosecutor's Office of Cologne charged the
pensioner Gottfried Weise, resident in Solingen, born in Waldenburg on
March 11, 1921, with having committed murder
in the concentration camp Auschwitz.
On January 28, 1988, Weise was found guilty of five counts of murder and
sentenced to life imprisonment by the Wuppertal Jury Court headed by
Wilfried Klein, now vice-president of the Wuppertal
District Court.

According to the witness Józsefne Lazar, the accused committed two murders
(the 'Lazar cases') in Personal Effects Warehouse II by means of the
so-called
"tin can shooting", where the accused placed tin cans on the head and
shoulders of his victims and then shot at the tins and then at the victims.

According to the witness Jacob Freimark, the accused also committed three
murders (the 'Freimark cases') in "June/July 1944" in Personal Effects
Warehouse I, namely:
a) one murder in a hut (the 'hut murder'), and
b) approximately four weeks later, two murders in an area between the camp
fence and a ramp some 30 ft. away (the 'ramp murders').

x x x clop x x x

Eräs meidän "uusnatsien" pääargumenttihan on, että natseja vastaan käydyt
oikeudenkäynnit olivat oikeasti vääryydenkäyntejä, joissa oikeus loisti
poissaolollaan. Ja näinollen "oikeuden"päätöksiä ei voi käyttää todisteena
holocaustista (kuten sinäkin joskus viime talvena yritit tehdä...). Ja olen
nyt tässä viestissä esittänyt KOLME meikäläisten pääargumenttia
1. holocaustin todistajat patologisia valehtelijoita
2. natsit mukavia ja ystävällisiä, suoranaisia humanisteja
3. oikeudenkäynnit natseja vastaan eivät olleet ollenkaan rehellisiä ja
reiluja. (eivätkä ole vieläkään)
JA KAIKKI NÄMÄ TULI SELVÄKSI JO VIIME VUONNA, MUTTA ET OLE VIELÄKÄÄN
YRITTÄNYTKÄÄN KUMOTA NÄITÄ, VAIKKA NIMENOMAAN LUPASIT TORPATA. Ja näiden
kolmen lisäksi olen esittänyt useita pääargumenttejamme kaasutuksia vastaan
jne, ainoa yrityksesi niiden torppaamiseen oli zäälittävä temppusi turvautua
Zimmermaniin. Ja sitten kiireesti rupesit taas vänkäämään keskuslua noihin
AR-leirien kautta kuljetettujen juutalaisten kohtaloihin, täysin tietoisena
että sehän on vasta mahdollisen JATKOKESKUSTELUN aihe jos ensin saamme
yksimielisyyden TÄSSÄ KESKUSTELUSSA että ei tapettu.

>> Miksi T A A S valehtelet? Minähän selitin sinulle useita kertoja,
>> että se oli SUUNNITELMA, siis aie, aikomus (esim Heydrich
>> suunnitteli, että sitten kun Neuvoliitto on vallattu, juutalaisia
>> sijoitetaan kauas pohjoiseen Jäämeren rannikolle), mutta kun sota
>> sitten ei sujunut, suunnitelmat muuttuivat, ja juutalaisia
>> toimitettiin niille sadoille työleireille, joista oli siinä
>> ympäristössä ja kauempanakin, siis kaikissa ilmansuunnissa. Olen
>> myös sanonut, että en usko tuohon lukuun. Joten tuo väite, että
>> KAIKKI 1,5 M olisi kuljetettu itään, on sinun keksimäsi OLKIUKKO,
>> suorastaan tuplaolkiukko, olkiukkoveljekset.
>
> Korherrin raportti tekee selväksi, että 1,5 miljoonaa "kuljetettiin
> itään NL:lta valloitetuille alueille" vuoden 1942 aikana. Valtavirran

Riippuu mitä tuolla tarkoitat, Ausvitsikin oli Puolassa, ja Puolan
itäosathan joutuivat ensin NEUVOSTOLIITON valloittamiksi, ja vasta vuosia
myöhemmin Natsi-Saksa sitten valtasi nämä "takaisin". Ausvitsikin oli siis
idässä alkuperäisestä Saksasta katsottuna, kai tiedät että Saksan rajat
siirtyilivät lähes koko ajan, ja aika monta kertaa myös ne Neuvostoliiton
rajat!?

> tutkijat ovat sitä mieltä, että ilmaisu on eufemismi. Teidän leirinne

Onko myös lasten elävä heittäminen tuleen heidän mielestään eufemismi??
Ainakin saksalainen tuomioistuin otti sen täysin kirjaimellisesti

x x x clip x x x

3.1.4. How Did the Trial Proceed?
The entire trial took place against the backdrop of a foregoing conviction
of the accused in a scenario of hatred. The press and the Court
complemented each other. For example, the press report
quoted in the following repeated eyewitness testimony which, though proven
to be false,14 was gullibly accepted at face value not only by the credulous
public but also by the Court, which actually
included even this so easily refutable atrocity tale in its written Reasons
for Sentence:15

"Children Were Thrown Alive Into The Burning-Pit
[.] When a new transport of inmates arrived at the camp, the children were
immediately separated
from the rest of the group, and thrown alive into a blazing fire-pit, [.].
Suddenly, the intoxicated 'Blind One' arrived (that's what the inmates
called the accused, Weise),
turned the light on and ordered Olga [.] to dance [.] It was horrible!
Outside, the screams of the
children. [.] The Blind One ordered the pregnant girl to stand still, and
kicked her in the stomach with
his boot. The young woman screamed and collapsed. [.]"16

x x x clop x x x

joten se on sinun velvollisuutesi JOKO esittää todisteet tuosta hirmuteosta
TAI myöntää, että oikeudenkäynnit natseja vastaan ovat olleen
kostonhimoisten juutalaisten organisoimia vääryyhdenkäyntejä, joissa
viattomia natseja on syytetty ja tuomittu valheen voimalla. Kumman
valitset?? (ennustan, että et valitse kumpaakaan, vaan jatkat tuota
idioottimaista AR-jankkaustasi, vaikka totesin jo viime vuoden joulukuussa,
että jos jatkat niin myönnät hävinneesi väittelyn...)

> väittää, että se pitää ymmärtää kirjaimellisesti eli olkiukot ovat
> kyllä vahvasti teidän pihallanne, siellä teidän itsenne vieressä.
> Sillä ei ole mitään väliä, haluatko sinä uskoa lukuun. Sen hyväksyvät
> sekä valtavirran tutkijat että muut denialistit kuin sinä.

Kuinkas ne hutkijat... korjaan tutkijat selittävät tämän

x x x clip x x x

As a matter of fact, seven infirmatory papers pertaining to
Freimark's illness were found in the archives of the Auschwitz Museum:
1. Aug. 13/14, 1944 (Blood, Gruber-Widal und Weil-Felix34, results: not yet
"sterile"),
2. Aug. 28, 1944 (Stool, results: still some pathogenic intestinal
bacteria),
3. Aug. 28, 1944 (Blood, results: not yet "sterile"),
4. Sept. 5, 1944 (Stool, results: still some pathogenic intestinal
bacteria),
5. Sept. 8, 1944 (Blood, results: "sterile" for the first time),
6. Sept. 11, 1944 (Stool, results: only normal coli bacteria, for the first
time),
7. Sept. 18, 1944 (Blood, Gruber-Widal, results: still "sterile").

x x x clop x x x

Sinullehan ei, sinun oman väitteesi mukaan, näissä ole mitään uutta, joten
olet varmaankin löytänyt tähänkin selityksen jo monta vuotta sitten...!?

Tarkoitit varmaankin faktojen määrää? Ja tässä lisää faktaa

x x x clip x x x

In January 1995 the defense, at long last, also obtained copies of the
serological reports. (For an account of how this evidence was
obtained in the face of strenuous official opposition, see Section
5.2. False Claims Made by the Wuppertal Court) These
serological reports contain the following information
pertaining to Freimark's blood tests:
August 14, 1944: "Titer 1:800"
August 29, 1944: "Titer 1:800"
September 8, 1944: "Titer 1:200"

x x x clop x x x

> Kaikesta näkyy, ettet ole tosiaan perehtynyt aiheeseen pintapuolta
> paremmin.

No tämänhän minä olen myöntänyt jo monta kertaa, Duken teoksenkin olen
näköjään ladannut koneelleni 29.6.2013, siis melko tarkasti tasan kaksi
vuotta sitten, ja tecoarin 22.10.2013, siis alle kaksi vuotta sitten, ja
sain sen luettua loppuun vasta tämän vuoden 2015 keväällä. Ja tuossa jossain
välissä luin ne kaksi Irvingin teosta, joista toisessa ei ole holocaustista
muuta kuin se "kellonkieli-raivari" (jota sitäkään et kyennyt torppaamaan),
ja olen näiden parin vuoden aikana katsellut myös muutaman videon youtubesta
(joita sinä et ole kyennyt edes kommentoimaan, torppaamisesta
puhumattakaan).

> Missä yksityiskohdat? Missä kuljetetut määrät? Missä
> dokumentit, jotka puoltavat asiaa? Missä aikamääritteet? Missä
> paikkakunnat? Missä lähteet? Missä yhtenäinen linja tai selitys
> liikkeille? Tätä voisi jatkaa vielä pitkälle..

Paikkakuntia jne oli kyllä mm. siinä ketjussa, johon sinä kieltäydyit
vastaamasta. Vaan missä on teikäläisten todisteet kaasutuksista jne? Viiden
pisteen viheenä, minulle ei mitkään patologiset valehtelijat kelpaa, vaikka
näköjään saksalaiselle "oikeudelle" näyttävät täydestä menevän

x x x clip x x x

Incidentally, some American friends of a young Israeli were sent
translations of the Suwalki book.
At first the Israeli was so moved by Freimark's account that he did not
think he could go on reading.
But then he did read on. He provided the translation free of charge,
annotated with the comment:
"This man is a fucking liar!"
In its decision of revision, the District Court of Mönchengladbach:
"The credibility of the witness Freimark is in no way compromised by this
comment."

x x x clop x x x

>>> Operaatio Reinhardin tuhoamisleirien tai Chelmnon jälkeen.
>>
>> Ei ne mitään tuhoamisleirejä olleet.
>
> Niinpä. Tämä on se teidän väitteenne, jonka jälleen toistat. Teidän
> mukaanne ne olivat läpikulkuleirejä, mutta kun sieltä ei oikein tullut
> ketään läpi, niin tämä on vähän hämmentävä väite, vai mitä?

Tuli sieltä, mutta mitenkäs paljon sinua hämnmetää se, että sinun uskosi
mukaan "murhaleireillä" tapettiin lähes kaikki leirille saapuneet, SIIS MYÖS
TYÖKYKYISET, samaan aikaan kun Ausvitsissa todistetusti hoidettiin
viikkotolkulla typhukseen sairastunutta Freimarkkia ja tuhansia muita
juutalaisia. Pidätkö todellakin uskottavana, että saksalaiset olisivat
tuhlanneet valtavia resursseja sairaiden juutalaisten hoitamiseen työkuntoon
työvoiman saamiseksi JA SAMAAN AIKAAN MURHANNEET URAKALLA TERVETTÄ
TYÖVOIMAA???
Eräs meidän "uusnatsien" pääargumenttihan (numero 4) on, että leirit olivat
enemmänkin lomaleirejä kuin murhaleirejä, etkä ole tätäkään argumenttiamme
kyennyt torppaamaan.

> Tuossa on rahtikirja, jonka mukaan Varsovasta kulkee päivittäin juna
> Treblinkaan täynnä "Umsiedlern" ja se palaa tyhjänä takaisin vielä
> samana päivänä
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostbahn_Krakau_shuttle_train_Warschau-Treblinka.jpg

Niin, tuosta se holocaustisatu sai puhtia jo sodan aikana, ihmiset näkivät
junien menevän täynnä ja palaavan tyhjinä, joten kyllä siinä oli sitten
helppo uskoa kommunistijuutalaisten sotapropagandaan.

> Onko teillä vaikka rahtikirjoja, jotka osoittavat, että Treblinkasta
> lähti satoja tuhansia "Umsiedlern" NL:lta vallatuille alueille? Tai

Olen nyt niin järkyttynyt tästä oikeusmurhasta että en edes jaksa
kommentoida lapsellista länkytystäsi

x x x clip x x x

8.3. Summary
The International Tracing Service wrote in January 12, 1995:

"Only now [December 12, 1994] we were told by you [Ministry of the
Interior], that instead of this all laboratory reports as well as their
method and result were important for this trial."

SEVEN years after the verdict, the International Tracing Service Arolsen
sends TWENTY enclosures to the Ministry of the Interior!
The Tracing Service had received these very documents from
the Auschwitz State Museum as micro film copies already in 1978.

Gottfried Weise is sitting in prison with a life sentence, because the
German judge Klein didn't consult the evidence.

Dr. Claus Jordan died in June 21, 1995, four days before his 70. birthday.
He didn't have the privilege to finish his efforts and to see Gottfried
Weise,
whom he always considered to be a innocent man, back in freedom.
But at the very least, he joined the ranks of those being prosecuted for
their contributions and work for justice: In March 1995, the Tübingen judge
Stein started judicial inquiries against him, because this article allegedly
incites the German people to hatred against the Jews.90
With this contribution, his work on behalf of Gottfried Weise's freedom and
honor, Dr. Claus Jordan courageously fought for the truth, as he always did.
His friends continue his work.
Gottfried Weise was released from detention on a mercy plea in April 1997
because he was severely ill (cancer). He died in the spring of 2000.

x x x clop x x x

Siis sen lisäksi että viaton ihminen tuomittiin useasta murhasta, viatonta
puolustanut Dr Jordan joutui myös "oikeuden" hampaisiin.

>> Ai pitäisi listata ne sadat tai jopa tuhannet eri alaleirit,
>> työpisteet, tehtaat, sota-alueet, jne joihin niitä juutalaisia
>> sijoitettin? Siis useita tuhansia tai jopa yli 10 000 kohtaa
>> sisältävä lista...
>
> Pääpiirteittäin kyllä. Ei sen nyt niin vaikeaa luulisi olevan. Kerrot
> vain, että keväällä/kesällä/syksyllä/talvena 1942
> Chelmnoon/Treblinkaan/Belzeciin/Sobiboriin lähetetyt juutalaiset
> päätyivätkin kaasukammion sijaan paikkakunnalle x, ja todisteena tästä
> ovat dokumentit y, z ja ö, sekä seuraavien todistajien lausunnot.
> Siinä esimerkki. Sitten voimme tarkastella, miltä tilanne näyttää.

No siellähän niitä Treblinkaan lähetettyjä, ja paikkakunnilla Auschwitz jne
päätyneitä juutalaisia oli iso kasa sillä videolla, nimineen. Ja videot
ilmeisesti kuvattu USAssa, joten joten lopulliset paikkakunnat ilmeisesti
New York, Detroit, San Francisco tai mitä pikkukyliä siellä USAssa onkaan...

> Valtavirran tutkijat ovat pystyneet aika hyvin selvittämään pääosan
> juutalaisten liikkeistä sodan aikana. Miksi denialisti-tutkijat eivät
> kykene vastaavaan suoritukseen?

Nämäkin syyt olen kertonut sinulle jo monta kertaa, miksei mene jakeluun,
oletko ihan oikeasti tyhmä vai mikä maksaa??
1. Valtavirran tutkijoita ei raahata "oikeuteen", laiteta vankilaan,
denialisteja raahataan ja laitetaan.
2. Denialistien lukumäärä on pienempi kuin valtavirran tutkijoiden.
3. Valtavirran tutkijalla on yleensä virka yliopistossa tai muu
suojatyöpaikka, jossa hän tekee tutkimusta veronmaksajien rahoilla,
denialistit yleensä saavat potkut yliopistosta heti kun sanovat jotain
holocaustisatua kritisoivaa, ja joutuvat sitten tekemään tutkimuksensa
omilla rahoillaan.
4. Valtavirran tutkijan ei tarvitse lähteä maanpakoon omasta maastaan,
denialistin tarvitsee.
5. Valtavirran tutkijan on paljon helpompi päästä erilaisiin arkistoihin,
denialistia ei välttämättä päästetä edes siihen maahan jossa arkisto
sijaitsee, ja vaikka denialisti pääsisikin tullista läpi, hän ei välttämättä
pääse arkiston ovesta sisään.

> Miksi heidän näkemyksensä pitäisi
> nostaa samanarvoiseksi valtavirran tutkijoiden rinnalle, jos tämä
> tuottaa ongelmia?

Luepas tuo viisikohtainen listani niin monta kertaa, että ymmärrät mitä
siinä sanotaan, ja mieti sitten ihan itse vastaus tuohon idioottimaiseen
kysymykseesi.

> Kuitenkin Varsovasta kuljetettiin Aradin mukana lähes 200 000
> juutalaista Treblinkaan leirin aukeamisen (22.7.1942) ja 28.8.1942
> välisenä aikana. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei Treblinka
> pystynyt millään majoittamaan sellaista määrää eläviä ihmisiä edes
> kuukaudeksi. Mihin he päätyivät?

Ausvitsiin, Majdanekiin ja muille videolla mainituille leireille. Ja niille
leireille, alaleireille, tehtaisiin jne joita ei mainita videolla, mutta
joihin viitataan tecoarissa ym lähteissä. Mitäpä jos nyt vihdoinkin
katsoisit ne suosittelemani videot ja lukisit suosittelemani teokset ja
yleensäki kirjoittamani vastaukset, sen asemesta että jankkaat kysymyksiä
joihin on jo vastattu!!??

> Te väitätte, että Treblinka oli
> läpikulkuleiri, koska saksalaiset käyttävät sitä eufemismia ja koska
> ette halua myöntää, että nämä juutalaiset tapettiin. Teillä ei ole
> kuitenkaan eufemismia parempia todisteita väitteillenne.

Teikäläisillä ei ole edes EU-feminismiä sen todisteeksi että ne olisi
tapettu. Edelleenkin fakta, että todistustaakka on väitteen esittäjällä, ja
te holocaustisatuun uskovat väitettä, että Treblinkassa tapettiin lähes
miljoona ihmistä (jostain syytä tuossakin on haitaria, vaikka teillä piti
olla kunnossa oleva kirjanpito...) joten teidän pitäisi
1. osoittaa, että kyseinen tappaminen ylipäätään oli edes teoriassa
mahdollista (sisältäen sitten ruumiiden hävittämisen jne)
2. osoittaa, että kyseinen tappaminen tapahtui myös ihan konkreettisesti
eikä vain teoriassa (siis yksityiskohdat, kuka tappoi ketä missä milloin,
missä on ruumiit jne)
(Viiden pisteen vihjeenä, PUHDAS kylppärin laatta ei kelpaa todisteeksi
nokea täynnä olevalla pakokaasulla tappamisesta)

>> Ja sitten vielä noiden tuhansiin kohteisiin vielä numero perään
>> kertomaan sinne kuljetettujen juutalaisten määrä. "Mukavaa", että
>> pidät vaatimuksesi näin "kohtuullisina".
>
> Miksi tämä on kohtuuton vaatimus? Meillä on tiedossa, että pelkästään
> vuonna 1942 saksalaiset omien sanojensa mukaan "käsittelivät" 1,5
> miljoonaa juutalaista kenraalikuvernementissä olevien leirien läpi.
> Eikä tässä auta se, että sinä et halua tunnustaa dokumentin aitoutta
> tai sitä, mitä se väittää. Nämä ovat faktoja, joita et voi ohittaa.

Sinähän se tässä koko ajan ohitat faktan, että olen kyllä koko ajan
tunnustanut dokumentin aitouden. Et vaan näytä ymmärtävän, että aitokin
dokumentti voi sisältää väitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä TOTUUDEN
kanssa. Vertailun vuoksi tuo Weisen "oikeudenkäynti", kyllä siinäkin
varmasti hirmuinen kasa paperia saatiin aikaan jo Wuppessa, ja kun siitä
sitten vielä valitettiin ylempiin, niin erilaisia dokumentteja
todennäköisesti oli satoja mapillisia, ja lienevät edelleenkin tallessa
jossain päin nykyistä Saksaa. Ja olen täysin vakuuttunut, että Weise oli
täysin syytön niihin väitettyihin murhiin, niitähän ei ilmeisesti tapahtunut
missään muualla kuin sen mielisairaan juutalaisen sairaassa
mielikuvituksessa (kyseinen juutalainenhan oli jossain hoidossakin, joten
ilmeisesti ihan virallisestikin mielisairas?)

> Sinä väität, että kaasutuksia ei tapahtunut, eikä Treblinkaan

Siis ihmisten kaasuttamista, toki Ausvitsissakin kaasutettiin vaatteita
jotta saatiin tapettua niitä tauteja levittäviä hyönteisiä. Kaasutuksilla
siis pelastiin juutalaisten henkiä eikä suinkaan tapettu juutalaisia. Joten
olisit sinäkin kiitollinen ZyklonB:n keksijälle ja sitä käyttäneille
natseille!!!

> (esimerkiksi) ole voitu haudata niin paljon väkeä kuin valtavirran
> historia väittää. Meillä on siis tiedossa, että väkeä on tullut
> leireille (1,5 miljoona), mutta teidän väitteelllenne, että he
> olisivat päätyneet NL:lta valloitetuille alueille sen jälkeen ei ole
> minkäänlaista todistusaineistoa. Teidän tehtävänne on siis kaivaa
> todistusaineisto esiin ja luoda uskottava hypoteesi väitteenne tueksi.
> Onko sitä vai ei? Vai onko niin, että valtavirran näkemys on sittenkin
> paremmin tuettu todistusaineiston valossa?

NUOHAN OVAT KAKSI TÄYSIN ERILLISTÄ ASIAA. Kuten sinulle jo viime talvena
selitin, mutta koska ei mennyt jakeluun, niin toistetaan (taas jälleen
kerran): VAIKKA OSOITTAUTUISI ETTÄ YHTÄKÄÄN JUUTALAISTA EI KULJETETTU KAUAS
ITÄÄN (rintamalle juoksuhautoja kaivamaan tms) NIIN EIHÄN SE TODISTA YHTÄÄN
MITÄÄN SEN PUOLESTA ETTÄ NE OLISI TAPETTU, koska eihän nämä ole mitenkään
toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, koska on olemassa monta muutakin
vaihtoehtoa. Vertaus: Jos binaarijärjestelmässä on joku luku (bitti) ja
todistamme että se EI OLE nolla, niin luku on silloin automaattisesti yksi,
koska binaarijärjestelmässä ne ovat toisensa poissulkevia koska siinä on
vain ykkösiä ja nollia, mutta jos järjestelmä on joku muu, esim
kymmenjärjestelmä tai hexa, ja todistamme että luku EI OLE nolla, niin eihän
siitä mitenkään automaattisesti seuraa että luku olisi 1, vaan se voi olla 2
tai 3 tai 4 jne (tai jopa A, B, C jne jos kanta 10:ä isompi). Ja noiden
AR-leirien
tapauksessa on siis olemassa vaihtoehto 3, 4 jne.

>> Anneli Auerin ei tarvinnut selittää kuka hänen miehensä tappoi,
>> puhumattakaan siitä että hänen olisi tarvinnut herättää miehensä
>> henkiin, vaan riitti kun Anneli esitti todisteet omasta
>> syyttömyydestään. Siis kyllä normaalin oikeuskäytännön mukaan,
>> normaalin logiikan mukaan, terveen maalaisjärjen mukaan ENSIN pitää
>> selvittää, onko joku ylipäätään tapettu, onko väitetty tappaminen
>> ylipäätään mahdollista, Ja toiseksi, sinä jankkaat nyt tuossa jostain
>> 1,5 miljoonasta ja aktion reinhardista, joka ei liity mitenkään
>> Ausvitsiin, ja holocaustin määritelmässähän puhutaan noin 6
>> miljoonasta, eli vaikka JOS jotenkin yllättäen osoittautuisi, että
>> kyseiset AR-leirit olisivat olleet murhaleirejä joissa tapettu 1,5
>> miljoonaa, SE EI TODISTAISI HOLOCAUSTIA koska 6 - 1,5 = 4,5, eli
>> suurin osa tapetuiksi väitetyistä olisi vielä tappamatta!!!
>
> Nyt ei ole kyse murhaoikeudenkäynnistä, joka toimii eri säännöillä
> kuin historiantutkimus, vaikka yhtymäkohtiakin on, varsinkin

Kuten tuo Weisenkin tapaus osoittaa, murhaoikeudenkäynnit eri puolilla
maailmaa ja eri tapauksissa toimivat ihan eri säännöillä, tapauskohtaisesti,
joten MITÄ oikeudenkäyntitapaa vertaat historiantutkimukseen??

> tutkimuksen osalta. Habeas corpus ei siis vaadi samanlaista
> täsmällisyyttä historiantutkimuksen saralla kuin murhaoikeudenkäynti.

Ja toiseksi, me (sinä ja minä) emme ole täällä sfnetissä tekemässä mitään
historiantutkimusta, vaan käymässä "kyllä vai ei" debattia aiheesta nimeltä
holocausti (jolla tarkoitetaan noin 6 miljoonan, tai ainakin 5,29 miljoonan,
juutalaisen tappamista pääosin kaasuttamalla, natsien toimesta). Jos tämä
olisi moderoitu debatti, esim yleisön edessä tai jonkin sanomalehden
sivuilla, sinut olisi diskattu jo viime vuonna (ainakin jos moderaattori
olisi oikeasti moderaattori eikä samanlainen täysin puolueellinen häirikkö
kuin tiedefiin pellet, joiden toimintaa ihmeteltiin poliisinkin toimesta...)
ihan jo sen takia että systemaattisesti kieltäydyt keskustelemasta itse
aiheesta. Ja monesta muustakin syystä.

> Tosin valitsemasi oikeudenkäyntikin on mielenkiintoinen tässä
> yhteydessä. Onko tässäkään ryhmässä (sinun lisäksesi?) ketään, joka
> uskoo Anneli Auerin syyttömyyteen? Lisäksi on pakko sanoa, että

Ja taas siirryit kokonaan eri asiaan!!! Eihän sillä, onko Anneli oikeasti
syytön tai syyllinen, ole mitään tekemistä OIKEUSPROSESSIN SÄÄNTÖJEN kanssa,
joita yritin valottaa sinulle tuolla analogialla.

> holokaustin todisteet ovat niin laajat ja kattavat, että sen
> kiistäminen on ainoastaan ideologisesti sokeiden ääriliikkeiden ja
> salaliitto-uskovaisten heiniä.

ROTFLMAO!!! Ethän sinä ole esittänyt YHTÄKÄÄN todistetta, vaan olet
säälittävästi jopa yrittänyt kiistää holocaustin viralliset määritelmät,
kuten tuossa allakin taas nähdään.

> Yrität myös jälleen tehdä väkivaltaa itse holokausti-termille, ja
> rajoittaa sen merkitystä. Kyllä holokausti olisi holokausti vaikka sen
> aikana olisi kuollut "vain" 1,5 miljoonaa juutalaista. Jos taas

Alaraja näkyy olevan ihan kahden desimaalin tarkkuudella, 5 pilkku 29
miljoonaa. Joka tosin sekin kovin ongelmallinen sen teikäläisten Talmudin
tai mitä oppia se 6M olikaan... Btw, oletko myös uskonnoltasi juutalainen?
Käytkö säännöllisesti synagogassa?? Vai oletko niitä kristinuskoon tmv
kääntyneitä juutalaisia, vai peräti ateistijuutalainen??

> myönnät, että Aktion Reinhardin tuhoamisleirien tehtävä oli
> systemaattisesti tappaa sinne saapuneet juutalaiset, voimme varmaankin

En todellakaan myönnä, ihan jo senkin takia että väitettyä tappamista
väitetään suoritetun muillakin leireillä, erityisesti Ausvitsissa, joten
Ausvitsin ja noiden kolmen (Belzec, Sobibor, Treblinka) toiminnan täytyy
olla sopusoinnussa!!! Sinä itse kirjoitit LOOGISESTA JA KOHERENTISTA
historiasta, joten SINUN tehtäväsi on osoittaa, että Auschwitz mahtuu samaan
todellisuuteen!!!

> haudata kokonaan väitteesi siitä, etteivät saksalaiset
> järjestelmällisesti tappaneet juutalaisia vain näiden syntyperän
> vuoksi. Myös tarinat kaasukammioista ja EG-ryhmien johdolla
> suoritetuista murhista ovatkin silloin paljon uskottavampi
> lähtökohtaisesti.

01-dth.pdf.ssä on 618 sivua ja olen menossa vasta sivulla 182, ei ole tullut
vielä mitään noista sinua kovasti kiihottavista AR-leireistä, niitähän
käsitellään kokonaan eri teoksissa, joten myönnän tehneeni virheen viime
syksynä: Olisi näköjään pitänyt rajata keskustelu Ausvitsiin, siellähän se
suurin murhasaldo on edelleenkin vaikka siitä neljästä miljoonasta luovuitte
jo kauan sitten... Ilmeisesti oletin automaattisesti, että keskustelet
nimenomaan Ausvitsista, KOSKA SIIHENHÄN NE "uusnatsien" ARGUMENTIT
ENIMMÄKSEEN LIITTYVÄT, ja sinä lupasit torpata... Siis vaikka olenkin
tottunut teidän evolutionistien ketkuiluun, ei tullut mieleen että sivuutat
noin 99 prosentti "uusnatsien" todellisista argumenteista ja takerrut
epätoivoistesti johonkin kauttakulkuleirihypoteesiin, josta meillä
"uusnatsella" ei VIELÄ ole mitään varsinaisia pääargumentteja.

>> Niin, esitä nyt vihdoinkin todistusaineisto että KUUSI miljoonaa
>> juutalaista olisi tapettu natsien toimesta, pääosin kaasuttamalla.
>> Puolitoista miljoonaa ei ole pääosa kuudesta, vai kävitkö samaa
>> koulua kuin ministeri Orpo, joka mamutusharhoissaan luulee, että 10
>> valtiota 28:sta on enemmistö...!?
>
> Eli sinulla ei ole mitään todisteita juutalaisten siirtymisestä NL:lta
> valloitetuille alueille vuonna 1942. Tämä selvä. Keskustelu taisi
> sitten loppua lyhyeen.

Lopetat keskustelun Ausvitsin kaasukammioista ja vuosien 1943 - 1945
tapahtumista, koska meillä ei ole yksityiskohtaista selitystä jostain vuoden
1942 tapahtumista ihan eri leirillä??? Asiallisesti moderoidussa
väittelytilaisuudessa olisin selvä voittaja ja asiallinen yleisö buuaisi
sinut
pihalle, nolaisit itsesi pahemmin kuin Hilberg Canadassa... Vaan mistäpäs
puolueeton moderaattori ja asiallinen yleisö, kun media on aivopessyt,
jne... vaan tekoälyhän kehittyy, joten ehkä joskus tulevaisuudessa robotit
toimivat moderaattoreina ja tuomareina, siinä sitä sitten viimeistään saa
holocaustisatu kyytiä kun ne krokotiilinkyyneleet jne eivät teekään mitään
vaikutusta robottiin, vaan robotti katsoo vain faktat. Ja saattaa jopa
mitata todistajan verenpaineen, silmaterät jne, ja todeta että selvät merkit
valehtelusta. Joten kerropas, P de Gr, kun sinulle ei ole näissä asioissa
mitään uutta, ONKO YHDELLEKÄÄN HOLOCAUSTITODISTAJALLE KOSKAAN TEHTY
VALHEENPALJASTUSTESTIÄ??? DrPhilissähän niitä on tehty mm. pedofialasta
epäillyille, ja se FBI:n specialisti on vakuuttanut, että oikein tehtynä
testin luotettavuus on 99 tjsp prosenttia (en muista tarkkaa lukua, mutta
aika lähellä satasta).

> Projisointia kerrakseen, kun katsotaan kuka on aloittanut ryhmässä
> keskustelun holokaustista ja kuinka monta kertaa.

Niin, olen aloittanut useita ketjuja holocaustiin liittyen, sinä olet
jättänyt suurimman osan vastaamatta, ja niissä ketjuissa joihin olet
vastannut olet vängännyt keskustelun sivuraiteen sivupolulle jankkaamalla
noista muuttoliikkeistä, väestönsiirroista, vaikka ne kuuluvat vasta
mahdolliseen jatkokeskusteluun. Jonka edellytys on siis, että pääsemme
yksimielisyyteen siitä että ei tapettu. Sinä siis haluat koko ajan siirtyä
JATKOkeskusteluun ennen kuin varsinaista keskustelua on edes kunnolla
aloitettu, puhumattakaan että olisimme oikeasti käyneet sitä varsinaista
keskustelua. Mutta ymmärrän kyllä motiivisi, sinulla ei ole mitään
todisteita että Ausvitsissa olisi murhattu yli miljoona ihmistä, ETKÄ KYKENE
TORPPAAMAAN YHTÄKÄÄN "uusnatsien" ARGUMENTTIA AUSVITSISTA. Ja koska lähes
kaikki argumenttimme liittyvät nimenomaan Ausvitsiin, TAJUAT NÄKÖJÄÄN
ITSEKIN, ETTÄ NOIN 99 prosenttia "uusnatsien" ARGUMENTEISTA ON NIIN KOVAA
KAMAA, ETTÄ SINUN EI KANNATA EDES YRITTÄÄ NIIDEN TORPPAAMISTA, vai
kuinkha???

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Wed, 17 Jun 2015 09:37:35 +0300, "TJT2"
> <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:
>
>> tänne
>> http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
>> Siis jos uskallat...
>
> Enpä taida. Pikaisella vilkaisulla väitepatteristossa ei ole mitään
> uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
> holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta. Sanningin valehtelut
> on käsitelty aikoja sitten. Joukossa on jopa typerä väite Auschwitzin

Tarkoitat varmaankin Benzin valehtelut? Olen nyt sivulla 200 dth:ssa, ja
sivulla 182 alkaa luku
"Holocaust Victims: A Statistical Analysis
W. Benz and W. N. Sanning - A Comparison"
jossa on vertailut tuon holocaustiin uskovan Benzin (oik. 17 apulaisen) ja
revisionisti Sanningin teoksia, ja osoitettu mm. että Benzin toimittamassa
teoksessa lasketaan samoja juutalaisia moneen kertaan! Ja holocaustin
MINIMIuhrimäärä on teidän holocaustiin uskovien tutkimusten mukaan 5,29
miljoonaa

x x x clip x x

And indeed, in 1991 the official Institut für Zeitgeschichte published a
585-page study titled Dimension des Völkermords.
"The bottom line indicates a minimum of 5.29 and a maximum of just over 6
million [Jewish victims of the Holocaust]."20
This is how editor W. Benz summarizes the statistical investigations of his
seventeen co-authors,
each of whom focused on one nation that had been either occupied by or
allied with the Third Reich.

x x x clop x x x

Siis holocaustiin uskova tutkija on peräti seitsemäntoista tutkijan avulla
koonnut paksun teoksen, jossa todetaan että holocausti tarkoittaa vähintään
(yhdellä desimaalilla) 5.3 - 6.1 miljoonan juutalaisen tappamista (pääosin
kaasuttamalla, tämäkin tulee sitten tuolla myöhemmin...) JOTEN KUKAS TÄSSÄ
TEKEEKÄÄN VÄKIVÄLTAA HOLOCAUSTIN MÄÄRITELMÄLLE??? Sinä yritit väittää, että
1,5 miljoonaa riittää, 18 holocaustiin uskovaa historiantutkijaa näyttää
olevan ihan eri mieltä SINUN kanssasi.

Joten tervetuloa tänne revisionistileriin! Ai niin, johan sinä tulit
talvella myöntämällä että Ausvitsin kaasutukset on liian kovaa kamaa
sinulle... Joista niistäkin tuossa pdf:ssä jänniä yksityiskohtia, esim
liittyen sinua kovasti kiihottaviin kuljetuksiin: Ranskasta tuotiin
juutalaisia naisia jo vuonna 1942, mutta ei tatuoitu, joten
holocaustiuskovien eka versio, että kaikki kaasutettiin. Kunnes sitten
selvisi, että osa, 70, tatuotiin vuonna 1944, siis palloilivat Ausvitsissa
ELÄVINÄ ilman tatuointia noin 1,5 vuotta!!! Ja sitten tuo 70 kasvoi lukuun
223, ja koska epäselvää sisältyykö tuo 70 siihen, luku voikin olla 293. Tai
vielä isompi. Kunnossa olevaa kirjanpitoa!?

Tuossa luvussa on käyty läpi Euroopan valtioita, juutalaisten määrä vuonna
1941 ja vuonna 1945, ja laskeskeltu niitä kadonneita (Benzin taulukoissa
uhreja) ja esitetty lukemat taulukon muodossa, ja kas kummaa, monessa
tapauksessa Benz ja Sanning esittävät lähes samoja numeroita. Sinä syytit
Sanningia valehtelusta, joten jos Sanningin numerot ovat valhetta, niin
silloinhan myös lähes samat Benzin numerot ovat valhetta. Vai meneekös se
logiikkasi niin, että Sanning valehtelee sinun mielestäsi vain ja ainoastaan
silloin kun hänen ja Benzin numeroissa on selvä ero??

No, eräs syy numeroiden eroon on, että Benzin ja apulaisten teoksessa on
laskettu samoja juutalaisia moneen kertaan, jo sivulla 185 todetaan

x x x clip2 x x x

However, since these people are also counted as part of the Jewish
population of their country of destination (particularly France
and Czechoslovakia), it is necessary to deduct
them once. For the moment we shall take note of 37,692 Jewish
victims counted twice, which must be deducted from Benz's total.

x x x clop2 x x x

ja sivulla 197 ollaan päästy jo tällaiseen

x x x clip3 x x x

This brings the total of Jewish victims counted twice by Benz to
533,193.

x x x clop3 x x x

Olet myös kysellyt todisteita ja lukuja Siperiaan toimitetuista
juutalaisista, siellähän ne on Benzin teoksessa, siis teikäläisten omissa
lähteissä

x x x clip4 x x x

According to Benz, some 300,000 of the initial 2.3 million Jews of western
Poland fled eastward from the German army during the Polish campaign,
into the Soviet-occupied area; of these 300,000,
approximately 250,000 were deported to Siberia by the Soviets.
Benz states that these are estimates,
since allegedly there are no reliable figures (B425f.; 443).

x x x clop4 x x x

ja sinun valehtelijaksi leimaama Sanning

x x x clip5 x x x

Sanning quotes numerous Zionist, Jewish and pro-Jewish sources, all of which
indicate that between 500,000 and 1 million Jews fled to the Soviet-occupied
zone of Poland during the German-Polish war (S39-43). Again, the majority
of these were deported to Siberia.
Among the sources
cited are Jewish relief organizations, which attended to 600,000 Polish Jews
in Siberian labor camps. Since a considerable proportion of these deported
Jews already died during the inhumanetransports to these camps, Sanning
postulates a total of 750,000 Jews who fled into the Soviet zone
as well as a further 100,000 who had fled to Rumania (S44).50 Thus, the
number of Jews in western
Poland had decreased from an initial 1,607,000 (S39) to 757,000 (S44), while
the number remained unchanged in eastern Poland due to the deportation
of predominantly western Polish refugees (approximately
1 million, also Benz, B443).
x x
Benz's and Sanning's figures regarding the number of Jews remaining after
the war are not very different from each other. It should be added,
however, that according to the United Press the British
and American investigative committee for the European Jewish problem
declared, at a press conference in February 1946, that there were still
an estimated 800,000 Jews in post-war Poland, all
of whom wished to emigrate.51

x x x clop5 x x x

siis quottaa, siis copypastaa, zionistien ja muiden juutalaisen omia
lähteitä, siis holocaustiin uskovien omia lähteitä, joten valehteleekos
nekin sinun mielestäsi?? Ja sinä ainoa "asiantuntija" jolla on totuus
oikeista lukemista?? Ai niin, onhan sinulla ne plagiaristikaverit, jotka
ovat kanssasi samaa mieltä, kun heidän näkemyksensä olet sokeasti ilman
lähdekritiikkiä omaksunut... Plagiaristibloggarit ja heidän kaverinsa P de
Gr yhdessä vastaan koko muuta maailmaa, eikös teillä ole vähän yksinäinen
olo...!?

Benz muuten näkyy olevan niin caustiharhoissaan, että luulee ZyklonB:n
olevan PULLOTETTUA kaasua!

Ja voisitko sinä valaista meitä kun tuolta Mercedes-Benziltä näyttää sekä
ajo- että kaukovalot pimenneen

x x x clip7 x x x

Benz suggests that there are no systematic accounts of the extent and scope
of Soviet evacuations and deportations of material resources and human
beings. He dismisses this very important aspect in
merely two paragraphs, with the comment that Stalin did not wish to provoke
Hitler with evacuation activities (no, it's not a joke - he really does
claim
this!) and that there were therefore hardly any
noteworthy deportations (B507). Sanning, on the other hand, devotes pages
53-109 exclusively to
this issue and draws on a wide range of Allied, Jewish and Soviet statistics
to offer sound data regarding the scope of Soviet evacuation and
deportation measures at the start of the war. And with
that, Benz's claim that there are no systematic accounts of this topic is
already disproved. Did Benz and his co-authors not even read Sanning's
book after all?
But clearly they must have, for Benz does not deem Sanning's explanations
in general to be a systematic account:
"[.] The author [Sanning] distinguishes himself through his methodologically
unsound handling of the statistical material as well as through daring and
demonstrably erroneous reasoning and conclusions."
(B558, footnote 396.)
Unfortunately, Benz does not enlighten his readers as to what might be
erroneous about Sanning's arguments.

x x x clop6 x x x

Siis kun Sanning kirjoittaa eräästä aiheesta YLI 50 SIVUA, ja käyttää
lähteinä liittoutuneiden, juutalaisten ja neukkujen tilastoja, Benz kuittaa
koko jutun yhdellä solvausvirkkeellä, vaivautumatta perustelemaan
väitettään!!! Joten teepäs sinä tuo valaisu, jos kykenet... (sinun PITÄISI,
koska nimenomaan sinä väitit Sanningin väitteitä valheiksi)

Tuolla olisi paljon muutakin, Benzkin myöntää että ei teidän kirjanpito ole
kunnossa, jne, mutta eiköhän noistakin clipeistä tullut jo selväksi että
kannattaa lukea myös revisionistien teokset eikä suinkaan uskoa sokeasti
jotain caustikirjailijoita, plagiaristibloggareista puhumattakaan.

-- TJT --

[Pekka de Groot]

On 2015-07-03 05:17:45 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2015-06-27 08:15:32 +0000, TJT2 said:
>>>> (snip kiukuttelu siitä, että keskustelu ei etene TJT2:n ehdoilla ja
>>>> normaali dialogin vääristely)
>>>
>>> Niin, minulla on sellainen hassu ehto, että holocaustikeskustelussa
>>> pitää keskustella holocaustista, ja koska sinä et kykene tätä ehtoa
>>> täyttämään, holocaustikeskustelu ei todellakaan etene. Ja kerrataan
>>> nyt sitä dialogiakin
>>
>> Siinä on se iso ero, että sinä yrität määritellä myös sen, mitä
>> holokaustilla tarkoitetaan omien tarkoitusperiesi mukaan. Se on sitä
>> vääristelyä.
>
> Nyt olen oikeasti hämmentynyt: Olemme keskustelleet jo vuositolkulla ja jo
> keskustelun alussa ja sen aikana olen useita kertoja copypastannut
> holocaustin virallisia määritelmiä, sanakirjoista ja jopa juutalaisten
> omilta sivustoilta. Sinä et ole pahemmin väittänyt vastaan ETKÄ OLE
> ESITTÄNYT MITÄÄN holocaustin MÄÄRITELMÄÄ JOKA OLISI RISTIRIIDASSA
> COPYPASTAAMIENI määritelmien kanssa.

Kyllä olen, käytät niitä valikoivasti ja lisäät usein mukaan lisäyksen,
joka puuttuu normaaleista määritelmistä l. sen, että määritelmään
kuuluisi tapa, jolla juutalaiset tapettiin.

Arviot kuolleista liikkuvat yleisesti 5 ja 6 miljoonan välillä.
Siinäkään ei ole mitään ihmeellistä ja uutta, mutta vaikka juutalaisia
olisi tapettu ja vainottu vain 1,5 miljoonan kuolonuhrin verran, se ei
muuta holokaustin - tai tarkemmin - The Holocaustin/Shoan, määritelmää
millään tavoin.

Kyllä tästäkin on aikaisemmissa viesteissämme keskusteltu. Et vain
muista. Tai halua muistaa.

>> Lisäksi tässä koko hommassa on se iso ongelma, että historiantutkimus
>> tapahtuu pääosin dokumenttien ehdoilla. Nyt sinä kiellät dokumentin,
>> jonka muut - oma puolesi mukaanlukien - hyväksyvät aidoksi (ja käyttää
>> valikoiden omiin tarkoitusperiinsä), koska se paljastaa sinun
>> väitteittesi onttouden.
>
> Itse dokumentti voi olla aito, ja suurin osa siinä esitetyistä luvuista ja
> väiteistä voi olla oikeita, mutta se ei todellakaan tarkoita että KAIKKI
> dokumentissa olevat numerot ja väitteet olisivat jotain absoluuttisia
> totuuksia. Siis en todellakaan kiellä dokumentin olemassaoloa, enkä edes sen
> aitoutta, joten TAAS esität perättömiä syytöksiä. Ja mitä onttoihin
> väitteisiin tulee

Jos tuo ei ole sitä sinun usein mainostamaasi sekoilua, niin mitä
sitten? Aiemmin et hyväksynyt dokumenttia, mutta nyt hyväksyt sen ja
luvut. Hyvä. Samassa kappaleessa kuitenkin kiellät luvut jostain
tarkemmin määrittelemättömästä syystä... Huh, huh. Tässähän syntyy
sellainen kuva, että sinä et halua tunnustaa lukuja ja sovittaa niitä
yhteen dokumentin väitteiden kanssa.

Siis jos me molemmat hyväksymme natsien käyttämät luvut ja kirjanpidon,
niin meillä ei ole ongelmaa aitouden ja dokumentin suhteen, mutta
sinulla on valtava ongelma 1,5 miljoonan juutalaisen sijoittamisessa
historiankirjoitukseen. Jos vuodessa siirretään puolitoista miljoonaa
ihmistä paikasta toiseen, niin kyllä siitä olettaisi jäävän jonkin
verran jälkiä historiankirjoitukseen. Mitä heille siis tapahtui, jos
heitä ei kaasutettu ja tapettu yllämainituilla leireillä?

>> Historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen olemassaoleva
>> todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti kertomus
>> siitä, mitä on tapahtunut jonakin historiallisena ajankohtana. Tässä
>
> No siitä vaan sovittamaan 32 ihmistä yhdelle neliömetrille, yli miljoonan
> ihmisen polttamista uuneissa joiden kapasiteetti 0,16 miljoonaa, jne jne
> jne. Siis mehän olemme täällä nimenomaan keskustelemassa siitä, kuinka
> "looginen" ja "sisäistesti koherentti" se täysin epälooginen ja sisäisesti
> ristainen virallinen totuus holocaustista on!! Siis minä olen osoittanut,
> että jos virallisen historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen
> olemassaoleva todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti
> kertomus siitä, mitä on tapahtunut 1939 - 1945 Natsi-Saksan vallassa
> olleilla alueilla juutalaisille, NIIN SE VIRALLINEN HISTORIANKIRJOITUS ON
> FAILANNUT TOTAALISESTI JOKA KOHDASSA.

Niinhän te väitätte, mutta tässä onkin nyt kyse siitä teidän
todennäköisenä pitämästänne versiosta eli että nämä juutalaiset
olisivat päätyneet Neuvostoliitolta valloitetuille alueille Operaatio
Reinhardin leirien kautta.

Onko nyt todettava niin, ettei teillä ole hajuakaan, mihin he
päätyivät? Kunhan heiluttelette käsiänne, että kyllä sinne kuljetettiin
väkeä, mutta kun kysytään tarkennuksia, niin käy ilmi, etteivät luvut
riitä täyttämään 1,5 miljoonan ihmisen jättämää aukkoa; aika ei osu
kohdalleen; kyseiset juutalaiset eivät kulkeneet Chelmnon tai Operaatio
Reinhardin leirien läpi; tai sinä esität, että leireiltä selviytyneiden
kohtalo selittäisi tilanteen.

>> Meillä on siis hallussamme SS:n kirjanpitopuolen tilintarkastaja
>> Richard Korherrin Himmlerille vuonna 1943 toimittama yhteenveto
>> juutalaisten kohtalosta vuoden 1942 loppuun asti. Siis saksalaisten
>
> Ja koska virallisen totuuden mukaan se holocausti tapahtui pääosin vasta
> vuosina 1943 - 1945, koko raportti on itse asian suhteen aika irrelevantti.

Ei tapahtunut. Holokaustin määritelmä pitää yleensä sisällään koko
natsien valtakauden.

Tämäpä on hieno esimerkki siitä, miten epärehellinen keskustelija sinä
olet. Nyt olet rajaamassa holokaustia vain vuosiin 1943-45.

Ei se sinua kuitenkaan auta, koska sinun hypoteesisi mukaan nämä 1,5
miljoonaa juutalaista olivat elossa 1.1.1943 ja siitä vielä
eteenpäinkin (ellet väitä, että heidät tapettiin Saksan valloittamilla
alueilla oman valheellisen holokausti määritelmäsi aikana).

>> itsensä käyttämät luvut aiheesta. Tässä dokumentissa (josta on
>> olemassa kaksi eri versiota, pitkä ja lyhyt, löytyy kohta, joka
>> kuuluu:
>
> Ja koska kummassakaan versiossa EI OLE SANAAKAAN siitä kaasutettiinko
> juutalaisia Ausvitsissa vuosina 1943 - 1945, voimme jättää koko dokumentin
> jo tällä perusteella sivuun, mutta eihän siinä ole mitään muutakaan
> kaasuttamisesta, koskaan, missään, vaan siinä vain käsitellään juutalaisten
> siirtoja paikasta A paikkaan B, siis ELÄVÄNÄ siirtämistä, JOTA KUKAAN EI OLE
> KIISTÄNYT.

Kädet käyvät ja aivot etsivät kuumeisesti poispääsyä tilanteesta.

Ei Auschwitzilla ole mitään tekemistä Warthegaun ja
kenraalikuvernementin leirien kanssa, koska se ei sijainnut
kummallakaan alueella. Ja yritä nyt ymmärtää*, että kyse ei ole
pelkästään "elävänä siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, vaan "elävänä
siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, paikkojen A1, A2, A3, tai A4
kautta. Sinä/te ette kykene todistamaan, että näin olisi käynyt, joten
väitteenne paikkojen A1-A4 luonteesta on vähintäänkin epäilyttävä ja se
taas tarkoittaa, että teidän versionne tapahtumista luhistuu.

Valtavirran historiankirjoitukselle tämä ei tuota ongelmia.

*Lukijalle alkaa varmasti olla selvää, että yrität vain pyristellä irti
sinulle kiusallisesta kysymyksestä. Olet kirjoittanut kolme polveilevaa
vastausta viestiini, mutta yhdessäkään ei ole vastauksia, pelkkää
käsienheiluttelua vain.

>> "All evacuations on the territory of the Reich and including the
>
> Aivan, EVAKUOINNIT, Suomikin on evakuoinut kansalaisiaan eri puolilta
> maailmaa, aikoinaan karjalaiset lähti evakkoon, ja paljon myöhemmin oli
> Kauko-Idässä tsunami, ja siinä välissä ja sen jälkeen on tapahtunut ties
> mitä...

Suomi tietää tarkkaan, mihin evakot päätyivät. Meillä on myös evakkojen
itsensä kertomuksia, puhumattakaan evakkojan vastaanottaneiden ja
heidän kuljetuksiinsa osallistuneiden tarinoita tapahtumista.

Näitä minä olen sinulta kysellyt vastaavasti 1,5 miljoonan ihmisen
evakuoinneista. Ei vain kuulu mitään muuta kuin raivoamista
määritelmistä ja asian ohi puhumista ja totaalisen irrelevantteja
lainauksia MGK:n tekeleestä.

>> 1. Evacuation of Jews from Baden
>> and the Palatinate to France ....... 6 504 Jews
>
> Siis evakuoitiin jostain B ja P paikoista Ranskaan elävinä, eikä suinkaan
> kaasutettu kuoliaiksi Ausvitsissa Puolassa.

Niin. Mitä luulet todistavasi tällä?

>
>> 4. Transportation of Jews from the
>> eastern provinces to the Russian
>> East: ............................ 1 449 692 "
>
> Niin, kuljetettiin kauas itään, ihan niin kuin eräs revisionisti totesi. Kun
> taas teikäläisten holocaustisadun mukaan ei kuljetettu vaan kaasutettiin
> kuoliaiksi jo Puolassa tjsp. Ja nyt yrität todistella niitä kaasutuksia
> dokuementilla, joka on täysin eri mieltä virallisen totuuden kanssa ja tukee
> revisionistin näkemystä!!! Loogista ja koherenttia tosiaan...

Oletko tosissasi?

Huoh, selitetään vielä kerran. Valtavirran historiankirjoituksen mukaan
nämä juutalaiset päätyivät Operaatio Reinhardin tuhoamisleireille ja
Chelmnoon (kuten tuossa alla ilmaistaan). Siellä heidät muutamaa sataa
selviytynyttä lukuunottamatta tapettiin. Eli tapettuja olisi noin
puolitoista miljoonaa. Onko tämä nyt selvä?

Te pässit väitätte (kuten sinäkin tuossa yllä), että heidät
kuljetettiin "kauas itään" sen sijaan, että heidät olisi tapettu
leireissä. Olemme siis eri mieltä vain siitä, mitä leireissä tapahtui.
Pysytkö kärryillä?

Jos ohitamme väsyneen väittelyn siitä, mitä valtavirran version mukaan
leireillä tapahtui (josta on siis sekä dokumentteja ja selviytyneiden,
sivullisten ja itse tappajien kertomuksia ja lausuntoja), niin herää
kysymys, miksi teidän väitteellenne ei löydy vastaavia todisteita.
Selvisikö?

Minä olen nyt sitten pyytänyt sinua toimittamaan näitä todisteita,
mutta jostain syystä et kykene siihen. Eivät kykene
denialisti-esikuvasikaan. Se taas tarkoittaa, että teidän versiollanne
ei ole minkäänlaista historiallista todistusarvoa. Suomeksi: se on
täyttä ideologista roskaa.

>
>> The following numbers were sifted
>> through the camps in the General
>> government ............. ........ 1 274 166 Jews
>> through the camps in the Warthegau..... 145 301 Jews
>
> Ja mitäs "through" olikaan suomeksi??? Töikseen tekstejä suomentavana sinun
> pitäisi edes tuon verran osata englantia...

Jos sinulla on vaikeuksia seurata tätä debattia, niin kerro minulle,
minä vähän hidastan ja selvennän. Dokumentti tosiaan tuntuu
pintapuolisesti tarkasteltuna tukevan teidän väitteitänne. Olen
selittänyt, miksi se ei sitä tosiasiassa tee. Lue keskustelumme
uudestaan ajatuksella, jos se livahti melkein Mensa-älysi ohi.

>> Huomaat varmasti kohdan neljä
>>
>> "4. Transportierung von Juden aus den
>
> Huomaatko itse, että ei siinä puhuta mitään ZyklonB:stä eikä
> Ausvitsista...!?

Ja millä perusteella dokumentissa pitäisi olla maininta Zyklon B:stä
tai Auschwitz-Birkenausta? Siksikö, että teidän "asiantuntemuksenne"
liittyy lähinnä siihen leiriin?

>> Nuo Kenraalikuvernementin läpi kulkeneiden juutalaisten lukumäärä
>> sattuu olemaan tismalleen sama, jonka Operaatio Reinhardin
>
> "A missing "5" is added in the table, and is considered to be the correct
> figure, because only the number 713,555 yields the correct total of
> 1,274,166,"

Kryptattu viesti, jonka yksi numero on brittitiedustelulta pudonnut
pois, mutta jos se lisätään yhtälöön, luku täsmää.

Miksi lainaat noin valikoivasti: "The British decoded version of the
Telegram would almost certainly be a transcription error, since British
security clearly did not realise what this message was about (see
above). It is unlikely that the numerical mistake would have been
noticed by them at the time."

>
>> kuolemanleirien kirjanpito kertoi näiden "käsitelleen" vuoden 1942
>> loppuun. Tiedämme sen ns. Höflen-sähkeen ansiosta
>> (https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram). Se oli brittien
>
> "The Höfle Telegram (or Hoefle Telegram) is a cryptic one page document ..."

Ja mitähän tämän lauseen lainaaminen nyt mielestäsi tarkoittaa?

>
>> tiedustelun kaappaama viesti, jonka Operaatio Reinhardin organisaation
>> SS-Sturmbannführer Hermann Höfle lähetti RSHA:n osasto IV B 4:n
>> johtajalle SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmannille tiedoksi.
>
> Ja missä kohtaa siinä puhutaan jotain ZyklonB:llä kaasuttamisesta, tai
> CO:lla kaasuttamisesta, tai ruumiiden polttamisesta tai mistään muustakaan
> oleellisesta asiasta? Aivan, EI MISSÄÄN. (tuolla linkkaamassasi artikkelissa
> on "Complete English translation")

Miksi siinä olisi pitänyt puhua mitään kaasuttamisesta?

>> Tämän(kin) perusteella sekä revisionisti-denialistit että valtavirran
>> tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että natsien kirjanpidon mukaan
>> kenraalikuvernementissä sijaitsevien leirien (l. Operaatio Reinhardin
>> kuolemanleirien) ja Warthegaussa sijaitsevan Chelmnon läpi oli
>> "käsitelty" yhteensä 1 449 692 juutalaista, joista Operaatio
>> Reinhardin leirien läpi 1 274 166 juutalaista ja Chelmnon läpi 145 301
>> juutalaista. Teksti sanoo kirjaimellisesti, että nämä juutalaiset
>> kuljetettiin NL:lta valloitetuille alueille. Niin väität myös sinä ja
>> muut denialistit.
>
> Miksi T A A S valehtelet? Postasin sinulle JO VIIME VUONNA linkin videoon,
> jossa mm. kerrotaan kuinka yhden operaatio R leiriltä kuljetettiin satoja
> juutalaisia MUILLE LEIREILLE, ja olen ihan omin sanoin useita kertoja
> selittänyt miten niitä jaettiin useille sadoille alaleireille, työpisteille
> jne, ja olen copypastannut aiheeseen liittyvän englanninkielisen teksin,
> jne, ja vasta tuossa ed viestissä taas jälleen kerran oikaisin tuon
> valheesi. Silti kuitenkin taas tunget suuhuni väitettä, että kaikki nuo
> juutalaiset olisi kuljetettu itään. Joten kerropas, saatko suurtakin
> nautintoa tuosta jatkuvasta olkiukkoilusta??? Vai tajuatko itsekin olevasi
> niin pahasti häviöllä, että yrität provosoida minut laittamaan sinut kill
> fileeseen jotta voisit luikkia väittelystä karkuun "kunniallisesti"???

Ah, kill filee'llä uhkailu alkoi taas, kun äijällä alkaa keittää yli.
Aivan sama. Siitä vain killaamaan.

Jos sinulla on jotain todisteita, niin kumman pitkälle on pitänyt niitä
pantata. No, kerro nyt, mitä videollasi todistetaan. Jos kyseessä on
Jules Schelvisin kaltaisia tarinoita, niin niillä ei puolentoista
miljoonan juutalaisen katoamista noin vain selitetä.

Mutta yritä ihmeessä; kerää nimiä, paikkoja, lukuja, jne. ja esitä
tietosi tässä äläkä viittaa johonkin videoon.

>> Ongelmana on, ettei näistä puolestatoista
>> miljoonasta juutalaisesta ole jälkeäkään valloitetuilla alueilla. Ei
>> todistajien kertomuksissa (ei natsien, ei juutalaisten, ei
>> paikallisten), ei arkeologisessa aineistossa, ei dokumenteissa...
>> Lyhyesti: ei missään.
>
> Ja T A A S valehtet. Sinulle on tässä viimeksikuluneen 10 kuukauden aikana
> esitetty useita todisteita.

Ei ole. Valheet tulevat siltä puolelta aitaa.

>> Jos denialistien hypoteesit eivät pysty valottamaan näiden
>> puolentoista miljoonan juutalaisen kohtaloa käsienheiluttelua
>> enempää, niin voimme varmaankin todeta yhdessä, ettei niillä ole
>> minkäänlaista painoarvoa ja nillitys erilaisista "ongelmista"
>> valtavirran historiankirjoituksessa holokaustin osalta on pelkästään
>> itkua siitä, että teidän ideologianne on niin moraalisesti
>> halveksuttava kuin on.
>
> Sinä se tässä halveksuttava olet: Yrität todistaa KUUDEN miljoonan ihmisen
> murhaa, joka muka SUORITETTU PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA ZYLKON B:llä, sillä että
> "denialistit" eivät kykene yksityiskohtaisesti selvittämään mihin YKSI
> PILKKU VIISI miljoonaa juutalaista meni. Ja yrität väittää kahta erillistä
> keskustelua samaksi keskusteluksi.

Huomaatko, miten taas pelaat määritelmillä?

> Rautalankaa:
> 1. vaikka natsit olisivatkin tappaneet nuo vähän alle 1,5 miljoonaa (tai
> sähkeen 1,274,166), niin eihän se vielä todistaisi holocaustin tapahtumista,
> koska juutalaisten omienkin sivujen mukaan se KUUSI miljoonaa on oleellinen
> lukema.

Paskat. Se osoittaa, että natsit tappoivat juutalaisia systemaattisesti
ja puhtaan ideologisista lähtökohdista.

> 2. "denialisteilla" ei ole yhtään mitään velvollisuutta selvittää mihin nuo
> 1,274,166 katosivat SILLOIN KUN KESKUSTELLAAN SIITÄ TAPAHTUIKO holocausti.
> Ihan niin kuin niillä "komeetat törmää neutronitähteen" selityksen
> kumoajilla ei ollut mitään velvollisuutta selvittää mistä ne gammapurskeet
> oikeasti tulee (muistaakseni nykyinen selitys keksittiin vasta yli 20 vuotta
> myöhemmin), eikä Anneli Auerilla eikä kenelläkään muulla murhasta tai
> ylipäätään jostain rikoksesta syytetyllä ole mitään velvollisuutta todistaa
> kuka sen rikoksen teki, vaan riittää kun vain ja ainoastaan osoittaa oman
> syyttömyytensä.

Miksi denialisteilla ei ole sinusta velvollisuus esittää
todistusaineistoa omien hypoteesiensa tueksi, vaikka he vaativat
normaalia vankempia todisteita monista valtavirran
historiankirjoituksen esittämistä väitteistä ja teorioista? Sinusta
riittää, että te kiistätte sen, mitä valtavirran historiankirjoitus
esittää, mutta teidän ei tarvitse todistaa mitään, niinkö?

>> Tuossa on Yitzhak Aradin keräämät tiedot Treblinkaan kuljetetuista
>> juutalaisista
>> http://kehilalinks.jewishgen.org/svisloch/treblinka_deportations.htm
>> Ne perustuvat olemassaoleviin tietoihin ja dokumentteihin. Tiedämme
>> myös, että ne eivät ole täydelliset eli luvut ovat osin arvioita ja
>> osin minimimääriä.
>
> Siis patologisen valehtelijan keräämät, miksi kenenkään pitäisi edes
> vaivautua vilkaisemaan noita, kun tiedämme millainen valehtelija ne on
> kerännyt??

Koska noitakaan todisteita ei ole kukaan kiistänyt. Ne ovat niitä
juutalaisia, jotka teidän mielestänne päätyivät lyhyen
Belzecissä/Chelmnossa/Treblinkassa/Sobiborissa oleskelun jälkeen
jonnekin NL:lta valloitetuille alueille. Missä ovat rahtikirjat, jotka
osoittavat, että "Umsiedlern" lähtivät kyseisiltä leireiltä johonkin
NL:n suuntaan?

>> Kuitenkin Varsovasta kuljetettiin Aradin mukana lähes 200 000
>> juutalaista Treblinkaan leirin aukeamisen (22.7.1942) ja 28.8.1942
>> välisenä aikana. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei Treblinka
>> pystynyt millään majoittamaan sellaista määrää eläviä ihmisiä edes
>> kuukaudeksi. Mihin he päätyivät? Te väitätte, että Treblinka oli
>> läpikulkuleiri, koska saksalaiset käyttävät sitä eufemismia ja koska
>> ette halua myöntää, että nämä juutalaiset tapettiin. Teillä ei ole
>> kuitenkaan eufemismia parempia todisteita väitteillenne.
>
> KATSO SE VIDEO JOSSA OSOITETAAN KUINKA ARAD VALEHTELEE!!! Siinähän on niitä
> Treblinkan läpi kulkeneita juutalaisia ihan elossa videokameran edessä!!! Ja
> esitellään myös kirjallisia dokumentteja junakuljetuksista!!! Millä
> perusteella luokittelet nämä kiertoilmaisuksi? Ja mille ne muka ovat
> kiertoilmaisu??

Sinun videoittesi todistusarvo on lähellä nollaa. Miksi Arad mielestäsi
valehtelee? Tai älä turhaan vastaa. En aio jatkaa tätä jankuttamista
kovin pitkään. Jos siellä on haastateltu Treblinkasta selvinneitä, niin
kuka heistä väittää, ettei siellä tapettu ihmisiä? Kuka heistä väittää,
että ihmiset olisivat jatkaneet leireiltä eteenpäin jonnekin itään?
Todisteita, todisteita, ole hyvä.

Kiertoilmaisuista:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2007/10/euphemisms-and-camouflage.html

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2010/04/thomas-dalton-responds-to-roberto_28.html#more

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2007/04/richard-i-didnt-know-korherr.html


Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 2015-07-04 11:16:05 +0000, TJT2 said:

>> Sinä väität - tai pikemminkin kopiot hakusanojen perusteella MGK:n
>> kirjoituksista - että Operaatio Reinhardin leirit ja Chelmno olivat
>> läpikulkuleirejä ja että niillä ei tapettu juuri ketään, mutta se
>
> Niin väitän, joten hienoa että olet sentään ainakin yhden kohdan ymmärtänyt
> oikein.
>
>> tarkoittaa, että sinun (ja MGK:n) pitää selittää, mihin nämä
>
> EIPÄS TARKOITA.

Kyllä tarkoittaa, jos aiotte saada hypoteesillenne yhtään uskottavuutta
omien piirienne ulkopuolella, mutta tämä soopa taitaakin olla enemmän
sellaista omien uskonteesien pönkittämistä kuin aitoa
historiantutkimusta.

>> puolitoista miljoonaa juutalaista katosivat vuoden 1942 aikana (ok,
>
> Ymmärrän, että kaasukammiot ovat sinulle kovin kiusallinen asia, kun ovat
> kaikille muillekin holocaustisatuun uskoville

Eivät suinkaan, mutta en minä teitä saa uskomaan niihin, kun ette
ideologisista syistä halua niihin uskoa. Turha niihin on ammuksia
tuhlata, debatti ja perusteet ovat nähtävissä monessa paikassa ympäri
nettiä ja historiankirjoitusta.

Sen sijaan, jos lähdemme mukaan teidän hypoteesiinne eli että
kaasutuksia ei ollut ja Operaatio Reinhardin tuhoamisleirit olivat
kirjaimellisesti läpikulkuleirejä, teidän pitäisi kyetä selittämään
mihin niille kuljetetut juutalaiset päätyivät tai vaihtoehtoisesti,
miksi meillä ei ole minkäänlaisia todisteita siitä, että nämä
juutalaiset olisivat päätyneet sinne minne te väitätte heidän päätyneen.

>> Chelmno aloitti toimintansa vuoden 1941 joulukuussa). Jos heitä ei
>> tapettu, kuten valtavirran teoria kuuluu, missä he olivat 1.1.1943?
>
> Who knows, who cares?

I care, and I'm sure that most Jews would be ecstatic to find out that
their relatives survived the war, although for some reason, which I'm
sure you'll provide us soon, decided not to contact their relatives
afterwards.

>> Jos he päätyivät, kuten te väitätte, NL:lta vallatuille alueille, niin
>> perustatteko te väitteenne millekään muualle kuin natsien
>> eufemismeille?
>
> Perustatteko te holocaustisatuun uskovat uskonne muulle kuin sekopäisten
> "todistajien" mielisairaille mölinöille?

Minä olisin todella varovainen näissä luonnehdinnoissa, sillä teillä
denialisteilla ei ole yhtä ainoata todistajaa väitteillenne. Te
käytätte näitä samoja todistajia. Erona on, että teidän houreissanne he
väittävät asioita, joita tarkempi tarkastelu osoittaa hölynpölyksi.

>> Jos denialistien hypoteesit eivät pysty valottamaan näiden
>> puolentoista miljoonan juutalaisen kohtaloa käsienheiluttelua
>> enempää, niin voimme varmaankin todeta yhdessä, ettei niillä ole
>> minkäänlaista painoarvoa ja nillitys erilaisista "ongelmista"
>> valtavirran historiankirjoituksessa holokaustin osalta on pelkästään
>> itkua siitä, että teidän ideologianne on niin moraalisesti
>> halveksuttava kuin on.
>
> ROFLMAO. Edelleenkin fakta, että tuo kohtalo ON IHAN TOISEN KESKUSTELUN
> AIHE, me olemme TÄSSÄ KESKUSTELUSSA VÄITTELEMÄSSÄ VAIN SIITÄ MURHATTIINKO NE
> VAI EI. Minä olen esittänyt valtavan määrän todisteita, että ei murhattu,
> kun ei ollut edes teoriassa mahdollista, kun taas sinä et ole esittänyt
> yhtäkään todistetta väitetystä murhasta!!! (no, ei ne Saksassakaan
> esittäneet todisteita GW:n syyllisyydestä, seinähullun juutalaisen mölinät
> riitti viisinkertaiseen murhatuomioon, palaan tähän todella törkeään
> oikeusmurhaan tuolla alempana)

Etkö sinä ole vieläkään hiffannut, että tässä ajatusleikissä olemme
asettaneet teidän mieleisenne lähtökohdan: ei kaasutuksia Operaatio
Reinhardin leireillä. Minä vain kysyn, mitä näille ihmisille sitten
tapahtui. Sinä et ole esittänyt yhtäkään todistetta siitä, että
yksikään Operaatio Reinhardin tuhoamisleirille tai Chelmnoon kuljetettu
juutalainen olisi päätynyt natsien kuljettamana tai osana isompaa
kuljetusta valloitetuille alueille itään (Ostland, RKU, Rückwartiges
Heeresgebiet). Et yhtä ainoata, vaikka tuossa allakin toisin väität.

>
>> Sinulla ei ole siis mitään sanomista siihen, mitä 1,5 miljoonalle
>> juutalaiselle tapahtui vuoden 1942 aikana? Näin minä vähän arvelinkin.
>
> Johan minä olen sanonut heistä niin paljon että siitä saisi pienen kirjan.

Kovin ohueksi on kirja kuitenkin tähän mennessä jäänyt. Jätit taas
tilaisuuden käyttämättä sivujen täyttämiseksi. Etkö löydä edes yhtä
nimeä tai tarinaa, jossa juutalainen olisi päätynyt Belzecistä,
Sobiborista, Chelmnosta tai Treblinkasta itään vuoden 1942 aikana? Voi,
voi.

Ei niitä kyllä myöhemminkään joitakin Sobiborin kapinaan osallistuneita
enempää ollut.

>> jonkinlaisia todisteita näkemyksellesi. Teidän tehtävänne on siis
>> osoittaa puolentoista miljoonan ihmisen kohtalo vuoden 1942 aikana.
>
> EI OLE, vaan riittää että osoitamme että heitä murhattu natsien toimesta
> pääosin kaasuttamalla pääosin väitetyillä murhaleireillä. Kun taas SINUN
> tehtäväsi on osoittaa, että kylläpäs murhattiin, kylläpäs kaasutettiin, jne.

Väärin. Valtavirran historioitsijat ovat esittäneet todistusaineiston,
jonka te kiistätte. Valtaosan ihmisistä se vakuuttaa, mutta ei teitä
ideologisen hurman vallassa toimivia jänkkääjiä ja
salaliittoteoreettikkoja.

Sitten kun teiltä kysytään, mitä juutalaisille tapahtui, jos oletamme,
että te olette oikeassa, eikä suurinta osaa juutalaisista tapettukaan
suoraan natsien toimista tai heidän aiheuttamiensa olosuhteiden
ansiosta, te alatte itkeä käänteistä todistustaakkaa. Säälittävää
touhua.

>> Katsotaan pääsetkö pidemmälle kuin yksittäiset tarinat, joista meidän
>> pitäisi vetää johtopäätös, että sama tilanne koski kaikkia muitakin
>
> Olen esittänyt valtavan määrän "yksittäisiä" tarinoita, sinun kieltäytyessä
> kommentoimasta niitä. Ja sinulla itselläsi ei näytä olevan YHTÄKÄÄN
> yksittäistä tarinaa kaasutuksista jne.

Sinä valehtelet. Toista nyt yksi tarina, niin katsotaan, mitä sieltä
löytyy. Mikä pelottaa?

>>> useita kertoja selittänyt. Ja joskus talvella perehdyin siihen
>>> raporttiinkin, muistaakseni siitä on olemassa kaksi versiota, ja
>>> muistaakseni löysin jotain ristiitaa raporttien sisällön ja sinun
>>> väitteittesi välillä...
>>
>> Näinpä juuri. Tyypilliseen denialisti-tyyliin kiellät dokumentin ja
>> sen todistusarvon, kun se on näkemyksiäsi vastaan, mutta estääkö se
>
> En kiellä dokumentin olemassaoloa enkä edes sen aitoutta,

Paitsi silloin kun kiellät, mutta hyvä, että olet muuttanut mielesi.
Pidetään tuosta kiinni.

>> sinua käyttämästä samaa dokumenttia todistamaan, että juutalaiset
>> lähetettiin NL:lta valloitetuille alueille sen sijaan että heidät
>> tapettiin? Tuskin.
>
> Miten ihmeessä kuvittelet dokumentin, joka päättyy vuoteen 1942, kertovan
> mitä juutalaisille tapahtui 1943 - 1945??? Ja jossa ei käsitellä ollenkaan
> esim tätä tapausta

Et ilmeisesti tosiaankaan ole pohtinut tai edes kyennyt pohtimaan, mitä
tarkoittaa, jos te olette oikeassa sen suhteen, ettei juutalaisia
tapettukaan. Onko sinulle todella niin vaikeaa ymmärtää, että jos
kenraalikuvernementin "läpikulkuleirien" ja Warthegaun Chelmnon kautta
kulki vuoden 1942 aikana 1,5 miljoonaa juutalaista valloitetuille
alueille itään - niin kuin te väitätte - niin he olivat luultavasti
pääosin elossa 1943 eteenpäin ellet väitä, että heidät tapettiin vasta
valloitetuilla alueilla, mikä tietysti herättää jatkokysymyksiä. Vaikka
väittäisit, että he päätyivät rintaman toiselle puolelle, niin heistä
olisi jäänyt jälkiä sekä saksalaisten että venäläisten kirjanpitoon,
paikallisten ja juutalaisten omia kertomuksia unohtamatta. Kaikki nämä
todisteet - jotka teidän tulisi esittää - loistavat poissaolollaan.

>>> Miksi T A A S valehtelet? Minähän selitin sinulle useita kertoja,
>>> että se oli SUUNNITELMA, siis aie, aikomus (esim Heydrich
>>> suunnitteli, että sitten kun Neuvoliitto on vallattu, juutalaisia
>>> sijoitetaan kauas pohjoiseen Jäämeren rannikolle), mutta kun sota
>>> sitten ei sujunut, suunnitelmat muuttuivat, ja juutalaisia
>>> toimitettiin niille sadoille työleireille, joista oli siinä
>>> ympäristössä ja kauempanakin, siis kaikissa ilmansuunnissa. Olen
>>> myös sanonut, että en usko tuohon lukuun. Joten tuo väite, että
>>> KAIKKI 1,5 M olisi kuljetettu itään, on sinun keksimäsi OLKIUKKO,
>>> suorastaan tuplaolkiukko, olkiukkoveljekset.
>>
>> Korherrin raportti tekee selväksi, että 1,5 miljoonaa "kuljetettiin
>> itään NL:lta valloitetuille alueille" vuoden 1942 aikana. Valtavirran
>
> Riippuu mitä tuolla tarkoitat,

Sinun se pitää selittää. Korherrin raportissa sanamuoto on "Russischen Osten".

> Ausvitsikin oli Puolassa,

Natsien organisaatiokartoissa ja byrokratiassa Auschwitz-Birkenau ei
ollut Puolassa, se ei ollut edes kenraalikuvernementissä.

> ja Puolan
> itäosathan joutuivat ensin NEUVOSTOLIITON valloittamiksi, ja vasta vuosia
> myöhemmin Natsi-Saksa sitten valtasi nämä "takaisin". Ausvitsikin oli siis
> idässä alkuperäisestä Saksasta katsottuna, kai tiedät että Saksan rajat
> siirtyilivät lähes koko ajan, ja aika monta kertaa myös ne Neuvostoliiton
> rajat!?

Irrelevanttia pyristelyä. Tässä on kyse tilanteesta vuonna 1943. Sitä
paitsi teidän tehtävänne on kertoa, mitä ilmaisulla tarkoitetaan, jos
te kerran tiedätte, mihin Operaatio Reinhardin leirien ja Chelmnon
läpikäyneet juutalaiset päätyivät. Miksi minun pitää yhä selittää tämä
itsestäänselvyys sinulle?

>> tutkijat ovat sitä mieltä, että ilmaisu on eufemismi. Teidän leirinne
>
> Onko myös lasten elävä heittäminen tuleen heidän mielestään eufemismi??
> Ainakin saksalainen tuomioistuin otti sen täysin kirjaimellisesti

Kirvesvartta.

>> Missä yksityiskohdat? Missä kuljetetut määrät? Missä
>> dokumentit, jotka puoltavat asiaa? Missä aikamääritteet? Missä
>> paikkakunnat? Missä lähteet? Missä yhtenäinen linja tai selitys
>> liikkeille? Tätä voisi jatkaa vielä pitkälle..
>
> Paikkakuntia jne oli kyllä mm. siinä ketjussa, johon sinä kieltäydyit
> vastaamasta.

Ei luulisi sitten olevan vaikeaa kerrata ne tässä ja osoittaa kuinka
paljon Reinhardin "läpikulkuleirien" ja Chelmnon juutalaisia sinne
päätyi ja mitkä todisteet niin esittävät.

>>> Ei ne mitään tuhoamisleirejä olleet.
>>
>> Niinpä. Tämä on se teidän väitteenne, jonka jälleen toistat. Teidän
>> mukaanne ne olivat läpikulkuleirejä, mutta kun sieltä ei oikein tullut
>> ketään läpi, niin tämä on vähän hämmentävä väite, vai mitä?
>
> Tuli sieltä,

Todisteita kehiin.

> mutta mitenkäs paljon sinua hämnmetää se, että sinun uskosi
> mukaan "murhaleireillä" tapettiin lähes kaikki leirille saapuneet, SIIS MYÖS
> TYÖKYKYISET,

Kyllä.

> samaan aikaan kun Ausvitsissa todistetusti hoidettiin
> viikkotolkulla typhukseen sairastunutta Freimarkkia ja tuhansia muita
> juutalaisia. Pidätkö todellakin uskottavana, että saksalaiset olisivat
> tuhlanneet valtavia resursseja sairaiden juutalaisten hoitamiseen työkuntoon
> työvoiman saamiseksi JA SAMAAN AIKAAN MURHANNEET URAKALLA TERVETTÄ
> TYÖVOIMAA???

Kyllä.

>> Tuossa on rahtikirja, jonka mukaan Varsovasta kulkee päivittäin juna
>> Treblinkaan täynnä "Umsiedlern" ja se palaa tyhjänä takaisin vielä
>> samana päivänä
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostbahn_Krakau_shuttle_train_Warschau-Treblinka.jpg
>>
>
> Niin, tuosta se holocaustisatu sai puhtia jo sodan aikana, ihmiset näkivät
> junien menevän täynnä ja palaavan tyhjinä, joten kyllä siinä oli sitten
> helppo uskoa kommunistijuutalaisten sotapropagandaan.

Eli kun ihmiset näkivät junien kuljettavan väkeä johonkin paikkaan ja
palaavan vielä samana päivänä tyhjinä, niin heidän silmänsä
valehtelivat heille komukkajuutalaisten sotapropagandaa, mutta kun
vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen uusnatsipellet väittävät, että nämä
nähdyt juutalaiset päätyivät usean päivän reissun jälkeen jonnekin
itään, kyseessä on terävä havainto. Ok, sulla on pahoja vaikeuksia
hahmottaa todellisuutta.

>>> Ai pitäisi listata ne sadat tai jopa tuhannet eri alaleirit,
>>> työpisteet, tehtaat, sota-alueet, jne joihin niitä juutalaisia
>>> sijoitettin? Siis useita tuhansia tai jopa yli 10 000 kohtaa
>>> sisältävä lista...
>>
>> Pääpiirteittäin kyllä. Ei sen nyt niin vaikeaa luulisi olevan. Kerrot
>> vain, että keväällä/kesällä/syksyllä/talvena 1942
>> Chelmnoon/Treblinkaan/Belzeciin/Sobiboriin lähetetyt juutalaiset
>> päätyivätkin kaasukammion sijaan paikkakunnalle x, ja todisteena tästä
>> ovat dokumentit y, z ja ö, sekä seuraavien todistajien lausunnot.
>> Siinä esimerkki. Sitten voimme tarkastella, miltä tilanne näyttää.
>
> No siellähän niitä Treblinkaan lähetettyjä, ja paikkakunnilla Auschwitz jne
> päätyneitä juutalaisia oli iso kasa sillä videolla, nimineen.

Niin varmaan. Kuka heistä väitti päätyneensä Treblinkan kautta
valloitetuille alueille itään? Kuka väitti, ettei Treblinkassa tai
Auschwitz-Birkenaussa tapettu juutalaisia? Kerro nyt vaikka, mitä ne
Treblinkasta selvinneet kertoivat siitä, mistä olivat lähteneet ja
missä he olivat 1.1.1943.

>> Kuitenkin Varsovasta kuljetettiin Aradin mukana lähes 200 000
>> juutalaista Treblinkaan leirin aukeamisen (22.7.1942) ja 28.8.1942
>> välisenä aikana. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei Treblinka
>> pystynyt millään majoittamaan sellaista määrää eläviä ihmisiä edes
>> kuukaudeksi. Mihin he päätyivät?
>
> Ausvitsiin, Majdanekiin ja muille videolla mainituille leireille.

Eli väität, että tuon ensimmäisen kuukauden aikana Varsovan getosta
siirrettiin satoja tuhansia juutalaisia Treblinkan kautta
Auschwitz-Birkenauhun ja Majdanekiin ja muille leireille, mutta ei
"russischen Osten" - suuntaan. Nyt olisi hyvä antaa todisteita tälle
väitteelle. Miksi heidät piti viedä Treblinkaan, eikä suoraan näille
mainitsemillsesi leireille? Ja jälleen, mitä todisteita sinulla on
tälle väitteelle?

> Ja niille leireille, alaleireille, tehtaisiin jne joita ei mainita
> videolla, mutta joihin viitataan tecoarissa ym lähteissä. Mitäpä jos
> nyt vihdoinkin katsoisit ne suosittelemani videot ja lukisit
> suosittelemani teokset ja yleensäki kirjoittamani vastaukset, sen
> asemesta että jankkaat kysymyksiä joihin on jo vastattu!!??

Mitäpä jos lakkaisit piileksimästä Youtube-videoiden ja MGK:n selän
takana ja osoittaisit, että pyrit historiallisen ymmärryksen
edistämiseen, etkä ideologisen propagandan levittämiseen!

>>> Ja sitten vielä noiden tuhansiin kohteisiin vielä numero perään
>>> kertomaan sinne kuljetettujen juutalaisten määrä. "Mukavaa", että
>>> pidät vaatimuksesi näin "kohtuullisina".
>>
>> Miksi tämä on kohtuuton vaatimus? Meillä on tiedossa, että pelkästään
>> vuonna 1942 saksalaiset omien sanojensa mukaan "käsittelivät" 1,5
>> miljoonaa juutalaista kenraalikuvernementissä olevien leirien läpi.
>> Eikä tässä auta se, että sinä et halua tunnustaa dokumentin aitoutta
>> tai sitä, mitä se väittää. Nämä ovat faktoja, joita et voi ohittaa.
>
> Sinähän se tässä koko ajan ohitat faktan, että olen kyllä koko ajan
> tunnustanut dokumentin aitouden.

Tuossa välissä et tunnustanut. Nyt olet jälleen muuttanut mielesi. Hyvä niin.

> Et vaan näytä ymmärtävän, että aitokin
> dokumentti voi sisältää väitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä TOTUUDEN
> kanssa.

Siitä pitäisi vain olla jonkinlaiset todisteet. Pelkkä toiveajattelu ei riitä.

>> (esimerkiksi) ole voitu haudata niin paljon väkeä kuin valtavirran
>> historia väittää. Meillä on siis tiedossa, että väkeä on tullut
>> leireille (1,5 miljoona), mutta teidän väitteelllenne, että he
>> olisivat päätyneet NL:lta valloitetuille alueille sen jälkeen ei ole
>> minkäänlaista todistusaineistoa. Teidän tehtävänne on siis kaivaa
>> todistusaineisto esiin ja luoda uskottava hypoteesi väitteenne tueksi.
>> Onko sitä vai ei? Vai onko niin, että valtavirran näkemys on sittenkin
>> paremmin tuettu todistusaineiston valossa?
>
> NUOHAN OVAT KAKSI TÄYSIN ERILLISTÄ ASIAA. Kuten sinulle jo viime talvena
> selitin, mutta koska ei mennyt jakeluun, niin toistetaan (taas jälleen
> kerran): VAIKKA OSOITTAUTUISI ETTÄ YHTÄKÄÄN JUUTALAISTA EI KULJETETTU KAUAS
> ITÄÄN (rintamalle juoksuhautoja kaivamaan tms) NIIN EIHÄN SE TODISTA YHTÄÄN
> MITÄÄN SEN PUOLESTA ETTÄ NE OLISI TAPETTU, koska eihän nämä ole mitenkään
> toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, koska on olemassa monta muutakin
> vaihtoehtoa. Vertaus: Jos binaarijärjestelmässä on joku luku (bitti) ja
> todistamme että se EI OLE nolla, niin luku on silloin automaattisesti yksi,
> koska binaarijärjestelmässä ne ovat toisensa poissulkevia koska siinä on
> vain ykkösiä ja nollia, mutta jos järjestelmä on joku muu, esim
> kymmenjärjestelmä tai hexa, ja todistamme että luku EI OLE nolla, niin eihän
> siitä mitenkään automaattisesti seuraa että luku olisi 1, vaan se voi olla 2
> tai 3 tai 4 jne (tai jopa A, B, C jne jos kanta 10:ä isompi). Ja noiden
> AR-leirien
> tapauksessa on siis olemassa vaihtoehto 3, 4 jne.

Onko sinulla siis vaihtoehtoinen selitys? Eli että vastoin natsien omia
väitteitä, nämä juutalaiset eivät päätyneetkään itään, eikä heitä
tapettu "läpikulkuleireillä", vaan... Niin, mitä?

Jotenkin sinun on selitettävä 1,5 miljoonan ihmisen katoaminen vuoden
sisään. Sillä ei ole väliä, mitä valtavirran historia heidän
lopullisesta kohtalostaan sanoo. Teidän tehtävänne on selittää
tapahtumat, jos heitä ei tapettu.

Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että TJT2 alkaa menettää hermonsa, kun
debatti ei etene hänen ehdoillaan, eikä häneltä tule vastauksia
kysymyksiin, jotka osoittavat miten pielessä hänen tietonsa ovat.
Odotetaan nyt vielä viestin tai parin verran, mutta sitten tämä
jankkaus saa minun osaltani loppua.

Cheers,
Pekka de G.

[Raimo Suonio]

Itse Pekka de Groot virkkoi, noin nimesi:

Tarvonen on jo useammankin kerran selittänyt, että videoissa tai
filmeillä jotkin taatusti elossa olevat juutalaiset kertovat
selviytymisestään ja että tuo todistaa, ettei ketään tapettu. Olen
kiinnostuneena odottanut, että hän keksisi, ettei yhdelläkään videolla
tai filmillä yksikään kuollut juutalainen ole kertonut siitä, kuinka
hänet tapettiin natsien leirillä. Jos mikään, niin tuohan todistaa,
että ketään ei todellakaan tapettu.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

[Pekka de Groot]

On Tue, 07 Jul 2015 22:18:39 GMT, Raimo Suonio <raimo....@nic.fi>
wrote:

>Itse Pekka de Groot virkkoi, noin nimesi:
>
>> On 2015-07-03 05:17:45 +0000, TJT2 said:
>
>>> KATSO SE VIDEO JOSSA OSOITETAAN KUINKA ARAD VALEHTELEE!!!
>>> Siinähän on niitä Treblinkan läpi kulkeneita juutalaisia ihan
>>> elossa videokameran edessä!!! Ja esitellään myös kirjallisia
>>> dokumentteja junakuljetuksista!!! Millä perusteella luokittelet
>>> nämä kiertoilmaisuksi? Ja mille ne muka ovat kiertoilmaisu??
>>
>> Sinun videoittesi todistusarvo on lähellä nollaa. Miksi Arad
>> mielestäsi valehtelee? Tai älä turhaan vastaa. En aio jatkaa tätä
>> jankuttamista kovin pitkään. Jos siellä on haastateltu
>> Treblinkasta selvinneitä, niin kuka heistä väittää, ettei siellä
>> tapettu ihmisiä? Kuka heistä väittää, että ihmiset olisivat
>> jatkaneet leireiltä eteenpäin jonnekin itään? Todisteita,
>> todisteita, ole hyvä.
>
>Tarvonen on jo useammankin kerran selittänyt, että videoissa tai
>filmeillä jotkin taatusti elossa olevat juutalaiset kertovat
>selviytymisestään ja että tuo todistaa, ettei ketään tapettu. Olen
>kiinnostuneena odottanut, että hän keksisi, ettei yhdelläkään videolla
>tai filmillä yksikään kuollut juutalainen ole kertonut siitä, kuinka
>hänet tapettiin natsien leirillä. Jos mikään, niin tuohan todistaa,
>että ketään ei todellakaan tapettu.

:)

Joo, on jännä nähdä, miten auktoriteettiusko toimii: TJT2 nielee
kaiken, mitä MGK hänelle syöttää, eikä hänelle tule mieleenkään
tarkistaa, mitä alkuperäiset lähteet väittävät. Sehän voisi asettaa
uskon auktoriteetteihin kovalle.

En kuitenkaan usko, että TJT2 palaa tarkistamaan edes haastateltujen
juutalaisten nimiä videoiltaan.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On Mon, 6 Jul 2015 06:49:10 +0300, "TJT2"
<bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:

>Pekka de Groot wrote:
>> On Wed, 17 Jun 2015 09:37:35 +0300, "TJT2"
>> <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:
>>
>>> tänne
>>> http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=1251.0
>>> Siis jos uskallat...
>>
>> Enpä taida. Pikaisella vilkaisulla väitepatteristossa ei ole mitään
>> uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
>> holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta. Sanningin valehtelut
>> on käsitelty aikoja sitten. Joukossa on jopa typerä väite Auschwitzin
>
>Tarkoitat varmaankin Benzin valehtelut? Olen nyt sivulla 200 dth:ssa, ja
>sivulla 182 alkaa luku

Tyypillistä. Käytät yhtä lähdettä, etkä ole varmasti tutustunut Benzin
alkuperäiseen teokseen edes pintapuolisesti.

En aio käsitellä Benzin tutkimusta sen enempää, koska tässä oli kyse
Sanningista.

Sanningin epärehelliseen tutkimukseen ja metodeihin voi tosiaan
tutustua esim. Holocaust Controversies -sivustolla. Ensimmäinen osa on
tämän linkin takana:

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2007/08/crazy-world-of-walter-sanning-part-1.html

Lainataan nyt koko ensimmäinen osa tähän vähän niin kuin
maistiaiseksi:

"Sunday, September 23, 2007

The Crazy World of Walter Sanning (Part 1)

One way to tell the difference between a scholar and a Holocaust
denier is to examine how they select and treat their sources. A
researcher who willfully limited his range of sources, made no attempt
to check their veracity, and exercised a lack of critical judgment,
would not get pass first base if he had to submit his work for peer
review in the academic community. He would thus be a non-scholar, or
even, as it were, an anti-scholar. It is our contention that all
Holocaust deniers routinely commit these sins of anti-scholarship.
Furthermore, these anti-scholars are also prone to lying and deceit to
cover up their shoddy use of sources.

To illustrate this point, we have put together a six-part study of the
methods used by the denier Walter Sanning in his The Dissolution of
Eastern European Jewry. In this first part, we discuss the claim made
by Sanning (p.33) that the number of Jews in Poland at the end of
September 1939 was 2,633,000, a reduction of nearly 500,000 from the
1931 census figure of 3,113,933. A study of his sources and arguments
reveals a number of deliberate omissions, distortions, and perverse
interpretations of data.

Firstly, to justify his choice of sources, Sanning (p.44) makes a
false claim about Nazi population data by asserting that “their
figures were not based on a census, not even on estimates". This is a
blatant lie because, as Sanning must have known, every Jewish ghetto
in Poland was forced to conduct a census. This had been mandated by
Heydrich on September 21st, 1939:
(3) The Jewish councils are to take an improvised census of the Jews
in their local areas - broken down if possible by sex (age groups): a)
up to 16 years of age, b) from 16 to 20 years of age, and c) over, as
well as by principal occupation groups - and are to report the results
in the shortest possible time.
Sanning contradicts his own lie when he discusses Nazi demographic
figures for Soviet cities (p.74). Suddenly, we discover that:
…the German authorities began to initiate detailed counts of the
remaining population. Obviously, the German occupiers had to obtain
some information on the available stock of the working population.
Sanning’s Soviet chapter thus, with rank hypocrisy, leans on Nazi
demographics that he ignores in his Polish chapter. This flagrant
dishonesty is damning because it reveals his true motives: evasion and
obfuscation of the true historical record.

Secondly, Sanning claims that Jewish natural population growth (births
over deaths) between 1931 and 1939 was only 0.2% per annum. This
figure is refuted by a Polish government survey, published originally
in 1936, with which any demographer of Poland should be familiar: "The
Accuracy of the Registration of Births and Deaths" (Statistics, Series
C. Pt. 41). A team of demographers examined rabbinical records dating
back to 1927 and found that the number of births among the Jewish
population in Poland was at least 50% larger than that given in the
official birth tables. Joseph Marcus’s The Social and Political
History of the Jews in Poland, 1919-1939 (1983, p.173) discusses these
data in depth and concludes that the natural growth rate was 1.32% per
annum for 1931-1935 and 1.29% per annum for 1936-1938. Sanning
(p.26-27) claims that, in 1931, there were 52,305 births and 40,000
deaths, but the Polish data indicate a birth rate of 2.7% (84,076) and
a death rate of 1.38% (42,972). Sanning is therefore understating
Jewish natural growth by 30,000 per year.

Thirdly, Sanning prints a graph (p.28) showing that, as of 1931, the
percentage of Jews to non-Jews was falling in proportion with age,
i.e. there were proportionally far more old Jews than young ones in
the overall population. He claims that this proves that the Jewish
birth rate was far lower than for non-Jews. However, Sanning fails to
mention the obvious explanation of these data, namely that, as he
himself notes (p.30), 294,139 Jews emigrated between the 1921 and 1931
censuses, and most of these were young families with children.

Fourthly, Sanning claims that 100,000 Jews left Poland annually from
1933. As Roberto Muehlencamp has demonstrated, Sanning obtained this
figure from an article by Hermann Graml that was based on the flawed
assumption that his source document referred to emigration from Poland
when it actually referred to emigration from the whole of Eastern
Europe, including the USSR, not just Poland. Sanning makes no attempt
to check Graml’s source.

The bumbling “demographer” makes a similar error when discussing
Polish Jewish emigration to the USA. Sanning (p.31) makes the fatuous
claim that:
Of the 4.3 million Jews in the geographic area encompassed by Poland,
the Baltic Countries, Rumania and Czechoslovakia before the war,
approximately two thirds lived in Poland. Therefore, the largest
contingent of Jewish immigrants in North America between 1933 and 1943
must have come from that country.
The sheer absurdity of this position can be shown by examining any
American Jewish Yearbook from this period. For example, the Yearbook
for 1937-38 (p.765, Table XVII) lists all Jewish immigrants into the
USA by country of last residence. The total from all countries for the
year up to June 30th, 1936 is 6,252. The number of these emanating
from Poland is just 528.

Sanning displays further ignorance about the United States when he
deals specifically with that country in Chapter Seven, pp. 160-166.
Sanning cites an article from the American Jewish Yearbook (1976, Vol
77, p.268) which he claims shows that the Jewish population of the USA
rose from 4,228,029 in 1927 to 4,770,000 in 1937. Sanning argues that
the rise between these figures cannot be explained by natural increase
but can only be due to illegal immigration. Had Sanning consulted the
original source of the 1937 figures (1940-41 Yearbook, p.215-256), he
would have discovered two facts that debunked that assumption.
Firstly, the author, H.S. Binfield of the US Census Bureau, explicitly
states that the growth was not due to immigration. Secondly, the data
were collected from a Census of Religious Bodies, i.e. the figures
were self-reported by the Jews. It is therefore absurd to claim that
these Jews entered the USA illegally, as their census returns would
thus have been self-incriminating. A clandestine population would not
reveal its whereabouts to a government survey.

Sanning's lack of basic knowledge is further exposed when he discusses
the possibility of Jewish emigration from Poland to France. He assumes
(p.31) that Jews arriving in France must have emigrated either from
Germany or from “countries to the east and south east of Germany”. He
then narrows this area down to one country: Poland! Anyone with even
the scantest knowledge of French Jewish history would have known that
France had an empire in North Africa, which contained many Jews, and
these were allowed to enter France freely. France also had a strong
reputation, prior to 1939, for Jewish immigration from Turkey, Greece
and Yugoslavia, due to her historical role as a recipient of Jewish
refugees fleeing from the Ottoman Empire, a role that continued after
the Ottoman period into the 1930’s.

In addition to this ignorance, Sanning’s thesis contains glaring
inconsistencies. His claim that there was high illegal emigration from
Poland in the 1918-1939 period contradicts his earlier claim that
natural Jewish population growth was very low. If high illegal
emigration occurred during the 1920’s, there would have needed to be
an extraordinarily high surplus of births over deaths between 1921 and
1931 to replace the departed population, otherwise the Jewish
population would have plummeted between the 1921 and 1931 censuses,
instead of actually increasing.

However, merely to accuse Sanning of ignorance and hypocrisy is to
overlook glaring examples of flagrant dishonesty. We saw above that
Sanning lied about Nazi population data and discussed Polish births
and deaths data without making any mention of the 1936 government
study that forms the cornerstone of all Polish academic demography of
the period. This dishonesty appears again in his discussion of the USA
when Sanning quotes the claim of US Assistant Secretary of State,
Breckenridge Long, made in 1943, that the US had admitted 580,000
refugees in the previous ten years. Sanning neglects to mention a fact
that he must have known: shortly after Long’s testimony, Congressman
Emanuel Celler demonstrated that Long’s claim was deceitful because
the 580,000 figure was concocted from the maximum quota limit of
immigrants (not just refugees), not the number of refugees that were
granted visas.

Once again therefore, we find that Sanning is has written a deceitful
and fraudulent piece of work."

Kaikki yhdeksän osaa löytyvät tämän linkin takaa koottuna:

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/search/label/Sanning%20Series

>Siis holocaustiin uskova tutkija on peräti seitsemäntoista tutkijan avulla
>koonnut paksun teoksen, jossa todetaan että holocausti tarkoittaa vähintään
>(yhdellä desimaalilla) 5.3 - 6.1 miljoonan juutalaisen tappamista (pääosin
>kaasuttamalla, tämäkin tulee sitten tuolla myöhemmin...) JOTEN KUKAS TÄSSÄ
>TEKEEKÄÄN VÄKIVÄLTAA HOLOCAUSTIN MÄÄRITELMÄLLE??? Sinä yritit väittää, että
>1,5 miljoonaa riittää, 18 holocaustiin uskovaa historiantutkijaa näyttää
>olevan ihan eri mieltä SINUN kanssasi.

Voi vattu. Ny se meni rikki. Ota, TJT2, pari päivää lomaa, sulla alkaa
keittää yli.

Sinä voit panna tähän vapaasti Wolfgang Benzin tai kenen tahansa
valtavirran tutkijan käyttämän määritelmän holokaustille, eikä se ole
ristiriidassa minun sanojeni kanssa. Lue ne sanat vielä kerran
uudestaan siinä kontekstissa, missä minä ne kirjoitin. Ehkä se
helpottaa oloa.

>Joten tervetuloa tänne revisionistileriin! Ai niin, johan sinä tulit
>talvella myöntämällä että Ausvitsin kaasutukset on liian kovaa kamaa
>sinulle... Joista niistäkin tuossa pdf:ssä jänniä yksityiskohtia, esim
>liittyen sinua kovasti kiihottaviin kuljetuksiin: Ranskasta tuotiin
>juutalaisia naisia jo vuonna 1942, mutta ei tatuoitu, joten
>holocaustiuskovien eka versio, että kaikki kaasutettiin. Kunnes sitten
>selvisi, että osa, 70, tatuotiin vuonna 1944, siis palloilivat Ausvitsissa
>ELÄVINÄ ilman tatuointia noin 1,5 vuotta!!! Ja sitten tuo 70 kasvoi lukuun
>223, ja koska epäselvää sisältyykö tuo 70 siihen, luku voikin olla 293. Tai
>vielä isompi. Kunnossa olevaa kirjanpitoa!?

Muistatko missä yhteydessä sanoin, että kirjanpito on kunnossa?
Muistatko mitä sanoin Auschwitz-Birkenaun kuolemankirjoista?
Selvästikään et.

>Tuossa luvussa on käyty läpi Euroopan valtioita, juutalaisten määrä vuonna
>1941 ja vuonna 1945, ja laskeskeltu niitä kadonneita (Benzin taulukoissa
>uhreja) ja esitetty lukemat taulukon muodossa, ja kas kummaa, monessa
>tapauksessa Benz ja Sanning esittävät lähes samoja numeroita. Sinä syytit
>Sanningia valehtelusta, joten jos Sanningin numerot ovat valhetta, niin
>silloinhan myös lähes samat Benzin numerot ovat valhetta. Vai meneekös se
>logiikkasi niin, että Sanning valehtelee sinun mielestäsi vain ja ainoastaan
>silloin kun hänen ja Benzin numeroissa on selvä ero??

Lue nuo Sanningiin liittyvät artikkelit Holocaust Controversies
-sivustolta, niin asia selviää sinullekin.

>Olet myös kysellyt todisteita ja lukuja Siperiaan toimitetuista
>juutalaisista, siellähän ne on Benzin teoksessa, siis teikäläisten omissa
>lähteissä
>x x x clip4 x x x
>According to Benz, some 300,000 of the initial 2.3 million Jews of western
>Poland fled eastward from the German army during the Polish campaign,
>into the Soviet-occupied area; of these 300,000,
>approximately 250,000 were deported to Siberia by the Soviets.
>Benz states that these are estimates,
>since allegedly there are no reliable figures (B425f.; 443).
>x x x clop4 x x x

Mitä alkuteoksessa sanotaan? Miten sinun tai MGK:n väittämä Benzin
luvuista sopii yhteen sen keskustelun alla olevan natsien oman luvun
(1,5 miljoonaa) kanssa? Kulkivatko nämä juutalaiset
Treblinkan/Sobiborin/Belzecin tai Chelmnon läpi? Olisiko niin, ettei
tässä puhuta samasta asiasta kuin mistä minä sinulta kysyin?

Vinkkinä täältä lisää:

"ESCAPE TO SOVIET-OCCUPIED POLAND AND THE INTERIOR OF THE SOVIET UNION
Between 1939 and 1941 nearly 300,000 Polish Jews, almost 10 percent of
the Polish Jewish population, fled German-occupied areas of Poland and
crossed into the Soviet zone. While Soviet authorities deported tens
of thousands of Jews to Siberia, central Asia, and other remote areas
in the interior of the Soviet Union, most of them managed to survive.
After the German attack on the Soviet Union in June 1941, more than a
million Soviet Jews fled eastward into the Asian parts of the country,
escaping almost certain death. Despite the harsh conditions of the
Soviet interior, those who escaped there constituted the largest group
of European Jews to survive the Nazi onslaught."
(http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005470)

Puolalaisia juutalaisia pakenee 300 000 ennen Operaatio Barbarossaa
NL:n miehittämille alueille. Venäläiset evakuoivat ja karkottavat
kymmeniä tuhansia juutalaisia Siperiaan ja Keski-Aasiaan. Mutta
huomaat varmaan - tarkka poika kun olet - että a) nuo kymmenet
tuhannet ovat vain murto-osa 300 000:sta b) jälkimmäinen lause ei enää
erotellutkaan Puolan juutalaisia ja neuvostokansalaisia, joiden
uskonto sattui olemaan juutalaisuus.

Ikävä kyllä - sinun kannaltasi - valtavirran historiankirjoitus osaa
ottaa tämänkin huomioon. Suurin osa NL:n miehittämille alueille
paenneista jäi saksalaisten vallan alle vuosina 1941 ja 1942. Arvaapa
miten heille sitten kävi?

Kuka puhui potaskaa? Benz vai TJT2 vai MGK? Vai olisiko ollut niin,
että TJT2 - mitään ymmärtämättä - yritti vain hakea argumenttiinsa
sopivia kohtia MGK:n höperryksestä ja heitti peliin luvun, jonka
taustoista hän ei ymmärrä yhtään mitään. Älä huoli, TJT2, se oli ihan
ymmärrettävä virhe, mutta sen pitäisi herättää sinut oivaltamaan,
ettei sinulla ole rahkeita vetää johtopäätöksiä MGK:n ja muiden
uusnatsi-denialistien propagandasta ellei se johtopäätös ole, että he
valehtelevat aina tilaisuuden tullen.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Mon, 6 Jul 2015 06:49:10 +0300, "TJT2"
> <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:
>
>>> uutta, ja väitteisiin löytyy vastaukset
>>> holocaustcontroversies.blogspot.fi -sivustolta. Sanningin valehtelut
>>> on käsitelty aikoja sitten. Joukossa on jopa typerä väite
>>> Auschwitzin
>>
>> Tarkoitat varmaankin Benzin valehtelut? Olen nyt sivulla 200
>> dth:ssa, ja sivulla 182 alkaa luku
>
> Tyypillistä. Käytät yhtä lähdettä, etkä ole varmasti tutustunut Benzin
> alkuperäiseen teokseen edes pintapuolisesti.

No kun et ole antanut linkkiä PDF-tiedostoon, eikä sitä paikallisessa
kirjastossakaan näkynyt.

> En aio käsitellä Benzin tutkimusta sen enempää, koska tässä oli kyse
> Sanningista.

Benzin teos on jonkinlainen vastine Sanningin teokseen, joten Benzin
tutkimuksessa on kyse Sanningista(kin).

> Sanningin epärehelliseen tutkimukseen ja metodeihin voi tosiaan
> tutustua esim. Holocaust Controversies -sivustolla. Ensimmäinen osa on
> tämän linkin takana:

Linkki pahamaineisten plagiaristibloggareiden sivustolle poistettu, minähän
olen lukenut tecoarin "kannesta kanteen" (siis sen 1554-sivuisen PDF:n
alusta loppuun) ja jo "alkumetreillä" tuli selväksi, että nuo "ystäväsi"
ovat niin patologisia valehtelijoita ja sekoilijoita, että eräät
holocaustiin uskovatkin varoittelevat heidän sivustostaan. Ja mitä enemmän
luin tecoaria, sitä vakuuttuneemmaksi tulin, että "Myers had myriads of

opportunities to make a fool of himself, and he missed not a single one of

them." ja sama Muulinkampin ja muiden suhteen. Zimmermanisikin taitaa
kiertää tuon sivuston kaukaa, vaikka muuten ihan zekaisin onkin!?

> Lainataan nyt koko ensimmäinen osa tähän vähän niin kuin
> maistiaiseksi:
> "Sunday, September 23, 2007
> The Crazy World of Walter Sanning (Part 1)

Satujesi vastapainoksi tällainen tositapaus
x x x clip x x x
Several years ago, it happened that I was aggressively questioned at the
rear of a law court by elderly Jews who presented themselves as
"living witnesses to the gas chambers of Auschwitz",
showing me their tattoos. It was necessary for me only to ask
them to look me in the eyes
and to describe for me a gas chamber that inevitably they retorted:
"How could I do this? If I had seen a gas chamber with my own eyes I would
not be here today to speak with you; I myself would have been gassed also."

x x x clop x x x

ja perään muistutus siitä kevättalvella maikkarin(kin) sivustolla olleesta
jutusta, jossa se toinen nainen kertoi käyneensä kaasusammiossa... korjaan
kammiossa ollenkaan sitä itse huomaamatta, ja koska nainen oli osa isompaa
porukkaa, jopa sadat juutalaiset naiset ovat siis vastanneet tuohon
uskonsisarensa "How could I do this?" kysymykseen... Meillä siis on taas
räikeä RISTIRIITA juutalaisten lausuntojen välillä, eräät väittää että
eläviä todistajia kaasukammioiden suhteen ei edes voi olla, koska kaikki
sinne joutuneet kaasutettiin kuoliaiksi, ja eräät toiset väittää että sadat
juutalaiset kävi pällistelemässä kaasukammiota ja kävelivät sitten elävinä
ulos.

Btw, et ole vieläkään vastannut siihen kolmannen naisen tapaukseen, joka oli
aikajärjestyksessä ensimmäinen näissä meidän keskusteluissamme. Siis se
ranskalainen teini, joka kaasusammion eteiskammarissa kieltäytyi menemästä
kaasutettavaksi, jolloin itse Mengele, apunaan itse Ausvitsin komendantti,
heittivät teinin ulos rauhoittumaan, samalla kun muut juutalaiset marssi
kiltisti kaasukammioon. Teini (tai nuori aikuinen nainen tai minkä ikäinen
hän nyt olikaan tuolla mielikuvistushetkellä) sitten harhaili koko yön 700 m
leveällä leirillä, kunnes sitten jossain sairastuvalla hänet kirjattiin
kokonaan toiselle leirille elävien kirjoihin, jne. Sinulla ei ollut tähän
muuta sanottavaa kuin "Klooga", joka muuten sekin on käsitelty tuossa
dth.pdf:ssä... ja oli käsitelty myös tecoarissa, kuten talvella osoitin, ja
sinä juoksit taas karkuun.

> One way to tell the difference between a scholar and a Holocaust
> denier is to examine how they select and treat their sources. A
> researcher who willfully limited his range of sources, made no attempt
> to check their veracity, and exercised a lack of critical judgment,

Erinomainen kuvaus teidän holocaustiin uskovien toiminnasta, tehän ne
lähteet jne jätätte tarkistamatta ja esittelette selviä väärennöksiä
holocaustin todisteina, kuten zimmermanisikin tapauksessa tuli esille, ja
sinä itse postailit valokuvia alastomista naisista, joista yksi kuva
yllättäen tulikin eilen vastaan kun luin tuota 01-dth.pdf:ää, ja siinä on
sitten enemmänkin juttua väärennöksistänne, avaankin niille oman ketjun,
kunhan ennätän.

> would not get pass first base if he had to submit his work for peer
> review in the academic community. He would thus be a non-scholar, or

Ihan niinkuin plagiaristibloggarisi eivät tietäisi, että holocaustiin
krittisesti suhtautuvan tutkijan on yhtä mahdoton saada paperiaan
teikäläisten peer review lehtiin kuin kreationistin saada evoluutioteorian
valheellisuuden paljastava paperi teikäläisten evotiedelehteen. Erään peer
review tiedelehdenne päätoimittajahan suoraan myönsi, että hylätään
automaattisesti jos lähettäjä on kreationisti. Ja sama pätee noihin
holocaustipapereihin, holocaustiin sokeasti uskova tiedelehti ei tietenkään
julkaise, vaan informoi yliopistoa tms (jos revisionisti ylipäätään on
siellä vielä töissä) ja sitten revisionisti saa potkut yliopistolta, poliisi
suorittaa kotietsinnän ja raahaa revisonistin putkaan yhtä ripeästi kuin
Markus Janssonin (mutta ei sitten päästäkään yhtä nopeasti pois, vaan vie
oikeuteen jossa voi tulla monta vuotta pitkä tuomio...)

> even, as it were, an anti-scholar. It is our contention that all
> Holocaust deniers routinely commit these sins of anti-scholarship.

ROTFLMAO. Holocaustiin uskovat tutkijat pyörittelevät toistensa papereita
kirjoituspöydällään, niistä mitään ymmärtämättä (hyvänä esimerkkinä
zimmermanisi, joka luuli yhtä paperia kahdeksi eri paperiksi, ja nieli
kaverinsa käännösvirheet totuutena, kun ei itse osaa saksaa ollenkaan!!!) ja
korkeintaan käyvät "murhaleirillä" osallistumassa johonkin "uhrien"
muistotilaisuuteen. Kun taas revisionistit käyvät leireillä, arkistoissa
jne.

> Furthermore, these anti-scholars are also prone to lying and deceit to
> cover up their shoddy use of sources.

Tecoarin eräs pääpointti on osoittaa, kuinka se plagiaristibloggarit
sekoilevat lähteiden suhteen JATKUVASTI, joten todella irvokasta he rupeavat
aukomaan päätään lähdeiden shoddy usesta!!!

> To illustrate this point, we have put together a six-part study of the
> methods used by the denier Walter Sanning in his The Dissolution of
> Eastern European Jewry. In this first part, we discuss the claim made
> by Sanning (p.33) that the number of Jews in Poland at the end of
> September 1939 was 2,633,000, a reduction of nearly 500,000 from the
> 1931 census figure of 3,113,933. A study of his sources and arguments
> reveals a number of deliberate omissions, distortions, and perverse
> interpretations of data.

Ja sitten faktaa
x x x clip x x x

Holocaust Victims: A Statistical Analysis
W. Benz and W. N. Sanning - A Comparison

GERMAR RUDOLF
1. Introduction
Polemic discussions about the Holocaust frequently come to a dead end when
one party resorts to the argument that it is after all an indisputable fact
that
six million persons of Jewish faith were missing after the Second World
War and that therefore it does not matter in the slightest how these
people were killed. But is the number of victims really undisputed?
In this line of argument it is usually overlooked that for a long time the
figure of 'six million' was based on nothing more than hearsay evidence
given by two German SS-bureaucrats at the International
Military Tribunal (IMT), specifically the written (never verbal) deposition
of Wilhelm Höttl1 and the verbal but never cross-examined
testimony of Dieter Wisliceny.2 These men claimed they had
heard this figure from Eichmann3 who, however, later disputed this.4 On the
basis of their testimony in Nuremberg both witnesses were transferred
from the defendants' dock to the witness quarters -
usually a life-saving transfer.

x x x clop x x x

> Firstly, to justify his choice of sources, Sanning (p.44) makes a
> false claim about Nazi population data by asserting that "their
> figures were not based on a census, not even on estimates". This is a
> blatant lie because, as Sanning must have known, every Jewish ghetto
> in Poland was forced to conduct a census. This had been mandated by
> Heydrich on September 21st, 1939:

En tiennytkään, että Natsi-Saksa oli miehittänyt KOKO Puolan jo vuonna
1939... Mutta toki Sanningin teoksessa voi olla jotain virheitä, sehän oli
vasta ensimmäinen "monografi"
x x x
While there have been several attempts since the war's end to determine
the number of victims,17 any monograph commensurate with
the importance of the topic was lacking until the early 1980s.
It was not until 1983 that a book was published in the United States - The
Dissolution of the Eastern European Jewry, by W. N. Sanning18
- which attempted, by drawing on statistical material from mostly Jewish
sources, to ascertain the number of Jewish Holocaust victims in
the Third Reich's sphere of influence.
Since Sanning concluded in his book that at the very most several hundreds
of thousands of Jews perished of unknown
causes in the Third Reich,19 it was to be expected that the establishment
would counter with a reply containing a wealth of statistical material
intended to reconfirm the "symbolic figure" of six million
Jewish victims. And indeed, in 1991 the official Institut für Zeitgeschichte

published a 585-page study titled Dimension des Völkermords.
"The bottom line indicates a minimum of 5.29 and a maximum of just over 6
million [Jewish victims of the Holocaust]."20
This is how editor W. Benz summarizes the statistical investigations of his
seventeen co-authors, each of whom focused on one nation that had
been either occupied by or allied with the Third Reich.
x x x clop x x x

> (3) The Jewish councils are to take an improvised census of the Jews
> in their local areas - broken down if possible by sex (age groups): a)
> up to 16 years of age, b) from 16 to 20 years of age, and c) over, as
> well as by principal occupation groups - and are to report the results
> in the shortest possible time.

Jos nyt ensin päästäisiin yksimielisyyteen siitä, että Sanningin ja Benzin
teoksia pitää käsitellä yhdessä, koska esim
x x x clip x x x
In the summary of his 239-page book, Sanning writes:
"- At the beginning of World War Two there were fewer than 16 million Jews
in the world [..]
- One million Jews died while fighting in the Red Army or in Siberian labor
camps; [..]
- Approximately 14 million Jews survived the last war [..]"18
Further civilian and military losses must be deducted from the missing one
million Jews, so that Sanning eventually arrives at only about 300,000
Jews who lost their lives in unexplained manner in
the German sphere of influence during the Second World War.
In view of the fundamental contradiction between these two works, an
interested and critical reader naturally wonders which of the two authors
is right. Since the answer to this question is of great consequence,
and since recent scientific and technical findings have rendered several
aspects of the Holocaust extremely questionable, the following shall
compare and contrast the approaches and findings of
both works.22

x x x clop x x x

Siis "... an interested and critical reader naturally wonders which of the
two authors is right." kun taas sinä näytät olevan pelkkä loanheittäjä, joka
ilman mitään lähdekritiikkiä kopsaa plagiaristiystäviensä törkyblogia
samalla kieltäytyen edes tutustumasta Benzin zekoiluihin.

> Sanning contradicts his own lie when he discusses Nazi demographic

Inhimillinen erehdys ja tahallinen valehtelu ovat kaksi eri asiaa.

> figures for Soviet cities (p.74). Suddenly, we discover that:

> .the German authorities began to initiate detailed counts of the

> remaining population. Obviously, the German occupiers had to obtain

Tuossa sotketaan asioita. Vuosiluvut, alue, jne. Ja Sanning on verifioitu
x x x
And finally, Sanning's work is verified statistically; a similar test was
already performed some time ago by a Swedish statistician.
x x x

> some information on the available stock of the working population.

Tottakai saksalaisia kiinnosti ARVOKAS TYÖVOIMA, joten tässähän on taas
todiste kaasutuksia VASTAAN,

> Sanning's Soviet chapter thus, with rank hypocrisy, leans on Nazi
> demographics that he ignores in his Polish chapter. This flagrant
> dishonesty is damning because it reveals his true motives: evasion and
> obfuscation of the true historical record.

Aakkoset alkavat A:sta, Ausriasta, joka tosin suomalaisittain löytyy vasta
I:n kohdalta
x x x clip x x x
For Austria he
refers to contemporaneous Jewish sources in Austria and the United States.
For the Jews to be found in post-war Germany Benz cites only estimates, and
for those in Austria,
nothing more than a number pertaining to 'after the liberation'. However,
due to the chaos reigning at that time, these statistics are very
unreliable.
Sanning cites data provided by the well-known
Holocaust specialist Gerald Reitlinger, and his figures for Austria were not
determined until October 1947, after the greatest of the population
transfers in Europe had begun to subside.
x x x

> Secondly, Sanning claims that Jewish natural population growth (births
> over deaths) between 1931 and 1939 was only 0.2% per annum. This
> figure is refuted by a Polish government survey, published originally
> in 1936, with which any demographer of Poland should be familiar: "The
> Accuracy of the Registration of Births and Deaths" (Statistics, Series
> C. Pt. 41). A team of demographers examined rabbinical records dating
> back to 1927 and found that the number of births among the Jewish
> population in Poland was at least 50% larger than that given in the
> official birth tables.

MIKSI viralliset tilastot olivat noin pahasti ristiriidassa joidenkin
mystisten rabbiinisten kirjanpitojen kanssa?? MISTÄ tiedämme kumpaan
luottaa?? Ja tuossahan puhutaan vain synnytyksistä, joka ei kerro mitään
väestönkasvusta jos emme tiedä kuolleisuutta. Mitä rabbien kirjanpito sanoo
siitä, oliko sekin 50 prosenttia suurempi...!? Jokainen kun kuolee joskus,
joten suurempi syntyvyys tarkoittaa väistämättä myös suurempaa kuolleisuutta
pitkällä aikavälillä.

> Joseph Marcus's The Social and Political
> History of the Jews in Poland, 1919-1939 (1983, p.173) discusses these
> data in depth and concludes that the natural growth rate was 1.32% per
> annum for 1931-1935 and 1.29% per annum for 1936-1938. Sanning
> (p.26-27) claims that, in 1931, there were 52,305 births and 40,000
> deaths, but the Polish data indicate a birth rate of 2.7% (84,076) and
> a death rate of 1.38% (42,972). Sanning is therefore understating
> Jewish natural growth by 30,000 per year.

Tuossa välissä on "3.2. France, Benelux, Denmark, Norway and Italy"
jne, ja mm. tällainen huomautus "Thus, Klarsfeld's method for determining
the number of victims, a method adopted by Benz, can
hardly yield a correct result." No, löytyyhän täältä lopulta
"3.9. Poland"
otsikon alla on taulukko jossa verrattu Benzin ja Sanningin numeroita. Ja
sen alla tällaista tekstiä
x x x clip x x x
Poland is discussed here in terms of its post-war boundaries, without the
eastern German regions.
While Benz claims to add to this merely the administrative districts of
Bialystok and Galicia, he does eventually include the victims for the
entire territory that was Polish in the time between World Wars One
and Two, i.e., parts of what was known during the Second
World War as the Reich Commissionerships of Ukraine and Ostland.
But since he deducts only the numbers of victims
for Galicia and Bialystok from the total in his chapter about the Soviet
Union, this results in duplicate counts which will be discussed in
greater detail in the section regarding the Soviet Union.

x x x clop x x x

Siis oleellista on ottaa huomioon, MISTÄ Puolasta puhutaan, kun sen rajat
ovat siirtyilleet monta kertaa, ja sitä on mielitetty ja "vapautettu" useita
kertoja. Sanningilla on tässä selvä linja, kun taas Benzin porukka sekoilee
rajojen suhteen ja laskee samoja juutalaisia kahdesti.

> Thirdly, Sanning prints a graph (p.28) showing that, as of 1931, the
> percentage of Jews to non-Jews was falling in proportion with age,
> i.e. there were proportionally far more old Jews than young ones in
> the overall population. He claims that this proves that the Jewish
> birth rate was far lower than for non-Jews. However, Sanning fails to
> mention the obvious explanation of these data, namely that, as he
> himself notes (p.30), 294,139 Jews emigrated between the 1921 and 1931
> censuses, and most of these were young families with children.

Emigrantit ON OTETTU huomioon. Sen sijaan holocaustiin uskova
x x x
Benz assumes that the rate of emigration was essentially negligible. But
since his book is a publication of the Institut für Zeitgeschichte and
since this same Institut has publicly announced
that some 100,000 Polish Jews had left Poland annually since 1933, one
wonders whether this is a case of the left hand not knowing (or not
wanting to know?) what the right hand is doing."
x x x

> Fourthly, Sanning claims that 100,000 Jews left Poland annually from

VALHE!!! Se teidän holocaustiin uskova instituutti väittää noin, kun taas
Sanning tarjoilee paljon pienempää lukua
x x x
The Institut für Zeitgeschichte adds that since 1933 some 100,000 Polish
Jews per year had turned their backs on radically anti-Semitic Poland
and emigrated to western Europe or overseas.49 Since those
leaving the country were predominantly young people, the number of Jews in
Poland must have decreased sharply due not only to this migration but
also due to the increasingly disproportionate percentage
of old people. Sanning puts the number of emigrants between 1931 and 1939 at
only 500,000
x x x
1939 - 1931 = 8, ja 500000 / 8 = 62 500, tosin tässä pitäisi tietää mitä
"between" tarkalleen tarkoittaa, kirjaimellisesti tulkittuna noiden vuosien
väliin jääviä vuosiako vai onko nuo molemmat vuodet mukana vai miten...!?
Jakaja voi siis olla 7, mutta voi olla 9, seiskalla jaettuna tulee vähän yli
71 000 joka sekin piemenpi kuin holocaustisatunne 100 000, ja 9:llä jaettuna
55 555 joka on vain noin puolet tuosta.

> 1933. As Roberto Muehlencamp has demonstrated, Sanning obtained this

Ja tuo vuosiluku 1933 on siis holocausti-instituuttinne käyttämä, kun taas
Sanning aloittaa vuodesta 1931 (tai 1932 jos between todellakin tarkoittaa
vain välissä olevia). Plagiaristibloggarisi siis valehtelevat sekä
vuosiluvun että emigranttien lukumäärän!!!

> figure from an article by Hermann Graml that was based on the flawed
> assumption that his source document referred to emigration from Poland

No JOS tuo pitää paikkansa, se on sitten tuon Hermannin häpeä.

> when it actually referred to emigration from the whole of Eastern
> Europe, including the USSR, not just Poland. Sanning makes no attempt
> to check Graml's source.

Mistä joku muulinkamppi tietää mitä tarkistusyrityksiä Sanning on tehnyt ja
mitä ei? Ja kun otetaan huomioon, miten tecoarissa on paljastettu tuon
muulinkampin jatkuvat sekoilut, minulle ei todellakaan riitä todisteeksi
mikään "Muehlencamp has demonstrared"...

> The bumbling "demographer" makes a similar error when discussing
> Polish Jewish emigration to the USA. Sanning (p.31) makes the fatuous
> claim that:
> Of the 4.3 million Jews in the geographic area encompassed by Poland,
> the Baltic Countries, Rumania and Czechoslovakia before the war,
> approximately two thirds lived in Poland. Therefore, the largest
> contingent of Jewish immigrants in North America between 1933 and 1943
> must have come from that country.
> The sheer absurdity of this position can be shown by examining any
> American Jewish Yearbook from this period. For example, the Yearbook
> for 1937-38 (p.765, Table XVII) lists all Jewish immigrants into the
> USA by country of last residence. The total from all countries for the
> year up to June 30th, 1936 is 6,252. The number of these emanating
> from Poland is just 528.

ROTFLMAO.
x x x
Since the United States does not register the religious denomination of
immigrants, the official American statistics
regarding the immigration of Jews are very unreliable; cf. Sanning, The
Dissolution., op. cit. (note 18), pp. 160-
166. How very problematic the statistics for Jews living in the United
States are becomes apparent from a report of
the National Observer of July 2, 1962, according to which the number of Jews
in the States was not 5 to 6 million,
as officially reported, but rather 12 million - a most improbably high
figure; cf. E. L. Ehrlich, Aus Politik und
Zeitgeschichte 38(16) (1988) pp. 16-22; DHZ 4 (1962) pp. 31f.
x x x

> Firstly, the author, H.S. Binfield of the US Census Bureau, explicitly
> states that the growth was not due to immigration. Secondly, the data

Miksi meidän pitäisi uskoa jonkun Hesari osamaBINfieldin lausuntoja?

> were collected from a Census of Religious Bodies, i.e. the figures
> were self-reported by the Jews. It is therefore absurd to claim that
> these Jews entered the USA illegally, as their census returns would
> thus have been self-incriminating. A clandestine population would not
> reveal its whereabouts to a government survey.

Niin, laittomat siirtolaiset eivät ilmoittele itsestään, pimentoon jäävät,
juutalaisilta uskonveljiltäänkin, tai rotuveljiltään, osa juutalaisistahan
oli ateisteja, osa kristittyjä, osa ties mitä ei-juutalaisia. Kyllähän sinun
juutalaisena pitäisi tietää, että kaikki rodullisesti juutalaiset eivät ole
säännöllisesti synagogassa käyviä hartaita uskovia.

> Sanning's lack of basic knowledge is further exposed when he discusses
> the possibility of Jewish emigration from Poland to France. He assumes
> (p.31) that Jews arriving in France must have emigrated either from
> Germany or from "countries to the east and south east of Germany". He
> then narrows this area down to one country: Poland! Anyone with even

Mistä ajanjaksosta tuossa puhutaan??

> the scantest knowledge of French Jewish history would have known that
> France had an empire in North Africa, which contained many Jews, and

Ai juutalaisia oli sielläkin... mitä ne siellä teki? Orjakauppahan
lopetettiin jo edellisellä vuosisadalla. Ja mitä tarkoittaa "many" tässä
kontekstissa?

> these were allowed to enter France freely. France also had a strong
> reputation, prior to 1939, for Jewish immigration from Turkey, Greece
> and Yugoslavia, due to her historical role as a recipient of Jewish
> refugees fleeing from the Ottoman Empire, a role that continued after
> the Ottoman period into the 1930's.

Mitä jotkut ottomaanit liittyy kaasusammioihin???

> In addition to this ignorance, Sanning's thesis contains glaring
> inconsistencies. His claim that there was high illegal emigration from
> Poland in the 1918-1939 period contradicts his earlier claim that
> natural Jewish population growth was very low. If high illegal

Siis mitä laitonta muuttoa MINNE ja miksi? Eihän natsit vielä 1918 olleet
edes olemassa, puhumattakaan että olisivat olleet vallassa, juutalaiset sai
muuttaa melkein mistä tahansa melkein minne tahansa ihan laillisestikin.

> emigration occurred during the 1920's, there would have needed to be
> an extraordinarily high surplus of births over deaths between 1921 and
> 1931 to replace the departed population, otherwise the Jewish
> population would have plummeted between the 1921 and 1931 censuses,
> instead of actually increasing.

Riippuu mitä "high" tarkoittaa numeroina, ja mitä Sanning on oikeasti
väittänyt, se 100 000 oli siis teikäläisten oma väite, jne.

> Kaikki yhdeksän osaa löytyvät tämän linkin takaa koottuna:

Niin kauan kuin sinä systemaattisesti kieltäydyt lukemasta minun tarjoamiani
teoksia ja sivustoja jne, sinun on ihan turha tyrkyttää tuota pahamaineista
törkyblogia.

>> Siis holocaustiin uskova tutkija on peräti seitsemäntoista tutkijan
>> avulla koonnut paksun teoksen, jossa todetaan että holocausti
>> tarkoittaa vähintään (yhdellä desimaalilla) 5.3 - 6.1 miljoonan
>> juutalaisen tappamista (pääosin kaasuttamalla, tämäkin tulee sitten
>> tuolla myöhemmin...) JOTEN KUKAS TÄSSÄ TEKEEKÄÄN VÄKIVÄLTAA
>> HOLOCAUSTIN MÄÄRITELMÄLLE??? Sinä yritit väittää, että 1,5 miljoonaa
>> riittää, 18 holocaustiin uskovaa historiantutkijaa näyttää olevan
>> ihan eri mieltä SINUN kanssasi.
>
> Voi vattu. Ny se meni rikki. Ota, TJT2, pari päivää lomaa, sulla alkaa
> keittää yli.

Vattusi meni rikki??? No se on sinun häpeäsi...

> Sinä voit panna tähän vapaasti Wolfgang Benzin tai kenen tahansa
> valtavirran tutkijan käyttämän määritelmän holokaustille, eikä se ole
> ristiriidassa minun sanojeni kanssa.

Copypastasin jo viime syksynä ison kasan The Holocaustin virallisia
määritelmiä (jotka, toisin kuin evoluution määritelmät, eivät olleet
pahemmin risritiidassa keskenään).

>> Joten tervetuloa tänne revisionistileriin! Ai niin, johan sinä tulit
>> talvella myöntämällä että Ausvitsin kaasutukset on liian kovaa kamaa
>> sinulle... Joista niistäkin tuossa pdf:ssä jänniä yksityiskohtia,
>> esim liittyen sinua kovasti kiihottaviin kuljetuksiin: Ranskasta
>> tuotiin juutalaisia naisia jo vuonna 1942, mutta ei tatuoitu, joten
>> holocaustiuskovien eka versio, että kaikki kaasutettiin. Kunnes
>> sitten selvisi, että osa, 70, tatuotiin vuonna 1944, siis
>> palloilivat Ausvitsissa ELÄVINÄ ilman tatuointia noin 1,5 vuotta!!!
>> Ja sitten tuo 70 kasvoi lukuun 223, ja koska epäselvää sisältyykö
>> tuo 70 siihen, luku voikin olla 293. Tai vielä isompi. Kunnossa
>> olevaa kirjanpitoa!?
>
> Muistatko missä yhteydessä sanoin, että kirjanpito on kunnossa?

Holocaustikeskustelun yhteydessä.

> Muistatko mitä sanoin Auschwitz-Birkenaun kuolemankirjoista?

Muistaakseni olet kommentoinut niitä useita kertoja, joten mihin
kommenttiisi viittaat?

>> Tuossa luvussa on käyty läpi Euroopan valtioita, juutalaisten määrä
>> vuonna 1941 ja vuonna 1945, ja laskeskeltu niitä kadonneita (Benzin
>> taulukoissa uhreja) ja esitetty lukemat taulukon muodossa, ja kas
>> kummaa, monessa tapauksessa Benz ja Sanning esittävät lähes samoja
>> numeroita. Sinä syytit Sanningia valehtelusta, joten jos Sanningin
>> numerot ovat valhetta, niin silloinhan myös lähes samat Benzin
>> numerot ovat valhetta. Vai meneekös se logiikkasi niin, että Sanning
>> valehtelee sinun mielestäsi vain ja ainoastaan silloin kun hänen ja
>> Benzin numeroissa on selvä ero??
>
> Lue nuo Sanningiin liittyvät artikkelit Holocaust Controversies
> -sivustolta, niin asia selviää sinullekin.

Lue itse 28-tecoar-long.pdf (tai osta ihan paperille painetut kirjat ja lue
ne), niin selviää sinullekin että nuo bloggarit ovat täysin epärehellisiä
plagiaristeja, sekopäitä, valehtelijoita, rääväsuita ja muutenkin pelkkiä
ihmissaastoja, joiden mölinät kannattaisi jättää omaan arvottomaan arvoonsa.

>> Olet myös kysellyt todisteita ja lukuja Siperiaan toimitetuista
>> juutalaisista, siellähän ne on Benzin teoksessa, siis teikäläisten
>> omissa lähteissä
>> x x x clip4 x x x
>> According to Benz, some 300,000 of the initial 2.3 million Jews of
>> western Poland fled eastward from the German army during the Polish
>> campaign,
>> into the Soviet-occupied area; of these 300,000,
>> approximately 250,000 were deported to Siberia by the Soviets.
>> Benz states that these are estimates,
>> since allegedly there are no reliable figures (B425f.; 443).
>> x x x clop4 x x x
>
> Mitä alkuteoksessa sanotaan?

Kaipa siellä sanotaan mitä tuossa väitetään siellä sanottavan.

> Miten sinun tai MGK:n väittämä Benzin
> luvuista sopii yhteen sen keskustelun alla olevan natsien oman luvun
> (1,5 miljoonaa) kanssa? Kulkivatko nämä juutalaiset
> Treblinkan/Sobiborin/Belzecin tai Chelmnon läpi? Olisiko niin, ettei
> tässä puhuta samasta asiasta kuin mistä minä sinulta kysyin?

Ahaa, sinua siis kiinnostaa vain yksi tietty ryhmä juutalaisia ja kaikkien
muiden juutalaisten kohtalo on sinulle ihan samantekevää?? Btw, miksi
Korherr käyttää monikkoa vaikka tuo Chelmo oli ainoa?? Ja mikä on sen
H-sähkösanoman L-rivi??

> Puolalaisia juutalaisia pakenee 300 000 ennen Operaatio Barbarossaa
> NL:n miehittämille alueille. Venäläiset evakuoivat ja karkottavat
> kymmeniä tuhansia juutalaisia Siperiaan ja Keski-Aasiaan. Mutta

No tätähän minä olen sinulle jo vuositolkulla selittänyt, Siperiaan jne ne
juutalaiset joutuivat.

> huomaat varmaan - tarkka poika kun olet - että a) nuo kymmenet
> tuhannet ovat vain murto-osa 300 000:sta b) jälkimmäinen lause ei enää
> erotellutkaan Puolan juutalaisia ja neuvostokansalaisia, joiden
> uskonto sattui olemaan juutalaisuus.

Kirjoitit "...ennen Operaatio B..." mutta kyllä niitä juutalaisia liikkui
sen aikanakin, ja "kymmeniä tuhansia" on taas täysin epämääräinen luku,
oleellista on ne miljoonat juutalaiset.

> Ikävä kyllä - sinun kannaltasi - valtavirran historiankirjoitus osaa
> ottaa tämänkin huomioon.

Ja kuten tuossa dth.pdf:ssä on osoitettu, valtavirran historiankirjoitus
vääristelee numeroita jotta saisi tapettua natsien toimesta ne 6 miljoonaa
juutalaista. Eli siis vaikka itse asia, ilmiö, onkin otettu huomioon siellä
teikäläisten kirjoituksissa, sitä ei ole otettu huomioon rehellisesti.

> Suurin osa NL:n miehittämille alueille
> paenneista jäi saksalaisten vallan alle vuosina 1941 ja 1942. Arvaapa
> miten heille sitten kävi?

Ei jäänyt. Babi yar keskustelun yhteydessähän muistaakseni esitin tilastoja,
joiden mukaan 80 - 100 tjsp prosenttia juutalaisista evakuoitiin tai
lähtivät
itse evakkoon, ainakin joltain alueelta, jonka sitten saksalaiset valtasivat
sen jälkeen kun juutalaiset olivat jo poistuneet/poistettu. Joka lienee eräs
syy siihen, miksi sinne piti sitten raahata juutalaisia ihan Ranskasta,
Hollannista jne asti.

> Kuka puhui potaskaa? Benz vai TJT2 vai MGK? Vai olisiko ollut niin,

Benz.

> että TJT2 - mitään ymmärtämättä - yritti vain hakea argumenttiinsa
> sopivia kohtia MGK:n höperryksestä ja heitti peliin luvun, jonka

Mitä ihmettä taas sekoilet??? Eihän MGK:lla ole mitään tekemistä
01-dtf.pdf:n kanssa, jossa tuo Sanningin ja Benzin teosten vertailu on.
Kyseisen vertailun on kirjoittanut Germar Rudolf, ja vaikka hänen
etunimessään onkin G, niin se on ihan eri G kuin lyhenteessä MGK oleva G,
siellähän se tarkoittaa sukunimi Grafia, siis Jurgen Grafia. Tai joo,
Mattogno
näkyy kirjoittaneen Majdakenin kaasusammiota käsittelevän luvun,
mutta Kues ei mitään.

> taustoista hän ei ymmärrä yhtään mitään. Älä huoli, TJT2, se oli ihan

Sanoo P de G, joka luuli että Germar Rudolf sisältyy lyhenteeseen MGK...
Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta, kun olet sekoillut revisionistien
nimien suhteen. Puhumattakaan sekoiluistasi itse asioiden suhteen (zimmerman
jne)

> ymmärrettävä virhe, mutta sen pitäisi herättää sinut oivaltamaan,
> ettei sinulla ole rahkeita vetää johtopäätöksiä MGK:n ja muiden

Kummallisen fiksaatio sinulla tuohon lyhenteeseen MGK, vaikka esim tuo K,
siis Kues, mainitaan ensimmäisen kerran vasta sivulla 615 tässä 618
sivuisessa teoksessa, siis vasta kolmanneksi viimeisellä sivulla, ja
silloinkin vain liitteenä olevassa kirjamainoksessa!!! Joten sinun virheesi
EI OLE ymmärrettävä virhe, olen jo todella monta kertaa tehnyt täysin
selväksi että nyt on menossa 01-dth.pfd eli Germar Rudolfin toimittama teos
Dissecting the Holocaust. Jossa on sitten Rudolfin lisäksi kirjoittajina
Berg, Faurisson, Hoffmann, Rademacher, Köhler, Jordan, Walendy, Weckert,
jne.

> uusnatsi-denialistien propagandasta ellei se johtopäätös ole, että he
> valehtelevat aina tilaisuuden tullen.

Te holocaustiin uskovat sitä valehtelua harrastette joka käänteessä, ellei
sitten oleteta että olette niin totaalisen sekaisin että uskotte itse
sokeasti omiin juttuihinne, senkin jälkeen kun virheenne on moneen kertaan
osoitettu. Valehteluhan on yleensä määritelty niin, että se on tietoista
faktojen vastaisten väitteiden esittämistä. Sinäkin näytät jatkavan
holocaustiin uskomista, vaikka sinulle on jo osoitettu, että Ausvitsi oli
enemmänkin lomaleiri kuin murhaleiri. Sinulle on myös tarjoittu videoita ym
lähteitä, joissa osoitettu että muutkin leirit olivat jotain ihan muuta kuin
murhaleirejä. Toisin kuin ne amerikkalaiseten, brittien jne saksalaisia
varten perustemat leirit, joissa murhattiin miljoonatolkulla viattomia
saksalaisia, kun Dresdenin ym kaupunkien pommituksilla ei saatu tapettua
riittävästi viattomia ihmisiä. Olethan katsonut Hellstormin?

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Tue, 07 Jul 2015 22:18:39 GMT, Raimo Suonio <raimo....@nic.fi>
>

SNIPattui Suonion sairaat sekoilut.

> Joo, on jännä nähdä, miten auktoriteettiusko toimii: TJT2 nielee
> kaiken, mitä MGK hänelle syöttää, eikä hänelle tule mieleenkään
> tarkistaa, mitä alkuperäiset lähteet väittävät. Sehän voisi asettaa
> uskon auktoriteetteihin kovalle.

Sanoo P de G, joka nielee kaiken mitä hänen plagiaristibloggarinsa hänelle
syöttävät, hyvänä esimerkkinä tapaus Zimmerman, P de G ei yrittänytkään
tarkistaa Zimmermanin väitteitä vaan uskoi niihin sokeasti kunnes heitin M:n
vastineet ja P de G tajusi nolanneensa itsensä niin totaalisesti, että pötki
kiireesti karkuun.

> En kuitenkaan usko, että TJT2 palaa tarkistamaan edes haastateltujen
> juutalaisten nimiä videoiltaan.

Ja taas nolasit itsesi, johan minä olen ne kertaalleen tarkistanut, ja
katson nyt parhaillaan kyseistä videota ties kuinka monetta kertaa, kun
koneelleni sen(kin) olen tallentanut. Ei siis auta sinua, että käyt
poistattamassa youtubesta. Videossa on heti alussa niitä juutalaisia naisia,
ja alareunassa teksit "USC Shoah Foundation Institute". Eräs nainen kovasti
ihmettelee, kun saikin kaasusammiossa niskaansa vettä eikä kaasua... Kolmen
minuutin kohdalla on kuvaa Treblinkasta, kovasti ovat peittäneet paikan
kivipaaseilla jotta sitä ei voisi kaivella. 4 - 5 min kohdalla automainos,
jossa mies yrittää tappaa itsensä... 6 min kohdalla kuinka EPA kaasutti
koehenkilöitä pistämällä ne hengittämään dieselpakokaasua... 6:30 kuvassa
M:n ja G:n teoksen "Treblinka: transit camp or extermination camp?"
kansikuva, tätä teosta en ole vielä lukenut, joten odottele kaikessa
rauhassa (tai pahassa paniikissa). 7:09 on sitten vuorossa Y. Aradin kirjan
kansikuva. 7:12 kuvassa sähköposti, jonka videon tekijä lähetti Aradilla,
jossa hän kysyy montako juutalaista lähetettiin Treblinkasta eteenpäin. 7:43
Aradin vastaus, jossa hän väittää että kaasukammioon ne juutalaiset meni, ei
mihinkään muualle.

Sitten tuleekin niitä Treblinkan läpi kulkeneita (jotka siis Aradin mukaan
kaasutettiin kuoliaiksi) jotka ihan elossa videokameran edessä kertovat
kuinka kulkivat eteenpäin. Ensimmäisenä Michael Gerstman, Warsova to
Treblinka to Majdanek. Seuraavana Riva Kremenr, Grodno to Treblinka to
Majdanek. Ja sitten Thaddeus Stabholz, Warsova to Treblinka to Majdanek, ja
sitten Helen Schwartz Bialystokista, lukee myös Blizyn, Sitten (kohdassa
9:25) vuorossa Leon Diskin, ei kerrota mistä mihin, mutta Treblinkan kautta
hänkin matkallaan koukkasi. Sitten Eddie Bachner, W - T - M, jne. Kohdassa
10:31 onkin sitten kuva, kuinka lapsi saa myrkkyä päälleen oikein isosta
ruiskusta...ja juttua Ellis Islandista, USAsta... 11:11 alastomia ihmisiä
suihkussa... 12:03 palataan takaisin Eurooppaan, Henry Robertson, Minsk to
Treblinka to Budzyn.

Ja nimiä senkun tulee, Allen Sedet, Bialystok - Treblinka - Majdanek Blizyn.
Curt Parker, Minsk - Treblinka - Budzyn. Sal Silberzweig, W - T - M, mutta
kohdassa 14:45 onkin sitten taas jonkin holocaustiin uskovan "asiantuntijan"
tekstiä, jossa hän väittää "..there is no known instance of a person
selected out of Treblinka upon arrival and sent to Majdanek..." !!!

Ja sitten tulee taas lisää näitä ihmisiä, joita tuon "asiantuntijan" mukaan
ei ole olemassakaan, Vivian Chaikin, Grodno - T - M, Linda Penn, G - T - M,
Zelda Gordon samoin, Alexander Goldstein, W - T - M, Sal Liber, W - T -
Lublin.

David Silver Minsk - T - Budzyn. Henry Frankel W - T - M. Moshe Zylberberg
samoin.Sam Kulaway, Biala Podlaska - T - Auschwitz.

Treblinkasta siis lähetettiin juutalaisia useaan eri paikkaan, Majdanekin
lisäksi Ausvitsiin ja johonkin Budzyniin ja Lubliniin. Ja olivat lähtöisin
eri paikoista, ja lisäksi tuolla on jonkinlaisia päiväyksiä, kuukausi ja
vuosi, eri aikaan noita kuljetettu, joten et voi selittää että olisi yksi
poikkeuskuljetus (joka toki sekin riittäisi todistamaan Aradin ja kumppanit
valehtelijoiksi). Ja jokaisen videolla esiintyneen mukana iso lasti muita
juutalaisia, eihän nämä mitään ikiomaa yksityisjunaa saaneet, vaan junat
lastattiin täyteen, joten jokaista videolla esiintyvää kohti oli siis satoja
tai jopa tuhansia muita.

Nimilista jatkuu, Joseph Tekulsky, sanoo Majdakista "another deathd camp",
vaan elossa näyttää olevan. Ja heti perään edellämainuttu Thaddeus kertoo
että olivat Treblinkassa vain noin 3 tuntia. Ja kohdassa 20:25 tjsp
edellemainittu Helen S. väittää olleensa Trenlinkassa yön yli. Saksalaiset
siis antoivat hyvää hyvyyttää juutalaisten nukkua yön yli, jotta jaksoivat
seuraana päivänä jatkaa junamatkaa. Helen S. tosin valittaa, että ei ollut
mukava matka kun jokainen junanvaunu oli sullottu täyteen. Ja eräs noista
edellämainituista miehistä valitti samaa, ei kuulemma mahtunut edes
istumaan. Joka sekin kertoo siitä valtavasta ihmismäärästä, joka siis
lähetettiin Treblinkasta eteenpäin.

Paikasta X paikkaan Y paikan T kautta, joten T on todistetusti
KAUTTAKULKUleiri. Q.E.D:

Kohdassa 21:08 on uusintana Aradin sähköpostiviesti, sillä erolla että
lähettäjän nimeä ei ole sutattu. Ja sitten Adam Frydman, joka oli yksi
niistä 356:sta joiden kuljetuksesta on dokumentti. Ja sitten Runia Lunski,
Grajewo to Treblinka to Tschenstochau-Pelzery. Siis taas yksi paikka lisää,
jonne niitä juutalaisia kuljetettiin Treblinkan KAUTTA. Aivan kuten me
revisionistit olemme koko ajan selittäneet.

Videolla on pituutta yli 47 minuuttia ja on nyt menossa noin 25 minuutin
kohdalla, en ennätä katsoa loppuosaa, mutta johan tuossa tuli niitä nimiä ja
paikkoja iso kasa. Ja ulkomuistista, videon lopussa paljastetaan Aradin
kirjan kansikuvassa olevan oikeasti neuvostoupseereja...

[Pekka de Groot]

On 2015-07-16 05:39:52 +0000, TJT2 said:

(snip TJT2:n harhat)

>> En kuitenkaan usko, että TJT2 palaa tarkistamaan edes haastateltujen
>> juutalaisten nimiä videoiltaan.
>
> Ja taas nolasit itsesi, johan minä olen ne kertaalleen tarkistanut, ja
> katson nyt parhaillaan kyseistä videota ties kuinka monetta kertaa, kun
> koneelleni sen(kin) olen tallentanut. Ei siis auta sinua, että käyt
> poistattamassa youtubesta.

Minä en ole mitään käynyt poistattamassa. Ei ole mitään syytä. Tosin
nuo Shoah Foundation Instituten videot taitavat olla ainakin
rekisteröinnin takana ja niillä on kenties copyright, jota
denialisti-vääristelijät ovat saattaneet editoida epärehellisesti,
kuten heillä on tapana.

> Videossa on heti alussa niitä juutalaisia naisia, ja alareunassa teksit
> "USC Shoah Foundation Institute". Eräs nainen kovasti ihmettelee, kun
> saikin kaasusammiossa niskaansa vettä eikä kaasua... Kolmen minuutin
> kohdalla on kuvaa Treblinkasta, kovasti ovat peittäneet paikan
> kivipaaseilla jotta sitä ei voisi kaivella. 4 - 5 min kohdalla
> automainos, jossa mies yrittää tappaa itsensä... 6 min kohdalla kuinka
> EPA kaasutti koehenkilöitä pistämällä ne hengittämään
> dieselpakokaasua... 6:30 kuvassa M:n ja G:n teoksen "Treblinka: transit
> camp or extermination camp?" kansikuva, tätä teosta en ole vielä
> lukenut, joten odottele kaikessa rauhassa (tai pahassa paniikissa).

Hyvä, että säilytät huumorintajusi. Ehkä kuitenkin olisi parempi lukea
myös, mitä valtavirran historiankirjoitus asioista sanoo. Välttyisit
tällaisilta pelleilyiltä, joissa ei ole mitään hauskaa.

> 7:09 on sitten vuorossa Y. Aradin kirjan kansikuva. 7:12 kuvassa
> sähköposti, jonka videon tekijä lähetti Aradilla, jossa hän kysyy
> montako juutalaista lähetettiin Treblinkasta eteenpäin. 7:43 Aradin
> vastaus, jossa hän väittää että kaasukammioon ne juutalaiset meni, ei
> mihinkään muualle.
>
> Sitten tuleekin niitä Treblinkan läpi kulkeneita (jotka siis Aradin
> mukaan kaasutettiin kuoliaiksi) jotka ihan elossa videokameran edessä
> kertovat kuinka kulkivat eteenpäin.

Hyvä, kerrataan tässä sinun tilannettasi hieman ensin, ennen kuin
mennään noihin tapauksiin. Sinun siis piti selittää, miksi 1,5
miljoonaa Warthegaussa ja kenraalikuvernementissä getoissa asunutta
juutalaista siirrettiin vuoden 1942 aikana meidän molempien leirien
aidoksi hyväksymän dokumentin mukaan NL:lta valloitetuille alueille.
Kuten huomaat allaolevista paikannimistä, ainoastaan Minsk sijaitsi
NL:lta vallatuilla alueilla tuona ajankohtana. Miten tämä sopii teidän
selityksiinne? Entä nuo ihmisten mainitsemat paikkakunnat? Ovatko ne
heidän alkuperäisiä asuinpaikkojaan vai kenties niitä gettoja, joihin
heidät oli sullottu? Tarkastellaan asiaa.

Kun noita tapauksia tarkastellaan lähempää huomataan myös, että kaikki
ovat kulkeneet Treblinkan läpi vuonna 1943. Siihen on useampi syy:
päärautatielinjat kulkivat läheltä leiriä ja usein näissä tapauksissa,
suuri osa kuljetuksista päätyi itse leirille tuhottavaksi ja monet
haastatellut olivat siinä osassa kuljetusta, jonka oli tarkoituskin
säilyä toistaiseksi hengissä orjatyössä.

Pääosa kuljetuksista jotka noissa haastatteluissa mainitaan ovat
Varsovasta, Bialystokista, Grodnosta ja Minskista Majdanekiin,
Budzyniin, Lubliniin ja Auschwitziin.

Varsovan kuljetukset liittyvät vuoden 1943 kevät-talvella ja myöhemmin
toukokuussa (Varsovan geton kapinan kanssa samanaikaisesti)
suoritettuun tehtaiden siirtämiseen Lublinin alueen työleireille.
Varsovan getto piti likvidoida ja vain teollisuudelle tarpeelliset
työntekijät säästää. Tehtaat siirrettiin Lublinin alueelle mm.
Majdanekiin ja sen alaleireille, kuten Budzynin työleirille. Budzynissa
sijaitsi Heinkelin lentokonetehtaan työpaja, mikä selittää myös monien
sille leirille päätyneiden selviämisen Erntefestistä, joka seurasi
syksyllä 1943 ja jonka aikana alueen noin 50 000:sta pakkotyössä
olleesta juutalaisesta 43 000 tapettiin. Heinkelin tehdasta pidettiin
elintärkeänä sotaponnisteluille.

Orjatyöläisiä kuljettaneet junat Varsovasta kulkivat Treblinkan ja
Malkinian risteyksen kautta. Tehdastyöläisiä sisältävät vaunut
liitettiin joskus tuhoamisleirille matkalla olevaan junaan, josta ne
sitten irroitettiin perillä ja ne jatkoivat matkaa, kun aikataulu antoi
siihen luvan.

Bialystokin geton jäljelläolevat juutalaiset taas likvidoitiin vuoden
1943 elokuussa (siellä kapinoitiin myös). Heitä oli 25 000 siinä
vaiheessa. Kapinan kukistuttua elossaolevat juutalaiset lähetettiin
Bialystokista viidellä kuljetuksella Treblinkaan. Yksi niistä päätyi
Majdanekiin, yksi Auschwitziin ja yksi lapsikuljetus päätyi
Theresienstadtiin. Se johtui siitä, että Treblinka oli kapinan jäljiltä
puolitehoinen, ja nämä kaksi kuljetusta käsiteltyään, se suljettiin.
Oletettavasti haastatellut olivat näiden Majdanekiin ja Auschwitziin
päätyneiden kuljetusten mukana. Grodno taas oli Bialystokin lähistöllä
oleva getto, joten ei ole ihmeellistä, jos Grodnosta kotoisin olevat
juutalaiset olivat mukana näissä kuljetuksissa. Sinun selostuksestasi
se ei nimittäin käy ilmi.

Mutta vaikka Grodnosta lähtöisin olevat pari juutalaista olisivat
olleet niissä aikaisemmissa kuljetuksissa, niin ei ole mitenkään
ihmeellistä, että muutama sata juutalaista olisi väliaikaisesti valittu
työskentelemään Treblinkan alueen työleireillä. Samaan tyyliin kuin
Jules Schelvis Sobiborissa. Muistatko?

Tuo Henry Robertson eli Heinz Rosenberg oli kotoisin Göttingenistä,
mutta hän muutti perheensä kanssa Hampuriin, kun natsit olivat
takavarikoineet heidän asuntonsa ja kalustonsa. Hampurista hän päätyi
Minskiin 1941. Kannattaa lukea myös Minskin geton tarina, ja miten
saksalaisten juutalaisten saapuessa getto oli lähes tyhjä, koska
paikalliset juutalaiset oli ammuttu pari päivää aikaisemmin. Monet
hampurilaiset juutalaiset työskentelivät orjatyöläisinä getossa. Getto
likvidoitiin lokakuussa 1943. Sitä ennen järjestettiin useampi kuljetus
Sobiboriin ja ainakin yksi, joka vei orjatyöläisiä Budzyniin. Näitä
Budzyniin päätyneitä oli kuitenkin tässä kuljetuksessa vain 2000
kappaletta. Epäilen vahvasti, että Rosenberg on joko erehtynyt
leiristä, eikä ollut ollenkaan Treblinkassa vaan Sobiborissa (hän
mainitsee haastattelussaan nähneensä hollantilaisia juutalaisia). Tämä
on kuitenkin täysin minun omaa päättelyäni. Hänet kuitenkin valittiin
Schelvisin tavoin orjatyöläiseksi, ja hän päätyi Heinkelin tehtaille
eli Budzyniin. https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Rosenberg

Blizyn oli myös Majdanekin alaleirejä, vaikka sijaitsikin Radomin alueella.

Mutta kuten sanottu, mikään näistä tarinoista ei sovi vastaukseksi
minun kysymykseeni, jota väistelet kuin mikäkin ja yrität paikata
tilannetta maanisella postailulla.

Joita sinä et viitsinyt panna merkille ja tuoda esille. Miksiköhän?

> eri aikaan noita kuljetettu, joten et voi selittää että olisi yksi
> poikkeuskuljetus (joka toki sekin riittäisi todistamaan Aradin ja
> kumppanit valehtelijoiksi). Ja jokaisen videolla esiintyneen mukana iso
> lasti muita juutalaisia, eihän nämä mitään ikiomaa yksityisjunaa
> saaneet, vaan junat lastattiin täyteen, joten jokaista videolla
> esiintyvää kohti oli siis satoja tai jopa tuhansia muita.

Minä taisin nyt kuitenkin selittää nämä tapaukset, mutta et sinä voi
vetää siitä "slippery slope" -argumenttia ja väittää, että tässä ovat
ne puolitoista miljoonaa juutalaista, jotka siirrettiin vuoden 1942
aikana NL:lta vallatuille alueille. Maantiede, historiantutkimus ja
logiikka väittävät vastaan.

>
> Paikasta X paikkaan Y paikan T kautta, joten T on todistetusti
> KAUTTAKULKUleiri. Q.E.D:

Nyt sinä yrität vääristellä jopa kauttakulkuleirin nimitystä.
Tarkistapa mitä Durchgangslager tarkoittaa natsien kielenkäytössä.
Kerropa vielä, miksi teidän hypoteesinne mukaan getoista kuljetettujen
juutalaisten piti pysähtyä Treblinkassa (tai Sobiborissa tai Belzecissä
tai Chelmnossa) ennen kuin he päätyivät Auschwitziin tai Majdanekiin?
Miksi heitä ei voitu desinfioida ja prosessoida perillä? Miksi
tällainen turha logistinen pysähdys? Muista panna todisteet mukaan,
ettei taas synny käsitys, että sinä vain revit hihastasi näitä
selityksiä.

> Kohdassa 21:08 on uusintana Aradin sähköpostiviesti, sillä erolla että
> lähettäjän nimeä ei ole sutattu. Ja sitten Adam Frydman, joka oli yksi
> niistä 356:sta joiden kuljetuksesta on dokumentti. Ja sitten Runia
> Lunski, Grajewo to Treblinka to Tschenstochau-Pelzery. Siis taas yksi
> paikka lisää, jonne niitä juutalaisia kuljetettiin Treblinkan KAUTTA.
> Aivan kuten me revisionistit olemme koko ajan selittäneet.

Mitäs se Runia oikeastaan sanoo haastattelussaan? Hasagin ammustehdas
Pelzery Czestochowassa (Tschenstochau saksaksi) avattiin kesäkuussa
1943.

> Videolla on pituutta yli 47 minuuttia ja on nyt menossa noin 25
> minuutin kohdalla, en ennätä katsoa loppuosaa, mutta johan tuossa tuli
> niitä nimiä ja paikkoja iso kasa. Ja ulkomuistista, videon lopussa
> paljastetaan Aradin kirjan kansikuvassa olevan oikeasti
> neuvostoupseereja...

Täyttä paskaa.

Tässä Aradin kirjan kansikuva:
http://d.gr-assets.com/books/1383167191l/465848.jpg (isompana en
löytänyt Googlen haun avulla). Voin skannata oman kopioni kannen, jos
tulee tarvetta.

Tässä kuva, josta se on kropattu:
http://deathcamps.org/belzec/pic/bigp49.jpg

Kuvassa näkyvät siis: Zierke, Hackenholt, Dachsel ja Barbl. Kaikki
Belzecin vakioväkeä.

Tuossa kuvat ja talo, jonka pihalla he poseeraavat kymmenisen vuotta sitten:
http://deathcamps.org/belzec/pic/bigp49.jpg

Kuinka monesta valheesta ja vääristelystä sinun pitää jäädä kiinni,
ennen kuin myönnät olevasi väärässä?

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

>Täyttä paskaa.
>
>Tässä Aradin kirjan kansikuva:
>http://d.gr-assets.com/books/1383167191l/465848.jpg (isompana en
>löytänyt Googlen haun avulla). Voin skannata oman kopioni kannen, jos
>tulee tarvetta.
>
>Tässä kuva, josta se on kropattu:
>http://deathcamps.org/belzec/pic/bigp49.jpg
>
>Kuvassa näkyvät siis: Zierke, Hackenholt, Dachsel ja Barbl. Kaikki
>Belzecin vakioväkeä.
>
>Tuossa kuvat ja talo, jonka pihalla he poseeraavat kymmenisen vuotta sitten:
>http://deathcamps.org/belzec/pic/bigp49.jpg
>
>Kuinka monesta valheesta ja vääristelystä sinun pitää jäädä kiinni,
>ennen kuin myönnät olevasi väärässä?
>
>Cheers,
>Pekka de G.

Tuossa oikea kuva talosta vuonna 1942 ja 2002:
http://deathcamps.org/belzec/pic/bigp13.jpg

Cheers,
Pekka de G.

[Raimo Suonio]

Itse Pekka de Groot virkkoi, noin nimesi:

> On 2015-07-16 05:39:52 +0000, TJT2 said:
>> Sitten tuleekin niitä Treblinkan läpi kulkeneita (jotka siis
>> Aradin mukaan kaasutettiin kuoliaiksi) jotka ihan elossa
>> videokameran edessä kertovat kuinka kulkivat eteenpäin.

>...

> Kun noita tapauksia tarkastellaan lähempää huomataan myös, että
> kaikki ovat kulkeneet Treblinkan läpi vuonna 1943. Siihen on
> useampi syy: päärautatielinjat kulkivat läheltä leiriä ja usein
> näissä tapauksissa, suuri osa kuljetuksista päätyi itse leirille
> tuhottavaksi ja monet haastatellut olivat siinä osassa kuljetusta,
> jonka oli tarkoituskin säilyä toistaiseksi hengissä orjatyössä.

Tarvonen tuomitsee kirjoitukseni sairaaksi sekoiluksi. Johtunee siitä,
että hän ei ymmärtänyt ironian suuntaan kallistuneen viestini oikeata
sisältöä. Tähän arveluuni viittaa se, että hän ylläkin jatkaa
naurettavaa argumentointiaan. Totta kai kaikki jälkeenpäin
haastatellut juutalaiset kertovat siitä, miten he selviytyivät mistäkin
paikasta. Se ei kuitenkaan todista mitään muuta, kuin että juuri he
ovat haastattelun aikaan edelleen elossa. Kukaan ei haastattele niitä,
jotka eivät selviytyneet.

Tämä on eräs ilmenemismuoto antrooppisesta periaatteesta, jota
kreationistit eivät evoluutionkaan yhteydessä ymmärrä.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-07-03 05:17:45 +0000, TJT2 said:
>> Nyt olen oikeasti hämmentynyt: Olemme keskustelleet jo vuositolkulla
>> ja jo keskustelun alussa ja sen aikana olen useita kertoja
>> copypastannut holocaustin virallisia määritelmiä, sanakirjoista ja
>> jopa juutalaisten omilta sivustoilta. Sinä et ole pahemmin väittänyt
>> vastaan ETKÄ OLE ESITTÄNYT MITÄÄN holocaustin MÄÄRITELMÄÄ JOKA OLISI
>> RISTIRIIDASSA COPYPASTAAMIENI määritelmien kanssa.
>
> Kyllä olen, käytät niitä valikoivasti ja lisäät usein mukaan
> lisäyksen, joka puuttuu normaaleista määritelmistä l. sen, että
> määritelmään kuuluisi tapa, jolla juutalaiset tapettiin.

Kyllä se useissa lähteissä mainitaan, sinun häpeäsi jos sinä pidät kyseisiä
määritelmiä epänormaaleina. Ja joka tapauksessa sen teikäläisten
holocaustisadun mukaan CO:lla ja etenkin ZyklonB:llä tapettiin
miljoonatolkulla niitä juutalaisia.

> Arviot kuolleista liikkuvat yleisesti 5 ja 6 miljoonan välillä.

Eikös teillä pitänyt olla kunnossa oleva kirjanpito?

> Siinäkään ei ole mitään ihmeellistä ja uutta, mutta vaikka juutalaisia
> olisi tapettu ja vainottu vain 1,5 miljoonan kuolonuhrin verran, se ei
> muuta holokaustin - tai tarkemmin - The Holocaustin/Shoan, määritelmää
> millään tavoin.

Jos lehmät lentäisi, se ei mitenkään muuttaisi lehmän määritelmää...!?? Siis
jos määritelmässä ihan selvästi sanotaan "noin 6 miljoonaa", ja jos oikea
luku olisikin vain 1,5 miljoonaa, niin eihän määritelmä silloin vastaisi
ollenkaan todellisuutta!!! Ja näin ollen, JOS tuo 1,5 miljoonan tappaminen
haluttaisiin määritelmmä The Holocaustiksi (tai teidän juutalaisten mieliksi
Shoahiksi), niin silloinhan nykyään olemassa olevat määritelmät pitäisi
korvata sellaisella määritelmillä, joissa on 6:n paikalla 1,5!!! MUTTA KOSKA
MITÄÄN TUOLLAISTA UUDELLEENMÄÄRITTELYÄ EI OLE TAPAHTUNUT, KOKO VÄNKYTYKSESI
ON TAAS SÄÄLITTÄVÄ YRITYS SIIRTÄÄ ITSE EHDOTTAMASI KESKUSTELU TÄYSIN
SIVURAITEELLE. Mutta ymmärrän toki käytöksesi, tässähän on tullut
kristallinkirkkaasti selväksi, että sinulla ei ole mitään todisteita SILLE
HOLOCAUSTILLE jota joka tuutista suurelle yleisölle tuputetaan (tälläkin
viikolla täällä Suomessa näyttää telkkarista tulevan holocaustisatua) ja
johon nyt voimassa olevat määritelmät riittyvät.

> Kyllä tästäkin on aikaisemmissa viesteissämme keskusteltu. Et vain
> muista. Tai halua muistaa.

Tottakai muistan säälittävät yrityksesi kiemurrella eroon keskustelusta,
jota itse ensin ehdotit kova uho päällä, ja josta sitten luikit karkuun kun
itsekin tajusit että uhollesi ei löydykään katetta.

>> Itse dokumentti voi olla aito, ja suurin osa siinä esitetyistä
>> luvuista ja väiteistä voi olla oikeita, mutta se ei todellakaan
>> tarkoita että KAIKKI dokumentissa olevat numerot ja väitteet
>> olisivat jotain absoluuttisia totuuksia. Siis en todellakaan kiellä
>> dokumentin olemassaoloa, enkä edes sen aitoutta, joten TAAS esität
>> perättömiä syytöksiä. Ja mitä onttoihin väitteisiin tulee
>
> Jos tuo ei ole sitä sinun usein mainostamaasi sekoilua, niin mitä
> sitten? Aiemmin et hyväksynyt dokumenttia, mutta nyt hyväksyt sen ja
> luvut. Hyvä. Samassa kappaleessa kuitenkin kiellät luvut jostain

Mitä ihmettä taas valehtelet??? Missä muka olen kiistänyt dokumentin
olemassaolon??? Tai väittänyt että se olisi jonkun muun kuin itsensä
Korherran tekemä, siis jonkun muun väärentämä??? EN YHTÄÄN MISSÄÄN, vaan
olen koko ajan myöntänyt, että
1. kyseinen dokumentti on olemassa
2. on ihan K:n tekemä aito asiakirja (tai oikeammin, ovat, koska siitähän on
ne 2 versiota, ja lisäksi kyseinen K näyttää tuottaneen muitakin
asiakirjoja)

> tarkemmin määrittelemättömästä syystä... Huh, huh. Tässähän syntyy
> sellainen kuva, että sinä et halua tunnustaa lukuja ja sovittaa niitä
> yhteen dokumentin väitteiden kanssa.

Koska Korherr itse sanoo, että luvut ovat vain arvioita, juutalaiset sabotoi
väestönlaskentaa jne. Siinähän on ihan selvästi arvioitu yläkanttiin KOKO
MAAPALLON juutalaisten lukumäärä jne, lisäksi siinä on se sisäinen ristiita.
Käsitelty jo siinä toisessa ketjussa.

> Siis jos me molemmat hyväksymme natsien käyttämät luvut ja
> kirjanpidon, niin meillä ei ole ongelmaa aitouden ja dokumentin
> suhteen, mutta sinulla on valtava ongelma 1,5 miljoonan juutalaisen

Eihän Korherr-raportti ole mikään analyysi 1,5 miljoonan juutalaisen
kohtaloista vaan analyysi koko maapallon ja koko Euroopan juutalaisten
lukumäärästä, joista viime talvena keskustelimme ja jossa keskustelussa
kerroin suhtautuvani skeptisesti raportin lukuihin!!! Minä siis puhuin ihan
eri luvuista kuin tuo sinun vaahtoamasi tekninen yksityiskohta jolle siinä
16-SIVUISESSA raportissa on uhrattu muutama RIVI.

> sijoittamisessa historiankirjoitukseen. Jos vuodessa siirretään
> puolitoista miljoonaa ihmistä paikasta toiseen, niin kyllä siitä
> olettaisi jäävän jonkin verran jälkiä historiankirjoitukseen. Mitä

No onhan niistä siirroista jotain jälkiä, koska ylipäätään tiedämme että
niitä on siirrelty, K:n raportin lisäksi olet itse esitellyt junakuljetuksia
ties mistä getosta tms näille AR-leireille jne, ja sen Höfle-sähkeen, joten
kyllä siinä on ihan selvät dokumentit että natsit siirtelivät juutalaisia
oikein urakalla. Vaan jos oikein arvaan, ethän sinä taaskaan tarkoittanut
mitä kirjoitit, vaan oikeasti tarkoitit jälkiä siitä kun juutalaisia
kuljetettiin AR-leireiltä eteenpäin, rajattuna vuoteen 1942, koska sillä
videolla on vuoden 1943 osalta sinulle liian kiusallisia asioita...

> heille siis tapahtui, jos heitä ei kaasutettu ja tapettu
> yllämainituilla leireillä?

Johan minä olen sen sinulle monta (kymmentä) kertaa kertonut: ERI ASIOITA.
Pieni osa kuoli jo junamatkalla getosta leiriin, nykyäänkin kuolee ihmisiä
erilaisiin matkustusvälineisiin. Muutama yksittäinen juutalainen on voinut
kuolla leirillä, sairaita ei yleensä lähetetty eteenpäin vaan toimitettiin
leirin sairaalaan jossa natsilääkärit parhaansa mukaan yrittivät hoitaa
heidät terveiksi, mutta luonnollisestikaan eivät kaikkien potilaiden
kohdalla onnistuneet. Muutamia terveitä juutalaisia otettiin leireillä
työvoimaksi, joista sitten osa kuoli ja osa selvisi hengissä, kuten ne
telkkarissakin olleet kaksi treblinkavalehtelijaa todistavat. Ja osa
lähetettiin mulle tunnetuille lomaleirelle, ja loput vähemmän tunnettuihin
paikkoihin, muistelen lukeneeni jostain että pelkästään
kenraalikuvernementissä olisi ollut lähes 6000 leiriä, kun lasketaan kaikki
pienet alaleirit ym työpisteet.

>> miljoonaa, jne jne jne. Siis mehän olemme täällä nimenomaan
>> keskustelemassa siitä, kuinka "looginen" ja "sisäistesti koherentti"
>> se täysin epälooginen ja sisäisesti ristainen virallinen totuus
>> holocaustista on!! Siis minä olen osoittanut, että jos virallisen
>> historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen olemassaoleva
>> todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti kertomus
>> siitä, mitä on tapahtunut 1939 - 1945 Natsi-Saksan vallassa olleilla
>> alueilla juutalaisille, NIIN SE VIRALLINEN HISTORIANKIRJOITUS ON
>> FAILANNUT TOTAALISESTI JOKA KOHDASSA.
>
> Niinhän te väitätte, mutta tässä onkin nyt kyse siitä teidän
> todennäköisenä pitämästänne versiosta eli että nämä juutalaiset
> olisivat päätyneet Neuvostoliitolta valloitetuille alueille Operaatio
> Reinhardin leirien kautta.

Missä tässä??? Ai niin, sinun pykäämässäsi OLKIUKOSSA, koska me "uusnatsit"
EMME VÄITÄ ETTÄ KAIKKI 1,5M (oik. 1,4M) OLISI KULJETETTU NEUVOSTOLIITOLTA
VALLATUILLE ALUEILLE, ellei sitten lähdetä siitä että Puolakin oli
Neuvostoliitolta vallattua aluetta (ainakin se itäpuolisko jonka
Neuvostoliitto miehitti), jossa on tietysti se ongelma että siellä oli jo
valmiiksi juutalaisia... Oletko koskaan edes katsonut kartasta, missä ne
kauttakulkuleirit sijaitsivat, ja missä oli Saksan raja sodan
alkuhetkellä???
https://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp
ja siinä kuva "Location of Treblinka in Poland", rajat vaan näyttää olevan
nykytilanteen mukaan, mutta kyllä tuostakin jotain selviää, ja
https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp
on kuva "The Holocaust map: Nazi extermination camps (marked with skulls in
black squares) set up in occupied Poland, 1942" jossa on ne muutkin väitetyt
murhaleirit, kaikki AR-leirit selvästi Varsovan itäpuolella!!! Ja kuva
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Greater_German_Reich_NS_Administration_1944.png
on valitattavasti vuodelta 1944 eikä 42, mutta siihenkin on jotain rajoja
merkitty jne, ja kuva
https://en.wikipedia.org/wiki/File:German_Reich_1942.svg
onkin sitten vuoden 42 tilanteesta, mutta siitä puuttuu paikannimet jne,
mutta siitä käy ilmi esim
Civilian-administered occupied territories (Reichskommissariates)
ja
Military-administered occupied territories (Militärverwaltungs)
ero.

> Onko nyt todettava niin, ettei teillä ole hajuakaan, mihin he
> päätyivät?

Päätyivät mm tuonne Military-administered occupied territories.

> Kunhan heiluttelette käsiänne, että kyllä sinne
> kuljetettiin väkeä, mutta kun kysytään tarkennuksia, niin käy ilmi,
> etteivät luvut riitä täyttämään 1,5 miljoonan ihmisen jättämää
> aukkoa; aika ei osu kohdalleen; kyseiset juutalaiset eivät kulkeneet
> Chelmnon tai Operaatio Reinhardin leirien läpi; tai sinä esität, että
> leireiltä selviytyneiden kohtalo selittäisi tilanteen.

No millä tavalla SINÄ sitten selität niiden kohtalon??? Alkuperäinen
ehdotuksesi, siis oma ehdotuksesi, että minä esitän argumentteja sinä
torppaat ne sitä mukaa, ei näytä kelpaavan sinulle ollenkaan, joten mitäpäs
jos tehdään toisinpäin!!?? Siis sinä, P de G, rupeat esittämään virallisen
holocaustisadun mukaisia virallisia "totuuksia" ja minä, TJT2, yritän
torpata niitä sitä mukaa kuin sinä niitä esität...

>>> Meillä on siis hallussamme SS:n kirjanpitopuolen tilintarkastaja
>>> Richard Korherrin Himmlerille vuonna 1943 toimittama yhteenveto
>>> juutalaisten kohtalosta vuoden 1942 loppuun asti. Siis saksalaisten
>> Ja koska virallisen totuuden mukaan se holocausti tapahtui pääosin
>> vasta vuosina 1943 - 1945, koko raportti on itse asian suhteen aika
>> irrelevantti.
> Ei tapahtunut. Holokaustin määritelmä pitää yleensä sisällään koko
> natsien valtakauden.

Aivan, KOKO valtakauden, joka siis päättyi vasta 1945, ei 1942. Ja ne
massamurhathan tapahtuvat sen satunne mukaan vasta vuoden tuon valtakauden
loppuvaiheessa, esim Treblinka aloitti toimintansa, wikin mukaan, 23.7.1942
ja lopetti 19.10.1943, joten SUURIN OSA Treblinkan olemassaolosta tapahtui
nimenomaan vuoden 1943 puolella!!! Ja ausvitsissa lopeteltiin vasta
tammikuussa 1945, ja ne kuuluisat Unkarin juutalaiset väitetään kaasutetun
kesällä 1944. Näinollen on suorastaan mielisairasta yrittää rajata
keskustelu johonkin ennen 1.1.1943 tapahtuneisiin (tai tapahtuneiksi
väitettyihin) asioihin!!!

> Tämäpä on hieno esimerkki siitä, miten epärehellinen keskustelija sinä
> olet. Nyt olet rajaamassa holokaustia vain vuosiin 1943-45.

En rajaamassa vaan laajentamassa sinun vetämäsi rajan yli, joten sinä se
tässä epärehellinen olet.

> Ei se sinua kuitenkaan auta, koska sinun hypoteesisi mukaan nämä 1,5
> miljoonaa juutalaista olivat elossa 1.1.1943 ja siitä vielä

Ja taas valehtelet, ei niitä ollut kuin 1,4 miljoonaa, ja olen myöntänyt
että osa kuoli jo junassa, osa leirillä jne, ellei sitten se luku ole
nimenomaan leirille elossa saapuneiden lukumäärä... sinullahan se kunnossa
oleva kirjanpito on, joten kerropas laskettiinko juutalaiset lähtöasemalla
vai vasta perillä leirillä vai molemmissa? Kai natsit pitivät kirjaa siitä,
montako juutalaista jossain getossa on ja montako on milloinkin lähetetty
minnekin?? Ja jos on kirjanpito myös elossa perille saapuneista, niin
sittenhän me saamme tietää matkan varrella kuolleiden lukumäärän, vai
kuinka? Ja edelleenkin, osa kuljetetuista oli sairaita, joten on erittäin
todennäköistä, suorastaan täysin varmaa, että osa kuoli näiden
kauttakulkuleirien sairaaloissa, ja jos ihminen toimitetaan leirille esim
elokuussa 1942 ja kuolee esim syyskuussa 1942, niin tietenkään hän ei enää
1.1.43 ole elossa!!!

> eteenpäinkin (ellet väitä, että heidät tapettiin Saksan valloittamilla
> alueilla oman valheellisen holokausti määritelmäsi aikana).

Tietenkään arvokasta työvoimaa ei tapettu, tappaminenhan olisi ollut täysin
epäloogista, ja kukas ne valtavat rakennusprojektit ym työtehtävät olisi
sitten hoitanut?? Saksalaiset sotilaatko??? Ehei, niillä oli niin kiire
tapella kommareita vastaan, että ei ne mitään "siviilihommia" joutaneet edes
ajattelemaan, tekemisestä puhumattakaan!!! Siis teidän holocaustisatuun
uskovien velvollisuus selittää, että kuka ne työt sitten teki, jos työvoima
tapettiin jo ennen työpisteeseen toimittamista...

>> Ja koska kummassakaan versiossa EI OLE SANAAKAAN siitä kaasutettiinko
>> juutalaisia Ausvitsissa vuosina 1943 - 1945, voimme jättää koko
>> dokumentin jo tällä perusteella sivuun, mutta eihän siinä ole mitään
>> muutakaan kaasuttamisesta, koskaan, missään, vaan siinä vain
>> käsitellään juutalaisten siirtoja paikasta A paikkaan B, siis
>> ELÄVÄNÄ siirtämistä, JOTA KUKAAN EI OLE KIISTÄNYT.
>
> Kädet käyvät ja aivot etsivät kuumeisesti poispääsyä tilanteesta.

Sinun kätesi ja sinun aivosi.

> Ei Auschwitzilla ole mitään tekemistä Warthegaun ja
> kenraalikuvernementin leirien kanssa, koska se ei sijainnut

Vaan ethän sinä viime syksynä tarjonnut minulle mitään
W-gau-kenraalikeskustelua, vaan lupasit torpata KAIKKI esittämäni
"uusnatsien" argumentit HOLOCAUSTIIN LIITTYEN, ja meidän argumenttimme
liittyvät Ausvitsiin jne, koska siellähän se holocausti PÄÄOSIN tapahtui.

> kummallakaan alueella. Ja yritä nyt ymmärtää*, että kyse ei ole
> pelkästään "elävänä siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, vaan
> "elävänä siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, paikkojen A1, A2, A3,
> tai A4 kautta. Sinä/te ette kykene todistamaan, että näin olisi
> käynyt,

Tottakai pystymme: Jos ihminen ei ole kuollut, se on elossa, ja koska
väitetyillä murhaleireillä ei ole edes teoriassa voitu murhata väitettyä
ihmismassaa, suurimman osan niistä ihmisistä on täytynyt jaktaa matkaa
ELÄVINÄ.

> joten väitteenne paikkojen A1-A4 luonteesta on vähintäänkin
> epäilyttävä ja se taas tarkoittaa, että teidän versionne tapahtumista
> luhistuu.

Teikäläisten versio ei päässyt edes ovesta sisään
x x x
as French Professor Robert Faurisson put it: "No door, no 'destruction'."
x x x
eikä katonkaan kautta
x x x
as French Professor Robert Faurisson put it: "No holes, no 'Holocaust'."
x x x
joten jos myös meidän version luhistyy, niin sittenhän meidän pitää ruveta
kiireesti etsimään KOLMATTA versiota, vai kuinka?? Vai oletko edelleenkin
niin holocaustihuuruissasi, että kuvittelet sen, että meillä ei ole
yksityiskohtaista kuljetuslistaa AR-leirien osalta, jotenkin todistavan että
natsit olisivat murhanneet noin 6 miljoonaa juutalaista pääosin ihan muualla
kuin AR-leireillä??? Olen jo aikaisemminkin ollut huolissani
mielenterveydestäsi, rakas P de G, ja näiden viestiesi jälkeen olen vain
entistä enemmän huolestunut...

> Valtavirran historiankirjoitukselle tämä ei tuota ongelmia.

Niin, siellähän lakaistaan kaikki ongelmat kiireesti maton alle ja pistetään
lyijylaput silmille ja sormet kyynärpäitä myöten korviin...

> *Lukijalle alkaa varmasti olla selvää, että yrität vain pyristellä
> irti sinulle kiusallisesta kysymyksestä.

Vaan emmehän me viime syksynä sopineet mistään P de Gishgallopista, jossa
sinä kysyt ja minä vastaan, vaan sovimme debatista, jossa MINÄ esittelen
sinulle "uusnatsien" argumentteja (esim. Mattognon laskelmia Ausvitsin
uunien max kapasiteetista) ja SINÄ torppaat ne sitä mukaa kuin nitä
tarjoilen.

> Olet kirjoittanut kolme
> polveilevaa vastausta viestiini, mutta yhdessäkään ei ole vastauksia,
> pelkkää käsienheiluttelua vain.

KolmeKYMMENTÄ lienee oikeampi määrä, mutta voinhan minä kirjoittaa vaikka
300 kertaa että EMME TIEDÄ kaikkia yksityiskohtia, sinähän siinä itsesi
nolaat kun tivaat kysymystä tietoisena että kenelläkään ihmisellä ei siihen
ole vastausta sillä tarkkuudella jota sinä vaadit, ja joka ei ole mitenkään
oleellinen kun debatin aihe on "The Holocaust - did it really happen? Yes or
No??" Minä olen osoittanut tässä debatissa, että holocausti ei ole voinut
edes teoriassa tapahtua (ellei sitten tapahtunut suorastaan raamatullisia
ihmeitä, luonnonlakien rikkomista) ja nekin tapahtumat jotka olisivat
voineet luonnonlakien puitteissa tapahtua, eivät tapahtuneet koska
kirjalliset dokumentit jne osoittavat että tapahtui ihan muuta.

>> Aivan, EVAKUOINNIT, Suomikin on evakuoinut kansalaisiaan eri puolilta
>> maailmaa, aikoinaan karjalaiset lähti evakkoon, ja paljon myöhemmin
>> oli Kauko-Idässä tsunami, ja siinä välissä ja sen jälkeen on
>> tapahtunut ties mitä...
>
> Suomi tietää tarkkaan, mihin evakot päätyivät. Meillä on myös
> evakkojen itsensä kertomuksia, puhumattakaan evakkojan
> vastaanottaneiden ja heidän kuljetuksiinsa osallistuneiden tarinoita
> tapahtumista.

No tätä ei voi verrata natsien suorittamiin juutalaisten kuljetuksiin,
suomalaiset evakuoivat OMIA tännepäin... ellei sitten puhuta lasten
lähettämisestä Ruotsiin, niitähän sitten katosi, vaikka Ruotsi on ihan
tuossa naapurissa.

>> Siis evakuoitiin jostain B ja P paikoista Ranskaan elävinä, eikä
>> suinkaan kaasutettu kuoliaiksi Ausvitsissa Puolassa.
>
> Niin. Mitä luulet todistavasi tällä?

Tietenkin sitä, että holocausti on satua.
"No door, no 'destruction'."
"No holes, no 'Holocaust'."
vaikka voisihan tuon ovenkin kohdalla laittaa "no 'Holocaust'."

>> Niin, kuljetettiin kauas itään, ihan niin kuin eräs revisionisti
>> totesi. Kun taas teikäläisten holocaustisadun mukaan ei kuljetettu
>> vaan kaasutettiin kuoliaiksi jo Puolassa tjsp. Ja nyt yrität
>> todistella niitä kaasutuksia dokuementilla, joka on täysin eri
>> mieltä virallisen totuuden kanssa ja tukee revisionistin
>> näkemystä!!! Loogista ja koherenttia tosiaan...
>
> Oletko tosissasi?

Olen.

> Huoh, selitetään vielä kerran. Valtavirran historiankirjoituksen
> mukaan nämä juutalaiset päätyivät Operaatio Reinhardin
> tuhoamisleireille ja Chelmnoon (kuten tuossa alla ilmaistaan). Siellä

Tämä holocaustisatunne osuus on kyllä tullut jo selväksi.

> heidät muutamaa sataa selviytynyttä lukuunottamatta tapettiin. Eli
> tapettuja olisi noin puolitoista miljoonaa. Onko tämä nyt selvä?

Mitä se L siinä sähkösanomassa tarkoittaa?

> Te pässit väitätte (kuten sinäkin tuossa yllä), että heidät
> kuljetettiin "kauas itään" sen sijaan, että heidät olisi tapettu
> leireissä. Olemme siis eri mieltä vain siitä, mitä leireissä tapahtui.
> Pysytkö kärryillä?

Ai, oljista tehdään siis ukkojen lisäksi kärryjäkin... vaan otetaanpas taas
olkien lisäksi rautalankaa: ME EMME VÄITÄ ETTÄ NE KULJETETTIIN KAUAS ITÄÄN,
ME VÄITÄMME ETTÄ OSA NIISTÄ KULJETETTIIN KAUAS ITÄÄN. Tähän löytyisi english
tekstiäkin, jossa myös väännetään rautalangasta, suorastaan ratakiskosta,
että VAIN OSA, mutta miksi copypastaisin teksiä jonka olet jo lukenut???

> Jos ohitamme väsyneen väittelyn siitä, mitä valtavirran version mukaan
> leireillä tapahtui (josta on siis sekä dokumentteja ja selviytyneiden,
> sivullisten ja itse tappajien kertomuksia ja lausuntoja), niin herää
> kysymys, miksi teidän väitteellenne ei löydy vastaavia todisteita.
> Selvisikö?

Et sinä selvältä vaikuta, ettet vaan olisi lipittänyt punaviiniä
Punavuoressa jonkin shamppanjasosialistin seurassa...!?

> Minä olen nyt sitten pyytänyt sinua toimittamaan näitä todisteita,
> mutta jostain syystä et kykene siihen. Eivät kykene
> denialisti-esikuvasikaan.

Niin, sinä olet tivannut YKSITYISKOHTAISTA todistusaineistoa sen jälkeen kun
sinulle on MONTA kertaa kerrottu että meillä ei sitä ole, joten mitäpä jos
vaikka seuraavaksi menisit johonkin musliliravintolaan tivaamaan sianlihasta
tehtyä pihviä?? Ja tietenkin jatkat tivaamista sen jälkeen kun tarjoilija on
kohteliaasti ilmoittanut, että kaikkea muuta lihaa kyllä löytyy mutta ei
sianlihaa koska se ei ole halal...

> Se taas tarkoittaa, että teidän versiollanne
> ei ole minkäänlaista historiallista todistusarvoa. Suomeksi: se on
> täyttä ideologista roskaa.

Enemmän sillä on todistusarvoa kuin niillä teikäläisten "kävin
kaasukammiossa huomaamatta sitä itsekään, kunnes itse Mengele heitti minut
pihalla rauhoittumaan, samalla kun ZylkonB värjäsi sisälle jääneet
smurffeiksi ja pullisti kolminkertaisiksi" todistuksilla... Ja tässäkin
sellainen jännä epäloogisuus, että ne kaasusammiothan oli tungettu niin
täyteen juutalaisia että eivät mahtuneet edes liikkumaan, miten sellainen
ihmismassa voi kasvattaa tilavuutensa kaksin tai jopa kolminkertaiseksi???
Eli miten nämä satuilijat selittävät ITSELLEEN omat satunsa, vai ovatko ne
oikeasti niin vakavasti mielisairaita että eivät ollenkaan ymmärrä miten
paksua paskaa suoltavat??? Ai niin, siinä videollahan oli nainen joka oli
ratkaissut paskaongelman popsimalla omaa paskaansa kirjaimellisesti kun sen
paskan seassa timantteja... Joten kerropas, P de JEW, että onko oman paskan
popsiminen kovinkin yleistä siellä teikäisesten keskuudessa???

>> Ja mitäs "through" olikaan suomeksi??? Töikseen tekstejä
>> suomentavana sinun pitäisi edes tuon verran osata englantia...
>
> Jos sinulla on vaikeuksia seurata tätä debattia, niin kerro minulle,
> minä vähän hidastan ja selvennän. Dokumentti tosiaan tuntuu
> pintapuolisesti tarkasteltuna tukevan teidän väitteitänne.

Tästä aiheesta on oma ketju.

>> Huomaatko itse, että ei siinä puhuta mitään ZyklonB:stä eikä
>> Ausvitsista...!?
>
> Ja millä perusteella dokumentissa pitäisi olla maininta Zyklon B:stä
> tai Auschwitz-Birkenausta?

Siellähän se massamurhaleiri sen holocaustisatunne mukaan sijaitsi. Lähes
vuosi keskustelua jos aloitamme laskemisen viime syksynä esittämästäsi
debattitarjouksesta, tai vuositolkulla keskustelua jos aloitamme siitä
"vastauksestasi" viestiini jossa kerroin pihalle heitetystä
juutalaisnaisesta, EIKÄ SINULTA NÄYTÄ TULEVAN MITÄÄN TODISTEITA
HOLOCAUSTISADUNNE PÄÄPOINTEILLE, vaan saivartelet jostain täysin
epäoleellisesta sivuseikasta. Etkö todellakaan tajua kuinka totaalisesti
olet nolannut itsesi??

> Siksikö, että teidän "asiantuntemuksenne" liittyy lähinnä siihen leiriin?

Meillä on asiantuntemusta kaikkien muidenkin leirien suhteen, mihin unohdit
ketjun "Lomaleri Stutthof"... korjaan ketjuT, olen näköjään avannut siitäkin
ainakin 2 ketjua, ja sinä olet raukkamaisesti juossut karkuun niitä, ja
aikaisemmin on ollut puhetta Majdanekista, Dachausta ja monesta muusta
lomaleiristä. Ja siksi kun se Ausvitsi nyt sattuu olemaan se
holocaustisatunne pääpointti, jota toitotetaan joka tuutissa, YLEn
esittämien "dokumenttien" (joita et ole kommenoinut pyynnöistäni huolimatta)
sitä on esitelty jopa klo 20:30 uutisissa (rotuveljesi kävivät
vetistelemässä kuinka holocausti on totta koska haistoivat savun hajua!!!)
puhumattakaan niistä kaupallisilta kanavilta tulevista "dokumenteista" ja
elokuvista.

>> Ja missä kohtaa siinä puhutaan jotain ZyklonB:llä kaasuttamisesta,
>> tai CO:lla kaasuttamisesta, tai ruumiiden polttamisesta tai mistään
>> muustakaan oleellisesta asiasta? Aivan, EI MISSÄÄN. (tuolla
>> linkkaamassasi artikkelissa on "Complete English translation")
>
> Miksi siinä olisi pitänyt puhua mitään kaasuttamisesta?

Sillä menetelmällähän niitä juutalaisia väitetyillä murhaleireillä
murhattiin, ja me olemme keskuslemassa nimenomaan väitetystä murhaamisesta.
Tai ainakin tätä keskustelua minulle viime syksynä tarjosit ja kovasti
uhosit torppaavasi kaikki argumentit joilla osoitan että mitään murhaamista
ei tapahtunut, väitetyt murhaleirit oli enemmänkin lomaleirejä kuin
massamurhaleirejä.

>> Miksi T A A S valehtelet? Postasin sinulle JO VIIME VUONNA linkin
>> videoon, jossa mm. kerrotaan kuinka yhden operaatio R leiriltä
>> kuljetettiin satoja juutalaisia MUILLE LEIREILLE, ja olen ihan omin
>> sanoin useita kertoja selittänyt miten niitä jaettiin useille
>> sadoille alaleireille, työpisteille jne, ja olen copypastannut
>> aiheeseen liittyvän englanninkielisen teksin, jne, ja vasta tuossa
>> ed viestissä taas jälleen kerran oikaisin tuon valheesi. Silti
>> kuitenkin taas tunget suuhuni väitettä, että kaikki nuo juutalaiset
>> olisi kuljetettu itään. Joten kerropas, saatko suurtakin nautintoa
>> tuosta jatkuvasta olkiukkoilusta??? Vai tajuatko itsekin olevasi
>> niin pahasti häviöllä, että yrität provosoida minut laittamaan sinut
>> kill fileeseen jotta voisit luikkia väittelystä karkuun
>> "kunniallisesti"???
>
> Ah, kill filee'llä uhkailu alkoi taas, kun äijällä alkaa keittää yli.
> Aivan sama. Siitä vain killaamaan.

Olet siis kaiken lisäksi vainoharhainenkin, enhän minä tuossa mitään uhannut
vaan pikemminkin viestitin että stategiasi ei tule toimimaan, siis viestitin
että turha toivoa pääsyä kill fileeseeni. Menisit nyt hyvä ihminen ihan
oikeasti jonkin juttusille, tuo käytöksesi ei ole tervettä!!!

>>> Ongelmana on, ettei näistä puolestatoista
>>> miljoonasta juutalaisesta ole jälkeäkään valloitetuilla alueilla. Ei
>>> todistajien kertomuksissa (ei natsien, ei juutalaisten, ei
>>> paikallisten), ei arkeologisessa aineistossa, ei dokumenteissa...
>>> Lyhyesti: ei missään.
>>
>> Ja T A A S valehtet. Sinulle on tässä viimeksikuluneen 10 kuukauden
>> aikana esitetty useita todisteita.
>
> Ei ole. Valheet tulevat siltä puolelta aitaa.

Ei täällä puolella mitään Moskovan radiota ole kertomassa Glorious Red Armyn
vapauttamista juutalaisista... Eikun hetkinen, sinullehan ei tietenkään
riitä että puheena olevalta alueelta löytyy juutalaisia, vaan sinulle
pitäisi esittää todisteet että kyseiset juutalaiset ja ne toiset juutalaiset
olivat YKSIÄ JA SAMOJA juutalaisia, ilman että sinulla on mitään
velvollisuutta todistaa että olivat olleet IHAN ERI juutalaisia... noin
"tasapuolisesti" tämäkin etenee... mutta eihän tässä mitään uutta, nähtiin
se jo evo vastaan krea -keskusteluissa jo 1990-luvulla kuinka evolutionistit
tivaa kreationisteilta kaikkea mahdollista mutta eivät itse selitä mitään.

>> Sinä se tässä halveksuttava olet: Yrität todistaa KUUDEN miljoonan
>> ihmisen murhaa, joka muka SUORITETTU PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA ZYLKON
>> B:llä, sillä että "denialistit" eivät kykene yksityiskohtaisesti
>> selvittämään mihin YKSI PILKKU VIISI miljoonaa juutalaista meni. Ja
>> yrität väittää kahta erillistä keskustelua samaksi keskusteluksi.
>
> Huomaatko, miten taas pelaat määritelmillä?

No jalkapallollako tässä pitäisi pelata?

>> Rautalankaa:
>> 1. vaikka natsit olisivatkin tappaneet nuo vähän alle 1,5 miljoonaa
>> (tai sähkeen 1,274,166), niin eihän se vielä todistaisi holocaustin
>> tapahtumista, koska juutalaisten omienkin sivujen mukaan se KUUSI
>> miljoonaa on oleellinen lukema.
>
> Paskat. Se osoittaa, että natsit tappoivat juutalaisia
> systemaattisesti ja puhtaan ideologisista lähtökohdista.

Siis osoitaISI, JOS noin olisi tapahtunut. Vaan siinäkin tapauksessa
holocaustiltanne putoasi pohja, koska historiahan on täynnä esimerkkejä,
kuinka ihmisiä on tapettu ideologisista lähtökohdista, ja tapetaan
edelleenkin, systemaattisestikin. Eihän teille juutalaisille käy mitenkään
päinsä, että väitetty holocausti ALENNETAAN samaan kategoriaan muiden
tappamisten kanssa, vaan teikäläisten mielestä se holocausti oli jotain
aivan AINUTLAATUISTA. Lue vaikka niitä teikäläisten omia
holocaustivouhotussivustoja jos et minua usko...

>> 2. "denialisteilla" ei ole yhtään mitään velvollisuutta selvittää
>> mihin nuo 1,274,166 katosivat SILLOIN KUN KESKUSTELLAAN SIITÄ
>> TAPAHTUIKO holocausti. Ihan niin kuin niillä "komeetat törmää
>> neutronitähteen" selityksen kumoajilla ei ollut mitään
>> velvollisuutta selvittää mistä ne gammapurskeet oikeasti tulee
>> (muistaakseni nykyinen selitys keksittiin vasta yli 20 vuotta
>> myöhemmin), eikä Anneli Auerilla eikä kenelläkään muulla murhasta
>> tai ylipäätään jostain rikoksesta syytetyllä ole mitään
>> velvollisuutta todistaa kuka sen rikoksen teki, vaan riittää kun
>> vain ja ainoastaan osoittaa oman syyttömyytensä.
>
> Miksi denialisteilla ei ole sinusta velvollisuus esittää
> todistusaineistoa omien hypoteesiensa tueksi, vaikka he vaativat

Mukavaa, että myönnät meillä olevan useita hypoteeseja...

> normaalia vankempia todisteita monista valtavirran
> historiankirjoituksen esittämistä väitteistä ja teorioista? Sinusta
> riittää, että te kiistätte sen, mitä valtavirran historiankirjoitus
> esittää, mutta teidän ei tarvitse todistaa mitään, niinkö?

Lässyn lässyn.

>> Siis patologisen valehtelijan keräämät, miksi kenenkään pitäisi edes
>> vaivautua vilkaisemaan noita, kun tiedämme millainen valehtelija ne
>> on kerännyt??
> Koska noitakaan todisteita ei ole kukaan kiistänyt. Ne ovat niitä
> juutalaisia, jotka teidän mielestänne päätyivät lyhyen
> Belzecissä/Chelmnossa/Treblinkassa/Sobiborissa oleskelun jälkeen
> jonnekin NL:lta valloitetuille alueille. Missä ovat rahtikirjat,
> jotka osoittavat, että "Umsiedlern" lähtivät kyseisiltä leireiltä
> johonkin NL:n suuntaan?

Kysy niiltä juutalaisilta, jotka ne kirjat saivat käsiinsä, Neuvostoliiton
armeijassa ja muissa organisaatioissahan oli paljon juutalaisia, jotka
tietenkin ymmärsivät että asiakirjat, jotka osoittavat juutalaisten
sotapropagandan valheeksi, ovat niin kiusallisia että ei niitä saa päästää
julkisuuteen. Toki myös valkoihoiset neukut ymmärsivät, että kaikki
Neuvostoliitolle kiusallinen pitää salata, jos haluaa säilyttää oman
henkensä, Stalinin mielestä kun kuolema oli ratkaisu kaikkiin ongelmiin.
Btw, onko sinulla rahtikirjoja tms dokumentteja SAKSALAISISTA SOTILAISTA??
Pystytkö sinä esittämään yksityiskohtaiset selvitykset rivisotilaiden
kuljetuksista rintamille jne? Jos et, niin pitäisikös tästä päätellä, että
mitään sotaa ei oikeasti ollutkaan???

>> KATSO SE VIDEO JOSSA OSOITETAAN KUINKA ARAD VALEHTELEE!!! Siinähän
>> on niitä Treblinkan läpi kulkeneita juutalaisia ihan elossa
>> videokameran edessä!!! Ja esitellään myös kirjallisia dokumentteja
>> junakuljetuksista!!! Millä perusteella luokittelet nämä
>> kiertoilmaisuksi? Ja mille ne muka ovat kiertoilmaisu??
>
> Sinun videoittesi todistusarvo on lähellä nollaa. Miksi Arad
> mielestäsi valehtelee?

Vastasi sille sähköpostin lähettäjälle, joka kysyi eteenpäin kuljetettujen
määrää, että ketään ei lähetetty mihinkään muualle kuin suoraan
kaasusammioon.

> Tai älä turhaan vastaa. En aio jatkaa tätä
> jankuttamista kovin pitkään.

No juokse sitten karkuun, sehän on sinulle kovin tuttua puuhaa.

> Jos siellä on haastateltu Treblinkasta
> selvinneitä, niin kuka heistä väittää, ettei siellä tapettu ihmisiä?

Ei kukaan, tässähän on oleellista ihan muut väitteet.

> Kiertoilmaisuista:
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2007/10/euphemisms-and-camouflage.html
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2010/04/thomas-dalton-responds-to-roberto_28.html#more
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2007/04/richard-i-didnt-know-korherr.html

Pystytkö edes teoriassa miettimään vaihtoehtoa, että nuo ystäväsi ovat
sekopäisiä paskanpuhujia, vai ovatko ne oikeasti IDOLEITASI joita palvot
sokeasti kykenemättä ajattelemaan heistä mitään negatiivista? Minkälaisia
tunteita Myers-siguni herättää sinussa?

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-07-04 11:16:05 +0000, TJT2 said:
>>> tarkoittaa, että sinun (ja MGK:n) pitää selittää, mihin nämä
>>
>> EIPÄS TARKOITA.
>
> Kyllä tarkoittaa, jos aiotte saada hypoteesillenne yhtään
> uskottavuutta

Niin mille hypoteesille, sinähän ylensit sen teoriaksi, väitettyäsi että
meillä ei ole teoriaa kun ei ole edes hypoteesia, tai missä
aikajärjestyksessä sekoilusi menikään, fakta joka tapauksessa että sinä olet
luokitellut meidän "uusnatsien" erään näkemyksen peräti kolmeen eri
kategoriaan
1. ei ole edes hypoteesin asteella
2. on hypoteesi
3. ei ole hypoteesi kun jo edennyt teorian asteelle.
Joka kertoo jotain sinun omasta uskottavuudestasi, tai kertoisi jos siitä
olisi mitään jäljellä niiden sinun Zimmerman ym sekoilujesi jälkeen. Idolisi
Hilberg paljastui oikeudesta karkuun pötkiväksi savijalaksi, "ystäväsi" ovat
sekopäisiä plagiaristibloggaajia, ja oma ajattelusi loistaa poissaolollaan,
jätät kaikki kysymykseni ja argumenttini ITSE ASIOISTA vastaamatta. Joten
nimenomaan sinun ei kannata sanoa uskottavuudesta yhtään mitään.

> omien piirienne ulkopuolella, mutta tämä soopa taitaakin olla enemmän
> sellaista omien uskonteesien pönkittämistä kuin aitoa
> historiantutkimusta.

Kaasusammioiden historiaa tutkitaan Ausvitsissa ym leireillä joissa on vielä
jäljellä rakennuksia joita väitetään massamurhakammioiksi. "Jostain" syystä
näiden rakennusten tutkiminen ei näytä sinua kiinnostavan ollenkaan, joten
sinä ja sinun uskonveljesi sitä uskoanne pönkitätte.

>> Ymmärrän, että kaasukammiot ovat sinulle kovin kiusallinen asia, kun
>> ovat kaikille muillekin holocaustisatuun uskoville
>
> Eivät suinkaan, mutta en minä teitä saa uskomaan niihin, kun ette

Mistä tiedät kun et ole vielä yrittänytkään!?

> ideologisista syistä halua niihin uskoa. Turha niihin on ammuksia
> tuhlata, debatti ja perusteet ovat nähtävissä monessa paikassa ympäri
> nettiä ja historiankirjoitusta.

Unohdit taas antaa linkit ja viitteet. Ja huom, viime syksynä sinä itse
tarjosit debattia nimenomaan näistä asioista.

> Sen sijaan, jos lähdemme mukaan teidän hypoteesiinne eli että
> kaasutuksia ei ollut ja Operaatio Reinhardin tuhoamisleirit olivat

Emme lähde, koska viime syksynä ei ollut puhe mistään tuollaisesta, vaan
sinä uhosit torppaavasi MINUN esittämäni argumentit SITÄ MUKAA KUN NIITÄ
ESITÄN.

> kirjaimellisesti läpikulkuleirejä, teidän pitäisi kyetä selittämään
> mihin niille kuljetetut juutalaiset päätyivät tai vaihtoehtoisesti,
> miksi meillä ei ole minkäänlaisia todisteita siitä, että nämä
> juutalaiset olisivat päätyneet sinne minne te väitätte heidän
> päätyneen.

Kumpaankin kysymykseesi on jo vastattu monta kertaa. Päätyivät eri
paikkoihin, ja ei ole todisteita mm siksi, että revisionisteja ei päästetä
tutkimaan vaan laitetaan vankilaan tai vainotaan muilla tavoilla.

>>> Chelmno aloitti toimintansa vuoden 1941 joulukuussa). Jos heitä ei
>>> tapettu, kuten valtavirran teoria kuuluu, missä he olivat 1.1.1943?
>>
>> Who knows, who cares?
>
> I care, and I'm sure that most Jews would be ecstatic to find out that
> their relatives survived the war, although for some reason, which I'm
> sure you'll provide us soon, decided not to contact their relatives
> afterwards.

Pahassa paniikissa ne juutalaiset olisivat jos joku löisi pöytään
yksityiskohtaiset kuljetuslistat, koska silloinhan se teidän
holocaustisatunne kaatuisi lopullisesti, ettekä pääsi enää kiristämään rahaa
ja leikkimään marttyyriä. Ja kyllä sinäkin tiedät, että ei rautaesiripun
läpi noin vaan otettu yhteyttä, eikä 1950-luvulla ollut facebookkia yms.
Miten ihmeessä joku jossain Siperiassa maata viljelevä juutalainen olisi
voinut ottaa yhteyttä USAssa olevaa sukulaiseensa, kun ei tiennyt osoitetta
eikä puhelinnumeroa, ja vaikka olisi tiennyt, niin tuskin siellä maalla
mitään puhelimia oli, ja KGB (tai sen edeltäjä) valvoi kaikkea
ulkomaanliikennettä, joten siellä asuvat tuskin edes uskalsivat ajatella
ottavansa yhteyttä USAan tai muuallekaan länteen. Sinulle on on useita
kertoja listattu useita syitä, miksi toisensa sodan aikana kadottaneet
juutalaiset eivät löytäneet toisiaan sodan jälkeen.

>> Perustatteko te holocaustisatuun uskovat uskonne muulle kuin
>> sekopäisten "todistajien" mielisairaille mölinöille?
>
> Minä olisin todella varovainen näissä luonnehdinnoissa, sillä teillä
> denialisteilla ei ole yhtä ainoata todistajaa väitteillenne. Te

Ausvitsiin liittyvillä väitteillämme on vaikka kuinka monta todistajaa.
Dachauhun liittyvillä väitteillämme on vaikka kuinka monta todistajaa. Jne,
mutta eihän sinun meidän USEAT VÄITTEEMME näytä kiinnostavan, vaan sinua
kiinnosta YKSI VÄITE, jota sitäkin vääristelet.

>> ROFLMAO. Edelleenkin fakta, että tuo kohtalo ON IHAN TOISEN
>> KESKUSTELUN AIHE, me olemme TÄSSÄ KESKUSTELUSSA VÄITTELEMÄSSÄ VAIN
>> SIITÄ MURHATTIINKO NE VAI EI. Minä olen esittänyt valtavan määrän
>> todisteita, että ei murhattu, kun ei ollut edes teoriassa
>> mahdollista, kun taas sinä et ole esittänyt yhtäkään todistetta
>> väitetystä murhasta!!! (no, ei ne Saksassakaan esittäneet todisteita
>> GW:n syyllisyydestä, seinähullun juutalaisen mölinät riitti
>> viisinkertaiseen murhatuomioon, palaan tähän todella törkeään
>> oikeusmurhaan tuolla alempana)
>
> Etkö sinä ole vieläkään hiffannut, että tässä ajatusleikissä olemme
> asettaneet teidän mieleisenne lähtökohdan: ei kaasutuksia Operaatio

En minä vaan muista suostuneeni leikkimään sinun sanelemiasi
ajatusleikkejä...

> Reinhardin leireillä. Minä vain kysyn, mitä näille ihmisille sitten
> tapahtui. Sinä et ole esittänyt yhtäkään todistetta siitä, että

No siinäpähän kyselet, kun et ollenkaan kykene siihen debattiin JOTA ITSE
MINULLE TARJOSIT VIIME SYKSYNÄ.

>> Johan minä olen sanonut heistä niin paljon että siitä saisi pienen
>> kirjan.
> Kovin ohueksi on kirja kuitenkin tähän mennessä jäänyt. Jätit taas
> tilaisuuden käyttämättä sivujen täyttämiseksi. Etkö löydä edes yhtä
> nimeä tai tarinaa, jossa juutalainen olisi päätynyt Belzecistä,
> Sobiborista, Chelmnosta tai Treblinkasta itään vuoden 1942 aikana?
> Voi, voi.

Voihkii P de G, joka ei löydä yhtäkään nimeä joka olisi todistetusti
kaasutetti Ausvitsissa ZyklonB:llä, tai ylipäätään millään "murhaleirillä",
millään kaasulla. Btw, miksi Ausvitsissa (I ja II) ylipäätään käytettin
"tappamiseen" ZyklonB:tä, kun siinä lähistöllä oli Ausvitsi Kolmonen, josta
olisi saanut kätevästi vaikka kuinka paljon CO:ta?? Jota sitten väitetään
käytetyn tappamiseen noilla AR-leireillä, joissa sitä tuotettiin hankalasti
bensalla toimivalla dieselmoottorilla, joka oli peräisin
sukellusvenepanssarivaunuautosta... "Loogista ja korehenttia", kuten sekin
että meillä on pitkä lista nimiä niistä juutalaisista, jotka hoidettiin
Ausvitsissa terveiksi natsien toimesta, mutta ei yhtään nimeä niistä
sadoista tuhansista juutalaisista jotka muka SAMAAN AIKAAN marssivat suoraan
junasta kaasusammioihin.

> Ei niitä kyllä myöhemminkään joitakin Sobiborin kapinaan
> osallistuneita enempää ollut.

Olikos nämä niitä, joita natsit jahtasivat ihan helikoptereilla, sen yhden
"luotettavan todistajan" teoksen mukaan?? Jostain syystä olet jättänyt
siihenkin ketjuun vastaamatta, vaikka viime syksynä uhosit vastaavasi
(suorastaan TORPPAAVASI) kaikki argumenttini sitä mukaa kuin niitä esitän...

>> EI OLE, vaan riittää että osoitamme että heitä murhattu natsien
>> toimesta pääosin kaasuttamalla pääosin väitetyillä murhaleireillä.
>> Kun taas SINUN tehtäväsi on osoittaa, että kylläpäs murhattiin,
>> kylläpäs kaasutettiin, jne.
> Väärin. Valtavirran historioitsijat ovat esittäneet todistusaineiston,
> jonka te kiistätte. Valtaosan ihmisistä se vakuuttaa,

Valtaosa ihmisistä ovatkin aivopestyjä lampaita, jotka uskovat sokeasti
kaikki valheet mitä valtamedia heille tarjoilee.

> mutta ei teitä ideologisen hurman vallassa toimivia jänkkääjiä ja
> salaliittoteoreettikkoja.

Siis omilla aivoilla ajattelevia, jotka eivät usko sokeasti mitä jossain
juutalaisessa lehdessä lukee, vaan jotka osaavat ja uskaltat kaivella
asioita syvällisemmin, perehtyä aiheeseen kriittisesti, ottaa asioista
selvää.

> Sitten kun teiltä kysytään, mitä juutalaisille tapahtui, jos oletamme,
> että te olette oikeassa, eikä suurinta osaa juutalaisista tapettukaan
> suoraan natsien toimista tai heidän aiheuttamiensa olosuhteiden
> ansiosta, te alatte itkeä käänteistä todistustaakkaa. Säälittävää
> touhua.

Tuollainen OMAN OPIN VASTAINEN oletteluhan se vasta säälittävää onkin!!! Me
emme ole leikkimässä mitään ajatusleikkejä emmekä jossittelemassa, vaan
tarkastelemassa mitä se teidän "virallinen totuus" OIKEASTI VÄITTÄÄ, ja
millä argumenteillä me "uusnatsit" vastaamme teikäläisten väitteisiin. Jotka
argumentit sinä viime syksynä LUPASIT TORPATA sitä mukaa kun niitä esitän.
Nyt on mennyt jo lähes vuosi, ja olen esittänyt useita argumentteja, joista
sinä olet torpannut NOLLA kpl, eli et ole ollenkaan kyennyt lunastamaan
lupaustasi. Säälittävää touhua tuo sinun touhusi, todella säälittävää. Älä
kuitenkaan kovin ankarasti soimaa itseäsi, eihän se sinun vikasi ole että
totuutta ei voi torpata. Totuus on se mikä on, ja tässä
holocaustitapauksessa se totuus on, että natsit eivät kaasuttaneet
juutalaisia Ausvitsissa, vaan väitetyt kaasukammiot olivat ihan muussa
käytössä, ja uuneissa poltettiin vain luonnollisesti kuolleiden vankien
ruumiita. Jos minä olisin ollut se toimittaja joka siinä YLEn
pääuutislähetyksessä kuunteli sitä "haistoin savun hajua" vetistelevää
juutalaista, olisin tietysti heti kysynyt "Mistä tiedät että se savu tuli
kaasutettujen juutalaisten polttamisesta eikä luonnollisesti kuolleiden
ihmisten polttamisesta??"

>>> Näinpä juuri. Tyypilliseen denialisti-tyyliin kiellät dokumentin ja
>>> sen todistusarvon, kun se on näkemyksiäsi vastaan, mutta estääkö se
>>
>> En kiellä dokumentin olemassaoloa enkä edes sen aitoutta,
>
> Paitsi silloin kun kiellät, mutta hyvä, että olet muuttanut mielesi.
> Pidetään tuosta kiinni.

Ai siitä, että sinä et yritäkään esittää todisteita perättömille
syytöksillesi?? Vai siitä, että et yritäkään pyytää anteeksi perättömiä
syytöksiäsi, vaan tehtailet niitä lisää??

>> Miten ihmeessä kuvittelet dokumentin, joka päättyy vuoteen 1942,
>> kertovan mitä juutalaisille tapahtui 1943 - 1945??? Ja jossa ei
>> käsitellä ollenkaan esim tätä tapausta
>
> Et ilmeisesti tosiaankaan ole pohtinut tai edes kyennyt pohtimaan,
> mitä tarkoittaa, jos te olette oikeassa sen suhteen, ettei juutalaisia
> tapettukaan. Onko sinulle todella niin vaikeaa ymmärtää, että jos
> kenraalikuvernementin "läpikulkuleirien" ja Warthegaun Chelmnon kautta

Ausvitsissahan niitä murhakrematorioita ja kaasukammioita väitetään olleen,
peräti viisi kpl (yksi alkuperäissä A:ssa ja loput neljä Birkenaussa), vaan
eipä näytä löytyvän yhtäkään todistetta että niissä olisi kaasutettu ihmisiä
kuoliaiksi ZyklonB:llä, tai millään muullakaan kaasulla. Ausvitsissa oli
myös mystisiä "bunkkereita", 1 tai 2 kpl, joissa myös väitetään kaasutetun
ihmisiä kuoliaiksi. Ja joku metsämökki, siis yhteensä jopa KAHDEKSAN
kaasusammiota, mutta NOLLA kpl todisteita. Joten ymmärrän valtavan tarpeesi
siirtää maalitolpat Chelmoon, josta kenelläkään ei näytä olevan mitään
kunnollista tietoa. Vaan minäpäs en suostu juoksentelemaan maalitolppiesi
perässä, vaan postasin äskettäin lomailuleiriketjuun osan 004, jossa osoitin
että Dachaussa vangeilla oli helpommat oltavat kuin alokkailla ja
varusmiehillä Suomen armeijassa.

Siis esitin selkeän argumentin, ja nyt odottelen että sinä, LUPAUKSESI
MUKAISESTI, torppaat sen osoittamalla että juutalaisia ja muitakin vankeja
rääkättiin Dachaussa paljon kovemmin kuin alokkaita Suomen armeijassa siihen
aikaan kun minä siellä 11 kk palloilin.

> kulki vuoden 1942 aikana 1,5 miljoonaa juutalaista valloitetuille
> alueille itään - niin kuin te väitätte - niin he olivat luultavasti
> pääosin elossa 1943 eteenpäin ellet väitä, että heidät tapettiin vasta

Mukavaa, että tällä kertaa sanoit "pääosin" etkä "kaikki".

> valloitetuilla alueilla, mikä tietysti herättää jatkokysymyksiä.

Toki joitakin yksittäisiä juutalaisia on voitu tappaa kyseisillä alueilla,
jos ovat yrittäneet karata ja/tai käydä vartijoiden kimppuun tai muuten
syyllistyneet niin vakaviin rikoksiin että niistä on rangaistu kuolemalla.
Ja rintamalla juutalaisia on voinut kuolla ihan neukkujen ampumina, tai
panssarivaunun yliajamana, tai miinojen räjähdellessä.

> Vaikka väittäisit, että he päätyivät rintaman toiselle puolelle, niin
> heistä olisi jäänyt jälkiä sekä saksalaisten että venäläisten
> kirjanpitoon,

Vaan kun läheskään kaikki kirjanpito ei säilynyt nykypäivään, ja siitäkin
mikä säilyi, ei kaikki ole julkista, tai ainakaan tutkittua, muista ne
1990-luvun alussa "löytyneet" 83 000 dokumenttia (tai miten paljon niitä
olikaan)

> paikallisten ja juutalaisten omia kertomuksia unohtamatta. Kaikki nämä
> todisteet - jotka teidän tulisi esittää - loistavat poissaolollaan.

Todisteita juutalaisista on siellä kirjanpidossakin, mutta eihän ne
kelvanneet, väitit paikallisiksi juutalaisiksi ja jopa slaaveiksi, siis
ei-juutalaisiksi. Siis tässäkin taas oiva esimerkki, että haluat eri asiaa
kuin mitä kysyt, et sinä halua jälkiä etkä kertomuksia juutalaisista vaan
aukottomia todisteita siitä että kirjanpidoissa ja kertomuksissa mainitut
juutalaiset ja AR-leireille jostain getosta toimitetut juutalaiset olisivat
yksiä ja samoja juutalaisia!!! Siis asetat meidän todisteille paljon
kireämmät vaatimukset kuin mitä te asetatte omille todisteillenne
kaasutuksista ja ylipäätään koko holocaustista!!! Joku epämääräinen "tunsin
savun hajua" tai joku ihan absurdi "näin siniseksi liisteriksi muuttuneita
ruumiita" todistajanlausunto kelpaa teille todisteeksi miljoonien ihmisten
kaasuttamisesta ZyklonB:llä, mutta samaan aikaan vaaditte meiltä
nimilistoja, rahtikirjoja jne.

>>> Korherrin raportti tekee selväksi, että 1,5 miljoonaa "kuljetettiin
>>> itään NL:lta valloitetuille alueille" vuoden 1942 aikana.
>>> Valtavirran
>>
>> Riippuu mitä tuolla tarkoitat,
>
> Sinun se pitää selittää. Korherrin raportissa sanamuoto on
> "Russischen Osten".

Entäs jos se EU-feminismi onkin nimenomaan tuossa eikä niissä sanoissa
joissa sinä väität sen olevan??? Sinä kun niin kovasti tykkäät
ajatusleikeistä, niin leikipäs sellaista ajatusleikkiä, että Korherr
tarkoitti tuolla kaikkia niitä alueita jonne juutalaisia kuljetettiin
mainituilta leireiltä.

>> Ausvitsikin oli Puolassa,
> Natsien organisaatiokartoissa ja byrokratiassa Auschwitz-Birkenau ei
> ollut Puolassa, se ei ollut edes kenraalikuvernementissä.

Koska Puola oli valtiona lakannut olemasta, mutta ei se mitenkään muuta sitä
faktaa että sekä ennen sotaa että sen jälkeen Euroopassa oli ja on
edelleenkin valtio nimeltä Puola, jonka alueella kyseinen lomaleiri
sijaitsee. Organisaatiokartoilla ei voi muuttaa maantiedettä... Ja niitäkin
karttoja (oik. kaavioita) sitten muutettiin sitä mukaa kun sota eteni (tai
perääntyi), ei siellä ollut vakaata tilannetta kuin todella lyhyt aika,
kaaviot ja suunnitelmat muuttuivat jopa päivittäin...

>>> tutkijat ovat sitä mieltä, että ilmaisu on eufemismi. Teidän
>>> leirinne
>> Onko myös lasten elävä heittäminen tuleen heidän mielestään
>> eufemismi?? Ainakin saksalainen tuomioistuin otti sen täysin
>> kirjaimellisesti
> Kirvesvartta.

Ei ne sentään kuolemantuomiota kirvestä käyttämällä antaneet, kun eivät
antaneet kuolemantuomiota ollenkaan, vaikka eräät juutalaiset sellaistakin
todennäköisesti himoitsivat, ovathan ne yrittäneet tappaaa Faurissoninkin
monta kertaa, ja muitakin revisionisteja.

>> mutta mitenkäs paljon sinua hämnmetää se, että sinun uskosi
>> mukaan "murhaleireillä" tapettiin lähes kaikki leirille saapuneet,
>> SIIS MYÖS TYÖKYKYISET,
>
> Kyllä.

Huomatkaa, että tässä P de G ihan selvästi myöntää, että hänen mielestään
myös työkykyiset tapettiin, ja verratkaa tuohon allaolevaan.

>> samaan aikaan kun Ausvitsissa todistetusti hoidettiin
>> viikkotolkulla typhukseen sairastunutta Freimarkkia ja tuhansia muita
>> juutalaisia. Pidätkö todellakin uskottavana, että saksalaiset
>> olisivat tuhlanneet valtavia resursseja sairaiden juutalaisten
>> hoitamiseen työkuntoon työvoiman saamiseksi JA SAMAAN AIKAAN
>> MURHANNEET URAKALLA TERVETTÄ TYÖVOIMAA???
>
> Kyllä.

Huomatkaa, että tässä P de G ihan selvästi myöntää, että hänen mielestään
natsit näkivät kovasti vaivaa hoitaakseen sairaat juutalaiset terveiksi
koska työvoimasta oli valtava pula, ja verratkaa tuohon ylläolevaan. Kun
otin tämän risitiriidan esille toisessa ketjussa, P de G syytti minua
vääristelystä!!! Sen sijaan P de G ei ole yrittänytkään selittää, millä
perusteella hänen näkemyksensä olisi looginen ja koherentti.

>> Niin, tuosta se holocaustisatu sai puhtia jo sodan aikana, ihmiset
>> näkivät junien menevän täynnä ja palaavan tyhjinä, joten kyllä siinä
>> oli sitten helppo uskoa kommunistijuutalaisten sotapropagandaan.
>
> Eli kun ihmiset näkivät junien kuljettavan väkeä johonkin paikkaan ja
> palaavan vielä samana päivänä tyhjinä, niin heidän silmänsä
> valehtelivat heille komukkajuutalaisten sotapropagandaa,

Mitä ihmettä sinä taas sekoilet??? Eihän niiden ihmisten silmät
valehdelleet, vaan ne kommunistit valehtelivat. Siis tottakai ihmiset
näkivät junia, koska siellä ihan oikeasti oli junia, ei niitä juutalaisia
millään helikoptereilla raahattu. Sen sijaan ihmiset eivät nähneet, mitä
niille juutalaisille tapahtui niillä AR-leireillä, joten he vain KUULIVAT
väitteitä murhaamisesta. Valheet siis tuli korvien eikä silmien kautta. Ja
siihenkin on tietysti olemassa looginen ja koherentti selitys miksi sama
juna tuli tyhjänä takaisin, tai oikeammin useampikin syy: Jostain Varsovan
getosta tms paikasta juutalaisia rahtaava juna tietysti saastui niistä
luteistä, täistä ja torakoista, joten jos leirillä desinfioidut juutalaiset
olisi pistettu samaan junaan ja jatkettu kohti itää, niin eihän siitä
leirillä suoritetusta desinfioinnista olisi ollut mitään hyötyä. Luteet jne
olisivat ryomineet vaunujen rakenteista takaisin ihmisten vaatteisiin,
hiuksiin, matkatavaroihin jne. Ja itse otit esille raideleveyden, eihän juna
voi jatkaa matkaa jos kiskojen leveys muuttuu. Lisäksi nämä
kauttakulkuleirit oli kokoomaleirejä, joille tuotiin juutalaisia eri
paikoista, joten eteenpäin lähtevän junan vaunumäärä ja matkustajaluku on
voinut olla ihan eri kuin mitä yksittäisen saapuvan junan.

> mutta kun
> vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen uusnatsipellet väittävät, että nämä
> nähdyt juutalaiset päätyivät usean päivän reissun jälkeen jonnekin
> itään, kyseessä on terävä havainto. Ok, sulla on pahoja vaikeuksia
> hahmottaa todellisuutta.

Sinullapas, ei se ole havainto vaan LOOGINEN JOHTOPÄÄTÖS SIITÄ FAKTASTA ETTÄ
NIITÄ EI MURHATTU. T'äällä todellisuudessa kun ihmisen olemassaolon suhteen
on vain kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa: ihminen on joko elossa tai
kuollut. Joten jos todistamme, että ihminen on ei-kuollut, silloin
vaihtoehto "elossa" on automaattisesti tosi. Meidän ei siis ENÄÄ tarvitse
erikseen ruveta todistelemaan elossa olemista. Ja koska itsekin myönsit,
että eivät mahtuneet kyseisille leireille, näistä faktoista seuraa LOOGINEN
JOHTOPÄÄTÖS että pakkohan ne oli jonnekin kuljettaa jotenkin. Ja
Korherr-raportista löydämme sitten natsien oman vastauksen että miten ja
minne, junilla jonnekin itäänpäin. Meillä on siis kirjallinen dokumentti,
jonka noteeraamista toki voidaan sanoa teräväksi havainnoksi. Sen sijaan
teikäläisten sekavissa sössötyksissä, että "transportering" jne eivät
olisikaan tarkoittaneet sitä mitä tarkoittavat, vaan olisivat olleet
KIERTOILMAISUJA murhaamiselle, ei ole mitään terävää. (jotainhan kertoo
sekin, että suomalaisen sanan "kiertoilmaisu" asemesta snobbailet jollain
"eufismilla" tai miten se nyt kirjoitetaankaan...) Meillä on siis SEKÄ
loogisia johtopäätöksiä selvistä faktoista ETTÄ kirjallinen dokumentti jossa
asia sanotaan suoraan. Teillä sen sijaan on vain täysin perusteettomia
väitteitä että natsit olisivat joissakin tapauksissa käyttäneet
kiertoilmaisuja ja joissakin toisissa tapauksissa ei, siis mielivaltaisesti,
epäloogisesti, ja sekavia todistajanlausuntoja luonnonlakien vastaisistakin
tapahtumista. Joten sinulla ja kaikilla muillakin holocaustisatuun uskovilla
niitä vaikeuksia näyttää olevan.

>> No siellähän niitä Treblinkaan lähetettyjä, ja paikkakunnilla
>> Auschwitz jne päätyneitä juutalaisia oli iso kasa sillä videolla,
>> nimineen.
> Niin varmaan. Kuka heistä väitti päätyneensä Treblinkan kautta
> valloitetuille alueille itään?

Ei kukaan, tai kaikki, riippuen taas mitä aluetta tarkoitat, kaikki
alueethan oli valloitettuja jos alkuperäisestä rajasta katsotaan.

> Kuka väitti, ettei Treblinkassa tai
> Auschwitz-Birkenaussa tapettu juutalaisia?

Ei kukaan, vaan nehän nimenomaan väittävät että tapettiin..

>> videolla, mutta joihin viitataan tecoarissa ym lähteissä. Mitäpä jos
>> nyt vihdoinkin katsoisit ne suosittelemani videot ja lukisit
>> suosittelemani teokset ja yleensäki kirjoittamani vastaukset, sen
>> asemesta että jankkaat kysymyksiä joihin on jo vastattu!!??
>
> Mitäpä jos lakkaisit piileksimästä Youtube-videoiden ja MGK:n selän
> takana ja osoittaisit, että pyrit historiallisen ymmärryksen
> edistämiseen, etkä ideologisen propagandan levittämiseen!

Mitäpä jos lakkaisit piileskelemästä plagiaristibloggareitesi selkien
takana...

>> Sinähän se tässä koko ajan ohitat faktan, että olen kyllä koko ajan
>> tunnustanut dokumentin aitouden.
>
> Tuossa välissä et tunnustanut. Nyt olet jälleen muuttanut mielesi.

En ole. Jos olisin, sittenhän voisit helposti copypastata lausuntoni, kuten
olen jo useita kertoja pyytänyt.

> Hyvä niin.

Sinun harrastamasi jatkuva valehtelu ei ole hyvä asia, vaan on paha asia,
suorastaan syntiä. Eikö sinua yhtään huolestuta mitä sinulle tapahtuu
Viimeisellä Tuomiolla?? Vai olikos se niin, että juutalaiset ei usko
ollenkaan kuolemanjälkeiseen elämään...!??

>> Et vaan näytä ymmärtävän, että aitokin
>> dokumentti voi sisältää väitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä
>> TOTUUDEN kanssa.
>
> Siitä pitäisi vain olla jonkinlaiset todisteet. Pelkkä toiveajattelu
> ei riitä.

Oletko koskaan lukenut sitä raporttia, siis oletko lukenut koko 16-sivuisen
raportin alusta loppuun?? Siinähän sanotaan heti alussa

x x x clip x x x

The contradictions in the data about the number of Jews, however, make
necessary an introduction in the sense that numbers about Jewry are always
to be taken with special reservation and can lead to wrong conclusions
without a knowledge as to their source and as to how they came about.
The sources of mistakes lie mainly in the nature of Jewry and its historical
development, in its millenary restless wandering, the countless admissions
and withdrawals, the efforts at assimilation, the mixtures with the host
peoples, the efforts of Jews to avoid registration and finally the wrong or
wrongly interpreted statistics about Jewry.
x x x
ja sitten on faktaa kuinka juutalaiset väärensivät vuonna 1939
x x x
They came about through the question "Was or is one of the 4 grandparents a
full Jew?" contained in a "supplementary form" to the list of households of
the 1939 census, which had to be answered by "yes" or "no" for each
grandparent. As the supplementary form was to be delivered in a closed
envelope and thus beyond control on site, it was wrongly filled in. In many
cases only lines were drawn in the respective field, instead of an answer.
x x x
ja jo vuonna 1923
x x x
The first official attempt to record the Jews according to their race was
immediately sabotaged by the Jews. It happened at the Austrian census of 7
March 1923. Vice Chancellor Dr. Frank (Greater German People's Party) signed
a decree shortly before the census, according to which under question 7 of
the census sheet (language) "ethnicity and race" were also to be indicated.
As the census sheets had already been printed, this was only pointed out in
a red reminder sheet without clarification and examples. The Austrian Jews
sabotaged this question pursuant to the request, forwarded to its readers by
the Jewish-Marxist press on the day immediately before the census date, to
answer the question about the race with "white".

x x x clop x x x

>> automaattisesti seuraa että luku olisi 1, vaan se voi olla 2 tai 3
>> tai 4 jne (tai jopa A, B, C jne jos kanta 10:ä isompi). Ja noiden
>> AR-leirien tapauksessa on siis olemassa vaihtoehto 3, 4 jne.
>
> Onko sinulla siis vaihtoehtoinen selitys? Eli että vastoin natsien
> omia väitteitä, nämä juutalaiset eivät päätyneetkään itään, eikä heitä
> tapettu "läpikulkuleireillä", vaan... Niin, mitä?

Mietipä sitä.

> Jotenkin sinun on selitettävä 1,5 miljoonan ihmisen katoaminen vuoden
> sisään. Sillä ei ole väliä, mitä valtavirran historia heidän
> lopullisesta kohtalostaan sanoo. Teidän tehtävänne on selittää
> tapahtumat, jos heitä ei tapettu.

Johan se on monta kertaa selitetty: Kun juna tuli leirille, juutalaisten
käskettiin riisua vaatteet ja luovuttaa ylimääräiset matkatavarat. Sen
jälkeen alastomat juutalaiset pistettiin "kaasukammioon" jossa niiden päälle
ruiskutettiin vettä, ja juutalaiset kävelivät elävinä paikkaan, jossa saivat
uudet puhtaat vaatteet. Josta sitten vaatteet päällä kävelivät ruokasaliin
syömään ja sen jälkeen joko parakkiin nukkumaan tai suoraan uuteen,
puhtaaseen junaan. Tapahtumat LEIRIEN OSALTA on siis selitetty, ja se
riittää HOLOCAUSTIKESKUSTELUN osalta, jota minulle viime syksynä tarjosin ja
johon suostuin.

> Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että TJT2 alkaa menettää hermonsa, kun
> debatti ei etene hänen ehdoillaan,

Ei, vaan menee hermo kun SINÄ ET SUOSTU OLLENKAAN DEBATTIIN JOTA ITSE
TARJOSIT ja johon minä suostuin SINUN SÄÄNNÖILLÄSI. Sinähän asetit ehdon,
että minun pitää esittää kriteerilista, jonka pohjalta sitten keskustelemme,
jne. Esitettyäni kriteerilistan sinä valehtelit kuukausitolkulla, että en
olisi esittänyt mitään listaa, ja lopulta myönnettyäsi että olen esittänyt,
lähinnä unohdit koko listan. Ja sitten siirtelit maalitolppia joka
käänteessä. Ongelma on siis ollut, ja on edelleenkin, että sinä itse et
noudata omia ehtojasi.

> eikä häneltä tule vastauksia
> kysymyksiin, jotka osoittavat miten pielessä hänen tietonsa ovat.

Vaan kun me emme viime syksynä sopineet mistään "P de G kysyy ja TJT2
vastaa" debatista, vaan sovimme että "TJT2 esittää väitteitä ja P de G
torppaa ne".

> Odotetaan nyt vielä viestin tai parin verran, mutta sitten tämä
> jankkaus saa minun osaltani loppua.

Aiot siis vihdoinkin lopettaa idioottimaisen jankkauksesi jostain väitetyn
holocaustin JÄLKEISISTÄ tapahtumista, jotka kuuluvat ihan eri keskusteluun,
ja alkaa vihdoinkin keskustella itse aiheesta, siis kaasukammioista,
polttohaudoista, uuneista jne?? Odotan suurella mielenkiinnolla, vaikka
ennustankin että oikeasti vain pötkit taas kiireesti karkuun, kun et
ollenkaan kykene seisomaan sanojesi takana.
Btw, oletko ollenkaan varautunut siihen, että jostain arkistosta saattaa
löytyä ne tivaamasi rahtikirjat tms dokumentit? Milläs sitten aiot puolustaa
holocaustisatua?? Vai pitäisikö uskoa että ne saisivat sinutkin kääntymään
revisionistiksi???

--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.

[Pekka de Groot]

On 2015-07-20 12:50:39 +0000, TJT2 said:

>> heille siis tapahtui, jos heitä ei kaasutettu ja tapettu
>> yllämainituilla leireillä?
>
> Johan minä olen sen sinulle monta (kymmentä) kertaa kertonut: ERI
> ASIOITA. Pieni osa kuoli jo junamatkalla getosta leiriin,

Ok.

> nykyäänkin kuolee ihmisiä erilaisiin matkustusvälineisiin. Muutama
> yksittäinen juutalainen on voinut kuolla leirillä,

Mistä tiedät tämän?

> sairaita ei yleensä lähetetty eteenpäin vaan toimitettiin leirin
> sairaalaan jossa natsilääkärit parhaansa mukaan yrittivät hoitaa heidät
> terveiksi, mutta luonnollisestikaan eivät kaikkien potilaiden kohdalla
> onnistuneet.

Mistä tiedät tämän?

> Muutamia terveitä juutalaisia otettiin leireillä työvoimaksi, joista
> sitten osa kuoli ja osa selvisi hengissä, kuten ne telkkarissakin
> olleet kaksi treblinkavalehtelijaa todistavat.

Mistä tiedät tämän?

> Ja osa lähetettiin mulle tunnetuille lomaleirelle, ja loput vähemmän
> tunnettuihin paikkoihin, muistelen lukeneeni jostain että pelkästään
> kenraalikuvernementissä olisi ollut lähes 6000 leiriä, kun lasketaan
> kaikki pienet alaleirit ym työpisteet.

Minne leireille? Miksi? Mitä todisteita tästä on? Kaikki todisteet
viittaavat siihen, ettei juuri kukaan päätynyt leireiltä eteenpäin.
Mihin todisteisiin siis perustat nämä kaikki väitteesi?

>
>>> miljoonaa, jne jne jne. Siis mehän olemme täällä nimenomaan
>>> keskustelemassa siitä, kuinka "looginen" ja "sisäistesti koherentti"
>>> se täysin epälooginen ja sisäisesti ristainen virallinen totuus
>>> holocaustista on!! Siis minä olen osoittanut, että jos virallisen
>>> historiankirjoituksen tarkoitus on sovittaa yhteen olemassaoleva
>>> todistusaineisto ja luoda looginen ja sisäisesti koherentti kertomus
>>> siitä, mitä on tapahtunut 1939 - 1945 Natsi-Saksan vallassa olleilla
>>> alueilla juutalaisille, NIIN SE VIRALLINEN HISTORIANKIRJOITUS ON
>>> FAILANNUT TOTAALISESTI JOKA KOHDASSA.
>>
>> Niinhän te väitätte, mutta tässä onkin nyt kyse siitä teidän
>> todennäköisenä pitämästänne versiosta eli että nämä juutalaiset
>> olisivat päätyneet Neuvostoliitolta valloitetuille alueille Operaatio
>> Reinhardin leirien kautta.
>
> Missä tässä??? Ai niin, sinun pykäämässäsi OLKIUKOSSA, koska me
> "uusnatsit" EMME VÄITÄ ETTÄ KAIKKI 1,5M (oik. 1,4M) OLISI KULJETETTU
> NEUVOSTOLIITOLTA VALLATUILLE ALUEILLE,

Kyllä te niin väititte ennen kuin teiltä pyydettiin todisteita tälle
väitteelle, ja väitätte yhä, jos paikalla ei ole ketään, joka osaisi
kysyä asiaa teiltä. Korherrin raportti yksiselitteisesti väittää, että
1,5 miljoonaa juutalaista siirrettiin Chelmnon ja Operaatio Reinhardin
tuhoamisleirien läpi NL:ltä valloitetuille alueille.

Ihan niin kuin sinunkin tapauksessasi. Ensin sinä väitit, että he
päätyivät NL:lta valloitetuille alueille, mutta nyt sinä (MGK:n
oksennuksia seuraten) olet esittänyt, että lukumäärät ovatkin
epäluotettavia ja että nämä juutalaiset olisivatkin vain päätyneet
Lublinin alueelle (Sen tarkemmin sitäkään määrittelemättä. Tarkoitatko
Lublinin kaupunkia, Lublinin koko "maakuntaa" vai jotain tarkemmin
määrittelemätöntä aluetta Lublinin ympäristössä?).

> ellei sitten lähdetä siitä että Puolakin oli Neuvostoliitolta vallattua
> aluetta (ainakin se itäpuolisko jonka Neuvostoliitto miehitti),

Nyt sinun pitäisi todistaa, että natsien kielenkäytössä "russische
Osten" voisi tarkoittaa kenraalikuvernementtiä. Löytyykö sellaista
todistetta?

Tässä katkelma kenraalikuvernementin johtajan Hans Frankin puheesta
http://www.datasync.com/~davidg59/frank.html:

"One way or another - I will tell you that, quite openly - we must
finish off the Jews. The Fuhrer put it into words once: "should united
Jewry again succeed in setting off a world war: then the blood
sacrifice shall not be made only by the peoples driven into war, but
then the Jew of Europe will have met his end". I know that there is
criticism of many of the measures now applied to the Jews in the Reich.
There are always deliberate attempts to speak again and again of
cruelty, harshness, etc.: this emerges from the reports on the popular
mood. I appeal to you: before now I continue speaking; first, agree
with me on a formula: we will have pity, on principle, only for the
German people, and for nobody else in the world. The others had no pity
for us either. As an old National-Socialist, I must also say that if
the pack of Jews were to survive the war in Europe while we sacrifice
the best of our blood for the preservation of Europe, then this war
would still be only a partial success. I will therefore, on principle,
approach Jewish affairs in the expectation that the Jews will
dissappear. They must go. I have started negotiations for the purpose
of having them pushed off to the East. In January there will be a major
conference on this question in Berlin (Wannsee - Jan. 42) to which I
shall send State Secretary Dr. Buhler. The conference is to be held in
the office of SS Obergruppenfuhrer Heydrich at the Reich Security Main
Office. A major Jewish migration will certainly begin.
But what should be done with the Jews? Can you believe that they will
be accommodated in settlements in the Ostland? In Berlin we were told:
why are you making all this trouble? We don't want them either - not in
Ostland or in the Reichskommisariat; liquidate them yourselves!
Gentlemen, I must ask you to steel yourselves against all
considerations of compassion. We must destroy the Jews wherever we find
them and wherever it is at all possible, in order to maintain the whole
structure of the Reich...the views that were acceptable up to now
cannot be applied to such gigantic, unique events. In any case, we must
find a way that will lead us to our goal and I have my own ideas on
this.
The Jews are exceptionally harmful feeders for us. In the
Government-General (Poland & surrounding occupied areas), we have
approximately 2.5 million, and now perhaps 3.5 million together with
persons who have Jewish kin and so on. We cannot shoot these 3.5
million Jews, we cannot poison them, but we will take measures that
will somehow lead to successful destruction; and this in connection
with large-scale procedures which are to be discussed in the Reich, the
Government-General must become as free of Jews as the Reich. Where and
how this is to be done is the affair of bodies which we will have to
appoint and create, and on whose work I will report to you when the
time comes.... . "

Vai Lubliniin? Vai rintaman läpi Siperiaan? Vai... Miksi saksalaiset
halusivat siirtää puolitoista miljoonaa juutalaista oman itärintamansa
takalinjoille, kun he pitivät heitä sabotööreinä ja syöpäläisinä? Et
kai sinä vain revi näitä juttuja suoraan hihastasi tai MGK:n sivuilta
tuntematta asiaa sen enempää?

>
>> Kunhan heiluttelette käsiänne, että kyllä sinne
>> kuljetettiin väkeä, mutta kun kysytään tarkennuksia, niin käy ilmi,
>> etteivät luvut riitä täyttämään 1,5 miljoonan ihmisen jättämää
>> aukkoa; aika ei osu kohdalleen; kyseiset juutalaiset eivät kulkeneet
>> Chelmnon tai Operaatio Reinhardin leirien läpi; tai sinä esität, että
>> leireiltä selviytyneiden kohtalo selittäisi tilanteen.
>
> No millä tavalla SINÄ sitten selität niiden kohtalon???

Kannattaisiko lukea pari valtavirran historioitsijoiden kirjoittamaa
teosta aiheesta?

>>>> Meillä on siis hallussamme SS:n kirjanpitopuolen tilintarkastaja
>>>> Richard Korherrin Himmlerille vuonna 1943 toimittama yhteenveto
>>>> juutalaisten kohtalosta vuoden 1942 loppuun asti. Siis saksalaisten
>>> Ja koska virallisen totuuden mukaan se holocausti tapahtui pääosin
>>> vasta vuosina 1943 - 1945, koko raportti on itse asian suhteen aika
>>> irrelevantti.
>> Ei tapahtunut. Holokaustin määritelmä pitää yleensä sisällään koko
>> natsien valtakauden.
>
> Aivan, KOKO valtakauden, joka siis päättyi vasta 1945, ei 1942.

Aivan. Älä siirrä maalitolppia taas. Tässä oli kyse Korherrin
raportista, joka pääosin käsittelee vuoden 1942 tapahtumia.

> Ja ne massamurhathan tapahtuvat sen satunne mukaan vasta vuoden tuon
> valtakauden loppuvaiheessa,

Eivät tapahtuneet, kuten tietäisit, jos olisit yhtään perillä aihepiiristä.

> esim Treblinka aloitti toimintansa, wikin mukaan, 23.7.1942 ja lopetti
> 19.10.1943, joten SUURIN OSA Treblinkan olemassaolosta tapahtui
> nimenomaan vuoden 1943 puolella!!!

Ajallisesti, mutta tässä näkyy tietotasosi ja rehellisyytesi
argumenttien suhteen. Suurin osa kenraalikuvernementistä lähetetyistä
Treblinkan uhreista (ja yleisesti T2:n uhreista) tapettiin vuoden 1942
loppuun mennessä. Vuoden loppuun mennessä uhreja oli yli 760 000 noin
900 000:sta eli melkein 85 prosenttia koko uhrimäärästä.

> Ja ausvitsissa lopeteltiin vasta tammikuussa 1945, ja ne kuuluisat
> Unkarin juutalaiset väitetään kaasutetun kesällä 1944. Näinollen on
> suorastaan mielisairasta yrittää rajata keskustelu johonkin ennen
> 1.1.1943 tapahtuneisiin (tai tapahtuneiksi väitettyihin) asioihin!!!

Mielisairasta tässä on vain ja ainoastaan sinun argumentointisi.

>> Tämäpä on hieno esimerkki siitä, miten epärehellinen keskustelija sinä
>> olet. Nyt olet rajaamassa holokaustia vain vuosiin 1943-45.
>
> En rajaamassa vaan laajentamassa sinun vetämäsi rajan yli, joten sinä
> se tässä epärehellinen olet.

...

>> Ei se sinua kuitenkaan auta, koska sinun hypoteesisi mukaan nämä 1,5
>> miljoonaa juutalaista olivat elossa 1.1.1943 ja siitä vielä
>
> Ja taas valehtelet, ei niitä ollut kuin 1,4 miljoonaa, ja olen
> myöntänyt että osa kuoli jo junassa, osa leirillä jne, ellei sitten se
> luku ole nimenomaan leirille elossa saapuneiden lukumäärä...

Kuinka suuri osa kuoli jo junassa? Mihin perustat väitteesi? Kuten
huomaat, olet pelkästään sen varassa, mitä onnistut MGK:lta kopioimaan.
Sinä et juurikaan tunne aihepiiriä ja sen todistusaineistoa,
puhumattakaan siitä, että sinulle olisi selvää, mitä tänä ajankohtana
tapahtui.

> sinullahan se kunnossa oleva kirjanpito on, joten kerropas
> laskettiinko juutalaiset lähtöasemalla vai vasta perillä leirillä vai
> molemmissa? Kai natsit pitivät kirjaa siitä, montako juutalaista
> jossain getossa on ja montako on milloinkin lähetetty minnekin??

Todennäköisesti laskettiin lähtöpäässä, mutta ainakin saattoporukkaa
johtava upseeri väsäsi raportin tapahtumista. Perillä ei ollut niin
väliä kuinka monta saapui, ellei mitään poikkeavaa ollut tapahtunut
matkalla. Jos ei ollut tarvetta lisätyöntekijöille, kaikki tapettiin.

Meillä on muutama esimerkki näistä saattoporukoiden raporteista, vaikka
ne ovatkin erinomaisen harvinaisia. Tässä esimerkiksi Schupon kapteeni
Paul Salitterin raportti Saksasta Riikaan suuntautuneesta reissusta
joulukuussa 1941:
http://www.ghwk.de/fileadmin/user_upload/pdf-wannsee/bildung/salitter_bericht.pdf
ja http://www.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%203288.pdf

Ja koska olet MGK:si lukenut, tunnet varmasti myös Josef Frischmannin
raportin, joka koskee kesäkuussa 1942 tapahtunutta kuljetusta Wienistä
Sobiboriin. Sen mukaan nimilista kuljetettavista luovutettiin 51
työkykyisen juutalaisen kanssa (tuhannen hengen kuljetuksesta) SS-Ostuf
Pohlille Lublinissa, loput 949 toimitettiin Sobiboriin. Matka- ja
ruokatavarat luovutettiin Trawnikiin Sobiborissa käynnin jälkeen.

Natsit pitivät hyvinkin tarkkaa kirjaa siitä, kuinka paljon juutalaisia
getoissa oli.

> Ja jos on kirjanpito myös elossa perille saapuneista, niin sittenhän me
> saamme tietää matkan varrella kuolleiden lukumäärän, vai kuinka?

Se on sinun ongelmasi. Sinä yrität väittää, että pääosa noista
puolestatoista miljoonasta selvisi hengissä Operaatio Reinhardin
leireistä. Tai kuoli matkalla... tai mikä nyt sattuukin olemaan tämän
hetkinen venkoilusi taustalla oleva juttu.

> Ja edelleenkin, osa kuljetetuista oli sairaita, joten on erittäin
> todennäköistä, suorastaan täysin varmaa, että osa kuoli näiden
> kauttakulkuleirien sairaaloissa,

Kaiken todistusaineiston mukaan Chelmnossa ei ollut mitään sairaalaan
viittaavaa. Operaatio Reinhardin tuhoamisleireillä oli ns. Lazarett l.
kenttäsairaala, mutta sinun ikäväksesi ainoa lääkitys, jotka siellä
administeerattiin oli ampuminen.

> ja jos ihminen toimitetaan leirille esim elokuussa 1942 ja kuolee esim
> syyskuussa 1942, niin tietenkään hän ei enää 1.1.43 ole elossa!!!

Miten tämä liittyy yhtään mihinkään? Yrität vihjailla, että
tuhoamisleireille toimitetut juutalaiset eivät kuolleetkaan
saksalaisten tappamina kaasukammioissa, vaan saksalaisten tappamina
kuljetuksiin ja sairauksiin... Sinun lohturiepusi ovat säälittäviä.

>> eteenpäinkin (ellet väitä, että heidät tapettiin Saksan valloittamilla
>> alueilla oman valheellisen holokausti määritelmäsi aikana).
>
> Tietenkään arvokasta työvoimaa ei tapettu,

Paitsi että tapettiin.

> tappaminenhan olisi ollut täysin epäloogista,

Kenen näkökulmasta? Adolfin ja muiden antisemiittien mielestä
juutalaisten tappaminen oli vuodesta 1941 alkaen se lopullinen ratkaisu.

Ja tappamista se on se työllä tappaminenkin. Vartijoiden mielivalta,
alimitoitetut ruoka-annokset ja ala-arvoiset majoitusolosuhteet ovat
omiaan harventamaan rivejä vauhdilla.

> ja kukas ne valtavat rakennusprojektit ym työtehtävät olisi sitten hoitanut??

Eivät juutalaiset olleet ainoa saksalaisten vallan alla ollut ihmisryhmä.

> Saksalaiset sotilaatko??? Ehei, niillä oli niin kiire tapella
> kommareita vastaan, että ei ne mitään "siviilihommia" joutaneet edes
> ajattelemaan, tekemisestä puhumattakaan!!! Siis teidän holocaustisatuun
> uskovien velvollisuus selittää, että kuka ne työt sitten teki, jos
> työvoima tapettiin jo ennen työpisteeseen toimittamista...

Jätetään tämä tähän, jotta voit pohtia ymmärryksesi tasoa.

>
>> Ei Auschwitzilla ole mitään tekemistä Warthegaun ja
>> kenraalikuvernementin leirien kanssa, koska se ei sijainnut
>
> Vaan ethän sinä viime syksynä tarjonnut minulle mitään
> W-gau-kenraalikeskustelua, vaan lupasit torpata KAIKKI esittämäni
> "uusnatsien" argumentit HOLOCAUSTIIN LIITTYEN, ja meidän argumenttimme
> liittyvät Ausvitsiin jne, koska siellähän se holocausti PÄÄOSIN
> tapahtui.

Osin, mutta ei pääosin. Asia lienee nyt sinulle selvä, olen sen verran
monessa viestissä sitä selventänyt sinulle.

Auschwitz-Birkenau näytteli tärkeää osaa holokaustissa, mutta silti se
on merkittävin osa holokaustia vain tavallisen tallaajan silmissä. Syyt
siihen ovat selvät. Auschwitz-Birkenau oli osin keskitysleiri, osin
tuhoamisleiri, osin työleiri. Se oli valtava kompleksi, jonka tarkoitus
ei ollut puhtaasti juutalaisen kansanosan tuhoaminen. Se oli olemassa
pitkään, siellä oli paljon myös muita vankeja kuin juutalaisia eli
sieltä selvisi hengissä paljon enemmän ihmisiä.

Siinä muutama syy näin aluksi.

Miksi minun pitää taas toistaa sinulle, että sinä et sanele keskustelun ehtoja?

>> kummallakaan alueella. Ja yritä nyt ymmärtää*, että kyse ei ole
>> pelkästään "elävänä siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, vaan
>> "elävänä siirtämisestä" paikasta A paikkaan B, paikkojen A1, A2, A3,
>> tai A4 kautta. Sinä/te ette kykene todistamaan, että näin olisi
>> käynyt,
>
> Tottakai pystymme: Jos ihminen ei ole kuollut, se on elossa, ja koska
> väitetyillä murhaleireillä ei ole edes teoriassa voitu murhata
> väitettyä ihmismassaa, suurimman osan niistä ihmisistä on täytynyt
> jaktaa matkaa ELÄVINÄ.

Onpa kehäpäätelmä.

On täysin mahdotonta, että puolentoista miljoonan ihmisen siirtämisestä
paikasta toiseen ei olisi jäänyt mitään jälkiä mihinkään. Sen todistaa
jo se, että salaiseksi tarkoitetun tappamisohjelman toisesta puolesta
l. leireille kuljettamisesta on suhteellisen paljon tietoa ja
todisteita. Sen sijaan, teidän väitteellenne, että näitä puoltatoista
miljoonaa juutalaista ei olisikaan tapettu em. leireillä, vaan
kuljetettu pääosin eteenpäin ei ole mitään todisteita. Ei mitään.

Se tarkoittaa, että joko nämä ihmiset jäivät em. leireille ja
saksalaiset elättivät heitä sodan loppuun asti, kunnes he katosivat
lopullisesti tai sitten heidät tapettiin näillä leireillä. Arvaa
kummalle näistä meillä on todisteita, kummalle ei? Sinäkin taisit
myöntää, ettei Chelmnossa ja Operaatio Reinhardin tuhoamisleireillä
ollut tilaa tällaisille ihmismäärille.

Yritätkö uudestaan? Muista panna mukaan käyttämäsi todistusaineisto.

>> Olet kirjoittanut kolme
>> polveilevaa vastausta viestiini, mutta yhdessäkään ei ole vastauksia,
>> pelkkää käsienheiluttelua vain.
>
> KolmeKYMMENTÄ lienee oikeampi määrä, mutta voinhan minä kirjoittaa
> vaikka 300 kertaa että EMME TIEDÄ kaikkia yksityiskohtia,

Ette te tiedä suuria linjojakaan. Välillä väität GG:n juutalaisten
päätyneen Siperiaan, välillä heidät kuljetettiin Valkoiselle merelle,
välillä Lublinin alueelle, välillä väität totuudenmukaisesti ettet
tiedä, minne heidät vietiin, mutta jatkat samalla, ettei tämä ole muka
ongelma teidän hypoteesillenne.

Yritä tuosta nyt sitten perata, mitä te oikein väitätte.

Hupaisinta on, että sinun hypoteesisi on muuttunut samaa tahtia kuin
MGK:n argumentointi, jonka minä tulkitsen yritykseksi säveltää sitä
mukaa kuin vasta-argumentteja esitetään l. eli maalitolpat siirtyvät
vauhdilla.

> sinähän siinä itsesi nolaat kun tivaat kysymystä tietoisena että
> kenelläkään ihmisellä ei siihen ole vastausta sillä tarkkuudella jota
> sinä vaadit,

Tarkoitatko, että kerättyään puolitoista miljoonaa, vihollisena
pitämäänsä juutalaista yhteen, saksalaiset sitten veivät heidät
jonnekin ja päästivät omille teilleen noin vain, oman rintamansa
taustaan? Miksi et muka kykene esittämään edes päälinjoja
hypoteesillenne? Kai te edes voitte sanoa, mihin nuo puolitoista
miljoonaa päätyivät noin pääpiirteittäin? Muista panna mukaan
todistusaineisto.

> ja joka ei ole mitenkään oleellinen kun debatin aihe on "The Holocaust
> - did it really happen? Yes or No??" Minä olen osoittanut tässä
> debatissa, että holocausti ei ole voinut edes teoriassa tapahtua (ellei
> sitten tapahtunut suorastaan raamatullisia ihmeitä, luonnonlakien
> rikkomista) ja nekin tapahtumat jotka olisivat voineet luonnonlakien
> puitteissa tapahtua, eivät tapahtuneet koska kirjalliset dokumentit jne
> osoittavat että tapahtui ihan muuta.

Et sinä ole mitään sellaista osoittanut, mutta on suorastaan hupaisaa
seurata, miten holokaustin määritelmä on taas muuttunut koskemaan
pelkästään juutalaisten tappamista kaasulla.

>>> Aivan, EVAKUOINNIT, Suomikin on evakuoinut kansalaisiaan eri puolilta
>>> maailmaa, aikoinaan karjalaiset lähti evakkoon, ja paljon myöhemmin
>>> oli Kauko-Idässä tsunami, ja siinä välissä ja sen jälkeen on
>>> tapahtunut ties mitä...
>>
>> Suomi tietää tarkkaan, mihin evakot päätyivät. Meillä on myös
>> evakkojen itsensä kertomuksia, puhumattakaan evakkojan
>> vastaanottaneiden ja heidän kuljetuksiinsa osallistuneiden tarinoita
>> tapahtumista.
>
> No tätä ei voi verrata natsien suorittamiin juutalaisten kuljetuksiin,
> suomalaiset evakuoivat OMIA tännepäin... ellei sitten puhuta lasten
> lähettämisestä Ruotsiin, niitähän sitten katosi, vaikka Ruotsi on ihan
> tuossa naapurissa.

Ahaa, natsit pitivät siis kirjaa ainoastaan "tännepäin" (Saksaan?)
tehdyistä kuljetuksista. Todistusaineisto on toista mieltä.

Mitä luulet, pitivätkö
suomalaiset/saksalaiset/britit/jenkit/japanilaiset/jne. kirjaa
vihollisena pitämistään ryhmistä ja näiden kuljetuksista? Miten sinä
estät kuljetusreittien varrella olevien ja perillä asuvien havainnot
näistä ihmisryhmistä? Mitäs luulet, miten niiden alueiden siviili- ja
sotilasjohto suhtautuivat alueelle tuotaviin juutalaisiin?

Lakkaa jo ravistelemasta hihasta näitä väitteitä.

>> Huoh, selitetään vielä kerran. Valtavirran historiankirjoituksen
>> mukaan nämä juutalaiset päätyivät Operaatio Reinhardin
>> tuhoamisleireille ja Chelmnoon (kuten tuossa alla ilmaistaan). Siellä
>
> Tämä holocaustisatunne osuus on kyllä tullut jo selväksi.
>
>> heidät muutamaa sataa selviytynyttä lukuunottamatta tapettiin. Eli
>> tapettuja olisi noin puolitoista miljoonaa. Onko tämä nyt selvä?
>
> Mitä se L siinä sähkösanomassa tarkoittaa?

Lublinia eli Majdanekia.

>> Te pässit väitätte (kuten sinäkin tuossa yllä), että heidät
>> kuljetettiin "kauas itään" sen sijaan, että heidät olisi tapettu
>> leireissä. Olemme siis eri mieltä vain siitä, mitä leireissä tapahtui.
>> Pysytkö kärryillä?
>
> Ai, oljista tehdään siis ukkojen lisäksi kärryjäkin... vaan otetaanpas
> taas olkien lisäksi rautalankaa: ME EMME VÄITÄ ETTÄ NE KULJETETTIIN
> KAUAS ITÄÄN, ME VÄITÄMME ETTÄ OSA NIISTÄ KULJETETTIIN KAUAS ITÄÄN.

MILLÄ PERUSTEELLA JA KUINKA MONI KULJETETTIIN KAUAS ITÄÄN? ENTÄ MIHIN
SIELLÄ KAUKANA IDÄSSÄ? LUBLIN EI OLE KAUKANA IDÄSSÄ
KENRAALIKUVERNEMENTISTÄ KATSOEN!

> Tähän löytyisi english tekstiäkin, jossa myös väännetään rautalangasta,
> suorastaan ratakiskosta, että VAIN OSA, mutta miksi copypastaisin
> teksiä jonka olet jo lukenut???

Mihin loput päätyivät? Kuinka paljon heitä puolestaan oli? Missä
todistusaineisto?

>> Minä olen nyt sitten pyytänyt sinua toimittamaan näitä todisteita,
>> mutta jostain syystä et kykene siihen. Eivät kykene
>> denialisti-esikuvasikaan.
>
> Niin, sinä olet tivannut YKSITYISKOHTAISTA todistusaineistoa sen
> jälkeen kun sinulle on MONTA kertaa kerrottu että meillä ei sitä ole,
> joten mitäpä jos vaikka seuraavaksi menisit johonkin musliliravintolaan
> tivaamaan sianlihasta tehtyä pihviä?? Ja tietenkin jatkat tivaamista
> sen jälkeen kun tarjoilija on kohteliaasti ilmoittanut, että kaikkea
> muuta lihaa kyllä löytyy mutta ei sianlihaa koska se ei ole halal...

Kädet heiluu taas.

>>> Huomaatko itse, että ei siinä puhuta mitään ZyklonB:stä eikä
>>> Ausvitsista...!?
>>
>> Ja millä perusteella dokumentissa pitäisi olla maininta Zyklon B:stä
>> tai Auschwitz-Birkenausta?
>
> Siellähän se massamurhaleiri sen holocaustisatunne mukaan sijaitsi.

Siellä sijaitsi yksi tuhoamisleiri, mutta se ei liity tähän
keskusteluun. Tekisi mieleni sanoa, että siitä on oma säikeensä,
mutta... No, tuossahan se tuli sanottua.
-------------------------------------

>>> Miksi T A A S valehtelet? Postasin sinulle JO VIIME VUONNA linkin
>>> videoon, jossa mm. kerrotaan kuinka yhden operaatio R leiriltä
>>> kuljetettiin satoja juutalaisia MUILLE LEIREILLE, ja olen ihan omin
>>> sanoin useita kertoja selittänyt miten niitä jaettiin useille
>>> sadoille alaleireille, työpisteille jne, ja olen copypastannut
>>> aiheeseen liittyvän englanninkielisen teksin, jne, ja vasta tuossa
>>> ed viestissä taas jälleen kerran oikaisin tuon valheesi. Silti
>>> kuitenkin taas tunget suuhuni väitettä, että kaikki nuo juutalaiset
>>> olisi kuljetettu itään. Joten kerropas, saatko suurtakin nautintoa
>>> tuosta jatkuvasta olkiukkoilusta??? Vai tajuatko itsekin olevasi
>>> niin pahasti häviöllä, että yrität provosoida minut laittamaan sinut
>>> kill fileeseen jotta voisit luikkia väittelystä karkuun
>>> "kunniallisesti"???
>>
>> Ah, kill filee'llä uhkailu alkoi taas, kun äijällä alkaa keittää yli.
>> Aivan sama. Siitä vain killaamaan.
>
> Olet siis kaiken lisäksi vainoharhainenkin, enhän minä tuossa mitään
> uhannut vaan pikemminkin viestitin että stategiasi ei tule toimimaan,
> siis viestitin että turha toivoa pääsyä kill fileeseeni. Menisit nyt
> hyvä ihminen ihan oikeasti jonkin juttusille, tuo käytöksesi ei ole
> tervettä!!!

-------------------------------------

Tämä kohta piti jättää lukijoille esiin ihan esimerkkinä siitä, missä
kunnossa Timo Tarvosen mielenterveys on.

>> Koska noitakaan todisteita ei ole kukaan kiistänyt. Ne ovat niitä
>> juutalaisia, jotka teidän mielestänne päätyivät lyhyen
>> Belzecissä/Chelmnossa/Treblinkassa/Sobiborissa oleskelun jälkeen
>> jonnekin NL:lta valloitetuille alueille. Missä ovat rahtikirjat,
>> jotka osoittavat, että "Umsiedlern" lähtivät kyseisiltä leireiltä
>> johonkin NL:n suuntaan?
>
> Kysy niiltä juutalaisilta, jotka ne kirjat saivat käsiinsä,
> Neuvostoliiton armeijassa ja muissa organisaatioissahan oli paljon
> juutalaisia, jotka tietenkin ymmärsivät että asiakirjat, jotka
> osoittavat juutalaisten sotapropagandan valheeksi, ovat niin
> kiusallisia että ei niitä saa päästää julkisuuteen. Toki myös
> valkoihoiset neukut ymmärsivät, että kaikki Neuvostoliitolle
> kiusallinen pitää salata, jos haluaa säilyttää oman henkensä, Stalinin
> mielestä kun kuolema oli ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Btw, onko sinulla
> rahtikirjoja tms dokumentteja SAKSALAISISTA SOTILAISTA?? Pystytkö sinä
> esittämään yksityiskohtaiset selvitykset rivisotilaiden kuljetuksista
> rintamille jne? Jos et, niin pitäisikös tästä päätellä, että mitään
> sotaa ei oikeasti ollutkaan???

Katsos, kun täällä todellisuudessa historiankirjoitus perustuu
todistusaineistoon. Sitä ei voi vain sinun tyyliisi ravistella
kalsareista, kun vatsa on sekaisin.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On Tue, 28 Jul 2015 14:17:23 +0300, Pekka de Groot
<pekka.d...@gmail.com> wrote:

>> esim Treblinka aloitti toimintansa, wikin mukaan, 23.7.1942 ja lopetti
>> 19.10.1943, joten SUURIN OSA Treblinkan olemassaolosta tapahtui
>> nimenomaan vuoden 1943 puolella!!!
>
>Ajallisesti, mutta tässä näkyy tietotasosi ja rehellisyytesi
>argumenttien suhteen. Suurin osa kenraalikuvernementistä lähetetyistä
>Treblinkan uhreista (ja yleisesti T2:n uhreista) tapettiin vuoden 1942
>loppuun mennessä. Vuoden loppuun mennessä uhreja oli yli 760 000 noin
>900 000:sta eli melkein 85 prosenttia koko uhrimäärästä.

Lisätään tähän vielä lisää lukuja, kun ehdin kirjojen ääreen:

Kaikki Belzecin uhrit olivat vuoden 1942 ajalta. Heitä oli vähintään
ne Höflen sähkeen mainitsemat 434 000. Todennäköisesti luku on
kuitenkin vielä suurempi, yleensä arviot liikkuvat 500 000 ja 600 000
välillä.

Sobiborilla oli vuonna 1942 karvan verran yli 100 000 uhria, ja
Chelmnossa tapettiin syyskuun 11. mennessä (Chelmnon ensimmäinen
vaihe) ainakin 165 000 juutalaista.

Belzeciä ja Chelmnoa lukuunottamatta kaikki leirit tosiaan jatkoivat
vuoden 1943 puolelle. Belzecissä suoritettiin tämän jälkeen vain
ruumiiden hävittämistä ja viimeiset juutalaiset, jotka olivat töissä
näissä hommissa tapettiin Sobiborissa maalis-huhtikuussa 1943.

Chelmnossa suoritettiin samoja hävittämistouhuja aina helmikuun
loppuun 1943, jolloin leiri suljettiin ja sen henkilökunta lähetettiin
pääosin Balkanille. Leiri kuitenkin avattiin uudestaan kesällä 1944.
Tarkoitus oli avittaa Auschwitz-Birkenauta Lodzin geton juutalaisten
hävittämisessä.

Sobibor jatkoi aina kapinaan asti 14.10.1943. Vuoden 1943 uhreista
muodostivat pääosan muodostivat hollantilaiset juutalaiset. Lisäksi
leirille tuotiin GG:n juutalaisia, ranskalaisia, sekä NL: alueelta
Lidan, Minskin ja Vilnan gettojen asukkeja.

Treblinkan uhreja vuoden 1943 olivat mm. Bialystokin alueen
juutalaiset, joita tuotiin leirille alkuvuodesta ja jälleen geton
lopettamisen ja kapinan aikaan elo-syyskussa 1943 sekä makedonialaiset
ja bulgarialaiset juutalaiset, joita tuotiin leiriin keväällä 1943.
Myös noin 7000 Varsovan geton kapinan yhteydessä kiinniotettua
juutalaista lähetettiin tapettavaksi leiriin. Leirin elokuun alkuun
sijoittuva kapina ja sulkeminen lienee jo lukijan tiedossa.

Hilbergin arvion mukaan juutalaisia tapettiin 5 100 000 sodan aikana.
Luvut jakautuvat seuraavasti eri vuosien osille:

1933-1940 Alle 100 000
1941 1 100 000
1942 2 700 000
1943 500 000
1944 600 000
1945 100 000

Minun silmiini ainakin osuu kaksi vuotta, jotka muodostavat 75 %
kokonaisuudesta. Ne ovat 1941 ja 42.

>> Ja ausvitsissa lopeteltiin vasta tammikuussa 1945, ja ne kuuluisat
>> Unkarin juutalaiset väitetään kaasutetun kesällä 1944. Näinollen on
>> suorastaan mielisairasta yrittää rajata keskustelu johonkin ennen
>> 1.1.1943 tapahtuneisiin (tai tapahtuneiksi väitettyihin) asioihin!!!
>
>Mielisairasta tässä on vain ja ainoastaan sinun argumentointisi.

Tässä tulee sokeaksi noin suurille luvuille. Jopa mainitsemasi Unkarin
juutalaisten kaasutus Auschwitz-Birkenaussa kesällä 1944 vaati noin
400 000 uhria, mutta sekin kalpenee huippuvuosien ja Operaatio
Reinhardin ja NL:ssa suoritettujen tappamisten rinnalla.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 2015-07-25 06:33:32 +0000, TJT2 said:

Sen sijaan, jos lähdemme mukaan teidän hypoteesiinne eli että

kaasutuksia ei ollut ja Operaatio Reinhardin tuhoamisleirit olivat

Emme lähde, koska viime syksynä ei ollut puhe mistään tuollaisesta, vaan sinä uhosit torppaavasi MINUN esittämäni argumentit SITÄ MUKAA KUN NIITÄ ESITÄN.

https://youtu.be/lfxRMpNBi1g

kirjaimellisesti läpikulkuleirejä, teidän pitäisi kyetä selittämään

mihin niille kuljetetut juutalaiset päätyivät tai vaihtoehtoisesti,

miksi meillä ei ole minkäänlaisia todisteita siitä, että nämä

juutalaiset olisivat päätyneet sinne minne te väitätte heidän

päätyneen.

Kumpaankin kysymykseesi on jo vastattu monta kertaa. Päätyivät eri paikkoihin, ja ei ole todisteita mm siksi, että revisionisteja ei päästetä tutkimaan vaan laitetaan vankilaan tai vainotaan muilla tavoilla.

https://youtu.be/KpSfThUv_pc

Chelmno aloitti toimintansa vuoden 1941 joulukuussa). Jos heitä ei

tapettu, kuten valtavirran teoria kuuluu, missä he olivat 1.1.1943?

Who knows, who cares?

I care, and I'm sure that most Jews would be ecstatic to find out that

their relatives survived the war, although for some reason, which I'm

sure you'll provide us soon, decided not to contact their relatives

afterwards.

Pahassa paniikissa ne juutalaiset olisivat jos joku löisi pöytään yksityiskohtaiset kuljetuslistat, koska silloinhan se teidän holocaustisatunne kaatuisi lopullisesti, ettekä pääsi enää kiristämään rahaa ja leikkimään marttyyriä.

Eli mitään todisteita ei ole teidän unelmianne lukuunottamatta.

 Ja kyllä sinäkin tiedät, että ei rautaesiripun läpi noin vaan otettu yhteyttä, eikä 1950-luvulla ollut facebookkia yms. 

Puolitoista miljoonaa juutalaista vuonna 1942 Operaatio Reinhardin leirien läpi... Ei löydy selitystä, todisteista puhumattakaan. Pelkkää suunpieksentää ja omiin märkiin uniin perustuvaa selittelyä. Vähän niin kuin kreationistien touhut.

Miten ihmeessä joku jossain Siperiassa maata viljelevä juutalainen olisi voinut ottaa yhteyttä USAssa olevaa sukulaiseensa, kun ei tiennyt osoitetta eikä puhelinnumeroa, ja vaikka olisi tiennyt, niin tuskin siellä maalla mitään puhelimia oli, ja KGB (tai sen edeltäjä) valvoi kaikkea ulkomaanliikennettä, joten siellä asuvat tuskin edes uskalsivat ajatella ottavansa yhteyttä USAan tai muuallekaan länteen. Sinulle on on useita kertoja listattu useita syitä, miksi toisensa sodan aikana kadottaneet juutalaiset eivät löytäneet toisiaan sodan jälkeen.

Eikös ne olleetkaan siellä Lublinin alueella? Tai Rückwartiges Heeresgebietillä?  Miten ne sinne Siperiaan päätyivät rintamalinjojen läpi? 

Johan minä olen sanonut heistä niin paljon että siitä saisi pienen

kirjan.

Kovin ohueksi on kirja kuitenkin tähän mennessä jäänyt. Jätit taas

tilaisuuden käyttämättä sivujen täyttämiseksi. Etkö löydä edes yhtä

nimeä tai tarinaa, jossa juutalainen olisi päätynyt Belzecistä,

Sobiborista, Chelmnosta tai Treblinkasta itään vuoden 1942 aikana?

Voi,  voi.

Voihkii P de G, joka ei löydä yhtäkään nimeä joka olisi todistetusti kaasutetti Ausvitsissa ZyklonB:llä, tai ylipäätään millään "murhaleirillä", millään kaasulla. Btw, miksi Ausvitsissa (I ja II) ylipäätään käytettin "tappamiseen" ZyklonB:tä, kun siinä lähistöllä oli Ausvitsi Kolmonen, josta olisi saanut kätevästi vaikka kuinka paljon CO:ta?? Jota sitten väitetään käytetyn tappamiseen noilla AR-leireillä, joissa sitä tuotettiin hankalasti bensalla toimivalla dieselmoottorilla, joka oli peräisin sukellusvenepanssarivaunuautosta... "Loogista ja korehenttia", kuten sekin että meillä on pitkä lista nimiä niistä juutalaisista, jotka hoidettiin Ausvitsissa terveiksi natsien toimesta, mutta ei yhtään nimeä niistä sadoista tuhansista juutalaisista jotka muka SAMAAN AIKAAN marssivat suoraan junasta kaasusammioihin.

Sinulle on annettu monta linkkiä, joiden takaa löytyy vastaukset noihin väitteisiin. Lisäksi jos joku asia kiinnostaa on hyvä perehtyä siihen esimerkiksi lukemalla aiheesta lisää. Sinä olet lukenut MGK:n oksennukset ja päättänyt, että nyt olet aiheen asiantuntija. Olet väärässä. 

Mutta tosiaan, jäit jälleen kiinni valheesta, kun väitit, että Operaatio Reinhardin leirien läpi "russische Osteniin" kulkeneiden juutalaisten nimilista täyttäisi pienen kirjan. Itseasiassa sinulla ei ole yhtä ainoata nimeä.

Ei niitä kyllä myöhemminkään joitakin Sobiborin kapinaan

osallistuneita enempää ollut.

Olikos nämä niitä, joita natsit jahtasivat ihan helikoptereilla, sen yhden "luotettavan todistajan" teoksen mukaan?? Jostain syystä olet jättänyt siihenkin ketjuun vastaamatta, vaikka viime syksynä uhosit vastaavasi (suorastaan TORPPAAVASI) kaikki argumenttini sitä mukaa kuin niitä esitän...

Yritätkö nyt vihjata, että koko kapina oli keksitty juttu? Miksi sinun pitää jatkuvasti vihjailla kovasti valtavirran historiankirjoituksen todisteiden laadusta? Ei kai todistusaineisto pelota?

EI OLE, vaan riittää että osoitamme että heitä  murhattu natsien

toimesta pääosin kaasuttamalla pääosin väitetyillä murhaleireillä.

Kun taas SINUN tehtäväsi on osoittaa, että kylläpäs murhattiin,

kylläpäs kaasutettiin, jne.

Väärin. Valtavirran historioitsijat ovat esittäneet todistusaineiston,

jonka te kiistätte. Valtaosan ihmisistä se vakuuttaa,

Valtaosa ihmisistä ovatkin aivopestyjä lampaita, jotka uskovat sokeasti kaikki valheet mitä valtamedia heille tarjoilee.

mutta ei teitä ideologisen hurman vallassa toimivia jänkkääjiä ja

salaliittoteoreettikkoja.

Siis omilla aivoilla ajattelevia, jotka eivät usko sokeasti mitä jossain juutalaisessa lehdessä lukee, vaan jotka osaavat ja uskaltat kaivella asioita syvällisemmin, perehtyä aiheeseen kriittisesti, ottaa asioista selvää.

http://www.urban75.org/info/conspiraloons.html

10 characteristics of conspiracy theorists

A useful guide by Donna Ferentes

1. Arrogance. They are always fact-seekers, questioners, people who are trying to discover the truth: sceptics are always "sheep", patsies for Messrs Bush and Blair etc. 

2. Relentlessness. They will always go on and on about a conspiracy no matter how little evidence they have to go on or how much of what they have is simply discredited. (Moreover, as per 1. above, even if you listen to them ninety-eight times, the ninety-ninth time, when you say "no thanks", you'll be called a "sheep" again.) Additionally, they have no capacity for precis whatsoever. They go on and on at enormous length. 

3. Inability to answer questions. For people who loudly advertise their determination to the principle of questioning everything, they're pretty poor at answering direct questions from sceptics about the claims that they make. 

4. Fondness for certain stock phrases. These include Cicero's "cui bono?" (of which it can be said that Cicero understood the importance of having evidence to back it up) and Conan Doyle's "once we have eliminated the impossible, whatever remains, however unlikely, must be the truth". What these phrases have in common is that they are attempts to absolve themselves from any responsibility to produce positive, hard evidence themselves: you simply "eliminate the impossible" (i.e. say the official account can't stand scrutiny) which means that the wild allegation of your choice, based on "cui bono?" (which is always the government) is therefore the truth. 

5. Inability to employ or understand Occam's Razor. Aided by the principle in 4. above, conspiracy theorists never notice that the small inconsistencies in the accounts which they reject are dwarfed by the enormous, gaping holes in logic, likelihood and evidence in any alternative account. 

6. Inability to tell good evidence from bad. Conspiracy theorists have no place for peer-review, for scientific knowledge, for the respectability of sources. The fact that a claim has been made by anybody, anywhere, is enough for them to reproduce it and demand that the questions it raises be answered, as if intellectual enquiry were a matter of responding to every rumour. While they do this, of course, they will claim to have "open minds" and abuse the sceptics for apparently lacking same. 

7. Inability to withdraw. It's a rare day indeed when a conspiracy theorist admits that a claim they have made has turned out to be without foundation, whether it be the overall claim itself or any of the evidence produced to support it. Moreover they have a liking (see 3. above) for the technique of avoiding discussion of their claims by "swamping" - piling on a whole lot more material rather than respond to the objections sceptics make to the previous lot. 

8. Leaping to conclusions. Conspiracy theorists are very keen indeed to declare the "official" account totally discredited without having remotely enough cause so to do. Of course this enables them to wheel on the Conan Doyle quote as in 4. above. Small inconsistencies in the account of an event, small unanswered questions, small problems in timing of differences in procedure from previous events of the same kind are all more than adequate to declare the "official" account clearly and definitively discredited. It goes without saying that it is not necessary to prove that these inconsistencies are either relevant, or that they even definitely exist. 

9. Using previous conspiracies as evidence to support their claims. This argument invokes scandals like the Birmingham Six, the Bologna station bombings, the Zinoviev letter and so on in order to try and demonstrate that their conspiracy theory should be accorded some weight (because it's “happened before”.) They do not pause to reflect that the conspiracies they are touting are almost always far more unlikely and complicated than the real-life conspiracies with which they make comparison, or that the fact that something might potentially happen does not, in and of itself, make it anything other than extremely unlikely. 

10. It's always a conspiracy. And it is, isn't it? No sooner has the body been discovered, the bomb gone off, than the same people are producing the same old stuff, demanding that there are questions which need to be answered, at the same unbearable length. Because the most important thing about these people is that they are people entirely lacking in discrimination. They cannot tell a good theory from a bad one, they cannot tell good evidence from bad evidence and they cannot tell a good source from a bad one. And for that reason, they always come up with the same answer when they ask the same question. 

A person who always says the same thing, and says it over and over again is, of course, commonly considered to be, if not a monomaniac, then at very least, a bore. 

Sitten kun teiltä kysytään, mitä juutalaisille tapahtui, jos oletamme,

että te olette oikeassa, eikä suurinta osaa juutalaisista tapettukaan

suoraan natsien toimista tai heidän aiheuttamiensa olosuhteiden

ansiosta, te alatte itkeä käänteistä todistustaakkaa. Säälittävää

touhua.

Tuollainen OMAN OPIN VASTAINEN oletteluhan se vasta säälittävää onkin!!! Me emme ole leikkimässä mitään ajatusleikkejä emmekä jossittelemassa, 

"Päätyivät eri paikkoihin, ja ei ole todisteita mm siksi, että revisionisteja ei päästetä tutkimaan vaan laitetaan vankilaan tai vainotaan muilla tavoilla."

"Pahassa paniikissa ne juutalaiset olisivat jos joku löisi pöytään yksityiskohtaiset kuljetuslistat, koska silloinhan se teidän holocaustisatunne kaatuisi lopullisesti, ettekä pääsi enää kiristämään rahaa ja leikkimään marttyyriä."

"Ja kyllä sinäkin tiedät, että ei rautaesiripun läpi noin vaan otettu yhteyttä, eikä 1950-luvulla ollut facebookkia yms. "

Jne., jne.

vaan tarkastelemassa mitä se teidän "virallinen totuus" OIKEASTI VÄITTÄÄ, ja millä argumenteillä me "uusnatsit" vastaamme teikäläisten väitteisiin. 

Sen väitteen voi tiivistää muotoon: "Saksalaiset eivät kaasuttaneet juutalaisia sodan aikana, vaan kohtelivat niitä syöpäläisiä ja partisaani-kommareita paremmin kuin omia sotilaitaan, eivätkä varsinkaan tappaneet ketään systemaattisesti. Tai jos tappoivat, niin se johtui liittoutuneista ja Stalinista, jotka olivat pakottaneet Hitlerin hyökkäämään kimppuunsa. Taustalla olivat kuitenkin juutalaiset, joita saksalaiset eivät vihanneet, paitsi että vihasivat..."  

Sen sijaan, että kävisimme läpi niitä samoja vanhoja väitteitä siitä, missä valtavirran historiankirjoitus on teidän mielestänne mennyt pieleen, tarkastelemme, mitä te asioista sanotte. Eikä kukaan uhkaa sinua vankilalla. Päinvastoin, me kuulemme mielellämme, mitä teidän teorianne mukaan juutalaisille sodan aikana tapahtui. 

Ongelmana on, että teillä ei ole ensimmäistäkään koherenttia hypoteesia aiheesta, ei ensimmäistäkään todistetta väitteillenne, ja ne hatarat luonnostelmatkin perustuvat pitkälti todistustaineiston vääristelyyn, valehteluun, suoranaisiin väärennöksiin ja salaliittoteorioihin.

Jotka argumentit sinä viime syksynä LUPASIT TORPATA sitä mukaa kun niitä esitän. Nyt on mennyt jo lähes vuosi, ja olen esittänyt useita argumentteja, joista sinä olet torpannut NOLLA kpl, eli et ole ollenkaan kyennyt lunastamaan lupaustasi. Säälittävää touhua tuo sinun touhusi, todella säälittävää. Älä kuitenkaan kovin ankarasti soimaa itseäsi, eihän se sinun vikasi ole että totuutta ei voi torpata. Totuus on se mikä on, ja tässä holocaustitapauksessa se totuus on, että natsit eivät kaasuttaneet juutalaisia Ausvitsissa, vaan väitetyt kaasukammiot olivat ihan muussa käytössä, ja uuneissa poltettiin vain luonnollisesti kuolleiden vankien ruumiita. Jos minä olisin ollut se toimittaja joka siinä YLEn pääuutislähetyksessä kuunteli sitä "haistoin savun hajua" vetistelevää juutalaista, olisin tietysti heti kysynyt "Mistä tiedät että se savu tuli kaasutettujen juutalaisten polttamisesta eikä luonnollisesti kuolleiden ihmisten polttamisesta??"

Eiköhän anneta lukijan päättää, miten siinä torppaamisessa on käynyt.

Näinpä juuri. Tyypilliseen denialisti-tyyliin kiellät dokumentin ja

sen todistusarvon, kun se on näkemyksiäsi vastaan, mutta estääkö se

En kiellä dokumentin olemassaoloa enkä edes sen aitoutta,

Paitsi silloin kun kiellät, mutta hyvä, että olet muuttanut mielesi.

Pidetään tuosta kiinni.

Ai siitä, että sinä et yritäkään esittää todisteita perättömille syytöksillesi?? Vai siitä, että et yritäkään pyytää anteeksi perättömiä syytöksiäsi, vaan tehtailet niitä lisää??

Sinulla on ollut vaikka kuinka monta mahdollisuutta selittää perusteltu näkemyksesi Korherrin raportista. Yleistä länkytystä vääristä luvuista enempää ei ole kuulunut. Välillä luvut ovat väärennetty, välillä ne pitävät paikkansa, välillä kenraalikuvernementistä kuljetettujen juutalaisten määränpää on ollut Operaatio Reinhardin leirien jälkeen Lublinin alue, välillä Siperia, välillä itärintaman takainen, armeijan hallinnoima alue... 

Miten ihmeessä kuvittelet dokumentin, joka päättyy vuoteen 1942,

kertovan mitä juutalaisille tapahtui 1943 - 1945??? Ja jossa ei

käsitellä ollenkaan esim tätä tapausta

Et ilmeisesti tosiaankaan ole pohtinut tai edes kyennyt pohtimaan,

mitä tarkoittaa, jos te olette oikeassa sen suhteen, ettei juutalaisia

tapettukaan. Onko sinulle todella niin vaikeaa ymmärtää, että jos

kenraalikuvernementin "läpikulkuleirien" ja Warthegaun Chelmnon kautta

Ausvitsissahan niitä murhakrematorioita ja kaasukammioita väitetään olleen, peräti viisi kpl (yksi alkuperäissä A:ssa ja loput neljä Birkenaussa), vaan eipä näytä löytyvän yhtäkään todistetta että niissä olisi kaasutettu ihmisiä kuoliaiksi ZyklonB:llä, tai millään muullakaan kaasulla. Ausvitsissa oli myös mystisiä "bunkkereita", 1 tai 2 kpl, joissa myös väitetään kaasutetun ihmisiä kuoliaiksi. Ja joku metsämökki, siis yhteensä jopa KAHDEKSAN kaasusammiota, mutta NOLLA kpl todisteita. Joten ymmärrän valtavan tarpeesi siirtää maalitolpat Chelmoon, josta kenelläkään ei näytä olevan mitään kunnollista tietoa. Vaan minäpäs en suostu juoksentelemaan maalitolppiesi perässä, vaan postasin äskettäin lomailuleiriketjuun osan 004, jossa osoitin että Dachaussa vangeilla oli helpommat oltavat kuin alokkailla ja varusmiehillä Suomen armeijassa.

Siis esitin selkeän argumentin, ja nyt odottelen että sinä, LUPAUKSESI MUKAISESTI, torppaat sen osoittamalla että juutalaisia ja muitakin vankeja rääkättiin Dachaussa paljon kovemmin kuin alokkaita Suomen armeijassa siihen aikaan kun minä siellä 11 kk palloilin.

Kyllä minä olen huomannut, että puhuisit mieluummin kaikesta muusta kuin näistä puolestatoista miljoonasta juutalaisesta, mutta miksi kävisimme niitä pointteja läpi, kun vastaus tähän kysymykseen ratkaisee pitkälti sen tapettiinko juutalaisia järjestelmällisesti saksalaisten toimesta. Jos vastaus on kyllä, viimeistään silloin teidän väitteenne aiheesta asettuvat outoon valoon. 

Jos vastaus on ei, teidän leirinne näkemyksestä tulee eittämättä valtavirran historiankirjoitusta. Tämä on vähän niin kuin pelattaisiin upporikasta ja rutiköyhää. Tällä hetkellä näyttää hieman heikolta teidän porukoiden näkökulmasta, vaikka kuinka väittäisit vastaan. Teidän näkökulmaanne puolustavat todisteet nimittäin loistavat poissaolollaan. Tilalla on vain paljon jossittelua ja salaliittoteorioita.

kulki vuoden 1942 aikana 1,5 miljoonaa juutalaista valloitetuille

alueille itään - niin kuin te väitätte - niin he olivat luultavasti

pääosin elossa 1943 eteenpäin ellet väitä, että heidät tapettiin vasta

Mukavaa, että tällä kertaa sanoit "pääosin" etkä "kaikki".

Mukavaa, että vaivauduit kommentoimaan, mutta jätit itse kysymykset vastaamatta. Olivatko nämä juutalaiset pääosin hengissä 1943? Jos olivat, niin missä he olivat? Kuinka paljon on "pääosin"? Mihin todisteisiin perustat vastauksesi? Miksi GG:n ja Warthegaun juutalaiset piti "käsitellä" Warthegaun ja GG:n alueella olevilla leireillä, jos heidät siirrettiin tämän jälkeen junilla(?) jonnekin toisaalle? Usein oletettavasti useamman päivän reissun päähän. Jos käytettiin junia, niin reittejä ei ollut kovin montaa, koska raideleveys ei ollut sama lännessä ja idässä. Saksalaisten piti korvata itäisen leveyden omaavat raiteet omillaan, ja tämä oli suhteellisen hidasta toimintaa. Samoja raiteita käyttivät myös junat, jotka kuljettivat materiaalia ja miehiä rintamalle. 

valloitetuilla alueilla, mikä tietysti herättää jatkokysymyksiä.

Toki joitakin yksittäisiä juutalaisia on voitu tappaa kyseisillä alueilla, jos ovat yrittäneet karata ja/tai käydä vartijoiden kimppuun tai muuten syyllistyneet niin vakaviin rikoksiin että niistä on rangaistu kuolemalla. 

Paitsi että pelkästään se tosiseikka, että saksalaiset tappoivat tuhansia ja taas tuhansia juutalaisia omien asiakirjojensa mukaan, tarkoittaa, että niin moni ei ole voinut syyllistyä moiseen. Lisäksi monet tapetuista olivat naisia ja lapsia. Oikeudenkäyntejä ei luonnollisesti ole käyty.

Suomeksi: Sinä keksit taas omasta päästäsi perusteluja.

Ja rintamalla juutalaisia on voinut kuolla ihan neukkujen ampumina, tai panssarivaunun yliajamana, tai miinojen räjähdellessä.

Tai sitten ei. Historiankirjoitusta kun ei normaalisti perusteta tällaisille heitoille.

Vaikka väittäisit, että he päätyivät rintaman toiselle puolelle, niin

heistä olisi jäänyt jälkiä sekä saksalaisten että venäläisten kirjanpitoon,

Vaan kun läheskään kaikki kirjanpito ei säilynyt nykypäivään, ja siitäkin mikä säilyi, ei kaikki ole julkista, tai ainakaan tutkittua, muista ne 1990-luvun alussa "löytyneet" 83 000 dokumenttia (tai miten paljon niitä olikaan)

En tiedä, mihin asiakirjoihin viittaat, mutta en ole kuullut, että ne olisivat muuttaneet historiankirjoitusta mihinkään suuntaan.

paikallisten ja juutalaisten omia kertomuksia unohtamatta. Kaikki nämä

todisteet - jotka teidän tulisi esittää - loistavat poissaolollaan.

Todisteita juutalaisista on siellä kirjanpidossakin, mutta eihän ne kelvanneet, väitit paikallisiksi juutalaisiksi ja jopa slaaveiksi, siis ei-juutalaisiksi. 

Tarkoitatko nyt sitä sinun esimerkiksi tarjoamaasi Ozarichin tapausta? Kysymys koski vuonna 1942 tapahtuneita kuljetuksia kenraalikuvernementistä ja Warthegausta. Sinä tarjosit vastaukseksi vuonna 1944 tapahtunutta saksalaisten sotarikosta, mutta et millään tavoin yhdistänyt tapauksia, etkä selvästi tiennyt, että Ozarichissa ei ollut kyse juutalaisista vaan paikallisista slaaveista.

Siis tässäkin taas oiva esimerkki, että haluat eri asiaa kuin mitä kysyt, et sinä halua jälkiä etkä kertomuksia juutalaisista vaan aukottomia todisteita siitä että kirjanpidoissa ja kertomuksissa mainitut juutalaiset ja AR-leireille jostain getosta toimitetut juutalaiset olisivat yksiä ja samoja juutalaisia!!! 

Minä en pakottanut sinua tarjoamaan tätä selitykseksi Korherrin raportin juutalaiskuljetuksille. 

Siis asetat meidän todisteille paljon kireämmät vaatimukset kuin mitä te asetatte omille todisteillenne kaasutuksista ja ylipäätään koko holocaustista!!! 

Minä olen vasta kysynyt, mikä teidän hypoteesinne aiheen suhteen on, ja pyytänyt sille todistusaineistoa. En ole asettanut kovinkaan tiukkoja kriteereitä todistusaineistolle, tosin meidän pitäisi ensin katsoa, mitä te vastaatte. 

Joku epämääräinen "tunsin savun hajua" tai joku ihan absurdi "näin siniseksi liisteriksi muuttuneita ruumiita" todistajanlausunto kelpaa teille todisteeksi miljoonien ihmisten kaasuttamisesta ZyklonB:llä, mutta samaan aikaan vaaditte meiltä nimilistoja, rahtikirjoja jne.

https://youtu.be/n5qHIbohZa8?t=15s 

Korherrin raportti tekee selväksi, että 1,5 miljoonaa "kuljetettiin

itään NL:lta valloitetuille alueille" vuoden 1942 aikana.

Valtavirran

Riippuu mitä tuolla tarkoitat,

Sinun se pitää selittää. Korherrin raportissa sanamuoto on

"Russischen Osten".

Entäs jos se EU-feminismi onkin nimenomaan tuossa eikä niissä sanoissa joissa sinä väität sen olevan??? Sinä kun niin kovasti tykkäät ajatusleikeistä, niin leikipäs sellaista ajatusleikkiä, että Korherr tarkoitti tuolla kaikkia niitä alueita jonne juutalaisia kuljetettiin mainituilta leireiltä.

En minä tiedä, mitkä olivat "kaikki ne alueet, jonne juutalaisia mainituilta leireiltä kuljetettiin". Se on teidän väitteenne, eikö teidän pitäisi tietää, mihin em. juutalaiset päätyivät?  Vai onko kenties niin, että te vain väitätte niin, koska se on ainoa keino "todistaa", että Operaatio Reinhardin leirit olivat jotain muuta kuin tuhoamisleirejä?

Ausvitsikin oli Puolassa,

Natsien organisaatiokartoissa ja byrokratiassa Auschwitz-Birkenau ei

ollut Puolassa, se ei ollut edes kenraalikuvernementissä.

Koska Puola oli valtiona lakannut olemasta, mutta ei se mitenkään muuta sitä faktaa että sekä ennen sotaa että sen jälkeen Euroopassa oli ja on edelleenkin valtio nimeltä Puola, jonka alueella kyseinen lomaleiri sijaitsee. Organisaatiokartoilla ei voi muuttaa maantiedettä... Ja niitäkin karttoja (oik. kaavioita) sitten muutettiin sitä mukaa kun sota eteni (tai perääntyi), ei siellä ollut vakaata tilannetta kuin todella lyhyt aika, kaaviot ja suunnitelmat muuttuivat jopa päivittäin...

Paitsi, että tässä keskusteltiin Korherrin raportista. Se oli natsien kirjoittama raportti, jossa käytettiin natsien terminologiaa ja aluejakoja. Auschwitz-Birkenau ei sijainnut kenraalikuvernementissä, eikä Warthegaussa. Sen vuoksi tämä selittely siitä, mitkä Puolan aluerajat olivat sotaa ennen ja sodan jälkeen, eivät liity millään tavalla keskusteluun. 

Sen sijaan se osoittaa hienosti, mille tasolle sinun on vietävä argumentointisi, jotta pääset sanomaan edes jotain.

mutta mitenkäs paljon sinua hämnmetää se, että sinun uskosi

mukaan "murhaleireillä" tapettiin lähes kaikki leirille saapuneet,

SIIS MYÖS TYÖKYKYISET,

Kyllä.

Huomatkaa, että tässä P de G ihan selvästi myöntää, että hänen mielestään myös työkykyiset tapettiin, ja verratkaa tuohon allaolevaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_through_labor 

Lisäksi on sanottava, että siviilihallinto ja SS olivat usein napit vastakkain sen suhteen, missä vaiheessa työkykyiset juutalaiset sai/piti tuhota. SS voitti lopulta melkeinpä aina.

samaan aikaan kun Ausvitsissa todistetusti hoidettiin

viikkotolkulla typhukseen sairastunutta Freimarkkia ja tuhansia muita

juutalaisia. Pidätkö todellakin uskottavana, että saksalaiset

olisivat tuhlanneet valtavia resursseja sairaiden juutalaisten

hoitamiseen työkuntoon työvoiman saamiseksi JA SAMAAN AIKAAN

MURHANNEET URAKALLA TERVETTÄ TYÖVOIMAA???

Kyllä.

Huomatkaa, että tässä P de G ihan selvästi myöntää, että hänen mielestään natsit näkivät kovasti vaivaa hoitaakseen sairaat juutalaiset terveiksi koska työvoimasta oli valtava pula, ja verratkaa tuohon ylläolevaan. 

No, ei. Tarkoitan, että se on totta, että juutalaisia "hoidettiin" välillä kuntoon seuraavanlaisissa oloissa:

"The conditions for patients in the camp hospitals in the early phase were an affront to every known concept of caring for the sick. The prisoners, most of them extremely exhausted, often unconscious or in agony, lay in overcrowded rooms, in shirts darkened with filth or, often naked, on paper pads soaked with excrement, urine, and pus.

Fleas and lice filled the hospital premises. In addition to this, rats prowled the Birkenau hospitals. At night, they gnawed the limbs of the dead women and attacked the unconscious or weakest prisoners. Patients received smaller food rations than prisoners with work assignments. All of them, but especially those with fever, suffered torments of thirst.

In connection with the increasing labor requirements of the German wartime economy, the SS began taking various steps in the second half of 1942 to decrease the death rate. Generally, these were superficial measures. In this second phase, however, the SS assigned the camp hospitals the role of reducing the prisoner death rate—in relation to prisoners who seemed likely to return to labor in a short time. For the gravely ill, the camp hospitals continued to be instruments of annihilation."

 http://auschwitz.org/en/history/camp-hospitals/conditions-in-the-hospital

"n 1943-1944, prisoners who were interested in helping their sick fellow-prisoners began to play a leading role in both the medical “self-government” and among the staff on the wards. Through November 1944, SS doctors undermined their efforts through selection, which sent the sickest prisoners (only Jews after August 1943) to die in the gas chambers. To the end of their existence, the hospitals played a key role in camp life. They were the place where some patients spent their last days and hours. For a few, they represented survival." http://auschwitz.org/en/history/camp-hospitals/prisoner-doctors

"Selections and lethal injections

The first selection in Auschwitz, within the framework of the euthanasia program, took place on July 28, 1941. A special medical commission came to the camp that day and chose 575 disabled, chronically ill, and elderly prisoners, mostly from among the hospital patients. The commission sent them to the Sonnenstein mental institution in Saxony, where they were put to death with carbon monoxide.

As a follow-on to this selection, there were trials in 1941 of killing seriously ill prisoners by injecting highly concentrated solutions into their veins, using hydrogen perhydrol, ether, hydrogen peroxide, benzene, Evipan, and phenol. SS physicians found that the most efficient killing method was injecting phenol into the prisoners’ hearts. A room in block 20 called the Behandlungszimmer soon became the place for the regular killing of prisoners in this way. The method was also applied in Birkenau (barracks 8 in sector BIb and barracks 25 and 28 in sector BIa).

At almost the same time as the introduction of phenol to kill prisoners, the SS began testing the effectiveness of Zyklon B. This method was used in the cellars of block 11 to kill some 250 sick prisoners selected from the hospital, along with about 600 Soviet POWs, on September 3, 1941.

As a way of combating a typhus epidemic, SS doctors selected 746 patients suffering or recovering from typhus in the hospital blocks on August 29, 1942. They sent them to the Birkenau gas chambers. When carrying out selection in the hospitals, until November 1944, SS doctors sometimes picked several thousand prisoners at a time. As indicated above, only Jews were subject to such selection after August 1943." http://auschwitz.org/en/history/camp-hospitals/selections-and-lethal-injections

Kun otin tämän risitiriidan esille toisessa ketjussa, P de G syytti minua vääristelystä!!! Sen sijaan P de G ei ole yrittänytkään selittää, millä perusteella hänen näkemyksensä olisi looginen ja koherentti.

Tässä vähän kertomusta Dachaun arjesta: http://www.kz-gedenk-mdf.de/life-camp

Täällä Buna-Monowitzista: http://www.wollheim-memorial.de/en/tagesablauf_en

Saman paikan ravintopuolesta: http://www.wollheim-memorial.de/en/ernaehrung_en

"In the morning, the prisoners were given a small amount of “imitation coffee.” It was meant to be drunk with 1/5 of a loaf of bread, which was distributed the previous evening. Many inmates had already eaten it before morning. Handed out with the bread ration, according to slightly varying survivor testimonies, were 8 to 20 grams (0.3–0.7 ounces) of margarine and, once a week, 30 grams (1 ounce) of poor-quality sausage, 100 grams (3.5 ounces) of curd cheese, and 50 grams (1.8 ounces) of jam. External work detachments were given 30 grams of sausage three times a week. The prisoners received no sugar, milk, cheese, fruit, or drinking water, though the tap water in the Auschwitz area was undrinkable. Often several prisoners had to share a soup bowl. Inmates were not issued spoons; instead, they had to swap at least half a bread ration for one on the black market. Some prisoners sharpened the handles of their spoons to create makeshift knives for cutting the bread.

 

The principal food was soup. At midday, on the construction site, each prisoner received about .75 liter (25 ounces) of “Buna soup,” brought there in huge thermos containers from the camp kitchen at 10 o’clock, but not eaten until noon. This “Buna soup” was so called because it tasted like rubber, Buna synthetic rubber, according to Gerhard Maschkowski: “It had three colors. It might be brown, or green, or yellow. Nothing in it.”[1] It contained nettles, grass, greens, and sometimes a potato, and it had virtually no nutritional value. The main meal was served in the evening after roll call: soup again, usually made from potatoes. The big vats were brought by two vat-carriers from the kitchen to the block, where the block elder distributed the soup. Here it was advantageous to be near the end of the line, since the few vegetables sank to the bottom of the vat. The inmates who helped carry the vat had a chance to get what was left in the big pot, as additional rations.

 

The diet contained almost no protein, hardly any vitamins and fats, and often caused diarrhea, in the opinion of Robert Waitz, who worked as a doctor in the prisoner infirmary, because the inmates’ bodies could produce almost no gastric acid and intestinal juices.  a  This complaint brought many to a so-called diarrhea ward, where they received no food at all for one or two days, which further debilitated them. According to different estimates, a prisoner had an intake of 800 to 1,500 calories per day, with the figure at the top of the range coming from the “manager” of I.G. Auschwitz, Otto Ambros. Rudolf Vitek, a doctor imprisoned in Monowitz from November 1942 until February 1943, estimated that during that period a prisoner in a heavy-labor detachment had a deficit of approximately 1,100 to 1,200 calories per day. This rate of depletion meant a weight loss of 2 to 4 kilos (4.4–8.8 pounds) per week: “the normally nourished prisoner at Buna could make up for the deficiency by his own body for a period of three months.”[2]"

Suostuuko Timppa seuraavaan tosi-tv -testiin? Pannaan sinut asumaan lautahökkeliin ja ruokitaan tuolla samalla dieetillä. Lisäksi aikataulu on sama, ja sinut pannaan vastaaviin töihin kuin nuo vangit. Jätetään kuoleman uhka ja pahoinpitelyt välistä, mutta muuten tismalleen samat olosuhteet. 

Kuinka pitkään pärjäät?

Niin, tuosta se holocaustisatu sai puhtia jo sodan aikana, ihmiset

näkivät junien menevän täynnä ja palaavan tyhjinä, joten kyllä siinä

oli sitten helppo uskoa kommunistijuutalaisten sotapropagandaan.

Eli kun ihmiset näkivät junien kuljettavan väkeä johonkin paikkaan ja

palaavan vielä samana päivänä tyhjinä, niin heidän silmänsä

valehtelivat heille komukkajuutalaisten sotapropagandaa,

Mitä ihmettä sinä taas sekoilet??? Eihän niiden ihmisten silmät valehdelleet, vaan ne kommunistit valehtelivat. Siis tottakai ihmiset näkivät junia, koska siellä ihan oikeasti oli junia, ei niitä juutalaisia millään helikoptereilla raahattu. Sen sijaan ihmiset eivät nähneet, mitä niille juutalaisille tapahtui niillä AR-leireillä, joten he vain KUULIVAT väitteitä murhaamisesta. 

Mites sinulla on taas niin kovin vaikeaa seurata keskustelua? 

Tässä on kyse teidän väitteistänne. Jos ihmisiä siirretään paikasta toiseen tuollaisia määriä jatkuvasti suhteellisen lyhyenä ajankohtana, niin paikalliset huomaavat sen kyllä. 

On siis käytännössä mahdotonta, etteikö joku olisi huomannut, jos Operaatio Reinhardin tuhoamisleireiltä olisi jatkuvasti kuljetettu väkeä poispäin (se sinun "output"). 

Menosuunnassa kuljetukset selvästi sinunkin tulkintasi mukaan nähtiin ("input"), ulos ei tullut kuin tyhjiä vaunuja tai sitten ne olivat täynnä uhreilta ryöstettyä materiaalia.

Valheet siis tuli korvien eikä silmien kautta. Ja siihenkin on tietysti olemassa looginen ja koherentti selitys miksi sama juna tuli tyhjänä takaisin, tai oikeammin useampikin syy: Jostain Varsovan getosta tms paikasta juutalaisia rahtaava juna tietysti saastui niistä luteistä, täistä ja torakoista, joten jos leirillä desinfioidut juutalaiset olisi pistettu samaan junaan ja jatkettu kohti itää, niin eihän siitä leirillä suoritetusta desinfioinnista olisi ollut mitään hyötyä. Luteet jne olisivat ryomineet vaunujen rakenteista takaisin ihmisten vaatteisiin, hiuksiin, matkatavaroihin jne. Ja itse otit esille raideleveyden, eihän juna voi jatkaa matkaa jos kiskojen leveys muuttuu. Lisäksi nämä kauttakulkuleirit oli kokoomaleirejä, joille tuotiin juutalaisia eri paikoista, joten eteenpäin lähtevän junan vaunumäärä ja matkustajaluku on voinut olla ihan eri kuin mitä yksittäisen saapuvan junan.

Paitsi että leireiltä ei juuri poistunut väkeä. 

Mutta leikitään ajatuksella hetki. Miksi heidät piti desinfioida tässä päässä? Auschwitz-Birkenaussa se homma hoidettiin paikanpäällä (se kuuluisa sauna) niiden osalta, jotka päästettiin leiriin ja muonavahvuuteen.

Usein nämä tuhoamisleireiltä poistuvat junat olivat täynnä vaatteita, yms. Miksi niitä ei desinfioitu paikalla ja annettu takaisin omistajilleen? 

mutta kun

vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen uusnatsipellet väittävät, että nämä

nähdyt juutalaiset päätyivät usean päivän reissun jälkeen jonnekin

itään, kyseessä on terävä havainto. Ok, sulla on pahoja vaikeuksia

hahmottaa todellisuutta.

Sinullapas, ei se ole havainto vaan LOOGINEN JOHTOPÄÄTÖS SIITÄ FAKTASTA ETTÄ NIITÄ EI MURHATTU. T'äällä todellisuudessa kun ihmisen olemassaolon suhteen on vain kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa: ihminen on joko elossa tai kuollut. Joten jos todistamme, että ihminen on ei-kuollut, silloin vaihtoehto "elossa" on automaattisesti tosi. 

Täysin totta. Nyt vain todistamaan, että lukuunottamatta niitä muutamia harvoja juutalaisia, jotka valittiin leirille saapumisen yhteydessä tekemään töitä, valtaosa kuljetetuista olisi ollut elossa edes kahdeksan tuntia leirille saapumisen jälkeen.

Meidän ei siis ENÄÄ tarvitse erikseen ruveta todistelemaan elossa olemista.

Kyllä tarvitsee. Kiistanalainen kohta on juuri tuo elossaoleminen.

 Ja koska itsekin myönsit, että eivät mahtuneet kyseisille leireille, näistä faktoista seuraa LOOGINEN JOHTOPÄÄTÖS että pakkohan ne oli jonnekin kuljettaa jotenkin. 

Ja minä olen kysynyt jo kymmeniä kertoja minne heidät kuljetettiin. Minkä todistusaineiston mukaan? Jos teillä ei ole loogisia ja koherentteja vastauksia tähän, niin kysymys uhrien kohtalosta ei ole selvä.

Meidän todistusaineistoon perustuva vastaus, että uhrit tapettiin leireissä sopii kuvioon. Teidän vastauksenne ei.

Ja Korherr-raportista löydämme sitten natsien oman vastauksen että miten ja minne, junilla jonnekin itäänpäin. 

Jälleen kerran: Mihin?

 Jotenkin sinun on selitettävä 1,5 miljoonan ihmisen katoaminen vuoden

sisään. Sillä ei ole väliä, mitä valtavirran historia heidän

lopullisesta kohtalostaan sanoo. Teidän tehtävänne on selittää

tapahtumat, jos heitä ei tapettu.

Johan se on monta kertaa selitetty: Kun juna tuli leirille, juutalaisten käskettiin riisua vaatteet ja luovuttaa ylimääräiset matkatavarat. Sen jälkeen alastomat juutalaiset pistettiin "kaasukammioon" jossa niiden päälle ruiskutettiin vettä, ja juutalaiset kävelivät elävinä paikkaan, jossa saivat uudet puhtaat vaatteet. Josta sitten vaatteet päällä kävelivät ruokasaliin syömään ja sen jälkeen joko parakkiin nukkumaan tai suoraan uuteen, puhtaaseen junaan. Tapahtumat LEIRIEN OSALTA on siis selitetty, ja se riittää HOLOCAUSTIKESKUSTELUN osalta, jota minulle viime syksynä tarjosin ja johon suostuin.

Ei se ole mitenkään selitetty. Sinä vain heität väitteen kehään ja kuvittelet, että homma on sillä selvä. Väärin.

Mihin todisteisiin perustat väitteesi? Kuka sanoo, että leirillä toimittiin kuvaamallasi tavalla?

Cheers,

Pekka de G.

[Lume Laipio]

 

 

 

Toki joitakin yksittäisiä juutalaisia on voitu tappaa kyseisillä alueilla, jos ovat yrittäneet karata ja/tai käydä vartijoiden kimppuun tai muuten syyllistyneet niin vakaviin rikoksiin että niistä on rangaistu kuolemalla. 

 

Minkähänlaisia kuntoutuskeskuksia siellä TTJ:n asuinseudulla oikein on,

kun hänen käsityksensä mukaan niille pitää asiakkaat viedä väkisin ja vartioida kuin rikollisia?

Kyllä täällä Savossa noille KELAn aslak-ym. kuntoutusjaksoille on ihan vapaaehtoisiakin lähtijöitä.

Eikä ainakaan minua Siilinjärven Kunnonpaikassa portsarit lähtiessä ampuneet, vaikka välillä

poikkesin kesken kuntoutusjakson Kuopiossakin. Taksin tilasivat!