பழைமையா - பழமையா ?
Niranjan Bharathi
Hari Krishnan
நீண்ட நாட்களுக்குப் பிறகு மறுபடியும் ஒரு சந்தேகம். என் அலுவலகத்தில் என் ஆசிரியர் என்னைக் கூப்பிட்டு பழமை என்பது சரியா ? பழைமை என்பத சரியா ?என்று கேட்டார்.
நான் அவரிடம் பழமை தான் சரி என்றேன். ஆனால், "பழைய" என்று எழுதுகிறார்களே ? அப்போது பழைமை தானே சரி என்று கேட்டார்.
When in such situation, go back to the base always.
அன்புடன்,
ஹரிகி.
Siva Siva
வேண்டாம் என்பது தவறாயினும் இன்று அஃது ஒப்புக்
கொள்ளப்பட வேண்டிய நிலையை அடைந்து விட்டது. வேண்டாவாம்
என்பது வேண்டாம் என மருவிற்றுப் போலும்.
பழமை என்னும் பண்புச் சொல்லும் பழம்பொருள் என்னும்
பண்புத் தொகையும் ழகரம் பெற்றே வரும். "முன்னைப் பழம்
பொருட்கும் முன்னைப் பழம் பொருளே" என்னும் திருவாசக அடியில்
‘ழ’ வருதலைக் காண்க. பழைய என்னும் பெயரெச்சம் ‘ழை’ பெற்றே
வரும். பழமை என்னும் சொல்லின் வடிவம் பழைமை என்பதே.
எனினும், பழமை என்னும் சொல்லே பெருவழக்காக வழங்கி வருகிறது.
இது மரூஉ.
இளமை, இளைஞர், இளைய - இவற்றை இப்படித்தான்
எழுதவேண்டும்.
Hari Krishnan
தேடியதில் கண்டது:
வேண்டாம் என்பது தவறாயினும் இன்று அஃது ஒப்புக்
கொள்ளப்பட வேண்டிய நிலையை அடைந்து விட்டது.
Niranjan Bharathi
--
நீங்கள் "சந்தவசந்தம்" குழுமத்தின் உறுப்பினர் என்பதால், இம்மடலைப் பெறுகிறீர்கள்:
இக்குழுமத்தில் மின்மடல் முகவரி: santhav...@googlegroups.com
இக்குழுமத்திலிருந்து விலக வேண்டுமெனில்,
santhavasanth...@googlegroups.com.
இன்னும் மேல் விவரங்களுக்கு அணுகவும்:
http://groups.google.com/group/santhavasantham?hl=ta
http://www.facebook.com/TamilMattumPesuvom
Hari Krishnan
அப்படி என்றால் புடவை ? புடைவை ? எது சரி ?
பழைமை, பழமையான கதைதான். புடைவை, புடவை, பொடவ ஆயிருச்சு. ஆனாலும், என்னதான் பழைமையை மீட்டாலும், புடவய உருவிட முடியுமா? :)))
vis gop
--
Siva Siva
பழைமை, பழமையான கதைதான். புடைவை, புடவை, பொடவ ஆயிருச்சு. ஆனாலும், என்னதான் பழைமையை மீட்டாலும், புடவய உருவிட முடியுமா? :)))
:)
This word occurs in thirumuRai as well. It comes in thirunAvukkarasar purANam.
But a search turned up this thirumandhiram song as well!
புடைவை கிழிந்தது போயிற்று வாழ்க்கை
அடையப்பட் டார்களும் அன்பில ரானார்
கொடையில்லை கோளில்லை கொண்டாட்ட மில்லை
நடையில்லை நாட்டில் இயங்குகின் றார்கட்கே.
Hari Krishnan
அடி வடிவம் ஆதாரமானால் ஏழின் இயல்பைக் காட்டும் சொல் 'ஏழுமை' என்று இருத்தல் வேண்டாவா? [செழுமை போல]நல்வாழ்த்துக்களுடன்,கோபால்.
இளைஞன் இளமையாக இருக்கணுமா, இளைமையில் இளைக்கணுமா
Hari Krishnan
ஏழின் இயல்பைக் காட்டும் சொல் 'ஏழுமை'
ஏழ்கடல் வைப்பினும் தன்மணம் வீசி இசைகொண்டு வாழியவே...
Hari Krishnan
அடி வடிவம் ஆதாரமானால் ஏழின் இயல்பைக் காட்டும் சொல் 'ஏழுமை' என்று இருத்தல் வேண்டாவா? [செழுமை போல]நல்வாழ்த்துக்களுடன்,கோபால்.
சிலசமயங்களில் இரண்டு வடிவங்களும் சரியாக இருப்பதும் உண்டு; பொருள் வேறுபாடு இருப்பதும் உண்டு.
vis gop
--
Hari Krishnan
இன்னொரு ஐயம். ஏழ், எழு என்ற பயன்பாடு, ஓர், ஒரு என்பது போலவே பின்வரும் சொல்லைப் பொருத்ததல்லவா? 'எழுகடல்' என்பது 'ஏழ்கடல்' என்பதைவிடச் சிறந்த சொல்லமைப்பா?(உ.ம.) எழுகடல் மணலை.., ஏழிரண்டாண்டின் வா....
ஓர் ஒரு என்பது a, an போலப் பயன்படுத்தவேண்டும் என்று எந்த இலக்கண நூலும் சொன்னதில்லை. எந்தப் பழையநாள் இலக்கியமும் இந்த விதியைக் கடைப்பிடித்தில்லை. ஓர்+அமைப்பு=ஓரமைப்பு என்று (ஒரு அமைப்பு என்பதைக் காட்டிலும்) உச்சரிக்க எளிமையாக இருப்பதால் இந்தப் புதுவிதி புழக்கத்துக்குள் வந்துவிட்டது போலும்.
Hari Krishnan
எழுகடல்' என்பது 'ஏழ்கடல்' என்பதைவிடச் சிறந்த சொல்லமைப்பா?
vis gop
(என்னதான் மெட்ராஸ் தமிழ், கொச்சைத் தமிழ் எழுதினாலும், நான் வாக்கிய இலக்கண அமைப்பை இறுகப் பற்றுபவன். :)
--
vis gop
--
Hari Krishnan
(உ.ம்) "தறைப்படும் அளவில் தத்தா ..... "
எதுகைக்காச் செய்யப்படும் ரகர/றகர மாறுதல்கள் பற்றி மிகப்பழைய காலங்களில் நிறைய விவாதித்திருக்கிறோம்.
அறிந்தேன், எவரும் அறியா மறையை, அறிந்துகொண்டு
செறிந்தேன், நினது திருவடிக்கே,-திருவே.- வெருவிப்
பிறிந்தேன், நின் அன்பர் பெருமை எண்ணாத கரும நெஞ்சால்,
மறிந்தே விழும் நரகுக்கு உறவாய மனிதரையேHari Krishnan
எனில் பாரதியின் ஏழ்கடல் வைப்பினும் குறைந்த சொல்லமைப்பா! ம்ம்? :)இந்த (மிரட்டல்?!) எதிர்க் கேள்வி எனக்கு விளக்கமாகப் படவில்லை, ஹரி!
அது ஒண்ணும் விளக்கமில்லை. மிரட்டலுமில்லை. It was just a repartee. I am privileged to play it with you. my friend!
vis gop
--
N. Ganesan
wrote:
> அப்படி என்றால் புடவை ? புடைவை ? எது சரி ?
>
புடைவை, பழைமை, உடைமை என்று செந்தமிழ் செய்துள்ளது.
குழைந்தை என்பதும் உண்டு - குழந்தைக்கு.
ஆனால், புடவை, பழமை, உடமை என்பன பேச்சு வழக்கில் இருப்பன.
செந்தமிழை விடப் பழமையானவை எனக் கருதுகிறேன்
கொங்கில் இறந்தகால நிகழ்ச்சிகளை இருவர் பேசும்போது,
உ-ம்: இரு பாட்டிகள் திண்ணையில் பேசிக்கொண்டிருக்கையில்
‘என்ன செய்கிறீர்கள்” என்றால், “எங்கள் பாடு, பழமை பேசிக்கொண்டுள்ளோம்”
என்பார்கள். பழமைபேசி என்ற வலைப்பதிவில் மாணிக்கவாசகம் கொங்குத்
தமிழில் அழகாக எழுதுகிறார். அங்கே ‘பழமை’ என்றால் இப்பொருள்தான்.
கோவையில் பழமன் என்றே ஒரு சிறுகதை எழுத்தாளர் உள்ளார்.
-----------
சங்க இலக்கியத்தில் போர்த்தலைவர்களையும், அரச குடியினரையும்
கடுமான் தோன்றல் என்று வரும். முக்கியமாக, சேரர்களுக்கு இப்பெயர்.
கடுமான் என்றால் என்ன என்பது இப்போது தமிழ் பிராமி கல்வெட்டுக்களால்
தெரிகிறது. வயநாடு மாவட்டம் அடர்ந்த குகைகளில் சில கல்வெட்டுக்கள்
கிடைத்துள்ளன. அதில் ஒரு கல்வெட்டு 3-ஆம் நூற்றாண்டு.
கடும்மிபுத சேர (திரிசூலம் Symbol) - எழுதப்பட்டுள்ளது.
இதனைச் சரியாக ஐராவதம் மகாதேவன் தன் புஸ்தகத்தில் விளக்கவில்லை
எனக் கருதுகிறேன். கடுமிபுத - தமிழ் + ப்ராகிருதச் சொல் என்கிறார்.
ஸதியபுதோ (அதியமான்) என்பது போல். அது சரியே.
ஆனால், கடுமி என்பதன் பொருளைச் சொல்லவில்லை.
நெடுமி என்றால் உயர்ந்த பெண் (மெட்ராஸ் லெக்ஸிகன்),
அதுபோல், கடுமி என்றால் கடுமையானவள். போர்த் தெய்வம்.
கொற்றவன் சேரன் கொற்றவை மகன் எனக் குறிக்க கடுமிபுத சேர
எனத் திரிசூலத்துடன் எழுதியுள்ளான். திரிசூலத்தைப்
பனை என்கிறார் ஐராவதம். (தமிழ் பிராமி கல்வெட்டு எண்: 80)
பக்கத்திலேயே, கொற்றவையின் சிற்பம் இருக்கிறது.
மிக அண்மைக் காலத்தில், கல்வெட்டு - வட்டெழுத்து தோற்றம் -
கிடைத்துள்ளது. அதில், சீபழமி என்று எழுதியுள்ளனர். இதன்
காலம் கி.பி. 400 என்கிறார் ஐராவதம். சீகாமரம் - ஸ்ரீகாமரம்
என்னும் ராகம், சீதாளி - சிறந்த பனை ஒன்று, 80 வருடம்
வாழ்ந்து மிகப்பெரிய பூ பூப்பது, சீநக்கன் - தலைவன் பெயர்,
சீதுங்கன் - சோழன் பெயர் (சீதுங்கமங்கலம்), சீதரன், சீராமன், ...
போல சீபழமி என்று துர்க்கையைக் குறிப்பிட்டுள்ளார்கள்.
கடுமிபுத எனச் சேரர்கள் கொற்றவையுடன் தொடர்பு கொள்வதும்,
கடுமி யார்? என விளக்க 100 ஆண்டு பின்னர் சீபழமி (< ஸ்ரீபழமி)
என்று எழுதியிருப்பதும் அருமையான வரலாற்றுச் சின்னங்கள்.
தமிழ் மன்னர்களை சிந்தின் தெய்வத்துடன் இணைப்பவை.
கடுமி என்று தமிழ்பிராமிக் கல்வெட்டுக்கள் குறிப்பிடும் ஸ்ரீபழமியின்
வரலாறு:
அரைசன், அரசன்; புடவை, புடைவை, ... இங்கே பேசியுள்ளோம்.
அரை - கொற்றவைக்கான அரசமரம். தொல்காப்பியம் தரும் பெயர்.
அது ஒரு காரணப்பெயர். யால்/ஆல் மரமும் அரை மரம் போல்
ஒரு fig மரம் தான். யால்/ஆல் (ficus indica), அரை/அரைசு (ficus
religiosa)
அடர்ந்த கானகத்தில் ஒரே ஒரு மரத்தின் இலைகளின் ஓசை நிசப்தத்தைக்
கலைக்கும். இதை ஏராளமான இந்திய இலக்கியங்கள் குறிப்பிடுகின்றன.
நெடிதுயர்ந்து வளரும் அரை மரம். அரை - அரச மரம் - தொல்காப்பியம்
தரும் பெயர். அரைச்சல் - இரைச்சல் (கடா - கிடா என்பதுபோல்).
அரவம் என்னும் பெயரும் அரைதல் (hissing) என்பதால் வருவதே.
பாம்புக்கு ஹிஸ்ஸிங் ஸவுண்டால் வரும் காரணப் பெயர் - அரவம்.
அரைச மரம் இன்று அரச மரம் எனப்படுவது. போர் அரவம் மிக்கது.
போர்த்தெய்வம் கொற்றவை (கொற்றி - கலித்தொகை) - அவளது மரம்
அரைச மரம்தான். 4000 வருதத்துக்கு முன்னரே இந்தியா கொற்றவையின்
மரம் அரை மரம் எனக்காட்டுகிறது. அவளது கணவன் மகரவிடங்கர்
என்றும் 4500 ஆண்டு முன்னர் கலைப்படைப்பில் காணலாகும்.
http://nganesan.blogspot.com/2008/01/eru-tazuval.html
வாழ்க வளமுடன்,
நா. கணேசன்
On Sep 4, 7:57 am, devoo <rde...@gmail.com> wrote:
>
> த்ரிபங்கத்திற்கு ஆங்கிலத்தில் என்ன ?தமிழ்ச்சொல் யாது ?
>
முச்சாய்கை, முவ்வளவு.
வளவு - வளைவு
(அரசு (மரம்) - அரைசு,
புடவை - புடைவை
சினப்பு - சினைப்பு
அரப்பு - அரைப்பு
சமயம் - சமையம்
குழந்தை - குழைந்தை
அறப்பள்ளி - அறைப்பள்ளி
நிரயம் - நிரையம்
உடமை - உடைமை
தகமை - தகைமை
புழக்கடை - புழைக்கடை
முரசு - முரைசு
..
ஐகாரக் குறுக்கம்).
N. Ganesan
wrote:
> எல்லார்க்கும் வணக்கம்,
>
> நீண்ட நாட்களுக்குப் பிறகு மறுபடியும் ஒரு சந்தேகம். என் அலுவலகத்தில் என்
> ஆசிரியர் என்னைக் கூப்பிட்டு பழமை என்பது சரியா ? பழைமை என்பத சரியா ?
> என்று கேட்டார்.
>
> நான் அவரிடம் பழமை தான் சரி என்றேன். ஆனால், "பழைய" என்று எழுதுகிறார்களே ?
> அப்போது பழைமை தானே சரி என்று கேட்டார்.
>
> நான் திருதிருவென்று விழித்தேன். அதைப் பார்த்ததும் அவர் "உறுதிப்படுத்துங்க
> நிரஞ்சன்" என்றார்.
>
> நான் சந்தவசந்தம் இருக்க பயமேன் என்று மனதிற்குள் சொல்லிக் கொண்டு "சரி"
> என்றேன்.
>
உங்கள் ஆசிரியருக்கு இமெயில் அட்ரெஸ் இருந்தால் என் மடலை
அனுப்புங்கள். மறுமொழி அவரிடம் பெற்றால் மகிழ்ச்சி.
https://groups.google.com/group/vallamai/msg/6bec03324322c43c
பழையோளைப் பழமி (ஸ்ரீபழமி) என்று நான்காம் நூற்றாண்டுத்
தமிழ்க் கல்வெட்டிலேயே வந்துவிடுகிறது என்று சொல்லவும்.
தேவசேனாபதியை இந்தியாவின் முதல் பக்தி இலக்கியம்
திருமுருகார்றுப்படை ”கொற்றவை சிறுவன்” எனப் பேசுகிறது.
”வெற்றி வெல்போர்க் கொற்றவை சிறுவ!
இழையணி சிறப்பிற் பழையோள் குழவி! (திருமுருகாற்றுப்படை 258 - 259)
முருகு, அதன் பின்னர் தேவாரம், திவ்ய ப்ரபந்தம், ...
தமிழின் பக்தி இலக்கியங்கள் இந்தியா மொழிகள் எல்லாவற்றிலும்
மாபெரும் பக்தி இயக்கத்தைத் தோற்றுவித்தது வரலாறு.
இந்திய பக்தி இலக்கியத்தில் சிறந்த ஒன்று: ஸ்ரீமத் பாகவதம்
இப்பெருநூல் தமிழ்நாட்டில் எழுதப்பட்டது 9-ஆம் நூற்றாண்டில்.
ஆழ்வார்களின் தாக்கம்.
கடுமி-புத என்று சேரர்கள் ”கொற்றவை-மக்கள்” என்று கல்வெட்டில்
அவளுடைய திரிசூலத்துடன் குறித்துள்ளனர். (3-ஆம் நூற்றாண்டு).
நான்காம் நூற்றாண்டிலேயே பழமி - பழையோள் தமிழ்
எழுத்து வடிவத்தில் வந்துவிடுகிறாள்.
நா. கணேசன்
Balasubramanian N.
சும்மா விளையாட்டுக்கு!
--
Hari Krishnan
புலமை புலைமைதிறமை திறைமைகடமை கடைமை
சும்மா விளையாட்டுக்கு!
விளையாட்டுதான். பாரதி விளையாடாத விளையாட்டா!
Raja.Tyagarajan
----- Original Message -----From: vis gopSent: Friday, October 05, 2012 12:38 PMSubject: Re: பழைமையா - பழமையா ?எனில் பாரதியின் ஏழ்கடல் வைப்பினும் குறைந்த சொல்லமைப்பா! ம்ம்? :)
Hari Krishnan
இந்த் ஒரு ஓர் சச்சரவு நிறைய இணையத்தில் காண்கிறேன். பேரா. செல்வகுமார் அவர்கள் தந்த சுட்டி கீழே. புதுச்சேரி தமிழறிஞர்களும் ஒரு ஓர் இவற்றிற்காகத் தொல்காப்பியத்தில் இதனையே சுட்டுகின்றனர்.
நன்றி தியாகு. கண்ணுக்கு எதிரேலேயே இருப்பது கண்ணுக்குப் புலப்படாது என்பார்கள். தொடக்க நாட்களில் ‘இது ஒரு விதிதான்’ கட்சியிலிருந்து பிறகு கட்சி மாறினேன். இந்தச் சுட்டி திட்பமாகத் தெளிவுபடுத்தியது.
Siva Siva
Raja.Tyagarajan
உயிர் வரின் உகரம் பெறாது எனவும் கொள்க' (ஆனால் நன்னூல் இதனை ஒரு கட்டாயமாக என்று கூறவில்லை!) என்பதையும் வலைப்பூவில் ஏற்றுகிறேன்.
----- Original Message -----From: Hari KrishnanSent: Saturday, October 06, 2012 3:39 PMSubject: Re: பழைமையா - பழமையா ?
N. Ganesan
> அன்புடன் நா.க.
>
> பழமை என்றாலும் பழைமை என்றாலும் பொருள் ஒன்றே! ஆனால், பழைமை என்பதே மூலச்சொல்.
> பழமை என்பது போலி.
>
பழு- பழுத்தல் என்னும் வேரில் பிறந்தவை பழமை/பழைமை.
பழமை தொல்காப்பியத்திலேயே வந்துவிடுகிறது.
தொல்காப்பியர் - சொல்லதிகாரச் சூத்திரம் 17:
வண்ணம் வடிவே அளவே சுவையே
தண்மை வெம்மை அச்சம் என்றா
நன்மை தீமை சிறுமை பெருமை
வன்மை மென்மை கடுமை என்றா
முதுமை இளமை சிறத்தல் இழித்தல்
புதுமை *பழமை* ஆக்கம் என்றா
இன்மை உடைமை நாற்றம் தீர்தல்
பன்மை சின்மை பற்று விடுதல் என்று
அன்ன பிறவும் அதன் பால என்மனார். 17
தொல்காப்பியர் பழைமை என்பதில்லை.
பழைமை என்னும் சொல்லைப் படைத்து
வள்ளுவர் பயன்படுத்துகிறார்.
எனவே, பழமை (< பழு-) என்பதன்
போலி பழைமை எனக் கருதுகிறேன்.
தேவாரத்திலும் பழமை உண்டு.
பாரதியார் பல இடங்களில் பழமை
எனப் பாடுகிறார்.
> காட்டு:
>
> அமைச்சன், அமைச்சு என்பதே சரியான மூலச்சொல். ஆனால், அமச்சன், அமச்சு என்பது
> போலி என இலக்கணம் கூறுகிறது.
>
பாலி அகராதியைப் பார்க்கிறேன். அமாத்ய என்றால் தோழன் என்ற பொருள்
வேதத்தில். அது பாலி, பிராகிருதமாக அமச்ச என்றாகிறது என்கின்றனர்
பாலி மொழி அறிஞர்கள்.
அமச்சன் என்னும் வடசொல்லின் போலி அமைச்சன். அமைச்சு என்று
வள்ளுவர் ஆளுகிறார்.
> வள்ளுவத்தில் “பழைமை” என்றொரு அதிகாரம் இருப்பதைக் காணலாம்.
>
ஆம். பழமை தொல்காப்பியம் சொல்லுக்கு இலக்கணம்
வகுக்கும் சொல்லதிகாரத்திலேயே உள்ளது.
அன்புடன்,
நா. கணேசன்
இன்னொன்று: வள்ளுவம் என்பது இக்க்கால வழக்கு.
முன்பெல்லாம் திருவள்ளுவர் என்பதுதான். முற்காலத்தில்
வள்ளுவம் என்றால் சோதிடம்.
> இருக்கும் வரை தமிழ் அணையில்
> அன்புடன்
> இரவா
>
> வலைப்பூ:http://thamizmandram.blogspot.com/
> இணையம்: www.thamizhkkuil.net
> ஆயம்: thami...@googlegroups.com
>
> 5 அக்டோபர், 2012 7:22 pm அன்று, N. Ganesan <naa.gane...@gmail.com> எழுதியது:
> > --
> > இருந்தமிழே உன்னால் இருந்தோம்! இமையோர்,
> > விருந்தமிழ்தம் என்றாலும் வேண்டோம்!
N. Ganesan
இருக்கும் வரை தமிழ் அணையில்
அன்புடன்
இரவா
வலைப்பூ:http://thamizmandram.blogspot.com/
இணையம்: www.thamizhkkuil.net
ஆயம்: thami...@googlegroups.com
8 அக்டோபர், 2012 3:13 am அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:
vis gop
நல்வாழ்த்துக்களுடன்,
கோபால்.
Hari Krishnan
திரு சிவா அவர்களின் இன்னொரு இழையிலிருந்து இதைக் காபி-பேஸ்ட் செய்திருக்கிறேன். [grammar doubts, 6/10/12]. இதன் அடிப்படையில் உன் பதிலில் மாற்றம் உண்டா?
2012/10/6 Raja.Tyagarajan <thia...@dataone.in>இந்த் ஒரு ஓர் சச்சரவு நிறைய இணையத்தில் காண்கிறேன். பேரா. செல்வகுமார் அவர்கள் தந்த சுட்டி கீழே. புதுச்சேரி தமிழறிஞர்களும் ஒரு ஓர் இவற்றிற்காகத் தொல்காப்பியத்தில் இதனையே சுட்டுகின்றனர்.
நன்றி தியாகு. கண்ணுக்கு எதிரேலேயே இருப்பது கண்ணுக்குப் புலப்படாது என்பார்கள். தொடக்க நாட்களில் ‘இது ஒரு விதிதான்’ கட்சியிலிருந்து பிறகு கட்சி மாறினேன். இந்தச் சுட்டி திட்பமாகத் தெளிவுபடுத்தியது.
--
அன்புடன்,
ஹரிகி.
Vis Gop
--
Hari Krishnan
அடடா! உங் கட்சில இப்பதாங் சேந்தேன்; கயட்டிவுட்டியே!