בנושא המחשב

[Rahela Alfasi]

קודם כל, תודה דב על היוזמה ועל הנושא המעניין.

וחוץ מזה,

אם אתה רוצה להתחיל בחומרה, והילד שלך מביע עניין טבעי בתחום, אני הייתי קונה מכונת כתיבה ישנה, שיתנסה בזה (יכול להיות שהוא גם ירצה לפרק אותה....). אח"כ, הייתי גם מלמדת אותו לתפור במכונת תפירה וכולי.

במכונות האלו הקשר בין החומרה לפונקציה שהן ממלאות מאוד ברור ואינטואיטיבי, זה יגרה את הדמיון ואת החוש הטכני שלו ברמה שהוא יוכל גם לראות ולהתחבר וגם ברמה שלא תהיה מופשטת מדי לגילו. לי יש בת שמאוד אוהבת טכנולוגיה, כל המכשירים מעניינים אותה, כעט היא אוספת גלגלי שיניים ואמרה שהיא תבנה מהם מכונה כשיהיו לה מספיק. אני חושבת שזה מאוד מבורך ושלא צריך לפחד מזה מצד אחד אך מצד שני לא לאבד אותם ואת היופי שבחיבה לטכנולוגיה ע"י הצפה באינפורמציה בלתי מוחשית, אל תדאג, אם הם יתבססו מספיק ויחושו מספיק ביטחון בעולם הקונקרטי, הם יוכלו לבד כבר לגעת בחיבורים המופשטים של התוכנה בהמשך. הם רק צריכים התנסויות מתאימות בגיל המתאים (לפי שטיינר ההמלצה להתחיל לחשוף לרעיונות מופשטים בגיל 14)

רחלה

 

[Dov Levenglick]

אגזור מהתשובה שלך לנושא הפרטני ולנושא העקרוני.

הפרטני: הבן שלי מבקש ללמוד ספציפית על מיחשוב. את מציעה שנתחיל במכונות פשוטות יותר כהכנה?

הכללי: גיל 14 תואם לכיתה ט'. אני יודע שאני מעלה שאלה שהיא בגדר אפיקורסות ושהייתי אמור לכסות בסמינר, אבל האם ניתן לדחות את הלימוד האבסטרקטי עד כדי כך? האם נכון (והאם עושים כך) ללמד מכונות פשוטות יותר בכיתות נמוכות יותר? אני יודע שבכיתה ה' אצלינו הילדים בנו מכונות המחשבות זמן (שעוני מים, חול וכדו'). האם זה הבסיס?

Best Regards,

Dov Levenglick

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'science.waldorf.israel' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-science.waldorf.israel‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/science.waldorf.israel?hl=iw.

[Rahela Alfasi]

אני חושבת שבזמננו זה נעשה יותר ויותר קשה לעכב את העיסוק ברעיונות מופשטים.

אבל זה מאוד חיוני על מנת לפתח חשיבה מוסרית גבוהה (מה הקשר!!?)

תראה מה קורה באינטרנט, כאשר להרבה מאוד אנשים יש יכולת עיסוק ברעיונות מופשטים ללא בסיס קונקרטי, מה קורה שם ברמה המוסרית.

וכן, הייתי דוחה ככל שניתן ואפילו רק כדי להגן על הבת שלי מפני התכנים שאליהם היא עתידה להיחשף ולתת לה כלים להתמודד איתם.

(אחרי מכונת התפירה אפשר לאסוף הביתה מכונת כביסה מקולקלת..... J)

אני מאמינה שהוא "יישאב" לעולם הזה ולא ירגיש שמעכבים אותו.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wa...@googlegroups.com.

[יעקב‎]

רחלה יקרה,
ברוכה הבאה לפורום.
לא הבנתי למה אם הילד של דב מתעניין במחשב (כי המחשב לפניו, כי אבא שלו
מומחה במחשבים, כי הוא רוצה לדעת כמו אבא) צריך דווקא לעניין אותו במשהו
אחר שהוא "יותר פשוט"?
יעקב

On 19 מרץ, 11:33, Dov Levenglick wrote:
> אגזור מהתשובה שלך לנושא הפרטני ולנושא העקרוני.

> *הפרטני*: הבן שלי מבקש ללמוד ספציפית על מיחשוב. את מציעה שנתחיל במכונות
> פשוטות יותר כהכנה?
> *הכללי*: גיל 14 תואם לכיתה ט'. אני יודע שאני מעלה שאלה שהיא בגדר אפיקורסות

> ושהייתי אמור לכסות בסמינר, אבל האם ניתן לדחות את הלימוד האבסטרקטי עד כדי
> כך? האם נכון (והאם עושים כך) ללמד מכונות פשוטות יותר בכיתות נמוכות יותר?
> אני יודע שבכיתה ה' אצלינו הילדים בנו מכונות המחשבות זמן (שעוני מים, חול
> וכדו'). האם זה הבסיס?
>
> Best Regards,
> Dov Levenglick
>
> On Mon, Mar 19, 2012 at 11:29, science.waldorf.israel on behalf of Rahela
>

> Alfasi <[כתובת הדוא"ל]> wrote:
>
>   קודם כל, תודה דב על היוזמה ועל הנושא המעניין.****
>
> וחוץ מזה,****
>
> אם אתה רוצה להתחיל בחומרה, והילד שלך מביע עניין *טבעי* בתחום, אני הייתי

> קונה מכונת כתיבה ישנה, שיתנסה בזה (יכול להיות שהוא גם ירצה לפרק אותה....).

> אח"כ, הייתי גם מלמדת אותו לתפור במכונת תפירה וכולי.****

>
> במכונות האלו הקשר בין החומרה לפונקציה שהן ממלאות מאוד ברור ואינטואיטיבי, זה
> יגרה את הדמיון ואת החוש הטכני שלו ברמה שהוא יוכל גם לראות ולהתחבר וגם ברמה
> שלא תהיה מופשטת מדי לגילו. לי יש בת שמאוד אוהבת טכנולוגיה, כל המכשירים
> מעניינים אותה, כעט היא אוספת גלגלי שיניים ואמרה שהיא תבנה מהם מכונה כשיהיו
> לה מספיק. אני חושבת שזה מאוד מבורך ושלא צריך לפחד מזה מצד אחד אך מצד שני לא
> לאבד אותם ואת היופי שבחיבה לטכנולוגיה ע"י הצפה באינפורמציה בלתי מוחשית, אל
> תדאג, אם הם יתבססו מספיק ויחושו מספיק ביטחון בעולם הקונקרטי, הם יוכלו לבד
> כבר לגעת בחיבורים המופשטים של התוכנה בהמשך. הם רק צריכים התנסויות מתאימות

> בגיל המתאים (לפי שטיינר ההמלצה *להתחיל* לחשוף לרעיונות מופשטים בגיל 14)****
>
> רחלה****
>
> ** **

>
> --
> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'science.waldorf.israel' בקבוצות
> Google.
> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-

> [כתובת הדוא"ל].

[Rahela Alfasi]

שלום יעקב, הרבה זמן לא שוחחנו ....
אני מעתיקה מהתשובה הקודמת שלי :" במכונות האלו הקשר בין החומרה לפונקציה שהן ממלאות מאוד ברור

> ואינטואיטיבי, זה יגרה את הדמיון ואת החוש הטכני שלו ברמה שהוא יוכל גם

> לראות ולהתחבר וגם ברמה שלא תהיה מופשטת מדי לגילו" וגם הזכרתי את התפתחות המוסר.
אני מאמינה שזה בהחלט ייתן מענה לעניין שלו ויאפשר לו אפילו לבנות מחשב משל עצמו בהמשך.
רחלה

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.

[יעקב‎]

רעיון מופשט הוא אכן בעייתי בגילאים הצעירים (והקשר למוסר הוא רעיון יפה שבינתיים, עם כל הכבוד לרב שטיינר, עדיין לא הוכח אמפירית)

למה אי אפשר להבין מחשב באופן לא מופשט ? באופן שבוודאי לא מתאים למהנדסים אבל בהחלט מספק ומרגיע את הסקרנות של הילדים?

י

בתאריך יום שני, 19 במרס 2012 11:41:29 UTC+2, מאת Rahela Alfasi:

אני חושבת שבזמננו זה נעשה יותר ויותר קשה לעכב את העיסוק ברעיונות מופשטים.

אבל זה מאוד חיוני על מנת לפתח חשיבה מוסרית גבוהה (מה הקשר!!?)

תראה מה קורה באינטרנט, כאשר להרבה מאוד אנשים יש יכולת עיסוק ברעיונות מופשטים ללא בסיס קונקרטי, מה קורה שם ברמה המוסרית.

וכן, הייתי דוחה ככל שניתן ואפילו רק כדי להגן על הבת שלי מפני התכנים שאליהם היא עתידה להיחשף ולתת לה כלים להתמודד איתם.

(אחרי מכונת התפירה אפשר לאסוף הביתה מכונת כביסה מקולקלת..... J)

אני מאמינה שהוא "יישאב" לעולם הזה ולא ירגיש שמעכבים אותו.

 

 

From: science.waldorf.israel on behalf of levengli [mailto:science.waldorf.isr...@googlegroups.com]
Sent: Monday, March 19, 2012 11:33 AM
To: science.waldorf.israel on behalf of Rahela Alfasi
Subject: Re: [science.waldorf.israel] בנושא המחשב

 

אגזור מהתשובה שלך לנושא הפרטני ולנושא העקרוני.

הפרטני: הבן שלי מבקש ללמוד ספציפית על מיחשוב. את מציעה שנתחיל במכונות פשוטות יותר כהכנה?

הכללי: גיל 14 תואם לכיתה ט'. אני יודע שאני מעלה שאלה שהיא בגדר אפיקורסות ושהייתי אמור לכסות בסמינר, אבל האם ניתן לדחות את הלימוד האבסטרקטי עד כדי כך? האם נכון (והאם עושים כך) ללמד מכונות פשוטות יותר בכיתות נמוכות יותר? אני יודע שבכיתה ה' אצלינו הילדים בנו מכונות המחשבות זמן (שעוני מים, חול וכדו'). האם זה הבסיס?

 

 

Best Regards,

Dov Levenglick

On Mon, Mar 19, 2012 at 11:29, science.waldorf.israel on behalf of Rahela Alfasi <science.waldorf.israel@googlegroups.com> wrote:

קודם כל, תודה דב על היוזמה ועל הנושא המעניין.

וחוץ מזה,

אם אתה רוצה להתחיל בחומרה, והילד שלך מביע עניין טבעי בתחום, אני הייתי קונה מכונת כתיבה ישנה, שיתנסה בזה (יכול להיות שהוא גם ירצה לפרק אותה....). אח"כ, הייתי גם מלמדת אותו לתפור במכונת תפירה וכולי.

במכונות האלו הקשר בין החומרה לפונקציה שהן ממלאות מאוד ברור ואינטואיטיבי, זה יגרה את הדמיון ואת החוש הטכני שלו ברמה שהוא יוכל גם לראות ולהתחבר וגם ברמה שלא תהיה מופשטת מדי לגילו. לי יש בת שמאוד אוהבת טכנולוגיה, כל המכשירים מעניינים אותה, כעט היא אוספת גלגלי שיניים ואמרה שהיא תבנה מהם מכונה כשיהיו לה מספיק. אני חושבת שזה מאוד מבורך ושלא צריך לפחד מזה מצד אחד אך מצד שני לא לאבד אותם ואת היופי שבחיבה לטכנולוגיה ע"י הצפה באינפורמציה בלתי מוחשית, אל תדאג, אם הם יתבססו מספיק ויחושו מספיק ביטחון בעולם הקונקרטי, הם יוכלו לבד כבר לגעת בחיבורים המופשטים של התוכנה בהמשך. הם רק צריכים התנסויות מתאימות בגיל המתאים (לפי שטיינר ההמלצה להתחיל לחשוף לרעיונות מופשטים בגיל 14)

רחלה

 

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'science.waldorf.israel' בקבוצות Google

.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.waldorf.israel@googlegroups.com.

כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-

science.waldorf.israel‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com

לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/science.waldorf.israel?hl=iw.

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'science.waldorf.israel' בקבוצות Google.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.waldorf.israel@googlegroups.com.

[יעקב‎]

ללא ספק דידקטית את צודקת ואין לי ויכוח עם זה .

השאלה שאני מנסה לכוון אליה היא  - כאשר מלמדים את ילדי וולדורף על החיים מלמדים אותם למשל באמצעות אגדות.

ברור שאגדה כפשוטה אינה נכונה, אבל בכ"ז היא מצליחה להתחבר לאופן שבו הילד פוגש את המציאות.

מדוע כאשר מגיעים להסביר לאותם ילדים על טכנולוגיה, מיד נשלפות ציפורני הידע ה"אמתי" ?

אמנם לא צריך ללמד מדע/טכנולוגיה ע"י אגדות , אבל אולי דימויים  יכולים להיות פתרון ? 

יעקב

בתאריך יום שני, 19 במרס 2012 11:50:22 UTC+2, מאת Rahela Alfasi:

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.waldorf.israel@googlegroups.com.

[Dov Levenglick]

לכן הדימוי לגוף האנושי שניסיתי לפתח.

• גוף: מחשב
• מח: מעבד
• חושים: קלט
• עשייה: פלט
• חוקים (תרבותיים ומדינה): תוכנה

Best Regards,

Dov Levenglick

לתצוגה של דיון זה באינטרנט, בקר בכתובת https://groups.google.com/d/msg/science.waldorf.israel/-/wKc1zHVK1ZAJ

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-science.wal...@googlegroups.com.