ilmakehässähän on tehty sen sataviissataa vai enemmän ydinkokeita.
MSe
Mutta ilmakehässähän on tehty sen sataviissataa vai enemmän ydinkokeita.
1. Mihin laskeumat kulkeutuivat?
2. paljonko altistuttiin?
3. Ja missä?
4. minkälaisia päästöt/laskeumat olivat?
5. mitä ne sisälsivät?
6. pitkäkestoiset vaikutukset?
Lappalaisiahan on kyllä säteilymittailtu.
Aihe on jotenkin käsittämättömän vähän saanut palstatilaa missään.
Tietääkö noista edes kukaan mitään ??
MSe
--Pauli--
Olikosse keväällä kun noista hieman keskusteltiin.
Itse heräsin noihin kun lueskelin että suurin ilmakehässä posautettu
ydinpommi paukautettiin itse asiassa alle 1000km päässä Suomesta.
"Tsar Bomba" tujautettin Novaja Zemljassa, muutaman poronkuseman päässä.
Google Earthilla voi selailla nuo räjäytyspaikat, laittaa vaan
GoogleEarthComminity-layerin päälle ja menee vaikka NZ:n
lounaiskulmalle, löytyy hittejä!!
Ja tuolla on tarkemmin kaikista räjäytyksistä:
http://nuclearweaponarchive.org/index.html
Ja tuon placemarkin
http://bbs.keyhole.com/ubb/showthreaded.php/Number/34290
kun avaa MaaKuukkelissa nin huomaa että noita on paukuteltu niin
perskeleesti pitkin ryssälää (ja toki muuallakin).
Lähin ydinräjäytys on tuon mukaan ollut Kuolan niemimaalla, 27.8.1984
3.4kT:n maanalainen snadi tömäys!!!!!!!!!!
Siis REILUN SADAN KILOMETRIN PÄÄSSÄ Suomesta on räjäytetty ydinase!!
TaaviUntamo
"MSe" <M...@pp6.inet.fi> kirjoitti viestissä:fyi6g.52$ej...@read3.inet.fi...
Ilmakehässä tehtiin STUK:n mukaan 512 koetta. Jossain vaiheessa ne
siirrettiin maanalaisiksi.
1. Laskeumat jakautuivat noin kuvainnoillisesti kolmeen osaan. Yksi osa
putosi muutaman kilometrin-kymmenen kilometrin matkalle. Toinen osa liikkui
ilmakehän alemmissa osissa maapallon ympäri ja kolmas osa nousi
yläilmakehään. Yläilmakehään noussut osa viipyi ilmakehässä kauan, laimeni
ja vähitellen putosi koko maapallolle, pääosin lähemmäs päiväntasaajaa kuin
mitä Suomi on. Keskimmäinen osa kiersi maapallon korkeintaan muutaman kerran
ja putosi suunnilleen samoille leveysasteille kuin missä räjähdys tapahtui.
Ilmakehässä räjäytetyt pommit nostivat maasta pölyä ja erilaiset
radioaktiiviset aineet kiinnittyivät pölyhiukkasiin. Syntyneitä nuklideja
oli montaa eri tyyppiä ja keskimäärinen puoliintumisaika alussa oli 7 vrk.
Aluksi säteilyn vaimeneminen oli siis nopeaa.
2. En muista numeroarvoja, mutta räjäytysten siirtäminen maan alle oli
osoitus siitä, että viranomaiset olivat tajunneet altistumisen olevan liian
suurta.
Suomessa vähemmän kuin Tsernobilistä, eli näin:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ulkoisen_sateilyn_valvonta/laskeuma/fi_FI/laskeuma/
3. Erityisesti sen lähilaskeuman alueella. USA:ssa tehtiin niitä kokeita
omalla maaperällä ja siellä kävi pari "vahinkoa". Tuuli vei laskeuman
asutuksen päälle.
Muita kohtia pitää katsella joskus toiste.
UJT
news:fyi6g.52$ej...@read3.inet.fi...
> Tsernobylistä kyllä keuhkotaan ja laskeumasta - ihan aiheellista.
>
> Mutta ilmakehässähän on tehty sen sataviissataa vai enemmän ydinkokeita.
> 1. Mihin laskeumat kulkeutuivat?
> 2. paljonko altistuttiin?
> 3. Ja missä?
> 4. minkälaisia päästöt/laskeumat olivat?
> 5. mitä ne sisälsivät?
> 6. pitkäkestoiset vaikutukset?
*Kuuntele .. .. .. .. .Huis huis silkkaa hiljaisuutta koko netti täynä?
Aihees osui taas niin arkaan, että ydinsmörkit kakoo oksennusta sen edessä!
Nyt kaikki taas pidättää henkihaikua ja pelonsekaisena seuraa, että mitä
totuutta se UJT näistä osaa kertoa? On tää klummalliseksi mennyt, vai mitä?
; )
> Lappalaisiahan on kyllä säteilymittailtu.
*En ole tavannut edes summittaisia laskelmia kuinka monta miljoonaa kuoli
pelkästään, niin ja kuolee näiden ydinkokeiden seurauksena? Toisaalta kun
Tshernobylin tähänastiset uhrit liikkuu sektorilla 10kpl-2,6 miljoonaa niin
ei nykymaailman siviiliydinala milläänmuotoa halua kertoa totuuksia julki
nykyisin tiedettävistä miljoonauhreista. Vähän viitettä jatkoon kuolevista
saamme Venäjän Krasnojarskista A-studion kertomana tietona. Eli pelkästään
siviiliydinkaivostoiminta 3 kertaistaa suunnattomalla alueellaan yleistä
syöpätilastoa. Suomessa syöpään sairastuu jatkossa siviiliydinvoimasta
pelkästään 72 000/Euroopassa about 720 000 ja karkeesti maailmassa siis
7,2miljoonaa vuosittain!!! Tälläisiin uhreihin saimme tottua
ll-maailmansodassa kiivaimpina taistelukesinä. Nyt siis liikutaan r a a k a
m a l m i s s a ! Mutta kun se fissioaktivoidaan miljoonakertaiseksi ja
kylvetään tehokkaasti niin .. .. ..?!?!?
*Vain silmän lumeeksi lappalaisia mittaskeltiin. Todellisuudessa
laskeskeltiin, että mitataan vain sieltä, mistä ei nouse hankalia kyselyjä.
Näin saatiin harhautettua kansalta se perustieto, että kaikkialla yleinen
taustaa nousi järkyttäviin mittoihin. siis jopa hesassa! Tai A. Erkon
ökylinnassa! Kulkeumia on toki kautta maapallon. Ydinvoiman lajityypillinen
käyttäytyminen on täyttää j o k a soppi, kuin ilma pallon.Tästä ei haluta
keskustella. Bioaktiivinen plutonium hakeutuu radiojodin lailla
oikein juuri sinne missä tappaa hanakimmin. Jodi kilpirauhaseen ja plutonium
luuytimeen. Näistä syistä tuhokyky on niin tähtitieteellisen tuhoisa aivan
atomitasolla. Yksi atomi plutoniumia jo tappaa sanoi Ukrainalaistutkija
joka ei sen jälkeen kyllä saanut sanoa ees päivää! )?
*Niin altistumisesta U-238 säteilee puolittuen maapallon nykyiän eli 4,5
miljardia vuotta. Toki Pu-239 puolittuu 24 500v, mutta käytännössä
altistumme näille aina ja ikuisuuksiin ihmisrotuna. Pandoran kansi on kerran
eli ikuisesti auki. Nyt keskustellaan siviiliydinratkaisuin, että kuollaanko
sukupuuttoon seurauksista 10v vai 100v sisällä?
> Aihe on jotenkin käsittämättömän vähän saanut palstatilaa missään.
> Tietääkö noista edes kukaan mitään ??
>
> MSe
*Tapasi mukaan olet t ä y s i n oikeassa! Tosiaan hienoa, että otit
asian esiin. On todella kummallista, että edes siitä alkuainevalikosta mitä
muodostuu ydinpommin jäljiltä edes minä joka olen näitä jo ahkerasti
tutkinut en ole mistään saanut konkretisoitua! Puhellaan joistain
samariummetalleista, radiojodista, plutoniumeista, kesiumeista ja
amerikiumeista ksenonkaasuineen, mutta ei toki julkisesti mitään. Otetaan
nyt esimerkiksi vaikka tuo puu. Se kun palaaa muodostuu lähinnä hiiltä,
hiilidioksidia ja potaskaa. Aivan simppeliä peruskuviota.
*Vaan annappas kun U-235 ja U-238 ja Pu- 239 palaa ydinhornassa. Niin a i v
a n turha edes kuvitella saavansa tietoja siitä, että mitä sopassa sikiää!
Hajatietoina olen saaanut esimerkiksi, että Pu-239 alfahajoamisesta
muodostuu uudelleen fissioaktiivista U-235! Mutta kuten tästä jo tajuamme
kukaan ydintaho joka loppusijoittaa tälläistä moskaa ihmisten kaivovesiin ei
halua suin surmin sanoa, että jätteestä uudelleensikiää loputtomiin kahta
tunnetuinta ydinpommiainetta. U-238 neutroniaktivoituu Pu-239 ja siitä tasen
radikaalisti räjähdysherkkää U-235! Eli jo tästä näemme että uraanijäte
"regeneroituu" ja palattuaan uudelleen voimiinsa, on 20% pitoisuuksina
jälleen valmis tuhoamaan jopa ydinpommina maailmansa! Eräs miltei
salatieteellinen totuus on helsingin ydinkoulutuksessa sanottu väite, että
Pu-239 on ihmiskunnan vaarallisin aine vaikkei säteilisi y h t ä ä n ! Siis
nyt puhutaan vasta supersalatusta ultramyrkkyominaisuuksista! Alan ihmisiltä
saa näistä kysymällä vain mykkyyttä irti. Sanovat, että jo koulutuksen
alkuvaiheissa tähdennetään, että näistä ei rahvaalle puhuta. Tai alan reitit
katkeaa kaikki! Tehokkaasta systeemistä on kyse.
*Sinä puhelet maanpäällisten/maanalaisten ydinkokeiden jälkimainingeista
niin alat tajuta jo tästä mistä on kyse? Eli kun on räjäytelty tuhansia
kertoja ylikriittistä ydinainetta, josta vaikka Hiroshimassa paloi pois v a
i n 0,6g ja maaperään jäi degeneropitumaan 99,999992% kaikesta edelleen
täysin fissiokykyisestä massasta, niin tajuat ettei asiasta juuri haluta
keskustella! Voidaan nimittäin kylmästi laskea, että vaikka jossain
Mururoan kallioluolastossa U-235/Pu-239 pommien ainesosat pikkuhiljaa
rikastuvat biotoimintojen, lämmön ja vesiliikuntojen yms. seurauksena.
Alueella on varovaisesti arvioituna m i l j o o n a kertainen
ylikriittiseen 10kg massaan riittävä näiden aineiden kasvava keskittymä!
Kukaan näiden ongelmien tekijä ei uskalla poistaa haittaa pelätessään
säteilykuolemaa ja
paljastumista syystä. Voidaan sanoa kylmänä totuutena, että saamme nähdä
jatkossa näissä koeräjäytysalueissa melkoista ydinaktiviteettiä! Edes se ei
ole milläänlailla pois suljettu, että massoja keskityy ylikriittisiksi minne
tahansa. Seurauksena on jo nyt megasuuria säteilypurkauksia pitkin
kaasuuntuvia ja kuumenevia pommitettuja kenttiä. Kuumia kaikkialle
sinkoilevia hiukkasia toki vaeltelee parhaillaan tappaen kaiken tieltään.
Mutta ehkä silti eniten kammotaan juuri tätä
regeneroitumista/neutroniaktivoitumista ja jopa fissioräjähdyksiä alueella
pelätään täysin aiheesta!
Ps. Pistä tutustuen aiheesta jatkamaani ympäristönetin artikkeliin. "Mikä on
ionisaation synkkä olemus?"
UJT
TaaviUntamo
Jatkoa edelliseen viestiini.
STUK:n sivuilta löytyy tällainen:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja5/_files/72813940733644278/default/kirjasarjaV_ydinturvallisuus_8.pdf
Siellä sivu 334:llä kerrotaan jotain kaukolaskeumasta.
STUK:n kirja Säteily ja turvallisuus (toim Toivonen et al) kerrotaan, että
ydinpommikokeista tulee ihmisiin eniten säteilyä radioaktiivisesta hiilestä
C14, sen osuus koko annoksesta 69%, mutta se tulee tuhansien vuosien
kuluessa. Koko annos on suuruusluokka 3,8mSv, mutta tuon C14 vaikutuksen
pitkäaikaisuus pudottaa vaikutuksen tasolle alle 2mSv. Seuraavaksi tärkein
on Cesium 137 ja kolmas Zr93. Muiden vaikutukset ovat vähäisempiä.
STUK:n sivuilta löytyy käyrät, miten tuon ajan säteily on vaimentunut
nykypäivään mennessä.
UJT
news:qXp6g.188$ej6...@read3.inet.fi..
*Tyypillistä kiertelyä. Kaveri kysyy , että mitä aineita? Niin tuskin paljon
valaisee kun sanot, että "säteilijöitä"! No toki tähän ollaan totuttu, ettei
mitään todellisuudessa koskaan vastata. Tajusitko, että mitä a l k u a i n e
k i r j o a ? No onneksi edes UJT käsitteli myös todellista asiaa jo
aiemmassa vastaauksessaan. On se kummaa noin kaikkineen, ettei näistä
ydinasioista saa m i t ä ä n keskustella julkisuuteen, mikä kumma siinä
kaikkineen on?
> 2. En muista numeroarvoja, mutta räjäytysten siirtäminen maan alle oli
> osoitus siitä, että viranomaiset olivat tajunneet altistumisen olevan
liian suurta.
*Niinpä rakas Watson! Eli about -63 Australiassa tehtiin lammaskokeiden
tuloksena tämä faktapäätelmä. Taistelu ydinpelleilystä kesti pitkään ja
hartaasti. Saas nähdä koska sama tapahtuu siviiliydinvoimapuolella? Nimittän
tilanne on sielä h u o m a t t a v a s t i pahempi alkaen jo
uraanikaivoksista ja siitä, että saastuttavia laitoksia on suuret määrät. Ja
yhtään asiallista jätepaikkaa ei ole. No joo nykyään ei toki tuollaisia -60
luvun laajoja siviiliydinpäästökokeita enää saa edes tehdä!
> Suomessa vähemmän kuin Tsernobilistä, eli näin:
>
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ulkoisen_sateilyn_valvonta/laskeuma/fi_FI/l
askeuma/
>
> 3. Erityisesti sen lähilaskeuman alueella. USA:ssa tehtiin niitä kokeita
> omalla maaperällä ja siellä kävi pari "vahinkoa". Tuuli vei laskeuman
> asutuksen päälle.
*Juupa silloin tuli tosiaan vain satunnaisia vahinkoja. Nyky
siviiliydinmaailmassa ne on harkittua ja jatkuvaa rikosta ihmiskuntaa
kohtaan. Vaikka tekijänä STUK! Juuri kuten tollaset -2mSv 90-luvun
yhtäkkiset poistot ja mittarien "muovitukset"yms. meitä taannoin opetti
tajuamaan valtion kaksinaamaisen ydinmonopolipelin!
>
> Muita kohtia pitää katsella joskus toiste.
*Tuppaa nuo sun vilkasut jäämään vaan ilman asiallista kommentia muille. No
tapansa kulleen pelleillä ihmisten hengillä.
UJT
UJT
news:e3d4r7$1q$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
*Ja siitä oli silloin v a r m a a n hemmetinmoinen häly ja kysely, ja
varoituksia laskeumavaarasta ja noin? ; ). Joten eipä ole ydinasioista
maassamme tosiaan pruukattu niin silloin kirjoitella, saati edes nyt!!!
UJT
Esa
> "MSe" <M...@pp6.inet.fi> kirjoitti viestissä
> news:fyi6g.52$ej...@read3.inet.fi...
>
>>Tsernobylistä kyllä keuhkotaan ja laskeumasta - ihan aiheellista.
>>
>>Mutta ilmakehässähän on tehty sen sataviissataa vai enemmän ydinkokeita.
>>1. Mihin laskeumat kulkeutuivat?
>>2. paljonko altistuttiin?
>>3. Ja missä?
>>4. minkälaisia päästöt/laskeumat olivat?
>>5. mitä ne sisälsivät?
>>6. pitkäkestoiset vaikutukset?
>
>
> *Kuuntele .. .. .. .. .Huis huis silkkaa hiljaisuutta koko netti täynä?
> Aihees osui taas niin arkaan, että ydinsmörkit kakoo oksennusta sen edessä!
> Nyt kaikki taas pidättää henkihaikua ja pelonsekaisena seuraa, että mitä
> totuutta se UJT näistä osaa kertoa? On tää klummalliseksi mennyt, vai mitä?
> ; )
>
>
>>Lappalaisiahan on kyllä säteilymittailtu.
>
>
> *En ole tavannut edes summittaisia laskelmia kuinka monta miljoonaa kuoli
> pelkästään, niin ja kuolee näiden ydinkokeiden seurauksena? Toisaalta kun
> Tshernobylin tähänastiset uhrit liikkuu sektorilla 10kpl-2,6 miljoonaa niin
> ei nykymaailman siviiliydinala milläänmuotoa halua kertoa totuuksia julki
Siviili-..?? Pahin puhtaasiti siviililaitoksessa tapahtunut vahinko oli
Harrisburg yhdysvalloissa 1979, eikä sekään kuulemma aiheuttanut muura
kuin mittavat vahingot laitoksen sisällä. Turvajärjestelmät pitivät.
V. I. Leninin voimalaitos (Tshernobyl) ei ollut puhtaasti
siviilikäytössä, vaan puna-armeija hääräsi siellä omiaan. Sivutuotteena
syntynyt energia sitten vastasi n.10 % Silloisen Ukrainan SNT:n
energiantarpeesta. (Lähde Wiki, eli ei 100% luotettava.)
Ja Tshernobylistä puhuen, mitä siitä ylipäätään VOI seurata, kun jo
valmiiksi epävaaksi tiedetyllä reaktorilla ruvetaan pelleilemään, ja
tekemään testejä. Testejä, joiden suorittaminen edellyttää (ns.)
turvajärjestelmän kytkemistä pois päältä. (Lähde sama)
UJT
news:90N6g.317$Au....@read3.inet.fi...
*Eheh ai ydinpommissako säteilee vaan radiohiilienergia? Toi nyt on niin
naurettavaa kun olla voi. Toki säteily muuttaa ilmakehän typen C-14, ei
siinä mitään, mutta aika ovela jättää pois esim kaikki 99,5% palamatta
jääneet "varsinaiset" ydinräjähdysaineet itsessään. Vaikka nyt Pu-239 ja
U-235? Sopii kysyä että miksi? Toisaalta säteilyenergia neutroniaktivoi mitä
tahansa ainetta.
*Mitä tulee taasen tuohon t ä y s i n tuulesta temmattuun
STUK/säteilysaantiin, niin kerro se vaikka niille sadoilletuhansille jotka
ydinpommi on jo nyt tappanut! Täytyy tosiaan sanoa, että taavistallari
tapansa mukaan alitti minimin maksimilla! Lisäksi perustotuus tälläisille
säteilysaasteille on pitkälti tuuripohjainen. Joku saattaa selvitä aika
pienin säteilyin vaikka kilometrin päässä. Toisaalta lennähtänyt plutonium
"myky" osuu jonkin elimistöön maapallon toisella puolella ja kuten tiedämme
ainokainen atomi plutoniumia silti tappaa nopeasti, mutei siististi!
> STUK:n sivuilta löytyy käyrät, miten tuon ajan säteily on vaimentunut
> nykypäivään mennessä.
*Kyllä esimerkiksi plutonim puolittuu 24 500v ja siinä jo piisaa odottelua.
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:445f0673$0$1450$9b53...@news.fv.fi...
>
> *Eheh ai ydinpommissako säteilee vaan radiohiilienergia? Toi nyt on niin
> naurettavaa kun olla voi. Toki säteily muuttaa ilmakehän typen C-14, ei
> siinä mitään, mutta aika ovela jättää pois esim kaikki 99,5% palamatta
> jääneet "varsinaiset" ydinräjähdysaineet itsessään. Vaikka nyt Pu-239 ja
> U-235? Sopii kysyä että miksi? Toisaalta säteilyenergia neutroniaktivoi
> mitä
> tahansa ainetta.
>
UJT-läiset voisivat varmaankin taas aloittaa säteilyfysiikan perusopinnot
uudelleen. Nyt ei pitäisi taaskaan sekoittaa aktiivisuutta, annosta,
annosnopeutta, radioaktiivista puoliintumista, vaikutuksen vähenemistä ja
biologista puoliintumista keskenään.
Kyllä on ihan sopivaa kysyä miksi, mutta vastauksen ymmärtäminen
edellyttäisi jotain, mitä UJT:llä ei ole, joten etsikööt itse vastauksen.
Kim Fallström
> [...] Toisaalta lennähtänyt plutonium
> "myky" osuu jonkin elimistöön maapallon toisella puolella ja kuten tiedämme
> ainokainen atomi plutoniumia silti tappaa nopeasti, mutei siististi!
Viitsitkin vielä valehdella tästä aiheesta, vaikka tiedät
omassa maksassasi majailevan noin 20 000 000 000 Pu239 -
atomia. No, kannettu vesi ei kaivossa näytä pysyvän
eikä kauhalla kannata UJT:lta vaatia. Ei edes älyllistä
rehellisyyttä.
"Maksassa 20 miljardia plutoniumatomia"
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.energia/msg/9a874fe242970d96?hl=en&
Kim
Ilkka Karaila
Silloin 60-luvulla Neuvostoliitosta tullut radioaktiivisuus oli
yleisistä syistä johtuen vaaratonta, toisin kuin USA:sta tullut laskeuma.
-- IK
MSe
? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
Paljonko sitä pitäisi olla, että olisi haitta ?
Oliko 200 gramma plutoniumia tasaisesti kaikkien ihmisten kesken jaettuna
keuhkoihin aiheutti kaikkialle vai 50 % keuhkosyövän. Muistaakseni oli jokin
lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta. Ketään ei varmaan
diagnosoitu saaneen plutoniumista syöpää/kuolleen siihen...vaikka näin
varmasti tapahtunut. Tserno-ongettomuuden yhteydessä puhuttiin aikoinaan
vaarallisista kuumista hiukkasista. Virallinen taho käytännössä aina
käsittelee asiaa niin, että säteily ja radioaktiiviset aineet olisivat hyvin
tasaisesti jakautuneita - mitä pitkälti ovatkin varmaan....mutta kuinka
pitkälti ??
MSe
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:e3o3ta$f9k$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
MSe
>>
>> *Ja siitä oli silloin v a r m a a n hemmetinmoinen häly ja kysely, ja
>> varoituksia laskeumavaarasta ja noin? ; ). Joten eipä ole ydinasioista
>> maassamme tosiaan pruukattu niin silloin kirjoitella, saati edes nyt!!!
>>
>> UJT
>>
>>
>
> Silloin 60-luvulla Neuvostoliitosta tullut radioaktiivisuus oli yleisistä
> syistä johtuen vaaratonta, toisin kuin USA:sta tullut laskeuma.
>
> -- IK
Tätä mahdollista peittelyähän juuri ajan takaa - ja molempien osalta NL ja
USA....ehkä enemmän NL....sattuneesta syystä.
MSe
UJT
news:445e5fc6$0$1451$4b86...@news.surffi.net...
*Pelkästään Juhanan sataluokkaisessa ydinonnettomuustaulukoissa vilisi
kymmenittäin ydinkuolleita. Ja kun mukaan toki kuuluu siviiliydinvoimala
Tshernobyl, Japanin jalostamomassakuolemat ja vaikka Sellafield ja
Majakin tuhatmääräiset kuolleet jalostamokatastrofilaiset ja tuleva OL3
onnettomuudet, niin kyllä piisaa! Sanottakoon nyt vaikka se totuus, että
siviiliydinuraanikaivostoiminta tappaa maassamme pelkästään jatkossa 30 000
uhria vuosittain edes i l m a n onnettomuutta!
> V. I. Leninin voimalaitos (Tshernobyl) ei ollut puhtaasti
> siviilikäytössä, vaan puna-armeija hääräsi siellä omiaan. Sivutuotteena
> syntynyt energia sitten vastasi n.10 % Silloisen Ukrainan SNT:n
> energiantarpeesta. (Lähde Wiki, eli ei 100% luotettava.)
*Tshernobyl kyllä sitten oli siviiliydinllaitos tyypillisimmillään!
> Ja Tshernobylistä puhuen, mitä siitä ylipäätään VOI seurata, kun jo
> valmiiksi epävaaksi tiedetyllä reaktorilla ruvetaan pelleilemään, ja
> tekemään testejä. Testejä, joiden suorittaminen edellyttää (ns.)
> turvajärjestelmän kytkemistä pois päältä. (Lähde sama)
*Sanoppas se, OL3 jo on toimittaja Framatomen toimesta sanottu sudeksi
vailla vastaavaa! Jopa täällä on ydinintomielet i t s e on sanoneet sen
palavan täysin holtittomasti jo paperilla? Niin kai alat oivaltamaan, miksi
rankkasin sen automaattisesti Tshernoluokkiin? Juupa, jottei jää
epäselvyyksiä ja ihme illuusioita, että länsi jotain paremmin tekisi!
UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>> UJT:
>>>[...] Toisaalta lennähtänyt plutonium "myky" osuu jonkin
>>>elimistöön maapallon toisella puolella ja kuten tiedämme
>>>ainokainen atomi plutoniumia silti tappaa nopeasti, mutei siististi!
>>
>>Viitsitkin vielä valehdella tästä aiheesta, vaikka tiedät
>>omassa maksassasi majailevan noin 20 000 000 000 Pu239 -
>>atomia. No, kannettu vesi ei kaivossa näytä pysyvän
>>eikä kauhalla kannata UJT:lta vaatia. Ei edes älyllistä
>>rehellisyyttä.
>>
>>"Maksassa 20 miljardia plutoniumatomia"
>>http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.energia/msg/9a874fe242970d96?hl=en&
[top - postaus uudelleenjärjestetty helpommin luettavaksi]
> Niin, toisilla vähän enemmän ja toisilla vähemmän - mikä mahtaa olla
> jakauma? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
Alueellinen jakauma on ilmakehässä tehtyjen ydin-
kokeiden takia melkoisen tasainen. Meillähän
Suomessa on ilonamme Novaja Zemljan ydinkoealueen
lähilaskeumat ja Tsernobyl, joten plutoniumia ihan
varmasti löytyy. Jakaumasta en tiedä, mutta
yksilöiden välisiä eroja löytyy jo ruokavalioidenkin
vuoksi. Täysin plutoniumista vapaata ihmistä tästä
maailmasta tuskin löytyy yhtäkään.
> Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
> Paljonko sitä pitäisi olla, että olisi haitta ?
Kysymykseen vaarallisuudesta löytyy antamani linkin
takaa ainakin osittainen vastaus. Luokkaa 0.1 mikro-
grammaa Pu239:ää hengitettynä aiheutti ihmiselle
noin 0.005 Sv:n kokonaissäteilyannoksen 70 vuoden
kuluessa. Mikään lisäsäteily ei tietenkään ole
terveellistä, mutta tuon annoksen suuruusluokkaa
voitaisiin karkeasti arvioida näin:
Taustasäteily voimakkuus esimerkiksi Helsingissä
on tällä hetkellä 0.1 uSv/h eli samassa ajassa
(70 vuotta) taustasäteilystä tulisi kokonaisannos
0.000 000 1 Sv/h * 70 vuotta * 8760 tuntia/vuosi = 0.06 Sv.
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilytilanne/uusimaa/fi_FI/uusimaa/
Taustasäteilyn määrä vaihtelee paikkakunnittain varsin
paljon (0.04 uSv/h .... 0.30 uSv/h) Uraania sisältävän
kallioperän lähellä taustat voivat olla kolminkertaisia
Helsinkiin verrattuna ja radonin hengittämisestä tulee
vielä reilusti lisää annosta (samaa alfasäteilyä kuin
plutoniumista).
Karkeasti ottaen 0.1 mikrogrammaa plutoniumia Pu239
keuhkoihin vastaa säteilyannoksen kannalta
_kymmenesosaa_ siitä säteilyannoksen lisääntymisestä
(0.06 Sv), jonka saisit asuessasi Helsingin (0.1 uSv/h)
sijaan Lappajärvellä (0.2 uSv/h). Syöpäriski kasvaa,
mutta ei mitenkään hurjan paljoa. Tarvittaisiin siis
noin 1 mikrogramma Pu239:aa keuhkoon, jotta plutonium
aiheuttaisi yhtä paljon säteilyvahinkoa kuin maallemuutto
rapakivipaikkakunnalle. Injektoituna annokset ja
tuho olisi tietenkin pahempi.
Äkkikuolemaan tarvitaan suuruusluokkaa 25 milligrammaa
plutoniumia kehoon. Jotta kaikki maailman ihmiset
kuolisivat plutoniumin vuoksi äkisti tarvittaisiin
siis noin 6 000 000 000 x 0.025 g = 150 000 kg.
Tämä ei ole aivan pieni määrä.
Plutoniumia on päässyt ydinkokeiden vuoksi vapaaksi
luokkaa 10 000 kg. Tuollakin määrällä saataisiin
maapallon väestö hengiltä, mutta siihen kuluisi
päivien asemasta kuukausia. Kymmenesosalla tuosta
eli tuhannella kilolla saataisiin aikaan runsaasti
leukemiaa ja muita syöpiä ja kuolemantapauksia parin
vuoden kuluessa.
Kymmenesosa edellisestä eli 100 kg Pu239 tuottaisi
saman tuloksen kymmenien vuosien kuluessa. Kymmenellä
kilolla saataisiin tilastoissa näkyvä syöpien
lisääntyminen ja kilo jaettuna kaikille maailman
ihmisille ei välttämättä edes näkyisi tilastoissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium
Plutoniumia tuotetaan vuodessa luokkaa 70 tonnia, eli
ensin mainittu 150 000 kiloa olisi maailman kahden
vuoden plutoniumin tuotanto. Tässä luvussa on mukana
plutonium ydinvoimaloiden käsittelemätömässä
käytetyssä polttoaineessa.
http://www.google.com/search?hl=en&q=plutonium+total+amount+produced&btnG=Google+Search
> Oliko 200 gramma plutoniumia tasaisesti kaikkien ihmisten kesken jaettuna
> keuhkoihin aiheutti kaikkialle vai 50 % keuhkosyövän. Muistaakseni oli jokin
> lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta.
On sellainen leffa, mutta se oli aivan samalla lailla
pötyä aivan kuin UJT:n usein lainaaman ukrainalaisen
tutkijan väitteet yhden Pu - atomin kuolettavuudesta.
Kyseisen yhytelokuvan tekijöillä on ollut enemmän
(poliittista?) tarvetta kertoa aineen vaarallisuudesta
kuin (poliittista) selkärankaa muuttaa mielipidettään
faktojen perusteella.
Kaksisataa grammaa plutoniumia tekisi 0.03 mikrogrammaa
per lärvi. Hesalainen saisi vastaavan määrän säteilyä
lisää siirtymällä kolmeksi vuodeksi asumaan Lappajärvelle.
Säteilyä vaarallisempaa hänen terveydelleen olisi stadin
vilskeeseen tottuneen saamat psyykkiset ongelmat maaseutuelämän
virikkeettömyydestä.
Vertailun vuoksi: 0.1 mikrogrammaa botuliinitoksiinia
tappaa melkoisella varmuudella kenet tahansa ihmisen.
Botuliinia on erittäin helppo valmistaa kotikonsteinkin.
Koko maailman väestön kaataisi kuudella sadalla grammalla
botuliinitoksiinia. Viitteet löytyvät aiemmmin UJT:lle
antamastani google - linkistä tämän viestin alusta.
Entäs kemialliset aseet?
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/cbw/cw.htm
Kemiallisissa aseissa käytettyä myrkkyä VX tarvittaisiin
tapavaan annokseen iholle noin 10 milligrammaa ja
varastoissa on jo nyt satoja tuhansia noin 5 kg
VX:ää sisältäviä kemiallisia aseita. Yksi tuollainen
voisi teoriassa tappaa noin 500 000 ihmistä, joten
varastoissa oleva VX-myrkkymäärä tappaisi koko maailman
väestön kymmeneen kertaan.
Joku voisi huvikseen kaivaa esille sen, kuinka monen ihmisen
henki lähtisi kemian teollisuuden vuosittain tuottamilla
myrkkymäärillä. Pelkästään syanideja USA:ssa käytetään
vuodessa luokkaa 1 000 000 000 kg. Jokaiselle maailman
ihmiselle riittäisi tuosta ainakin yksi akuutisti tappava
annos. Kloorin ja fluoriyhdisteiden ja rikkaruohomyrkkyjen
tuotannosta löytynee lisää saman suuruusluokan tapauksia.
Sinänsä on hyödytöntä vertailla sellaista, jota ei koskaan
voi tapahtua. Ei ole olemassa keinoa annostella mitään
myrkkyä tasaisesti vain ja ainoastaan jokaisen maapallon
ihmisen elimistöön. Ympäristöön levitettyinä myrkkyjä
tarvitaan todella paljon, jos niillä halutaan tarkoituksella
tuottaa tuhoa. Viimeistään Tsernobylin jälkeen tämän
pitäisi olla tuttu juttu.
Kim
TaaviUntamo
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:e3tch3$3s2$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Alueellinen jakauma on ilmakehässä tehtyjen ydin-
> kokeiden takia melkoisen tasainen. Meillähän
> Suomessa on ilonamme Novaja Zemljan ydinkoealueen
> lähilaskeumat ja Tsernobyl, joten plutoniumia ihan
> varmasti löytyy. Jakaumasta en tiedä, mutta
> yksilöiden välisiä eroja löytyy jo ruokavalioidenkin
> vuoksi. Täysin plutoniumista vapaata ihmistä tästä
> maailmasta tuskin löytyy yhtäkään.
>
Kannattaa muistaa, että Novaja Zemljan suurimmat räjäytykset tehtiin maan
alla. Lisäksi vallitsevat tuulen suunnat ovat siellä itäänpäin, joten vain
vähäinen osa siellä ilmakehässä tehdyistä kokeista tuotti tänne suoraan
laskeumaa. Pääosin laskeuma tuli maapallon kiertäneestä pilvestä.
>
> Plutoniumia on päässyt ydinkokeiden vuoksi vapaaksi
> luokkaa 10 000 kg. Tuollakin määrällä saataisiin
> maapallon väestö hengiltä, mutta siihen kuluisi
> päivien asemasta kuukausia. Kymmenesosalla tuosta
> eli tuhannella kilolla saataisiin aikaan runsaasti
> leukemiaa ja muita syöpiä ja kuolemantapauksia parin
> vuoden kuluessa.
>
Tuosta määrästä osa on pudonnut siihen lähilaskeuman alueelle. Lopuista
suuri osa on pudonnut valtameriin. Käytännössä tuo plutonium-määrä tuottaa
ihmiselle vain hyvin pienen osan siitä säteilyannoksesta, minkä ilmakehässä
tehdyt ydinkokeet muuten aiheuttavat.
UJT
"MSe" <M...@pp6.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:X7R7g.384$AY4...@read3.inet.fi...
> Niin, toisilla vähän enemmän ja toisilla vähemmän - mikä mahtaa olla
jakauma
> ? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
>
> Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
*Hyvä lohkasu. Ja ik saa taas kuin saavista siivuja.
> Paljonko sitä pitäisi olla, että olisi haitta ?
*Totta, kun rotta! Ukrainalaisasiantuntijatutkija saanoi suoraan
haastattelussa, että a t o m i plutoniumia tappaa ihmisen. Siihen on
vaikeeta korjata.
> Oliko 200 gramma plutoniumia tasaisesti kaikkien ihmisten kesken jaettuna
> keuhkoihin aiheutti kaikkialle vai 50 % keuhkosyövän. Muistaakseni oli
jokin
> lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta. Ketään ei varmaan
> diagnosoitu saaneen plutoniumista syöpää/kuolleen siihen...vaikka näin
> varmasti tapahtunut.
*Juuri tästä on ydinalalla kyse. Kaikki tietää jo pelkän ydinkaivostoiminnan
3 kertaistavan syöpäkuolemat. Mutta asiaa ei saa vaan miettiä julkisesti
koskaan koska siviiliydinalan omerta pelaa kuin keila Kanadassa.
Tserno-ongettomuuden yhteydessä puhuttiin aikoinaan
> vaarallisista kuumista hiukkasista. Virallinen taho käytännössä aina
> käsittelee asiaa niin, että säteily ja radioaktiiviset aineet olisivat
hyvin
> tasaisesti jakautuneita - mitä pitkälti ovatkin varmaan....mutta kuinka
> pitkälti ??
> MSe
*Kuuma hiukkanen tappaa vielä varmemmin kuin plutoniumatomi. Esimerkiksi
plutonium menee bioaktiivisena juuri sinne jossa tappaa, eli luuytimeen.
Samoin radiojodi tasen kilpirauhaseen. Siksi Ukrainalainen sanoi totuuden
on kyse atomiluokan täsmätappajista!
UJT
Ilkka Karaila
> "MSe" <M...@pp6.inet.fi> kirjoitti viestissä
> news:X7R7g.384$AY4...@read3.inet.fi...
>
>>Niin, toisilla vähän enemmän ja toisilla vähemmän - mikä mahtaa olla
>
> jakauma
>
>>? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
>>
>>Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
>
>
> *Hyvä lohkasu. Ja ik saa taas kuin saavista siivuja.
No, UJT-tyhmän pyynnöstä lasketaan todennäköisyys yhden plutoniumatomin
aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli
alle puoli prosenttia.
>
>
>>Paljonko sitä pitäisi olla, että olisi haitta ?
>
>
> *Totta, kun rotta! Ukrainalaisasiantuntijatutkija saanoi suoraan
> haastattelussa, että a t o m i plutoniumia tappaa ihmisen. Siihen on
> vaikeeta korjata.
Lukekaa uudestaan yllä oleva laskelmani, joka on ainakin sata kertaa
yläkanttiin, kun siinä on jätetty huomiotta solujen virheenkorjaus ja
syövän synnyssä tarvittavan selektiivisen kaksoismutaation todennäköisyys.
>
>
>>Oliko 200 gramma plutoniumia tasaisesti kaikkien ihmisten kesken jaettuna
>>keuhkoihin aiheutti kaikkialle vai 50 % keuhkosyövän. Muistaakseni oli
>
> jokin
>
>>lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta. Ketään ei varmaan
>>diagnosoitu saaneen plutoniumista syöpää/kuolleen siihen...vaikka näin
>>varmasti tapahtunut.
>
>
> *Juuri tästä on ydinalalla kyse. Kaikki tietää jo pelkän ydinkaivostoiminnan
> 3 kertaistavan syöpäkuolemat. Mutta asiaa ei saa vaan miettiä julkisesti
> koskaan koska siviiliydinalan omerta pelaa kuin keila Kanadassa.
Urbaanilegendaa ilman asiallisia viitteitä puolueettomiin
tutkimusraportteihin.
>
> Tserno-ongettomuuden yhteydessä puhuttiin aikoinaan
>
>>vaarallisista kuumista hiukkasista. Virallinen taho käytännössä aina
>>käsittelee asiaa niin, että säteily ja radioaktiiviset aineet olisivat
>
> hyvin
>
>>tasaisesti jakautuneita - mitä pitkälti ovatkin varmaan....mutta kuinka
>>pitkälti ??
>>MSe
>
>
> *Kuuma hiukkanen tappaa vielä varmemmin kuin plutoniumatomi. Esimerkiksi
> plutonium menee bioaktiivisena juuri sinne jossa tappaa, eli luuytimeen.
> Samoin radiojodi tasen kilpirauhaseen. Siksi Ukrainalainen sanoi totuuden
> on kyse atomiluokan täsmätappajista!
Ukrainalainen halusi päästä otsikoihin ja kertoi tietämättömille
sensaatiohaluisille toimittajille satuja. :)
Kim esitti asian faktoihin perustuen tuossa alla.
>
> UJT
>
>>"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti
>>viestissä:e3o3ta$f9k$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>>
>>>UJT wrote:
>>>
>>>
>>>>[...] Toisaalta lennähtänyt plutonium
>>>>"myky" osuu jonkin elimistöön maapallon toisella puolella ja kuten
>>>>tiedämme
>>>>ainokainen atomi plutoniumia silti tappaa nopeasti, mutei siististi!
>>>
>>>Viitsitkin vielä valehdella tästä aiheesta, vaikka tiedät
>>>omassa maksassasi majailevan noin 20 000 000 000 Pu239 -
>>>atomia. No, kannettu vesi ei kaivossa näytä pysyvän
>>>eikä kauhalla kannata UJT:lta vaatia. Ei edes älyllistä
>>>rehellisyyttä.
>>>
>>>"Maksassa 20 miljardia plutoniumatomia"
>>>
>
> http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.energia/msg/9a874fe242970d96
> ?hl=en&
>
>>>Kim
>
>
>
UJT on edelleen aivan pihalla fysiikasta.
-- IK
UJT
>
> > Niin, toisilla vähän enemmän ja toisilla vähemmän - mikä mahtaa olla
> > jakauma? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
>
> Alueellinen jakauma on ilmakehässä tehtyjen ydin-
> kokeiden takia melkoisen tasainen. Meillähän
> Suomessa on ilonamme Novaja Zemljan ydinkoealueen
> lähilaskeumat ja Tsernobyl, joten plutoniumia ihan
> varmasti löytyy. Jakaumasta en tiedä, mutta
> yksilöiden välisiä eroja löytyy jo ruokavalioidenkin
> vuoksi. Täysin plutoniumista vapaata ihmistä tästä
> maailmasta tuskin löytyy yhtäkään.
*Ja sekös sua sitten riemastuttaa? Että silleen!
> > Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
> > Paljonko sitä pitäisi olla, että olisi haitta ?
>
> Kysymykseen vaarallisuudesta löytyy antamani linkin
> takaa ainakin osittainen vastaus. Luokkaa 0.1 mikro-
> grammaa Pu239:ää hengitettynä aiheutti ihmiselle
> noin 0.005 Sv:n kokonaissäteilyannoksen 70 vuoden
> kuluessa. Mikään lisäsäteily ei tietenkään ole
> terveellistä, mutta tuon annoksen suuruusluokkaa
> voitaisiin karkeasti arvioida näin:
> Plutoniumia on päässyt ydinkokeiden vuoksi vapaaksi
> luokkaa 10 000 kg. Tuollakin määrällä saataisiin
> maapallon väestö hengiltä, mutta siihen kuluisi
> päivien asemasta kuukausia. Kymmenesosalla tuosta
> eli tuhannella kilolla saataisiin aikaan runsaasti
> leukemiaa ja muita syöpiä ja kuolemantapauksia parin
> vuoden kuluessa.
>
> Kymmenesosa edellisestä eli 100 kg Pu239 tuottaisi
> saman tuloksen kymmenien vuosien kuluessa. Kymmenellä
> kilolla saataisiin tilastoissa näkyvä syöpien
> lisääntyminen ja kilo jaettuna kaikille maailman
> ihmisille ei välttämättä edes näkyisi tilastoissa.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium
>
> Plutoniumia tuotetaan vuodessa luokkaa 70 tonnia, eli
> ensin mainittu 150 000 kiloa olisi maailman kahden
> vuoden plutoniumin tuotanto. Tässä luvussa on mukana
> plutonium ydinvoimaloiden käsittelemätömässä
> käytetyssä polttoaineessa.
*Niin ja montako shekkiä moisesta huijauksesta sveitsitililles toivot? No
kaikkineen niin paksua, että h a r v o i n kuulee vastaavaa! No sitten
välillä myös faktaa? Eli tästä laattaa: Ydinjätteen eräs todella törkeä
erityisominaisuus on sen pistesäteilyominaisuus. Juuri tätä puhuttu
Ukrainalaistutkija Pallo hallussa ohjelmassa tähdensi. Kuka hyvänsä m u u
kuin hutjukelminä esiintyvä putouskoski tajuaa, että kun pistemäisesti
säteilevä plutoniuminkaltainen atomikasa hakeutuu bioaktiivisena suoraan
luuytimeen syntyy selvää jälkeä! Säteilylähteen vieressä oleviin solukkoihin
kertyy hetkessä 1000 milliSievertien paikallissäteilytys. Ja nyt on tuurista
kiinni kuoleeko luuydintä, vai aiheutuuko leukemiaan johtava tappava
mutaatio. Mutta tuhoa takuusti syntyy! Juuri tämän seurauksena plutoniumia
turvarajoissa käsittelevät Sellafieldin henkilöt saavat peräti 8 kertaa
todennäköisemmin leukemiakuoleman . Sama koskee muuten testatusti koko
perhettä sitten !
*Tarkoin koulutettuna huijarina putouskoski jättää myös eräitä täysin
keskeisiä elementtejä pois. Plutonium on k e m i a l l i s e n a
raskasmetallimyrkkynä jopa säteilyvapaana h u o m a t t a v a s t i
säteilyominaisuuksiaan vielä vaarallisempi tappaja! Tästä aina vaijetaan. Jo
helsingin ydinkoulutuksessa tähdennetään tätä itsestäänselvää
peruspiirrettä. Muta tarkempia kemikalisyitä ei suin surmin anneta tietoon.
Tämän tarkempia perusteita olisi tosiaan mielenkintoista kuulla. Eräs
erityispiirre ymmärtääkseni on säteilyjätteen "aineettomuus". Kuten tiedämme
uloin elektronikuori määrää sidokset ja kaiken aineeseen liittyvän
kemikaalisaation. Vaan entä kun elektroniverho on vajaa, epävakaa, puuttuu
tai on ylijäämäinen. Yksi ylimääräinen elektroni tärkeään hermosidokseen
tekee happiradikaalit ja katkoo sidokset. Toisaalta syntyy ties minkälaisia
ultramyrkkykytkentöjä "epäaineesta"! Eli vähän samaa kun jos solun DNA
kiertää väärään suuntaan. Jos tälläinen solu menee elimistöön vaikutus on
vähän kuin antimateriamurenan räjäyttäessä hetkessä energiallaan maapallon
tosta vaan!
>
http://www.google.com/search?hl=en&q=plutonium+total+amount+produced&btnG=Go
ogle+Search
>
> > Oliko 200 gramma plutoniumia tasaisesti kaikkien ihmisten kesken
jaettuna
> > keuhkoihin aiheutti kaikkialle vai 50 % keuhkosyövän. Muistaakseni oli
jokin lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta.
>
> On sellainen leffa, mutta se oli aivan samalla lailla
> pötyä aivan kuin UJT:n usein lainaaman ukrainalaisen
> tutkijan väitteet yhden Pu - atomin kuolettavuudesta.
*Jahassis ja tämä Pallo hallussa ohjelman miljoonan näkemä asiantuntija ja
Mse:n esittämä asiallinen elokuva ja kaikkin ydinvastaiset on susta vaan
silkkaa fuulaa? No toi, mielenkiintoinen asenne. Kukas on tälläisten takana?
Pahat piipertäjätkö? Vai peräti luonto lakeineen itse?
> Kyseisen yhytelokuvan tekijöillä on ollut enemmän
> (poliittista?) tarvetta kertoa aineen vaarallisuudesta
> kuin (poliittista) selkärankaa muuttaa mielipidettään
> faktojen perusteella.
>
> Kaksisataa grammaa plutoniumia tekisi 0.03 mikrogrammaa
> per lärvi. Hesalainen saisi vastaavan määrän säteilyä
> lisää siirtymällä kolmeksi vuodeksi asumaan Lappajärvelle.
> Säteilyä vaarallisempaa hänen terveydelleen olisi stadin
> vilskeeseen tottuneen saamat psyykkiset ongelmat maaseutuelämän
> virikkeettömyydestä.
*Ei totta tok1 eli puhut ikäänkuin plutoniumi olisi 100m päässä ojassa, eikä
sisällä elimistössä bioaktiivisena. Lisäksi puhut täysin harkitun
harhaanjohtavasti vain säteilystä! Kun kyseessä on ihmiskunnan vaarallisin
aine on tajuttava sen olevan kokonaisuus. Kemikalisaatiomyrkkynä plutonium
on tappaja vailla vertaa. Nämä toki tiedät, mutta et suin surmin tuo
hutjakkeena julki. No joo se verirahatilis panee miettiin.
> Vertailun vuoksi: 0.1 mikrogrammaa botuliinitoksiinia
> tappaa melkoisella varmuudella kenet tahansa ihmisen.
> Botuliinia on erittäin helppo valmistaa kotikonsteinkin.
> Koko maailman väestön kaataisi kuudella sadalla grammalla
> Kemiallisissa aseissa käytettyä myrkkyä VX tarvittaisiin
> tapavaan annokseen iholle noin 10 milligrammaa ja
> varastoissa on jo nyt satoja tuhansia noin 5 kg
> VX:ää sisältäviä kemiallisia aseita. Yksi tuollainen
> voisi teoriassa tappaa noin 500 000 ihmistä, joten
> varastoissa oleva VX-myrkkymäärä tappaisi koko maailman
> väestön kymmeneen kertaan.
*Sananen ihan tähän väliin plutoniumin säteilytuhokyvyistä ydinmaailman
realismista. Vertauksen kertoi Asea-Atom henkilöstökoulutuksessaan. Joten
taustaa on enemmän kuin CCCP koulutuspohjilla heittelevällä
putouskoskella. Laitetaan metrin tikun nokkaan gramma plutoniumia.
Kummaltakin puolen marssii nelirivi sotilaita. Kukaan ei selviä tilanteesta
hengissä vuosituhansiin! Joten se myös tästä heitosta. Ehkä Venäjällä ei
tosiaan ydinkoulutustaso ole i h a n länsitasoa? Tai edes lähimailla sitä
esittelevä mister putouskoski!
>
> Sinänsä on hyödytöntä vertailla sellaista, jota ei koskaan
> voi tapahtua. Ei ole olemassa keinoa annostella mitään
> myrkkyä tasaisesti vain ja ainoastaan jokaisen maapallon
> ihmisen elimistöön. Ympäristöön levitettyinä myrkkyjä
> tarvitaan todella paljon, jos niillä halutaan tarkoituksella
> tuottaa tuhoa. Viimeistään Tsernobylin jälkeen tämän
> pitäisi olla tuttu juttu.
*Tapasi mukaan sivallat nurtsilla ilman palloa. Eli totuus on tässä
nimenomaan bioaktiivisuus ja kerääntyminen pikkuhiljaa. Monet ovat nähneet
filmin jossa kaveri j o i ongelmitta DDT:tä sen kummemmin sairastumatta.
Tuskin enää jois? No juju oli tuossa DDT:ssä mm bioaktiivisuus ja
moni-ilmeinen rikastumisketju ja hakeutuminen "jalostumiskemikalisoituminen"
herkille elimille tuhoisaksi.
*Niin varmaa on myös se, että kun aikanaan näitä siviiliydinvoimaisia sotia
kansaa vastaaan joskus aletaan tutkia niin veikkaan, korjaan t i e d ä n
vahvasti, etttä mikään muu aine kuin juuri Pu-239 ei ota tililleen niin
monta miljardia uhria! Tästä olen DDR-kulttuurimme vedätyspeittelyssämme v a
r m a ! Asbestin mekanismia tutkittiin yli 50v ennenkuin tajuttiin tämän
"tavallisen turvallisen" aineen turvapitoisuuksia pikkuhiljaa laskemalla,
että mitään turvarajaa ei ole! Lyijylisä hermomyrkkynä bensassa pyöri about
70v kansaa tappamassa, vaikka jo 20-luvulla sen vaarallisuus taajuttiin.
Aivan samasta on kyse ydinvoimassa. Ydinmonopoliteollisuus pelaa aikaa,
vaikka ratkaisu on asbestista tuttu "yksi kuitu ja yksi Pu-239 atomi
tappaa!"
> Kim
UJT
MSe
> aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
> syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
> olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
> Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
> atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli alle
> puoli prosenttia.
Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
plutoatomista ?
MSe
UJT
news:cvR8g.1$nC...@read3.inet.fi...
> UJT wrote:
> > "MSe" <M...@pp6.inet.fi> kirjoitti viestissä
> > news:X7R7g.384$AY4...@read3.inet.fi...
> >>Niin, toisilla vähän enemmän ja toisilla vähemmän - mikä mahtaa olla
> > jakauma
> >
> >>? Normaaliko ja miten alueellisesti maapallolla jakautunut?
> >>Kenellekään tuo plutonium maksassa mikään terveyshyöty ole - vai onko ?
> > *Hyvä lohkasu. Ja ik saa taas kuin saavista siivuja.
>
> No, UJTköisyys yhden plutoniumatomin
> aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
> syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
> olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
> Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
> atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli
> alle puoli prosenttia.
*Haloo maa kutsuu? Toi mistäs se atomi tietää sen? Tai jos sillä on "ne"?)
Ukrainalaistutkija nyt tuskin seurailee n o i n intensiivisesti kunkin
plutonin sielunelämän tiloja? Kyllä jo sun tavasta keskustella asiaa tajuaa,
ettet vaan CCCP koulutettuna y m m ä r r ä ! No kaikkineen et edes
vahingossa ole puuttunut paljon puhumaani raskasmetallin
myrkytysvaikutuksiin?! Et jostain syystä edes siihen perustotuuteen, että
radioaktiivisen aineen ominaisuus peilautuu "happiradikalikäyttäytymisenä"!
Eli kyseinen atomi ei edes vaadi puoliintumista ollakseen
"siviiliydinpaha". Jostain kumman syystä et halua puttua vaikka
elektronipilven epävakauteen. Saati vaikka siihen, että neutroniosumista
kimpaantunut plutoniumydin sylkee sieltä vaikka neutronistaan
ylijäämäelektroninsa tullakseen positroniksi. Lisäksi alfay t i m e n
ampuilu tyystin ilman elektroniverhoaan kuuluu saumattomasti näiden
veikeiden otusten lajityyppiin. Lisäksi radioaktiivisuuden ikuinen
seuralainen "ionisaatio" kurkkii tuhojaan tekemään. Sinkomalla vain
ainokaisen elektronin epävakaasta verhostaan syntyy säteilyn lisäksi
pysyväislaatuista tuhoisaa staattista sähkökenttää. Tuhoten soluja vaikka
elektrolyyttisesti.
> >>lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta. Ketään ei varmaan
> >>diagnosoitu saaneen plutoniumista syöpää/kuolleen siihen...vaikka näin
> >>varmasti tapahtunut.
> >
> >
> > *Juuri tästä on ydinalalla kyse. Kaikki tietää jo pelkän
ydinkaivostoiminnan
> > 3 kertaistavan syöpäkuolemat. Mutta asiaa ei saa vaan miettiä julkisesti
> > koskaan koska siviiliydinalan omerta pelaa kuin keila Kanadassa.
>
> Urbaanilegendaa ilman asiallisia viitteitä puolueettomiin
> tutkimusraportteihin.
*Niinkö? No ne tuskin kaltaistaas C-luokkaistas silti opastais totuuteen. No
joka tapauksessa m y ö s Pallo hallussa ohjelmassa haastateltiin
ranskalaistutkijaa joka puolestaan mitarilla näytti miten Limoussinen 50v
Arevatoiminnan seurauksena yleiset taustat oli koholla 10-20 kertaisesti! No
voimme vaan todeta, että 3,7 mSv kertaa toi meinaa 100% säteilysairastumista
about 25v oleskelussa alueella. Huom 100% eikä alle!
> >>tasaisesti jakautuneita - mitä pitkälti ovatkin varmaan....mutta kuinka
> >>pitkälti ??
> >>MSe
> >
> > *Kuuma hiukkanen tappaa vielä varmemmin kuin plutoniumatomi. Esimerkiksi
> > plutonium menee bioaktiivisena juuri sinne jossa tappaa, eli luuytimeen.
> > Samoin radiojodi tasen kilpirauhaseen. Siksi Ukrainalainen sanoi
totuuden on kyse atomiluokan täsmätappajista!
>
> Ukrainalainen halusi päästä otsikoihin ja kertoi tietämättömille
> sensaatiohaluisille toimittajille satuja. :)
*Niinköhäntä? Se olis sitten varmaan satutapauksessa kertonut kyllä niin
kuin sä täällä alvariinsa vedätät! Eikä selkeää totuutta niinkun teki.
> -- IK
>
Mikä kin ja missä???? .. .. UJT
Ilkka Karaila
-- IK
MSe
Jokaisen maksassahan niitä oli vaikka kuinka jonkin kirjoituksen mukaan,
mutta promillen riski yhdestä 100 vuoden aikana on todella suuri.
Sehän on aivan jumalattoman suuri - laskitko oikein?
Tuon perusteella plutoniumin aihuttaamaan syöpään sairastumisia pilvin
pimein Suomessa.
Huom. yhden syöpäsolun aiheuttaminen ja sairastuminen on käsittääkseni kaksi
eri asiaa. Jatkuvasti syntyy syöpäsoluja kehossa, mutta ei sairastuta -
riittääköhän nyt meidän tiedot tätä ratkaisemaan?
MSe
"Ilkka Karaila" <ilkkaNO.k...@pp.inet.fi.INVALID> kirjoitti
viestissä:i2r9g.341$z65...@read3.inet.fi...
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä:e3tch3$3s2$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>>Plutoniumia on päässyt ydinkokeiden vuoksi vapaaksi
>>luokkaa 10 000 kg. [...]
>
> Tuosta määrästä osa on pudonnut siihen lähilaskeuman alueelle. Lopuista
> suuri osa on pudonnut valtameriin. Käytännössä tuo plutonium-määrä tuottaa
> ihmiselle vain hyvin pienen osan siitä säteilyannoksesta, minkä ilmakehässä
> tehdyt ydinkokeet muuten aiheuttavat.
Tällä hetkellä ikävin plutoniumin aiheuttama ongelma liittyy
Tsernobyliin. Sieltä ilmoille päässyt 6 PBq betasäteilevää
isotooppia Pu241 (puoliintumisaika 14.4 vuotta) on jo
suureksi osaksi muuttunut amerikiumin alfasäteileväksi
isotoopiksi Am241, jota palovaroittimissakin käytetään.
Valkovenäjällä on laajoja alueita, joissa Pu241 - pitoisuudet
ovat suuruusluokkaa 740 ... 3700 Bq/m^2. Koko Valkovenäjän
alueella Pu241 - pitoisuudet olivat keskimäärin luokkaa 50 Bq/m^2.
[ New Scientist 6.8.2005 s. 9 ]
Suomessa Pu-241:stä muuntunutta amerikiumia löytyy
maaperästä jonkin verran:
http://www.stuk.fi/julkaisut/stuk-a/stuk-a217.pdf
Samassa raportissa on viitteet Suomen maaperän plutonium -
pitoisuutta koskeviin tutkimuksiin (s. 44). Sinänsä jännä
huomata, että tällä hetkellä Suomessa on kotitalouksissa
enemmän amerikiumia, kuin mitä tänne Tsernobylistä on
kantautunut. Suurin osa Suomen maaperän amerikiumista
oli tuon mukaan peräisin ilmakehän ydinkokeista.
Asttui tälläinenkin silmiini plutonium - kontaminaatioon
liittyen. Etelä-Suomessa asuvista vuosina 1976-1977 -
kuolleista (48 näytettä) oli määritetty Pu239 - pitoisuuksia
ja saatu
http://www.llrc.org/plutonium/subtopic/plutonium_pollution.htm
lukuarvona maksassa noin 0.012 Bq/kg, eli tuosta laskien
vain noin kolmetoista miljardia plutoniumatomia aiemmin
laskemani 20 miljardin asemasta. Dokumentin objektiivisuudesta
saa olla mitä mieltä haluaa mutta siinä on lopussa luettelo
lähteinä käytetyistä tutkimuksista.
Eteläsuomalaisten ja lappilaisten välistä eroa plutonium-
pitoisuuksissa on tutkittu täällä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6698783&dopt=Abstract
"Tissue burdens of plutonium were found equal in
the Lapps and southern Finns. The mean content of
239,240Pu in bone (ribs), liver and lung of the
Lapps was 0.045, 0.42 and 0.033 pCi/kg wet wt
(1.7, 15.5, 1.2 mBq/kg), respectively. The average
body burden of plutonium in the Lapps was 1.1 pCi (41 mBq)
Tutkimus on vuodelta 1984 eli ennen Tsernobylin
onnettomuutta. Nämä plutoniumpitoisuudet olivat
peräisin ilmakehässä tehdyistä ydinkokeista.
Kuten TaaviUntamo jo sanoi, varsinaiset säteily-
annokset näillekin ihmisille aiheutuivat muusta
lähteistä kuin plutoniumista.
Kim
Ilkka Karaila
Lukekaa uudestaan yllä oleva laskelmani, joka on ainakin sata kertaa
yläkanttiin, kun siinä on jätetty huomiotta solujen virheenkorjaus ja
syövän synnyssä tarvittavan selektiivisen kaksoismutaation todennäköisyys.
Tuossa oli vain laskettu ihmisessä olevan plutoniumatomin
säteilytodennäköisyys sadan vuoden aikana. Kyseessä on siis
UJT-väittämän, että yksi plutoniumatomi tappaa, osoittaminen paikkansa
pitämättömäksi.
Elimistössä syntyy jatkuvasti solujen jakautuessa kopiointivirheitä,
joista suurin osa korjaantuu solun omalla korjausmekanismilla. Syövän
synty edellyttää, että korjausmekanismi ei kykene korjaamaan solun
rajoittamatonta jakautumista rajoittavaa geeniä.
Edelläesitetyt tapahtumat ovat tosistaan riippumattomia, minkä johdosta
tarkasteltavan tapahtuman todennäköisyys on osatodennäköisyyksien tulo.
Näinollen antamani todennäköisyys alle yksi tuhannesta tulee kertoa
todennäköisyydellä, että plutoniumin alfahiukkanen vaurioittaa
nimenomaan tiettyä geeniparia. Kun geenejä on suuruusluokkaa
30000...100000, on kyseisen kaksoisvirheen syntymätodennäköisyys
luokassa yksi miljardista.
Kokonaistodennäköisyys on sitten luokassa yksi biljoonasta eli
0,000000000001 tai pienempi sille, että yksi plutoniumatomi elimistössä
aiheuttaa syövän sadan vuoden aikana.
Huomatkaa, että laskelma on karkea ja antaa rajan, jota todennäköisyys
ei voi ylittää.
-- IK
Kim Fallström
> Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
> plutoatomista ?
Niin pieni, että sitä on vaikea edes arvoida. Jonkinlaista
karkeaa arvausta voisi kuitenkin yrittää. Peruskysymyshän
on se, kuinka suurella todennäköisyydella tasan yksi 5.5 MeV
alfahiukkanen aiheuttaa syövän. Tähän kysymykseen ei löydy
yksikäsitteistä vastausta.
Jos kuitenkin halutaan yrittää jotenkin arvioida riskiä,
voisi lähteä siitä oletuksesta, että säteilyn aiheuttama
haitta on suoraan verrannollinen säteilyannoksen
suuruuteen. Joskus on puhuttu myös kynnysmalleista,
mutta tässä oletetaan kaiken ionisoivan säteilyn
aina olevan vaarallista.
Suomenkielistä materiaalia löytyy ainakin stuk:in
sivuilta:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja4/
Kaivetaan esille luku 11:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja4/_files/71212620419111226/default/kirja4_11.pdf
"ICRP:N NÄKEMYS SÄTEILYN RISKEISTÄ JA SUOJELUPERIAATTEISTA"
Täältä löytyneistä arvioista valitaan se ankarampi,
(kirjan sivu 154, pdf-dokumentissa sivu 4.) joka
on UNSCLEARin (United Nations Scientific Committee
on the Effects of Atomic Radiation) laatima.
Tuossa oletetaan, että säteilystä aiheutuvan
syöpäkuoleman todennäköisyys on koko elinikänä 12 %,
mikäli ihminen saa koko keholleen 1 Sv (100 rem)
säteilyannoksen. Toisaalta tiedetään, että
annos 5 Sv on jo sellainen, että se tappaa noin 50 %
todennäköisyydellä kuukauden kuluessa ja 20 Sv:n
jälkeen ei yleensä montaa päivää elä.
Lasketaan, kuinka paljon 5.5 MeV alfahiukkasia
tarvitaan 1 Sv säteilyannoksen saamiseen. Tässä
auttaa kirjasarjan ensimmäinen osa:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja1/
Täältä kakkosluvusta taulukosta 2.1 löytyy tieto,
että alfasäteilylle annosekvivalentti1 Sv aiheutuu
absorboituneesta annoksesta 0.05 Gy. Tuo 0.05 Gy on
SI - yksiköissä ilmaistuna yksinkertaisesti
0.05 J/Kg (joulea per kilo). Tässä on siis
huomioitu se, että alfahiukkaset ovat soluille
kaksikymmentä kertaa vaarallisempia kuin
samansuuruisen energian omaava gammasäteily.
5.5 MeV:n alfahiukkasella on energiaa SI - yksiköissä
ilmaistuna 5 500 000 * 1.602E-19 J = 8.8E-13 J.
Jotta näistä saisi kerättyä 0.05 J tarvitaan
yhteensä 0.05 / 8.8E-13 = 57 000 000 000 kpl.
Ihmisessä kiloja on luokkaa 75 kappaletta.
1 Sv kokokehon annosekvivalenttiin tarvitaan
siis yhteensä noin 4 300 000 000 000 kpl
plutoniumin säteilemää alfahiukkasta.
Jos 4 300 000 000 000 kpl alfahiukkasta
aiheuttaa 12 % syöpäkuoleman riskin ja
riski on suoraan verrannollinen alfasäteilyn
annosekvivalentin ( = hiukkasten lukumäärä)
suuruuteen niin yksi alfahiukkanen aiheuttaa
2.8E-14 % riskin. Auki kirjoitettuna tämä
olisi noin 0.000000000000028 %.
Ilkka juuri laski, että todennäköisyys sille,
että yksi ainoa plutoniumatomi hajoaa sadan
vuoden kuluessa todennäköisyydellä 4.167E-3
(auki kirjoitettuna 0.004 eli 0.4 %).
Äskeisen perusteella kokonaistodennäköisyys
sille, että plutoniumatomi ylipäänsä hajoaa
ja syntyvä alfahiukkanen aiheuttaa syövän
olisi näiden tulo eli 2.8E-14*4.167E-3 = 1.2E-16 %
Auki kirjoitettuna arvaus yhden Pu239 - atomin
aiheuttamalle syöpäkuoleman riskille olisi
tämän mukaan siis 0.0000000000000012 % eli
sadastuhannesosa siitä, että lottoamalla
tasan kaksi kertaa elämässäsi normaalin
7 ruksin kupongin saisit molemmilla
kerroilla päävoiton. Tämä on toki vain
*hyvin* karkea *suuruusluokka-arvio*, jota
asiasta enemmän tietävät korjaannevat
ehtiessään. Tehdyt oletukset lineaarisesta
riskistä tuskin pätevät tällä tasolla.
Arvio voi helposti olla pielessä tekijällä
sata tai enemmän. Suurille annoksille eli
suuruusluokassa 1 000 000 000 alfahiukkasta
riskiarvio olisi jo paljon tukevammalla
pohjalla.
Kim
UJT
news:dov9g.387$z65...@read3.inet.fi...
> No onko kahdesta sitten liki kaksi promillea?
> Jokaisen maksassahan niitä oli vaikka kuinka jonkin kirjoituksen mukaan,
> mutta promillen riski yhdestä 100 vuoden aikana on todella suuri.
>
> Sehän on aivan jumalattoman suuri - laskitko oikein?
*Totta riski on jo säteilynä suunnaton! Mutta kuten huomaamme
suut pysyvät supussa jatkuvasti ja harkitusti näistä plutoniumin
"myrkky/bioaktiivi" vaarallisuuksista. Saatamme kysyä vaan , että miksi?!
> Tuon perusteella plutoniumin aihuttaamaan syöpään sairastumisia pilvin
> pimein Suomessa.
*Juuri näin karusti!
> Huom. yhden syöpäsolun aiheuttaminen ja sairastuminen on käsittääkseni
kaksi eri asiaa. Jatkuvasti syntyy syöpäsoluja kehossa, mutta ei
sairastuta -
> riittääköhän nyt meidän tiedot tätä ratkaisemaan?
> MSe
*Juuri täsä on pointti siinä miksi säteily on niin erityisvaarallinen. Terve
ihminen kestää jonkinverran säteilykuormaa. Mutta kun paine on liian suuri
paikallistasolla saattaa syntyä jo hyvin pienillä säteilymassoilla
täydellinen immunuiteetin toimintaromahdus ja syöpä on tapahtunut! Juuri
tässä on se elementti jota ik-limbo peitelee jatkuvasti. Ydinsairaus tulee
monen toiminnan summavaikutuksella!
> "Ilkka Karaila" <ilkkaNO.k...@pp.inet.fi.INVALID> kirjoitti
> viestissä:i2r9g.341$z65...@read3.inet.fi...
> > MSe wrote:
> >>>No, UJT-tyhmän pyynnöstä lasketaan todennäköisyys yhden plutoniumatomin
> >>>aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
> >>>syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
> >>>olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
> >>>Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
> >>>atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli
alle puoli prosenttia.
> >> Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
> >> plutoatomista ?
> >>
> >> MSe
> >>
> >>
> > Reilusti alle promille.
> >
> > -- IK
UJT
UJT
> MSe wrote:
> >>No, UJT-tyhmän pyynnöstä lasketaan todennäköisyys yhden plutoniumatomin
> >>aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
> >>syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
> >>olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
> >>Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
> >>atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli
alle puoli prosenttia.
> > Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
> > plutoatomista ?
> >
> > MSe
> Paljon alle ilmoittamani promillen, sillä mainitsen siinä, että
>
> Lukekaa uudestaan yllä oleva laskelmani, joka on ainakin sata kertaa
> yläkanttiin, kun siinä on jätetty huomiotta solujen virheenkorjaus ja
> syövän synnyssä tarvittavan selektiivisen kaksoismutaation todennäköisyys.
*Säteilyn aivan keskeinen ominaisuus on romahduttaa immuniteetti pois
häiritsemästä.
> Tuossa oli vain laskettu ihmisessä olevan plutoniumatomin
> säteilytodennäköisyys sadan vuoden aikana. Kyseessä on siis
> UJT-väittämän, että yksi plutoniumatomi tappaa, osoittaminen paikkansa
> pitämättömäksi.
*Niin väite on tosiaan kyllä Pallo hallussa ohjelmassa haastateltu
ukrainalaistutkija!
> Elimistössä syntyy jatkuvasti solujen jakautuessa kopiointivirheitä,
> joista suurin osa korjaantuu solun omalla korjausmekanismilla. Syövän
> synty edellyttää, että korjausmekanismi ei kykene korjaamaan solun
> rajoittamatonta jakautumista rajoittavaa geeniä.
> Edelläesitetyt tapahtumat ovat tosistaan riippumattomia, minkä johdosta
> tarkasteltavan tapahtuman todennäköisyys on osatodennäköisyyksien tulo.
*Jos solu saa 1sieverin säteilytyksen sen säteilysairastuminen on 100%
ja siihen k u o l e m i s t o d e n n ä k ö i s y y s uhrilla taasen 50%.
> Näinollen antamani todennäköisyys alle yksi tuhannesta tulee kertoa
> todennäköisyydellä, että plutoniumin alfahiukkanen vaurioittaa
> nimenomaan tiettyä geeniparia. Kun geenejä on suuruusluokkaa
> 30000...100000, on kyseisen kaksoisvirheen syntymätodennäköisyys
> luokassa yksi miljardista.
> Kokonaistodennäköisyys on sitten luokassa yksi biljoonasta eli
> 0,000000000001 tai pienempi sille, että yksi plutoniumatomi elimistössä
> aiheuttaa syövän sadan vuoden aikana.
*No jopas on h a s s u päätelmä? Siis vähän kuin väittäisit, ettei luoti
tapa ihmistä kuin osuessaan nenänpäähän! No tollasta saattaa olettaa kyllä
ydinlimboojilta aina! Ja C-vammaiselta erityisesti! No totuus on kyllä se,
että alffaosuma on kuin kilometriluokkainen meteori maatuhossa. Eli
isku-alueella s u u n n a t t o m a t määrät soluja eriasteisesti silpoutuu
osumaenergian tunkeutuessa syvälle läpi solukkoon tuhojaan tekemään. Eli
tosiaan alfaenergia ei tosiaan lopu yhden liitoksen höyrystämiseen DNA:ssa!
Lisäksi on melkein sama mikä DNA kohta katkee syöpää tulee silti.
> Huomatkaa, että laskelma on karkea ja antaa rajan, jota todennäköisyys
> ei voi ylittää.
*Toisaalta laskelman törkeys on rajoja kaihtamaton karkeus. Jonka perätöntä
todellisuutta nauraa k a i k k i länsisivistyneet ydinosaajat!
>
> -- IK
>
UJT
UJT
> MSe wrote:
> > Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
> > plutoatomista ?
> Niin pieni, että sitä on vaikea edes arvoida. Jonkinlaista
> karkeaa arvausta voisi kuitenkin yrittää. Peruskysymyshän
> on se, kuinka suurella todennäköisyydella tasan yksi 5.5 MeV
> alfahiukkanen aiheuttaa syövän. Tähän kysymykseen ei löydy
> yksikäsitteistä vastausta.
*Kyllä löytyy ja helppo! Tilanne nimittäin on se, että solun saadessa osuman
sen paikallissäteilytaso on 100% ylettömästi yli 1mSv ja siksi osuman
saaneiden l u k u i s t e n alfahiukkasen silpomien solujen jäljiltä löytyy
täysin varmasti myös syöpään sairastuvia yllin kyllin. Tilanne lasketaan
juuri näin. Se mitä tässä jatkuvasti kartetaan on se, että säteily
lasketaan k o k o keholle! Ikäänkuin "plissatun " tuloksen saamiseksi!
Todellisuudessa tilanne on nähtävä solutasolla. Eli "plutoniummyrkky" ei
tapa heti koko ihmistä, mutta kun elimistössä syöpäsolu pääsee vauhtiin,
niin silloin koko keho tuhoutuu säteilyä muualle saamatta.
> "ICRP:N NÄKEMYS SÄTEILYN RISKEISTÄ JA SUOJELUPERIAATTEISTA"
>
> Täältä löytyneistä arvioista valitaan se ankarampi,
> (kirjan sivu 154, pdf-dokumentissa sivu 4.) joka
> on UNSCLEARin (United Nations Scientific Committee
> on the Effects of Atomic Radiation) laatima.
>
> Tuossa oletetaan, että säteilystä aiheutuvan
> syöpäkuoleman todennäköisyys on koko elinikänä 12 %,
> mikäli ihminen saa koko keholleen 1 Sv (100 rem)
> säteilyannoksen.
*Ja täyttä potaskaa taas! 1000mSv säteilytys koko kehoon antaa 100%
säteilysairauden ja 50% syöpäkuolematodennäköisyyden.
Tässä on siis
> huomioitu se, että alfahiukkaset ovat soluille
> kaksikymmentä kertaa vaarallisempia kuin
> samansuuruisen energian omaava gammasäteily.
*Vain tämä osa putouskosken heittelystä on edes osittain totta. Siksi sen
hyvää hyvyyttäni jätin. Kaikkineen totuus kyllä
toisinpaikoin pilkahtelee massan seasta. Yksinkertaistaen homma menee näin.
Kun säteilygammaenergia menee läpi ihmisen, sen koko energia jakaantuu
miljardeihin koko kehon soluihin. Kun alfahiukkanen rusahtaaa limakalvolle,
niin paikallinen kasa solukkoa sa tuhovaikutuksen. Silti näiden
säteilyenergian mSv määrä on matemaattisesti sama! Tämä on aivan oleellista
tajuta! Nimittäin "plissausvaikutuksen "puuttuminen alfasäteilyn kohdalla
tekee osumakohtaan niin suunnattoman paikallissäteilytehon, että
syöpäsolukko on käytännössä fakta! Juuri mm. tästä syystä alfaa pidetään
säteilynä vaarallisimpana.
*Lisäksi minua aina vaan huvittaa tuo puhumattomuus muista Pu-239
vaikutuksista? On aika kummallista huomata, ettei yhtään sanaa plutoniumin
myrkytysvaikutuksista suin surmin lausuta. Vaikka kyse on ihmiskunnan
myrkyllisimmästä raskasmetallikemikalisaatiosta! Aine siis tappaa, vaikkei
sätelisi lainkaan! Eli alfasäteilijöitä on toki leegio. Mutta nimenomaan
plutoniumin erityisominaisuuksia on sen bioaktiivisuus. Se kulkeutuu
ultravaarallisena suoraan luuytimeen! Ja synnyttää myrkky- ja toki
säteilytuhonsa nimenomaan sielä!
* Harhaanjohtamismielessä pojat laskee kuin
plutonium olisi iholla, jossa orvaskesi säteilyn toki pitkälti kuolettaa!
Tämä on siltäosin jopa totta. Mutta Pu-239 kulkeutuu
hikirauhasesta/keuhkoista/mahalaukuista täsmäohjuksena nimenomaan luuytimen
t ä y s i n suojattomaan maailmaan, koska elimistö luulee sitä kalkin
kaltaiseksi. Eli tilanne on kuin vaikka tappajavirus! Se kulkeutuu
verisolujen lastenkamariin. Niin muuten sairauteen m y ö s riittää yksi
ainut! On se vaan kumma että niin asbesti, virus, syöpäsolu ja
plutoniumatomi tapppaa uhrinsa y h t e n ä ainoana kappaleena, kyseessä on
oikein luonnon perusfraktaali!
> Kim
En edes yritä ymmärtää tälläisen moraalisia taustatarpeita
putouskosken tapauksissa? CCCP vammautumisesta on tutusti kyse. Mutta varmaa
on, ettei moraalia ole! UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>[...] Täysin plutoniumista vapaata ihmistä tästä
>>maailmasta tuskin löytyy yhtäkään.
>
> *Ja sekös sua sitten riemastuttaa? Että silleen!
Oleellista on se, että tulos osoittaa hölynpölyksi
kaikki väitteet yksittäisen plutoniumatomin tappavuudesta.
Tämä tiedettiin jo muutenkin, mutta joillekin asian
joutuu vääntämään melkoisen paksusta rautalangasta.
UJT:n kohdalla aletaan Lounelan asteikolla siirtyä
järeästä siltapalkista viimeiselle tasolle.
> *Niin ja montako shekkiä moisesta huijauksesta sveitsitililles toivot?
> [...] Kuka hyvänsä m u u
> kuin hutjukelminä esiintyvä putouskoski tajuaa, että [...]
> *Tarkoin koulutettuna huijarina putouskoski jättää myös eräitä täysin
> keskeisiä elementtejä pois.
> No joo se verirahatilis panee miettiin.
Otapa UJT jatkossa hieman rauhallisemmin. Kirjoituksestasi
voisi saada sellaisen kuvan, että nimeät minut ammatillisesti
epärehelliseksi ja väität minun ottavan vastaan lahjuksia.
Oletko aivan varma, että haluat jatkaa kirjoitteluasi
tällä kunnianloukkauksen merkit täyttävällä linjalla?
Minä kun esiinnyn tässä Googlen arkistoon jäävässä
keskustelussa omalla nimelläni, johon selvästi viittaat.
> [...] Laitetaan metrin tikun nokkaan gramma plutoniumia.
> Kummaltakin puolen marssii nelirivi sotilaita. Kukaan ei
> selviä tilanteesta hengissä vuosituhansiin!
Tympeän kirjoitustyylisi lisäksi näytät myös olevan
täysin sokea kaikelle tiedolle, jota sinulle kukaan
viitsii esille kaivaa. Aiemmin olen tuollaiseen
tarkoitukselliseen sokeuteen törmännyt lähinnä
voimakkaan ideologisten tai uskonnollisten
keskustelijoiden hengentuotteissa. Kumpienkaan
kanssa ei kauaa jaksa keskustella.
Gramma puhdasta Pu239:ää on aktiivisuudeltaan luokkaa
2 000 000 000 Bq eli 0.061 Ci. Sitä olisi marssivan
sotilasrivin kohdalta vaikea huomata muuten kuin
tarkalla säteilymittarilla. Sen pääasiallinen
säteily (alfa) kun vaimenee noin kymmenessä
senttimetrissä ilmaa eli säteilyä pääsee ulos
vain muutamasta pinnan uloimmasta mikrometristä.
Muutenhan ydinpommi (kilokaupalla plutoniumia)
olisi aina äärettömän helppo löytää harvakseltaan
sijoitetuilla säteilymittareilla.
Muut väitteesi plutoniumin kemiallisesta
myrkyllisyydestä tms.olen käsitellyt jo aiemmin.
> Ydinmonopoliteollisuus pelaa aikaa, vaikka ratkaisu
> on asbestista tuttu "yksi kuitu ja yksi Pu-239 atomi tappaa!"
Kuten edellä itsekin huomasit niin plutoniumatomeita
on ihmisessä kymmeniä miljardeja. Kirjoitit siis
pötyä, vaikka toisaalla ilmaisit ymmärtäväsi
tilanteen. Taidat olla pelkkä trolli kun toistelet
samoja perättömiä väitteitä kerrasta toiseen toivoen
saavasi edes joltakulta vastauksia.
[welhon nyyssiserveri pykii...]
Kim
UJT
*Näytti menevän sulla taas silkaksi uhkailuksi kippariskallesta tuttuun
tyyliin. No on näitä nähty.
> > [...] Laitetaan metrin tikun nokkaan gramma plutoniumia.
> > Kummaltakin puolen marssii nelirivi sotilaita. Kukaan ei
> > selviä tilanteesta hengissä vuosituhansiin!
> Gramma puhdasta Pu239:ää on aktiivisuudeltaan luokkaa
> 2 000 000 000 Bq eli 0.061 Ci. Sitä olisi marssivan
> sotilasrivin kohdalta vaikea huomata muuten kuin
> tarkalla säteilymittarilla. Sen pääasiallinen
> säteily (alfa) kun vaimenee noin kymmenessä
> senttimetrissä ilmaa eli säteilyä pääsee ulos
> vain muutamasta pinnan uloimmasta mikrometristä.
> Muutenhan ydinpommi (kilokaupalla plutoniumia)
> olisi aina äärettömän helppo löytää harvakseltaan
> sijoitetuilla säteilymittareilla.
*Sulla on näemmä nää ASEA:n perusteet sitten tutusti haklusessa? Eli m i n ä
en koskaan ole kuullut, että käytetyn polttoaineeen säteilytaso olisi
tarkoin määriteltävä ja stabiili? Se nimittäin on aluksi kammottava ja
laskee siitä liukuen pikkuhiljaa perustapponsa. Eli ensinnä noi sun ns.
"arvos " ei edes ole todellisuuspohjilla" Tuttua muuten taannoisessa
pistesäteilyjutustas. Eli teoreeettisesti pistesäteilyä lähetessä solu saa
matemaattisesti a i n a liki rajattomasti säteilyä! Sama pätee paljolti
tuohon plutoniumpitoiseen käytettyyn polttoaineeseen. Tshernobylraportista
luimme mm. että sikäläinen reaktori kykeni säteilyllään tappamaan koko
pihalta ihmisen 45s aikana! Ja kyseessä on sitten sama aine josta
keskustellaa , plutoniumpitoinenreaktoriuraani.
> Muut väitteesi plutoniumin kemiallisesta
> myrkyllisyydestä tms.olen käsitellyt jo aiemmin.
*Siis et halua puuttua tähän aivan oleelliseen esitettyyn faktaan. Eli
totuuden pakljastuminen tästä ultravaarallisesta raskasmetallista on sulle
liikaa paljastava ? Tämä selvä!
> Kim
UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>UJT wrote:
>>>Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
> *Näytti menevän sulla taas silkaksi uhkailuksi
> kippariskallesta tuttuun tyyliin. No on näitä nähty.
Ei se ollut uhkaus vaan muistutus siitä, että me
olemme julkisella foorumilla ja että käyttäytymis-
säännöt (jotka siis kotona yleensä opitaan) koskevat
myös sinua. Kirjoita asiasta äläkä keskustelijoiden
henkilökohtaisista ominaisuuksista. Nimimerkin
takaa eli puskasta ampuen loanheittosi on vieläkin
halpahintaisempaa.
Minä voisin halutessani solvata nimimerkki UJT:ta
aika vapaasti, sillä nimimerkki UJT ei ole
tunnistettavissa oleva henkilö. Nimimerkki
UJT koneelta DynIP-147-164.Hki5.surfeu.fi
sen sijaan ei voi vapaasti solvata
tunnistettavia henkilöitä ottamatta samalla
rikoslain mukaisten seuraamusten riskiä.
>>>[...] Laitetaan metrin tikun nokkaan gramma plutoniumia.
>>>Kummaltakin puolen marssii nelirivi sotilaita. Kukaan ei
>>>selviä tilanteesta hengissä vuosituhansiin!
>
>>Gramma puhdasta Pu239:ää on aktiivisuudeltaan luokkaa
>>2 000 000 000 Bq eli 0.061 Ci. Sitä olisi marssivan
>>sotilasrivin kohdalta vaikea huomata muuten kuin
>>tarkalla säteilymittarilla. [...]
>
> [...] Eli m i n ä
> en koskaan ole kuullut, että käytetyn polttoaineeen säteilytaso olisi
> tarkoin määriteltävä ja stabiili? Se nimittäin on aluksi kammottava ja
> laskee siitä liukuen pikkuhiljaa perustapponsa.
Käytetty polttoaine on tasan tarkkaan aivan eri asia
kuin plutonium. Jos puhut käytetystä polttoaineesta
niin kutsu sitä nimellä "käytetty polttoaine" tai
"korkea-aktiivinen ydinjäte". Ydinalan huippu-
ammattilaiset eivät todellakaan sekoita plutoniumia
ja käytettyä polttoainetta keskenään. Olikohan
käsittämättömän väitteesi tarkoituksena harhaanjohtaa
lukijoita kuvittelemaan, että plutonium ja ydinjäte
ovat samalla viivalla säteilymyrkyllisyytensä suhteen?
Katsotaan nyt sitten käytetyn polttoaineen tuottamia
säteilyannoksia silloin, kun säteilylähde on ulkoinen.
Käytetyn polttoaineen aktiivisuus on vuoden säilytyksen
jälkeen luokkaa 85 GBq/g eli 85 000 MBq / g.
Reaktorista ulos revittynä käytetty polttoaine on
noin sata kertaa aktiivisempaa kuin vuoden kuluttua
alkuhetkestä. Tarkastellaan ensin tuota vuoden jäähtynyttä
polttoainetta.
Tehdään yksinkertaistava yliarvio ja oletetaan, että
kaikki ydinjätteen aktiivisuus on peräisin Cs137-
isotoopista (beta- ja gammasäteilijä). Plutoniumista
ja muista alfasäteilijöistä kun ei säteilyannosta
metrin päästä saataisi juuri ollenkaan.
Cs137:lle gammasäteilyn annosnopeusvakio on 8E-8 Sv/MBqhm^2,
eli lähde 1 MBq aiheuttaa 0.000 000 08 Sv/h annosnopeuden.
Metrin päässä ydinjätegrammasta nähtäisiin vain beta- ja
gammasäteilyä. Tuplataan annosnopeusvakio varmuuden vuoksi
ja lasketaan 85 000 MBq:n lähteen (gramma yhden vuoden
ajan jäähdytettyä ydinjätettä) aiheuttama annosnopeus
tasan yhden metrin päästä:
Annosnopeus on annosnopeusvakio kertaa lähteen aktiivisuus
jaettuna etäisyyden neliöllä, eli
Q = annosnopeusvakio * aktiivisuus / (etäisyys*etäisyys)
Q = 2*0.000 000 08 Sv/MBqhm^2 * 85 000 MBq / (1 m * 1 m)
= 0.0136 Sv/h
Puolet kansasta tappava kerta-annos olisi noin 4 Sv,
jota varten joutuisi tämän arvion perusteella
norkoilemaan metrin päässä vuoden ajan jäähdytetystä
ydinjätegrammasta noin kolmesataa tuntia (oikeasti
vielä pidempään).
Jos ydinjäte olisi suoraan reaktorista otettua, sen
aktiivisuus olisi noin sata kertaa suurempi eli
ydinjätegramman aiheuttama annosnopeus metrin
päässä olisi 1.4 Sv/h. Tappavaan annokseen
tarvittava aika lyhenisi nyt kolmeen tuntiin
(oikeasti paljon pidempi aika).
Höpinä grammasta ydinjätettä ja sen vierellä
kaatuvasta nelirivistä miehiä on siis juuri
sitä haisevaa itseään eli pelkkää skeidaa. Jos nyt
kuitenkin haluttaisiin niitata ohimerssivia
ihmisiä ydinjätteellä, niin kuinka paljon sitä
tarvittaisiin?
Kävelevän ihmisen nopeus on noin 6 km/h eli 1.6 m/s.
Kahdessa sekunnissa ihminen kävelee 3.3 metriä.
Yliarvioidaan taas ja oletetaan, että ohi kävelevä
ihminen viettäisi noin kaksi sekuntia yhden metrin
päässä lähteestä. Koska säteily vaimenee
verrannollisena etäisyyden neliöön tulee merkittävä
annos vain hyvin lähellä lähdettä. Tarkempi tulos
saataisiin integroimalla, mutta tässä riittää
karkea arvio vallan hyvvin.
Jotta ohikävelijä saisi 4 Sv:n annoksen olisi
lähteen säteiltävä siten, että annosnopeus olisi
4 Sv/ 2 s = 2 Sv/s metrin etäisyydellä.
2 Sv/s = 7200 Sv/h.
Edellisen esimerkin säteilyvaikutukseltaan
moninverroin liioiteltua suoraan reaktorista
nostettua lähdemateriaalia tarvittaisiin 5 kg
tuollaisen vaikutuksen aikaansaamiseen. Vuoden
jäähdytettyä polttoainetta tarvittaisiin siis
vähintäänkin viitisen sataa kiloa. Kymmenen
vuotta jäähdytetyn jätteen aktiivisuus olisi
noin viidesosa edellisestä, eli sitä tarvittaisiin
2500 kiloa.
Nelirivissä etenevää joukkoa säteilytettäessä
kauimmaisen miehen etäisyys lähteestä olisi
vähintään kaksi metriä, mutta mies kävelisi
suhteessa hitaammin lähteen ohi. Karkeasti
voisi arvata, että lähteen aktiivisuus olisi
kaksinkertaistettava saman tuloksen aikaan-
saamiseksi.
Laitimmaisen miehen ja lähteen välissä olisi
suurimman osan aikaa useamman kymmentä senttimetriä
kudosta, joka omalta osaltaan vaimentaa säteilyä.
Tämän vuoksi säteilyä tarvitaan ainakin kaksin-
kertainen määrä, eli nelirivin niittaamiseen
minimimäärä suoraan reaktorista ulos nostettua
käytettyä polttoainetta olisi noin 20 kg.
Tämmä on tietenkin vain suuruusluokka-arvio,
mutta höpinät ohimarssivia joukkoja kaatavasta
grammasta ydinjätettä voi unohtaa.
> [...] Eli teoreeettisesti pistesäteilyä lähetessä solu saa
> matemaattisesti a i n a liki rajattomasti säteilyä! Sama pätee paljolti
> tuohon plutoniumpitoiseen käytettyyn polttoaineeseen. Tshernobylraportista
> luimme mm. että sikäläinen reaktori kykeni säteilyllään tappamaan koko
> pihalta ihmisen 45s aikana! Ja kyseessä on sitten sama aine josta
> keskustellaa , plutoniumpitoinenreaktoriuraani.
Käytetyssä polttoaineessa se voimakkaimmin säteilevä
aine ei tietenkään ole lutonium vaan ne lyhytikäiset
isotoopit. Mitä lyhyempi puoliintumisaika sitä kovemmin
gramma ainetta säteilee. Plutoniumin isotoopilla Pu239
puoliintumisaika on pitkä, joten se säteilee verkkaiseen.
Sama ilmiö popkornia paukuteltaessa: Mitä kiivaammin
jyviä paukkuu sitä nopeammin paukkumattomien jyvien
määrä puoliintuu.
>>Muut väitteesi plutoniumin kemiallisesta
>>myrkyllisyydestä tms.olen käsitellyt jo aiemmin.
>
> *Siis et halua puuttua tähän aivan oleelliseen esitettyyn faktaan. Eli
> totuuden pakljastuminen tästä ultravaarallisesta raskasmetallista on sulle
> liikaa paljastava ? Tämä selvä!
"Faktasi" on pötyä, kuten sinulle monasti on kerrottu.
Plutoniumin kemiallisesta myrkyllisyydestä löytyy
verkosta tietoa useammastakin paikasta.
Olen kirjoittanut sinulle jo vastauksen aiheesta. En
aio kerrata samaa uudelleen eli turhaan trollailet.
Voin jatkaa keskustelua, jos sinulla on esittää jotakin
sellaista tietoa asiasta, joka on tarkistettavissa
esimerkiksi webbisivulta tai muusta nettilähteestä.
Tähän asti olet vain heitellyt viittauksia johonkin
pallo hukassa - ohjelmaan, jossa nimetön ukrainalais-
tutkija sinun mukaasi väitti jotakin.
Tämä vastaukseni riittää, kunnes osaat esittää
perusteltuja vastaväitteitä:
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.energia/msg/49e772e708991a54?hl=en&
Vihje 1: Nimetön tutkija pallo hukassa - ohjelmassa
ei ole perusteltu vastaväite. Aloita siirtyminen
asiallisempaan suuntaan nimeämällä henkilö,
jolloin hänen tieteellisten ansiottensa arvioiminen
olisi edes teoriassa mahdollista.
Vihje 2: Keskustelukumppanin jatkuva solvaaminen
on asia-argumentti vain siinä mielessä, että se
kertoo solvaajalta olevan muut keinot vähissä.
Kim
Aaro Eklund
>UJT wrote:
>> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>>UJT wrote:
>>>>Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>
>> *Näytti menevän sulla taas silkaksi uhkailuksi
>> kippariskallesta tuttuun tyyliin. No on näitä nähty.
>
>Ei se ollut uhkaus vaan muistutus siitä, että me
>olemme julkisella foorumilla ja että käyttäytymis-
Niin, eli kun faktat on loppu niin koetat sulke UJT:n suun
uhkailemalla.
Miten tuttua ja turvallista ydinvoimalobbyn toimitaa :-)
Erkka Murto
Niin että keneltä ne faktat on loppu? UJT on suoltanut silkkaa
vääristelyä ja valhetta jo kuukausien ajan. Jokainen vähänkin ajatteleva
kyllä huomaa että UJT:n jutuissa ei ole päätä eikä häntää. Täyttä
soopaa ja suoranaista valhetta melkein juttu kuin juttu. Yhtään linkkiä
väitteidensä tueksi näinä kuukausina ei UJT ole laittanut pyynnöistä
huolimatta. Täysi trolli koko UJT,joka tekee hallaa aidoille
ydinvoimavastustajille. Ei tarvitse olla ydinvoiman puolustaja vaikka ei
näitä UJT-juttuja uskokaan, ne kun ovat täysin huuhaata olleet jo
kuukausien ajan. Jotenkin jo uskon että UJT:llä on ketunhäntä kainalossa
näitä juttuja tehtaillessaan. ;-)
Sami
Kari Oksanen
>Aaro Eklund kirjoitti:
>> X-MARK Kim Fallström <kfa+...@iki.fi> wrote:
>>
>>> UJT wrote:
>>>> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>>>> UJT wrote:
>>>>>> Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>>> *Näytti menevän sulla taas silkaksi uhkailuksi
>>>> kippariskallesta tuttuun tyyliin. No on näitä nähty.
>>> Ei se ollut uhkaus vaan muistutus siitä, että me
>>> olemme julkisella foorumilla ja että käyttäytymis-
>>
>> Niin, eli kun faktat on loppu niin koetat sulke UJT:n suun
>> uhkailemalla.
>>
>> Miten tuttua ja turvallista ydinvoimalobbyn toimitaa :-)
>>
>
>Niin että keneltä ne faktat on loppu?
Ydinvoimaa kannattavalta persoonattomalta ja
mielikuvituksettomalta yleisömassalta joka nielee
ydivoimakauppiaiden valheet ilman pienintäkään kritiikin
häivää.
Jo 50-luvulla Andrei Saharov kertoi sen ainoan järkevän
tavan tehdä ydinvoimala, jos niitä on kerran on pakko
rakentaa. Rakennetaan se suoraan loppusijoitusluolaan maan
alle ja onnettomuuden tapahduttua tai voimalan käyttöiän
tullessa täyteen kumautetaan koko tunneli täyteen betonia ja
jätetään sinne.
Hupaisaa että esim. suomen tapauksessa tuo ei edes
merkittävästi nostaisi voimalan kustannuksia kun se
loppusijoitusluola on kuitenkin rakennettava, mutta
atomivoimamienet voivat säästää muutaman miljoonan ihmisten
terveyden kustannuksella kun käyttävät maanpäällisisä
yleisesti vaaralliseksi ja moniin onnettomuuksiin jo
joutunutta manpäälistä voimalakonstruktiota.
UJT
news:47i3k...@diffama.net...
*Niinpä eikö tosiaan ole outoa minkälainen jatkuva paniikki näillä ydinalan
ryssänlimpuillamme pukkaa pintaan? On suorastaan käsinkosketeltavissa tämä
perusfakta, että ennen niin yhteneväisen ydinmyönteinen ennetti suorastaan
valui hiekkana näiden "helppoheikkien" käsistä, kuin tänne pelmahtaa
kasvavana joukkona näitä ydinasioista h e i t ä enemmän ymmärtäviä.
Suoranainen läntisen viisauden jalkoihinjäämistilanne näille
venäläiskouluttautuneille tosiaan tapahtui. Ukkopahojen aivotursoilunsa ei
millään saata ymmärtää, että heidän saamansa ydinkoulutus lepää pelkkien
"neuvostopolitrukkien loihtimien ydinilluusioiden varassa"! Tilanteen on
oltava kauhistuttava noille 60v ikänsä ydinvalheessa eläneille? Ajatelkaapa
vaikka Itä-Saksan vastaavaa shokkia. Kaikki se pinkkisenpunainen jota olet
luullut todeksi poljetaan julkiseen häpeään. Internatzionaalit ei raiu ja
kyseinen ennen korkea-arvoinen mallikansalainen yht äkkiä tajuaa olevansa
EU-Suomen halveksittavaa saastaa! Ihminen jonka käsiin ei ydinsivistyneessä
länsimaissa edes kissaa luovutettaisi!
UJT
UJT
news:37v3k...@ih-23-223-142-35.rsanca53.dynamlc.covad.net...
> Erkka Murto <erkka...@dnainternet.net> wrote:
> >> Niin, eli kun faktat on loppu niin koetat sulke UJT:n suun
> >> uhkailemalla.
> >>
> >> Miten tuttua ja turvallista ydinvoimalobbyn toimitaa :-)
> >>
> >
> >Niin että keneltä ne faktat on loppu?
>
> Ydinvoimaa kannattavalta persoonattomalta ja
> mielikuvituksettomalta yleisömassalta joka nielee
> ydivoimakauppiaiden valheet ilman pienintäkään kritiikin
> häivää.
*Hyvin sanottu. Muuten nyt oli sun "follareissas" paljonpuhuva ja kertova
"jatke"!
> Jo 50-luvulla Andrei Saharov kertoi sen ainoan järkevän
> tavan tehdä ydinvoimala, jos niitä on kerran on pakko
> rakentaa. Rakennetaan se suoraan loppusijoitusluolaan maan
> alle ja onnettomuuden tapahduttua tai voimalan käyttöiän
> tullessa täyteen kumautetaan koko tunneli täyteen betonia ja
> jätetään sinne.
*Tätä ehdotti muuten ASEA kanssa ja pantiin ydintyyliin tutusti
mielipiteineen konkkurssiin , tai pois tutkimasta asiallisemman ydinvoiman
mahdollisuuksia. Kattokaas ydinalaan ei saa m i t ä ä n kyseenalaistaa!
Vanhat valtiomonopolit nimittäin joutuisivat pian tässä myöntämään tekemiään
laajoja virheitä ja maine laskis ja noin.
>
> Hupaisaa että esim. suomen tapauksessa tuo ei edes
> merkittävästi nostaisi voimalan kustannuksia kun se
> loppusijoitusluola on kuitenkin rakennettava, mutta
> atomivoimamienet voivat säästää muutaman miljoonan ihmisten
> terveyden kustannuksella kun käyttävät maanpäällisisä
> yleisesti vaaralliseksi ja moniin onnettomuuksiin jo
> joutunutta manpäälistä voimalakonstruktiota.
*Ehdotuksesi on tutusti fiksu. Mutta kuten olemme jo useasti saaneet nähdä,
niin m i k ä ä n parannus ei ydinalalle ole k o s k a a n kelvannut.
Juuri tässä auttaa kaiken vapaan kilpailun puuttuminen alalla. Lisäksi
ydinvoimassa on kyse raa-asta poliittisesta diktatuurista, eikä tekniikasta!
*Lisäksi minun on tuotava tietoon, ettei ydinpolttoaineen ongelma edes noin
hoidu. Käytetyn uraanin laajakirjoisista haitoista on haitallisimpia sen
kyky neytronituotollaan muuttaa "vähäaktiivinen" U-238 about 95% massansa
puhtaaksi plutoniumiksi! Eli hetken muhittuaan tuollainen pysäytetty
reaktori alkaa esteittä fissioimaan ! Ensin hitaasti murentaen pikkuhiljaa
säätösauvojen neutronihidastusominaisuuksia. Varsin pian reaktori sulaisi
+3000C kiinamöykyksi , tai peräti räjähtäisi 20% plutoniumydinpommina!
Lisäksi jo paljon tätä ennen runsaiden kaasuntuotantokykyjensä ja
lämpiämisominaisuuksiensa vuoksi reaktori olisi saastuttanut päällään
olevan kaupungin synnyttämällään radioaktiivisilla ns. "kuumilla
hiukkasillaan" ja muilla fissiojätteillään. Sitä ei muutama sata metriä
peruskalliota milläänlailla kykene estämään! Karu totuus on se, että kuten
USA, Englanti ja Ranska tässä aivan äsken toi julki. Minkäänlaista toimivaa
ratkaisumallia edes teoriassa turvalliselle ydinjäteonkaloinnille ei ole!
UJT
Ilkka Karaila
UJT-tyhmiltä puuttuu ymmärrys siitä, että mainitsemani selektiivinen ja
siten erittäin harvinainen kaksoismutaatio tarvitaan syövän syntyyn.
Tarvittavat annokset, joiden on havaittu synnyttävän syöpää ovat
esimerkiksi lähteessä
http://rex.nci.nih.gov/NCI_Pub_Interface/raterisk/risks90.html
allaesitettyjä.
A classic study of women who painted radium dials before 1930 showed
high rates of bone sarcomas and head cancers. They had swallowed large
quantities of radioactive radium by licking their paint brushes to make
fine tips; it has been estimated that the average dose reaching their
bone tissues was very high--on the order of 17 Gy.
Siis pitkällä aikavälillä 17 Sv!
>
>
>>>>lyhytelokuva nimiltä 200 grammaa - kertoi aiheesta. Ketään ei varmaan
>>>>diagnosoitu saaneen plutoniumista syöpää/kuolleen siihen...vaikka näin
>>>>varmasti tapahtunut.
>>>
>>>
>>>*Juuri tästä on ydinalalla kyse. Kaikki tietää jo pelkän
>
> ydinkaivostoiminnan
>
>>>3 kertaistavan syöpäkuolemat. Mutta asiaa ei saa vaan miettiä julkisesti
>>>koskaan koska siviiliydinalan omerta pelaa kuin keila Kanadassa.
>>
>>Urbaanilegendaa ilman asiallisia viitteitä puolueettomiin
>>tutkimusraportteihin.
>
>
> *Niinkö? No ne tuskin kaltaistaas C-luokkaistas silti opastais totuuteen. No
> joka tapauksessa m y ö s Pallo hallussa ohjelmassa haastateltiin
> ranskalaistutkijaa joka puolestaan mitarilla näytti miten Limoussinen 50v
> Arevatoiminnan seurauksena yleiset taustat oli koholla 10-20 kertaisesti! No
> voimme vaan todeta, että 3,7 mSv kertaa toi meinaa 100% säteilysairastumista
> about 25v oleskelussa alueella. Huom 100% eikä alle!
Taas UJT-tyhmien eväät lopussa, voidaan todeta. Katso viite yllä,
havaintojen mukaan pitkällä aikavälillä 17 Sv vasta aiheuttaa
meuhkaamasi syöpätiheyden.
>
>
>>>>tasaisesti jakautuneita - mitä pitkälti ovatkin varmaan....mutta kuinka
>>>>pitkälti ??
>>>>MSe
>>>
>>>*Kuuma hiukkanen tappaa vielä varmemmin kuin plutoniumatomi. Esimerkiksi
>>>plutonium menee bioaktiivisena juuri sinne jossa tappaa, eli luuytimeen.
>>>Samoin radiojodi tasen kilpirauhaseen. Siksi Ukrainalainen sanoi
>
> totuuden on kyse atomiluokan täsmätappajista!
>
>>Ukrainalainen halusi päästä otsikoihin ja kertoi tietämättömille
>>sensaatiohaluisille toimittajille satuja. :)
>
>
> *Niinköhäntä? Se olis sitten varmaan satutapauksessa kertonut kyllä niin
> kuin sä täällä alvariinsa vedätät! Eikä selkeää totuutta niinkun teki.
En minä vedätä, minä (ja muutama muukin täällä) vain oikaisen
UJT-tyhmien säteilyhysterian ja ydinvastaisuuden lietsontaan
tarkoitettuja asiaatuntemattomia, suorastaan huvittavia vedätyksiä. :)
Edelleen suositus UJT-tyhmien siirtymisestä stand-up komiikan alueelle
on voimassa. :)
>
>
>>-- IK
>>
>
> Mikä kin ja missä???? .. .. UJT
>
Tässäkin, esimerkiksi. :)
-- IK
Ilkka Karaila
> "Ilkka Karaila" <ilkkaNO.k...@pp.inet.fi.INVALID> kirjoitti viestissä
> news:KEM9g.309$4D6...@read3.inet.fi...
>
>>MSe wrote:
>>
>>>>No, UJT-tyhmän pyynnöstä lasketaan todennäköisyys yhden plutoniumatomin
>>>>aiheuttamalle syövälle ihmisen kantaessa sitä vaikka 100 vuotta (syövän
>>>>syntyhän on mahdollista jos alfahiukkanen aiheuttaa ei-korjattavissa
>>>>olevan virheen genomissa, minkä todennäköisyys on reilusti alle yhden).
>>>>Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, joten 100 vuoden aikana
>>>>atomin hajoamistodennäköisyys on luokkaa noin 100/24000=4.167E-3 eli
>
> alle puoli prosenttia.
>
>
>>>Siis, mikä on todennäköisyys 100 vuodessa sairastua syöpään yhdestä
>>>plutoatomista ?
>>>
>>>MSe
>
>
>>Paljon alle ilmoittamani promillen, sillä mainitsen siinä, että
>>
>>Lukekaa uudestaan yllä oleva laskelmani, joka on ainakin sata kertaa
>>yläkanttiin, kun siinä on jätetty huomiotta solujen virheenkorjaus ja
>>syövän synnyssä tarvittavan selektiivisen kaksoismutaation todennäköisyys.
>
>
> *Säteilyn aivan keskeinen ominaisuus on romahduttaa immuniteetti pois
> häiritsemästä.
Kumpi ratkaisee, genomin usean geenin ohjaaama immuniteetti vai
satunnainen geenin muutos?
>
>
>>Tuossa oli vain laskettu ihmisessä olevan plutoniumatomin
>>säteilytodennäköisyys sadan vuoden aikana. Kyseessä on siis
>>UJT-väittämän, että yksi plutoniumatomi tappaa, osoittaminen paikkansa
>>pitämättömäksi.
>
>
> *Niin väite on tosiaan kyllä Pallo hallussa ohjelmassa haastateltu
> ukrainalaistutkija!
Miten on varmistuttu kyseisen tutkijan ammattitaidosta?
Miten on varmistettu, että ohjelmassa ei ole sensuroitu lausuntoja ja
että kotimaisilta amattilaisilta ei ole kysytty asian oikeaa laitaa?
>
>
>>Elimistössä syntyy jatkuvasti solujen jakautuessa kopiointivirheitä,
>>joista suurin osa korjaantuu solun omalla korjausmekanismilla. Syövän
>>synty edellyttää, että korjausmekanismi ei kykene korjaamaan solun
>>rajoittamatonta jakautumista rajoittavaa geeniä.
>>Edelläesitetyt tapahtumat ovat tosistaan riippumattomia, minkä johdosta
>>tarkasteltavan tapahtuman todennäköisyys on osatodennäköisyyksien tulo.
>
>
> *Jos solu saa 1sieverin säteilytyksen sen säteilysairastuminen on 100%
> ja siihen k u o l e m i s t o d e n n ä k ö i s y y s uhrilla taasen 50%.
Mikä on solun kuolemistodennäköisyys sen saadessa Sievertin annoksen?
>
>
>>Näinollen antamani todennäköisyys alle yksi tuhannesta tulee kertoa
>>todennäköisyydellä, että plutoniumin alfahiukkanen vaurioittaa
>>nimenomaan tiettyä geeniparia. Kun geenejä on suuruusluokkaa
>>30000...100000, on kyseisen kaksoisvirheen syntymätodennäköisyys
>>luokassa yksi miljardista.
>>Kokonaistodennäköisyys on sitten luokassa yksi biljoonasta eli
>>0,000000000001 tai pienempi sille, että yksi plutoniumatomi elimistössä
>>aiheuttaa syövän sadan vuoden aikana.
>
>
> *No jopas on h a s s u päätelmä? Siis vähän kuin väittäisit, ettei luoti
> tapa ihmistä kuin osuessaan nenänpäähän!
Tarkastellaan alla tätä UJT-fysikaalista ongelmaa tarkemmin, jotta
muutkin pääsisivät jyvälle tästä UJT-fysiikasta.
No tollasta saattaa olettaa kyllä
> ydinlimboojilta aina! Ja C-vammaiselta erityisesti! No totuus on kyllä se,
> että alffaosuma on kuin kilometriluokkainen meteori maatuhossa. Eli
> isku-alueella s u u n n a t t o m a t määrät soluja eriasteisesti silpoutuu
> osumaenergian tunkeutuessa syvälle läpi solukkoon tuhojaan tekemään.
/Millä todennäköisyydelä solu kuolee / muuttuu syöpäsoluksi tässä
pommituksessa?
Eli
> tosiaan alfaenergia ei tosiaan lopu yhden liitoksen höyrystämiseen DNA:ssa!
> Lisäksi on melkein sama mikä DNA kohta katkee syöpää tulee silti.
Otetaan sitten UJT-tyhmillekin konkreettinen malli. Miten
todennäköisesti UJT kuolee, jos pikkuvarpaaseen osuu luoti (oletetaan
cal.22)?
Entä, jos osuma sattuu jalkapöydän luihin?
Entä, jos osuma sattuu nilkan luihin?
Entä, jos osuma sattuu säären luihin?
Entä, jos osuma sattuu reisiluun luihin?
Entä, jos osuma sattuu polven luihin?
Entä, jos osuma sattuu ranteen luihin?
Entä, jos osuma sattuu polven luihin?
Entä, jos osuma sattuu olkavarren luihin?
Entä, jos osuma sattuu lantion luihin?
Entä, jos osuma sattuu rintakehän luihin?
Entä, jos osuma sattuu kaularangan luihin?
Entä, jos osuma sattuu kasvojen luihin?
Etc...
Mietikkääpä siellä UJT-tyhmien aivoriihessä muita tapauksia ja vastausia
ylläannettuihin.
Reaktorissa syntyneen radioaktiivisen materiaalin suhteen oletetaan sen
säteilevän isotrooppisesti.
Ilkka Karaila
UJT wrote:[...]
>
> *Toisaalta laskelman törkeys on rajoja kaihtamaton karkeus. Jonka perätöntä
> todellisuutta nauraa k a i k k i länsisivistyneet ydinosaajat!
Tuohan kuvaa UJT-tyhmien todellista ydintekniikan osaamista todella
nasevasti.
>
>
>>-- IK
>>
>
> UJT
>
>
UJT
"Ilkka Karaila" <ilkkaNO.k...@pp.inet.fi.INVALID> kirjoitti viestissä
>
> UJT wrote:[...]
> >
>
> > *Toisaalta laskelman törkeys on rajoja kaihtamaton karkeus. Jonka
perätöntä
> > todellisuutta nauraa k a i k k i länsisivistyneet ydinosaajat!
>
> nasevasti.
>
>
> >
> >
> >>-- IK
> >>
> >
> > UJT
*Nyt meni sulta yli kun Ryynäsen Mailin sanasoppa pöytästuukkiin! )
UJT : 1
UJT
> UJT wrote:
> > "Ilkka Karaila" <ilkkaNO.k...@pp.inet.fi.INVALID> kirjoitti
viestissä
> > news:KEM9g.309$4D6...@read3.inet.fi...
> >>MSe wrote:
> > *Säteilyn aivan keskeinen ominaisuus on romahduttaa immuniteetti pois
> > häiritsemästä.
>
> Kumpi ratkaisee, genomin usean geenin ohjaaama immuniteetti vai
> satunnainen geenin muutos?
*Säteilyn taso.
> > *Niin väite on tosiaan kyllä Pallo hallussa ohjelmassa haastateltu
> > ukrainalaistutkija!
>
> Miten on varmistuttu kyseisen tutkijan ammattitaidosta?
*Hyvin!
> Miten on varmistettu, että ohjelmassa ei ole sensuroitu lausuntoja ja
> että kotimaisilta amattilaisilta ei ole kysytty asian oikeaa laitaa?
*Mahdotonta kysyä maamme ns"ammattilaisilta mitään " koska A/ Niillä ei ole
vaadittavaa tasokokemusta. B/ vaikka olisi ne ei uskalla sanoa
Ukrainalaisfaktoin! Virkansa menettämispelossa ja uhkaukaasien alla!
(Vinkiksi vaikka "virannomaislausunnoin useasti todistettu"
KPA-kattoromahdus tietosulku!) Seurataas nyt esimerkiksi tätä
"ionisaatiosäteilymenoa" täällä. Kun hiukan kirjoittelin, niin jopas alkoi
sinkota oikeusukaasikaatoo solkenaan. Pitää siis olla UJT: n kaltasta
uskallusta jos näin DDR:ssämme uskaltaa esitellä tälläistä asiallisempaa
hyvin vähän julkisuudessa kulkenutta. Tai no tää meikän on aksaktisti täysin
"Hot"!
> > > *Jos solu saa 1sieverin säteilytyksen sen säteilysairastuminen on 100%
> > ja siihen k u o l e m i s t o d e n n ä k ö i s y y s uhrilla taasen
50%.
>
> Mikä on solun kuolemistodennäköisyys sen saadessa Sievertin annoksen?
*Kun koko ihmisen kuolemistodennäköisyys on 50% niin "testiryhmän"
loppusaldo on arvaten tasan 50%. Arkussa on hiljasta solukkoa.
> > *No jopas on h a s s u päätelmä? Siis vähän kuin väittäisit, ettei
luoti tapa ihmistä kuin osuessaan nenänpäähän!
> No tollasta saattaa olettaa kyllä
> > ydinlimboojilta aina! Ja C-vammaiselta erityisesti! No totuus on kyllä
se, että alffaosuma on kuin kilometriluokkainen meteori maatuhossa. Eli
> > isku-alueella s u u n n a t t o m a t määrät soluja eriasteisesti
silpoutuu
> > osumaenergian tunkeutuessa syvälle läpi solukkoon tuhojaan tekemään.
>
> /Millä todennäköisyydelä solu kuolee / muuttuu syöpäsoluksi tässä
> pommituksessa?
*IAEA määrittää kylmästi, että kun säteilytaso on 2Sv, niin
tuhotodennäköisyys on a i n a 100%. Muuten huomaa, ettet sitten millään
tajua käyttää näitä jopa paaniksen tänne lanseeramia
IAEA/STUK/Fortumin/TVO:n käyttämiä yleishyväksyttyjä
säteilyalastandardeja? Johtuuko se sitten siitä, ettet l u o t a ydinalaan
lainkaan? Vai siitä, että epäilet paaniksen kylmästi valehdelleen
viherpiipertäjänä? Vai pelkästään siitä, ettet tätä vaan tiedä ja on
samoilla tekaistuilla pohjilla kun esim sun ydinjätteen naurettavat "pelkkä
alffasäteilijä" tietos ja muu täällä esittämäs fuulinkiillinki?
> Eli
> > tosiaan alfaenergia ei tosiaan lopu yhden liitoksen höyrystämiseen
DNA:ssa!
> > Lisäksi on melkein sama mikä DNA kohta katkee syöpää tulee silti.
>
> Etc...
>
> Mietikkääpä siellä UJT-tyhmien aivoriihessä muita tapauksia ja vastausia
> ylläannettuihin.
>
> Reaktorissa syntyneen radioaktiivisen materiaalin suhteen oletetaan sen
> säteilevän isotrooppisesti.
*Oletat? . .. .. ..Mikset sitten kysy niiltä jotka t i e t ä ä , kuten
vaikka multa!
*Eli taas alkaa pupupoloa kylmäämään ja tietotyhjiös pyörii jo kivana
mustana aukkona.
> >>Huomatkaa, että laskelma on karkea ja antaa rajan, jota todennäköisyys
> >>ei voi ylittää.
> >
> >
> > *Toisaalta laskelman törkeys on rajoja kaihtamaton karkeus. Jonka
perätöntä todellisuutta nauraa k a i k k i länsisivistyneet ydinosaajat!
*.. ?..Jassos taas näin! Vetäsi sulta suolakurkun pikkelsseineen mahastas!
Tästä on kiva jatkaa)!
> >>-- IK
> >>
UJT