Does Dravida come in Tamil literature?

Siva Siva

unread,

Sep 17, 2021, 10:44:51 PM9/17/21

to santhavasantham

தமிழ் இலக்கியத்தில் "திராவிடம்" என்ற சொற்பிரயோகம் உள்ளதா?

(I am not talking of "modern" literature of 20th century).

ஆம் எனில், முதன்முதல் அச்சொல் எந்த இலக்கியத்தில் வருகின்றது?

Just curious.

வி. சுப்பிரமணியன்

N. Ganesan

unread,

Sep 18, 2021, 10:48:39 AM9/18/21

to சந்தவசந்தம்

இந்தக் கேள்வியை பாஜக நண்பர் ஒருவர் - தமிழ்நாட்டுக் கட்சியில் முக்கியப் பொறுப்பு -

அவருக்குச் சொன்னேன். பார்த்து எடுத்துத் தருகிறேன்.

சீவைணவ நூல்களில் திராவிட வேதம் என்று நாலாயிரம் பாராட்டப்படுகிறது.

தாயுமானவர் திராவிடம் எனத் தமிழைப் போற்றுகிறார். யாழ்ப்பாணத்துச்

சபாபதி நாவலர் எழுதிய தமிழ் இலக்கணத்திற்குத் திராவிடப் பிரகாசிகை

என்ற பெயர் (19-ம் நூற்றாண்டின் கடைசியில்).

நா. கணேசன்

Jean-Luc Chevillard

unread,

Sep 18, 2021, 12:38:57 PM9/18/21

to santhav...@googlegroups.com, Siva Siva

Greetings,

seeing your question,

I was reminded of a remark made by the late François Gros

in his introduction ("Towards reading the Tēvāram")

to the Tēvāram editon by T.V. Gopal Iyer.

See attached PDF

Of course, it is not an answer to your question,

but you might nevertheless find it of interest

Yours with every good wish

-- Jean-Luc (in Müssen)

https://htl.preprod.lamp.cnrs.fr/equipe/jl-chevillard/

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCN-mThv%2B9UOGRNU8D1gLXtQoAYt5xVq3fifx7Kud3L%3DuQ%40mail.gmail.com.

IFP_tEvAram_1984_cover.pdf

IFP_tEvAram_1984_page_li.pdf

N. Ganesan

unread,

Sep 18, 2021, 11:24:37 PM9/18/21

to Santhavasantham

On Friday, September 17, 2021 at 9:44:51 PM UTC-5 siva siva wrote:
தமிழ் இலக்கியத்தில் "திராவிடம்" என்ற சொற்பிரயோகம் உள்ளதா?
(I am not talking of "modern" literature of 20th century).

ஆம் எனில், முதன்முதல் அச்சொல் எந்த இலக்கியத்தில் வருகின்றது?

Just curious.

வி. சுப்பிரமணியன்

ஸம்ஸ்கிருத/ப்ராகிருத நூல்கள் என்று எடுத்துக்கொண்டால், ஏராளமாக

த்ராவிட மற்றும் தொடர்புடைய சொற்கள் 1000+ ஆவது 1500 ஆண்டுகளாக

இருக்கும். இந்தியா, ஐரோப்பா, ஜப்பான் போன்ற நாடுகளின் சிறந்த

பல்கலைக்கழகங்கள் ஆய்ந்து த்ராவிட+ வார்த்தைகளைத் தொகுத்து,

மொழிபெயர்த்து வெளியிட்டால் வெகு பிரயோஜனப்படும்.

ஃழான் அவர்கள் கொடுத்த ஜர-த்ரவிட பூஜாரி அஷ்ட புஷ்பங்களை

ஆகம விதிகளின் முறையில் அலங்கரித்து பூசை செய்வதைக்

காதம்பரியில் ஸ்ரீ பாணபட்டர் சொல்லிய குறிப்பு சுவையானது.

திராவிட வேதம் என்று ஆழ்வார்களின் 4000 பாசுரங்களையும்,

திராவிடவேத உபநிடதம் என்று ப்ரபந்ந ஜந கூடஸ்தர் ஆகிய

நம்மாழ்வாரின் திருவாய்மொழியையும் துதிக்கும் மரபு

1100 ஆண்டுகளாய் உள்ளது. நாதமுனிகள் நம்மாழ்வாரைப்

போற்றும் தனியன் பார்ப்போம்.

ஸ்ரீமத் நாதமுனிகள் இயற்றிய நம்மாழ்வார் தனியன்:

ப₄க்தாம்ருʼதம் விஶ்வஜனானுமோத₃னம் ஸர்வார்த₂த₃ம் ஶ்ரீ ஶட₂கோபவாங்மயம் ।
ஸஹஸ்ர ஶாகோ₂பநிஷத் ஸமாக₃மம் நமாம்யஹம் த்₃ராவிட₃வேத₃ஸாக₃ரம் ॥

ப₄க்தாம்ருʼதம்ʼ விஶ்வஜனானுமோத₃னம்ʼ ஸர்வார்த₂த₃ம்ʼ ஶ்ரீ ஶட₂கோபவாங்மயம்ʼ ।
ஸஹஸ்ர ஶாகோ₂பநிஷத் ஸமாக₃மம்ʼ நமாம்யஹம் த்₃ராவிட₃வேத₃ஸாக₃ரம்ʼ ॥

சுமார் 1100 ஆண்டுகளுக்கு முன்னரே ஆழ்வார் பாடியவை திராவிடவேதம் எனப்படுகின்றன.

bhaktāmr̥tam viśvajanānumōdanam sarvārthadam śrī śaṭhakōpavāṅmayam |

sahasra śākhōpaniṣat samāgamam namāmyaham drāviḍavēdasāgaram ||

bhaktāmr̥taṁ viśvajanānumōdanaṁ sarvārthadaṁ śrī śaṭhakōpavāṅmayam |

sahasra śākhōpaniṣat samāgamaṁ namāmyaham drāviḍavēdasāgaram ||

ஸ்ரீ நாதமுனிகள் சரிதம்:

-------------------------------------

http://www.srikainkaryasri.com/2017/03/08/தனியன்-தெரிவோம்-தெளிவோம-18/

"ஸ்ரீமந் நாதமுநிகள்—வீரநாராயணபுரம் என்கிற காட்டுமன்னார்கோவிலில் சொட்டைக்குலத்திலகரான ஈச்வர முனிகளுக்கு, கலி 3985ல் ஸோபக்ருத் வருஷம்

ஆனி ,அநுஷத்தில் அவதாரம். வேதவேதாந்த விற்பன்னர் ; யோகரஹஸ்யம்நன்கு அறிந்தவர். மறைந்து போயிருந்த ”திருவாய்மொழி ”முழுவதையும் மற்றும்
மற்ற ஆழ்வார்களின் திவ்ய பிரபந்தங்களையும், ஆழ்வார் திருநகரிக்குச் சென்று, அங்கிருந்தவர் நியமனப்படி, ”கண்ணிநுண் சிறுத்தாம்பு”பாசுரங்களை,
ஸ்ரீ நம்மாழ்வார் சந்நிதியில் பன்னீராயிரம் தடவை அநுஸந்தித்து , தம்முடைய யோகதசையில் ஸ்ரீ நம்மாழ்வாரை ஸாக்ஷாத்கரித்து , அவரிடமிருந்து,
திருவாய்மொழியும் மற்ற எல்லாப் பிரபந்தங்களும் உட்பொருளுடன் அறிந்து,ரஹஸ்ய மந்த்ரங்களையும் உபதேசிக்கப் பெற்றார்.

பிரபந்தங்களை, இயலும் இசையுமாகத் தொகுத்தார். முதலாயிரம், பெரிய திருமொழி ,இயற்பா , திருவாய்மொழி என்று பிரித்து தன்னுடைய மருமான்களான கீழையகத்து ஆழ்வான், மேலையகத்து ஆழ்வான் இவர்களுக்கு, தேவகானமாகப் பாடும்பாடி , பழக்கினார் ஆதலால், இவர் , தமிழ்மறை இன்னிசை தந்த வள்ளல். இவருடைய பேரன் ஸ்ரீ ஆளவந்தார். ஸ்ரீமந் நாதமுநிகள் அருளிய நூல்கள்—ந்யாய தத்வம், யோகரஹஸ்யம் இவருடைய சிஷ்யர்களில் , உருப்பட்டூர் ஆச்சான் முக்கியமானவர்– இந்த உருப்பட்டூர் ஆச்சான் வம்சமே அடியேனின் பாக்யம்

ஸ்வாமி தேசிகன் அதிகார ஸங்க்ரஹத்தில் ———

காளம் வலம்புரியன்ன நற்காதலடியவர்க்குத்
தாளம் வழங்கித் தமிழ்மறை இன்னிசைதந்த வள்ளல்
மூளும் தவநெறி மூட்டிய நாதமுனி கழலே
நாளும் தொழுதெழுவோம் நமக்கார் நிகர் நானிலத்தே

என்கிறார்

யதிராஜ ஸப்ததியில் —

நாதேந முநிநாதேந பவேயம் நாத வாநஹம் |
யஸ்ய நைகமிகம் தத்வம் ஹஸ்தாமலகதாம் கதம் ||

வேதங்களில் உள்ள ஆழ்ந்த அர்த்தங்களை ஆய்ந்து எடுத்து, உள்ளங்கை நெல்லிக்கனிபோலக் காட்டிய, நாதமுனிகளை, நமக்கு நாதனாகப் போற்றுவோம்.

முநித்ரயம்
நாதமுநி
யாமுனமுநி
ராமாநுஜ முநி

இந்த த்ரயத்துக்கு, ப்ரதம முநி இவரே—– கி.பி. 917ல் தாது வருஷம் மாசி மாதத்தில் சுக்லபக்ஷ ஏகாதசியில், கங்கைகொண்ட சோழபுரத்துக்கு அருகே ”சம்போடை”என்கிற சொர்க்கப் பள்ளத்தில் திருநாடு அலங்கரித்தார். "

இந்தக் கேள்வியை பாஜக நண்பர் ஒருவர் - தமிழ்நாட்டுக் கட்சியில் முக்கியப் பொறுப்பு -

கேட்டிருந்தார். அவருக்குச் சொன்னேன். பார்த்து எடுத்துத் தருகிறேன்.

சீவைணவ நூல்களில் திராவிட வேதம் என்று நாலாயிரம் பாராட்டப்படுகிறது.
தாயுமானவர் திராவிடம் எனத் தமிழைப் போற்றுகிறார். யாழ்ப்பாணத்துச்
சபாபதி நாவலர் எழுதிய தமிழ் இலக்கணத்திற்குத் திராவிடப் பிரகாசிகை
என்ற பெயர் (19-ம் நூற்றாண்டின் கடைசியில்).

நா. கணேசன்

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/d20755b7-42b4-43ab-852d-69c78f681e0dn%40googlegroups.com.

Siva Siva

unread,

Sep 18, 2021, 11:37:48 PM9/18/21

to santhavasantham

My question is not regarding the usage of the word dravida in Sanskrit or other languages. It is a word used in Sanskrit to denote Tamil and Tamil speaking regions. So, it may possibly occur millions of times in Sanskrit and other language literature.

My question is specific to this word's usage in Tamil literature. For example, does it occur in Kambaramayanam? Does it come in Periya puranam? Does it come in Divyaprabandam? Does it come in any literature at all - excluding "modern" "literature" of recent times? What is the earliest occurrence?

V. Subramanian

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 12:03:25 AM9/19/21

to சந்தவசந்தம்

On Saturday, September 18, 2021 at 10:37:48 PM UTC-5 siva siva wrote:

My question is not regarding the usage of the word dravida in Sanskrit or other languages. It is a word used in Sanskrit to denote Tamil and Tamil speaking regions. So, it may possibly occur millions of times in Sanskrit and other language literature.

My question is specific to this word's usage in Tamil literature. For example, does it occur in Kambaramayanam? Does it come in Periya puranam? Does it come in Divyaprabandam? Does it come in any literature at all - excluding "modern" "literature" of recent times? What is the earliest occurrence?

Given some in my first mail in this thread.

Ganesan

lns2...@gmail.com

unread,

Sep 19, 2021, 6:57:43 AM9/19/21

to சந்தவசந்தம்

Interesting thread. To my mind, 'dravida' in Sanskrit always denotes 'Tamil' language or 'Tamil speaking region'. In contrast, Tamil's usage of 'vadamozhi' is umbrella-like since it includes Sanskrit and all manner of Prakrits. Even in Buddha/Mahavira's time, each Prakrit had its own distinct identity. Buddha spoke in a mix of Prakrits prevalent in the Ganga Valley and Mahavira used Ardhamagadhi. Both were clear they were not using Sanskrit.

Just my 2c.

lns2...@gmail.com

unread,

Sep 19, 2021, 7:00:51 AM9/19/21

to சந்தவசந்தம்

Please check MTL. It says Thayumanavar used 'திராவிடம்' .

Siva Siva

unread,

Sep 19, 2021, 8:37:44 AM9/19/21

to santhavasantham

Thanks for that pointer.

http://www.tamilvu.org/slet/l5F40/l5F40pd1.jsp?bookid=129&pno=143

தாயுமானவடிகள் திருப்பாடல்கள்

கல்லாத பேர்களே நல்லவர்கள் நல்லவர்கள்

.. ..கற்றும்அறி வில்லாதஎன்

..கர்மத்தை யென்சொல்கேன் மதியையென் சொல்லுகேன்

.. ..கைவல்ய ஞானநீதி

நல்லோ ருரைக்கிலோ கர்மமுக் கியமென்று

.. ..நாட்டுவேன் கர்மமொருவன்

..நாட்டினா லோபழைய ஞானமுக்கியமென்று

.. ..நவிலுவேன் வடமொழியிலே

வல்லா னொருத்தன்வர வுந்த்ரா விடத்திலே

.. ..வந்ததா விவகரிப்பேன்

..வல்லதமி ழறிஞர்வரின் அங்ஙனே வடமொழியி

.. ..வசனங்கள் சிறிதுபுகல்வேன்

வெல்லாம லெவரையும் மருட்டிவிட வகைவந்த

.. ..வித்தையென் முத்திதருமோ

..வேதாந்த சித்தாந்த சமரசநன் னிலைபெற்ற

.. ..வித்தகச் சித்தர்கணமே.

(பொ - ள்) "கல்லாத . . . நவிலுவேன்" - (பண்பாடின்றி நூலை மட்டுங் கற்றவர்களினும்) கல்லாதவர்களே மிகவும் நல்லவர்களாவர்; நூல்களைக் கற்றும் (கற்றபடியொழுகும்) அறிவில்லாத ஊழ்வினைப் பயனை என்ன என்று சொல்லுவேன்: (வினைவழியொழுகும்) அறிவினை என்னவென்று சொல்லுவேன். வீடுபேற்றினை யளிக்கும் மெய்யுணர்வு முறைமைகளை, (திருவருள் கைவந்த செம்பொருட்டுணிவின ரெனப்படும்) நல்லார்கள் நயந்து உரைப்பார்களாயின், அவ்வுணர்வினும் சிறந்தது செய்யும் வினையே முதன்மையானதென்று வலியுறுத்திக் கூறுவேன். மற்றொருவன் வினையே முதன்மை யுள்ளதென்று (பலவாறு கூறி) நாட்டுவானாகில் தொன்மையாகத் தொடர்ந்து வருகின்ற மெய்யுணர்வே முதன்மை யுடையதென்று முன்னின்று நாட்டுவேன்;

"வடமொழி . . . தருமோ" - வடமொழி வல்லான் ஒருவன் வந்து சொற்போரியற்றின் (திராவிடமெனப்படும்) சிறந்த தமிழ்மொழியிலே வந்துள்ளதெனச் சொற்போரிடுவேன். தமிழறிவு படைத்த வொருவன் வருவனாயின் வடமொழியின் நின்று சில சொற்களைச் சொல்லிவருவேன். (முறையுற எவரையும்) வெல்லுதல் செய்யாது வாயடியடித்து அவர்களை மயக்கஞ்செய்து ஓட்டிவிடும்படியாக அடியேனுக்கு வகைவந்துள்ள பாழ்ங்கல்வி வீடுபேற்றினைத் தருமோ? (தாரா தென்க.)

"வேதாந்த சித்தர்கணமே"-

(வி - ம்) கர்மம் - வினை. மதி - அறிவு. கைவல்லியம் - வீடுபேறு. மருட்டுதல் - மயக்குதல். வித்தை - கல்வி.

வினையின் தன்மையினை வருமாறுணர்க :

"தன்மமோ டதன்ம மாகித் தானிரு பயனுந் தந்து

நன்மைதீ மையினும் இன்பத் துன்பினு நாடிக் காண

முன்னமே ஆன்மா வின்தன் மும்மலத் தொன்ற தாகிக்

கன்மும் மூலங் காட்டிக் காமிய மலமாய் நிற்கும்."

- சிவஞானசித்தியார், 2. 2 - 36

பிறரை மருட்டி வெருட்டி வெல்லுமாறு கற்கும் கல்வி மெய்ந்நூற் கல்வியாகாது. மெய்ந்நூற்கல்வியெனினும் பதிநூற் கல்வியெனினும் ஒன்றே. எனைய பசுநூற் கல்வியெனினும் உலகியற்கல்வி யெனினும் ஒன்றே. இவற்றைச் சிறப்புக்கல்வி யென்றும், பிறப்புக்கல்வி யென்றும் கூறுப. உலகியற்கல்வி வருமாறுணர்க :

"எச்சனைத் தலையைக் கொண்டு செண்டடித் திடபம் ஏறி

அச்சங்கொண் டமரர் ஒட நின்ற அம் பலவற் கல்லாக்

கச்சரைக் கல்லாப் பொல்லாக் கயவரைப் பசுநூல் கற்கும்

பிச்சரைக் காணா கண்வாய் பேசாதப் பேய்க ளோடே.'

- 1. திருமாளிகைத்தேவர், 4. 1.

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 9:10:30 AM9/19/21

to Santhavasantham

On Sun, Sep 19, 2021 at 6:00 AM lns2...@gmail.com <lns2...@gmail.com> wrote:

Please check MTL. It says Thayumanavar used 'திராவிடம்' .

Taayumanavar uses Dravida in his song. I have given the whole poem years ago.

NG

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/5497afca-29b4-4560-94bd-98f6968ebc11n%40googlegroups.com.

Swaminathan Sankaran

unread,

Sep 19, 2021, 9:17:08 AM9/19/21

to santhav...@googlegroups.com

In this thread, I have not seen any response specifically addressed to Siva Siva's question: 'When and where is the word 'Dravida' FIRST used to denote Thamizh before the 18th century, in Thamizh literature'- not Sanskrit, not Prakrit, Not Paali, not by any Thamizh saint or poet or guru in any of his/her writings in any language other than Thamizh? If I have missed any such posting, I will appreciate the original poster re-posting it here. I am not being confrontational, just curious.

Sankaran

On Sun, Sep 19, 2021 at 8:37 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 9:17:15 AM9/19/21

to Santhavasantham

On Sun, Sep 19, 2021 at 5:57 AM lns2...@gmail.com <lns2...@gmail.com> wrote:

Interesting thread. To my mind, 'dravida' in Sanskrit always denotes 'Tamil' language or 'Tamil speaking region'. In contrast, Tamil's usage of 'vadamozhi' is umbrella-like since it includes Sanskrit and all manner of Prakrits. Even in Buddha/Mahavira's time, each Prakrit had its own distinct identity. Buddha spoke in a mix of Prakrits prevalent in the Ganga Valley and Mahavira used Ardhamagadhi. Both were clear they were not using Sanskrit.

Not really. Dravida was used like what Tamils use Vadamozhi, first meaning Sanskrit, but then anything north of Tamizhakam.

Same thing in Sanskrit. Dravida in Pancha-Dravida (from 5th century onwards, quoting memory) means Gujarat, Maharashtra,

Karnataka, Andhra and Tamizakam. There was a nice paper by Madhav Deshpande on pacha-Dravida & pancha-Gauda

counties of India.

If I locate it, I will share. Prof. Deshpande sent me a paper copy. but nowadays it may be on the web also.

NG

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/43cdaca8-989a-4042-a9de-993c31dc27afn%40googlegroups.com.

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 9:24:59 AM9/19/21

to சந்தவசந்தம்

On Sunday, September 19, 2021 at 8:17:08 AM UTC-5 கடிச்சம்பாடி wrote:

In this thread, I have not seen any response specifically addressed to Siva Siva's question: 'When and where is the word 'Dravida' FIRST used to denote Thamizh before the 18th century, in Thamizh literature'- not Sanskrit, not Prakrit, Not Paali, not by any Thamizh saint or poet or guru in any of his/her writings in any language other than Thamizh? If I have missed any such posting, I will appreciate the original poster re-posting it here. I am not being confrontational, just curious.

Sankaran

Sir,

please read: https://groups.google.com/g/santhavasantham/c/XJUcjOvNunI/m/_LZYzY_tIQAJ

Given two examples where Dravida is used in Tamil literature. It is used in Tamil for 1000 years.

For an example, Taymana SaamikaL (1705 - 1742)uses Dravida as an equivalent of Tamil.

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 10:07:14 AM9/19/21

to Santhavasantham

On Sat, Sep 18, 2021 at 11:38 AM Jean-Luc Chevillard <jeanluc.c...@gmail.com> wrote:

Greetings,

seeing your question,

I was reminded of a remark made by the late François Gros

in his introduction ("Towards reading the Tēvāram")

to the Tēvāram editon by T.V. Gopal Iyer.

See attached PDF

Yes. You, me, LS ... talked about this ~15 years ago in CTamil.

There are at least 1000 references in Sanskrit, Prakrit, Tamil writings with Dravida (< Tamizh)

and related words. It will be very fruitful to collect and analyze their contents from

Tamil, Sanskrit, Manipravala commentaries of 4000 (I have some references of drAvida as Tamil

in IiDu-s). Ulrike Niklas told me that there are many well preserved Maniparvala commentaries

in Europe, now getting catalogued. Hope some student does an M.A. thesis on the occurrence

of drAviDa, how manipravala commentaries treat Tamil language, what are their arguments

for Tamil (say, TiruvAymozi, by the foremost Alvar) text is equivalent to the Veda, i.e., how

the Veda Saamyam is established thru' their arguments. Mu. Arunachalam, who wrote

the multi-volume Tamil literary history, has dealt with this in a few pages. He said he was

not an expert in this area but someone should do it.

N. Ganesan

Of course, it is not an answer to your question,

but you might nevertheless find it of interest

Yours with every good wish

-- Jean-Luc (in Müssen)

https://htl.preprod.lamp.cnrs.fr/equipe/jl-chevillard/

On 18/09/2021 04:44, Siva Siva wrote:

தமிழ் இலக்கியத்தில் "திராவிடம்" என்ற சொற்பிரயோகம் உள்ளதா?
(I am not talking of "modern" literature of 20th century).

ஆம் எனில், முதன்முதல் அச்சொல் எந்த இலக்கியத்தில் வருகின்றது?

Just curious.

வி. சுப்பிரமணியன்

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCN-mThv%2B9UOGRNU8D1gLXtQoAYt5xVq3fifx7Kud3L%3DuQ%40mail.gmail.com.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/f0510019-706c-22f0-2f86-90614e1ec9ce%40gmail.com.

கடிச்சம்பாடி

unread,

Sep 19, 2021, 11:54:01 AM9/19/21

to சந்தவசந்தம்

Thank you Dr. Ganesan.

I came through all the references you pointed us to.
I didn't spot a single Thamizh reference from the period(s) in question.

Thayumanavar is from the 18th century, outside the period of reference under discussion. Poojya Naadamuni's 'thainyan' is in Sanskrit, as far as I can tell.

Gros's edition and the pages from Gopala Iyer's intro are in English, and as far as I can tell, Gopala Iyer doesn't directly quote the word' Dravida'

from any Thamizh source. His references are to Dandin and Banabhatta both of whom, as far as I know, wrote in Sanskrit. Am I missing that is staring in my face?

I am beginning to feel that I must be very dense or unable to read properly.

I am a great admirer of your research and erudition.

Best regards.

Sankaran

N. Ganesan

unread,

Sep 19, 2021, 12:44:25 PM9/19/21

to Santhavasantham

On Sun, Sep 19, 2021 at 10:54 AM கடிச்சம்பாடி <swamina...@gmail.com> wrote:

Thank you Dr. Ganesan.
I came through all the references you pointed us to.
I didn't spot a single Thamizh reference from the period(s) in question.
Thayumanavar is from the 18th century, outside the period of reference under discussion.

Tayumanavar, early 18th century is not outside the period of discussion.

Sivasiva asked: "தமிழ் இலக்கியத்தில் "திராவிடம்" என்ற சொற்பிரயோகம் உள்ளதா?

(I am not talking of "modern" literature of 20th century). "

Dravida occurs in Tamil for 1000 years.

N. Ganesan

Poojya Naadamuni's 'thainyan' is in Sanskrit, as far as I can tell.
Gros's edition and the pages from Gopala Iyer's intro are in English, and as far as I can tell, Gopala Iyer doesn't directly quote the word' Dravida'
from any Thamizh source. His references are to Dandin and Banabhatta both of whom, as far as I know, wrote in Sanskrit. Am I missing that is staring in my face?

I am beginning to feel that I must be very dense or unable to read properly.

I am a great admirer of your research and erudition.

Best regards.

Sankaran
On Sunday, 19 September 2021 at 09:24:59 UTC-4 N. Ganesan wrote:
On Sunday, September 19, 2021 at 8:17:08 AM UTC-5 கடிச்சம்பாடி wrote:
In this thread, I have not seen any response specifically addressed to Siva Siva's question: 'When and where is the word 'Dravida' FIRST used to denote Thamizh before the 18th century, in Thamizh literature'- not Sanskrit, not Prakrit, Not Paali, not by any Thamizh saint or poet or guru in any of his/her writings in any language other than Thamizh? If I have missed any such posting, I will appreciate the original poster re-posting it here. I am not being confrontational, just curious.

Sankaran

Sir,

please read: https://groups.google.com/g/santhavasantham/c/XJUcjOvNunI/m/_LZYzY_tIQAJ
Given two examples where Dravida is used in Tamil literature. It is used in Tamil for 1000 years.
For an example, Taymana SaamikaL (1705 - 1742)uses Dravida as an equivalent of Tamil.

N. Ganesan

--
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/santhavasantham/XJUcjOvNunI/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/5ccdc6c2-ae72-45e2-8d6c-06c5adad5848n%40googlegroups.com.

Swaminathan Sankaran

unread,

Sep 19, 2021, 8:52:59 PM9/19/21

to santhav...@googlegroups.com

Thanks. I stand corrected. I only saw Siva Siva's Sep 18 post where he refers to '...'modern' literature of 'recent time.'

To me the 18th century is 'recent times.' Siva Siva also asked if there is any use of the word 'dravida' in 'lamba ramayaNam' etc of less recent times (MY phrase).

I was looking for a response to that. What are the instances of such usage 1,000 years ago?

Sankaran

Pas Pasupathy

unread,

Sep 19, 2021, 9:41:45 PM9/19/21

to Santhavasantham

சேந்தன் திவாகரம் ( 8/9 நூற்றாண்டு) திராவிடம் என்ற சொல்லைக் கூறுகிறது என்று படித்துள்ளேன்.

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAB2a4BWcVS-RuhL8nQ5mQ7RNHyQg3kke7R0MpaaHu2W2y5cqLA%40mail.gmail.com.

saidevo

unread,

Sep 19, 2021, 9:47:22 PM9/19/21

to santhav...@googlegroups.com

கீழ்க்காணும் குறிப்புகளையும் அறிஞர்கள் நோக்கி ஆராயலாம்.

https://inioru.com/what-is-dravidam/

தமிழ் குறித்த திசைச் சொல்லே `திராவிடம்` என்றோம். தமிழ் குறித்த திரிபுச் சொல் முதன் முதலில் கிடைப்பது `அத்திக்கும்பா` கல்வெட்டில் (Hathigumpha inscription, “யானைக்குகை” கல்வெட்டு )ஆகும். அத்திக்கும்பா கல்வெட்டு என்பது ஒரிசாவில் புவனேசுவரம் அருகே உதயகிரியில், அன்றைய கலிங்கப் பேரரசர் காரவேலன் என்பவரால் பொ.ஆ.மு. இரண்டாம் நூற்றாண்டில் {BCE 2nd cent} பொறிக்கப்பட்ட கல்வெட்டு ஆகும். இக் கல்வெட்டின் 13 வது வரியில் 113 ஆண்டுகள் 1300 ஆண்டுகளாக முறியடிக்கப்படாமலிருந்த தமிழ் மூவேந்தர் கூட்டணியினை காரவேலன் முறியடித்த செய்தி கூறப்படுகின்றது. இங்கு தமிழர் கூட்டணியினைக் குறிக்கும் திரிபுச் சொல்லாக `த்மிர தேக சங்காத்தம் ` {Dramira } பயன்படுத்தப்படுகின்றது. அதே போல கிரேக்கக் குறிப்புகளில் சங்ககாலத் தமிழகம் `Damirica ` எனக் குறிக்கப்படுகின்றது. இவைதான் தமிழ் குறித்துக் கிடைக்கும் முதலாவது திரிபுச் சொற்களாகும். `தமிழ்` என்று சொல்ல முடியாத பிற மொழியிலாளர்கள் திராவிட, தம்மிரிக, திரமிள எனப் பல்வேறு சொற்களில் அழைத்திருந்தார்கள். அவற்றினை எல்லாம் பொதுமைப்படுத்திய ஒரு திசைச் சொல்லே `திராவிடம்` {Dravida } எனலாம்.

பவுத்த நூலான லலிதாவசுத்திர ` Lalitavistara` ( (translated into Chinese in 308 CE) தமிழ் எழுத்துகளை `திராவிட லிபி` ( Dravidalipi ) என அழைக்கின்றது. இதுவே `திராவிடம்` என்ற சொல் தமிழினைக் குறிப்பதற்கான நேரடியான முதலாவது சான்றாகும். ஏறக்குறைய அதே காலப்பகுதியினைச் சார்ந்த சமயவங்கா (“Samavayanga Sutta” )என்றொரு சமண நூலில் அக்காலத்தில் வழக்கில் இருந்த 18 மொழிகளின் பட்டியலில் சமசுக்கிருதம் குறிப்பிடப்படவில்லை. அதில் `தாமிலி` / `தமிழி` ( Damilli ) ஒரு எழுத்து வடிவமாகக் குறிப்பிடப்படுகின்றது. இதனாலேயே பிற்காலத்தில் கமில் சுவெலபில் ( Kamil Zvelebil ) என்ற அறிஞர் `தமிழ்` என்ற சொல்லைக் குறிக்கும் ஒத்த சொற்களாக `தமிழி `, `திராவிடம்` என்பவற்றைக் குறிப்பிடுகின்றார். மேலே குறிப்பிட்ட நூல்கள், கல்வெட்டு என்பன பிராகிரத மொழியிலேயே இடம் பெற்றிருந்தன. எனவே `திராவிடம்` என்பது சமற்கிரதச் சொல் அன்று என்பது தெளிவாகின்றது.

காலத்தால் திராவிடத்துக்கான அடுத்த சான்றாக, சமண முனிவரான வச்சிரநந்தி அவர்கள் பொது ஆண்டு 470 இல் {CE470 } ஏற்படுத்தப்பட்ட `திராவிட சங்கம்` என்பதனைக் கூறலாம். வச்சிர நந்தி நிறுவிய சங்கத்திலும் தமிழ் சார்ந்த நூல்கள் இயற்றப்பட்டிருந்தன (இவை சங்க கால நூல்களன்று, அவற்றுக்குப் பின்னரானவை), இதனால் இந்த திராவிட சங்கத்தினை `தமிழ்ச் சங்கம்` என்றும் அழைப்பர் [சங்ககாலச் சங்கம் வேறு, இது வேறு]. எனவே வச்சிரநந்தி நிறுவிய சங்கமும் `தமிழ்ச்சங்கம்`, `திராவிட சங்கம்` என இரு பெயர்களிலும் அழைக்கப்பட்டமையிலிருந்து; தமிழ், திராவிடம் ஆகிய இரண்டும் ஒன்றே என்பது தெளிவாகின்றது. இதற்குப் பின்னரான காலத்துக்கு வருவோம். குமாரிலபட்டர் (Kumārila Bhaṭṭa} என்பவர் 7ம் நூற்றாண்டில் எழுதிய `மீமாம்சா சுலோக வார்த்திகம்` என்ற நூலில் திராவிடம் என்ற சொல் தமிழைக் குறிக்கப் பயன்படுத்தப்படுகின்றது.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAH9BvAJdLkAXvrjpgnNVVCp0Jj_%3DRpNv0%2BUkPewHy-9%2Bp0AmTQ%40mail.gmail.com.

Jean-Luc Chevillard

unread,

Sep 19, 2021, 10:51:59 PM9/19/21

to santhav...@googlegroups.com, Pas Pasupathy

Greetings,

here is the page (from the 1990-1993 edition of திவாகரம்)

where the word திராவிடம் is seen.

(along with the 2nd volume cover page)

However, correctly explaining the original intention (and context) of the corresponding sūtra, namely திவாகரம் 2449 where the word occurs in an enumeration of பதினெண்பாடை

is not so obvious.

I leave it to others to comment.

Best wishes

-- Jean-Luc (in Müssen)

https://htl.preprod.lamp.cnrs.fr/equipe/jl-chevillard/

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAH9BvAJdLkAXvrjpgnNVVCp0Jj_%3DRpNv0%2BUkPewHy-9%2Bp0AmTQ%40mail.gmail.com.

tivAkaram_2449_in_1990-1993_edition.pdf

tivAkaram_1993_cover.pdf

N. Ganesan

unread,

Sep 20, 2021, 7:06:35 AM9/20/21

to Santhavasantham

On Sun, Sep 19, 2021 at 7:52 PM Swaminathan Sankaran <swamina...@gmail.com> wrote:

Thanks. I stand corrected. I only saw Siva Siva's Sep 18 post where he refers to '...'modern' literature of 'recent time.'
To me the 18th century is 'recent times.' Siva Siva also asked if there is any use of the word 'dravida' in 'lamba ramayaNam' etc of less recent times (MY phrase).
I was looking for a response to that. What are the instances of such usage 1,000 years ago?

Sankaran

சுருக்கமாகச் சொல்கிறேன். திவாகரத்திலேயே பதினெண்ம்மொழிகளுள் (பதினெண்பாடை - திருத்தக்கதேவர், கம்பர், திருமந்திரம் ...) ஒன்றாகத் திராவிடம் (பாடபேதம்: திரவிடம்) வந்துவிடுகிறது. 18 கீழ்க்கணக்கு, மேல்கணக்கு, புராணங்கள், மெய்யெழுத்து, கீதை அத்தியாயம், ... எனச் சிறப்பான எண்கள். 18 தேசம், பாடை (< பாஷை) எனும் தமிழ் மரபு சம்ஸ்கிருத/ப்ராகிருத நூல்களில் உளவா என அறியணும். பாஷையால் தேசம் பெறுவது திராவிட தேசம். பத்தொன்பதாம் நூற்றாண்டிலே, மனோன்மணீயம் சுந்தரனார் ‘திராவிட நல் திருநாடு’ என்றார். இது, தமிழ்நாட்டின் அதிகாரப்பூர்வமான இறைவாழ்த்து ஆகும். http://nganesan.blogspot.com/2020/06/thamizthaay-50-years-state-anthem.html

மலரும் நினைவொன்று: இந்திய தேசியகீதமான ஜனகனமண-வில் நோபல் பரிசு இலக்கியத்துக்குப் பெற்ற, ஆசியாவிலே முதன்முறையாக நோபல் பெற்ற தாகூரும் ‘த்ரவிட உத்கல வங்கம்’ என்று பாடினார். ஒன்று பேராசிரியர்களிடம் முன்பு கேட்டுள்ளேன். நிறுவனங்கள் பல அமைத்தவர் பேரா. வ. ஐ. சுப்பிரமணியன். திராவிட வேத சாகரம் என நாதமுனி புகழும் நம்மாழ்வார் போலே நாஞ்சில்நாட்டு வேளாளர் தான். உலகத் தமிழ் மாநாடு, உலகத் தமிழ் ஆராய்ச்சி நிறுவனம் தனிநாயக அடிகளுடன் சேர்ந்து அமைத்தார். கேரள அரசுடன் த்ராவிட மொழிகள் ஆய்வு நிறுவனம் அனந்தையிலும், தமிழ்ப் பல்கலை தஞ்சையிலும், த்ராவிடப் பல்கலை ஆந்திராவின் சித்தூரிலும் (குப்பம்) அமைத்த பேராளர். த்ராவிடப் பல்கலை என்ற பெயரை வடநாட்டு மந்திரிகளுடன் சொன்னபோது அவர்கள் மிரண்டனர். மாற்றக் கேட்டனர், வ. ஐ. சு ஒப்பவில்லை. த்ராவிடப் பேரை எடுக்கணும்னா தேசிய கீதத்தில் எடுத்துவிடுங்கள் என்றார். பின்னர் அப்பேரை டில்லி ஸர்க்கார் ஒப்புக்கொண்டனர். மந்திரிமார் பேர்களைச் சொல்ல விருப்பம் இல்லை. வ.ஐ.சு. ஏ.கே.ராமாநுஜன், தனிநாயகம் பாதிரியார் (யாழ்), ஆர். பார்த்தசாரதி (சிலம்பு ஆங்கிலத்தில், எருதந்துறை, இங்கிலாந்து)... அமைத்த உலகத் தமிழ்நாடி 2023-ல் தமிழ்நாட்டில் நடக்க உள்ளது வாருங்கள் என்றார் அதன் ஒருங்கிணைப்பாளர் (கி.ரா. சிஷ்யர் கே. எஸ். ராதாகிருஷ்ணன்) .... த்ராவிட என்னும் ஸம்ஸ்கிருதப் பெயர் அண்மைச் சில பதிற்றாண்டு பாலிடிக்ஸ், கக்ஷிகளால் பரவலாகக் கெட்டுள்ளது. அதற்கும், 1100+ ஆண்டான நிகண்டுகளிலே இடம்பெறும் சொல்லுக்கும் என்ன சம்பந்தம்? My thinking: we should not throw the baby out along with bath water. https://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_throw_the_baby_out_with_the_bathwater

திவாகரம், சேந்தன் திவாகரன் என்பர். சேந்தன் பழைய பாண்டிய மன்னன். இவன் பெயரால் அமைந்தது சேந்தமங்கலம் ஆகும். சேந்தமங்கலம் கோயில் நட்டுவனார் தான் நாமகிரிப்பேட்டை கிருஷ்ணன் குடும்பத்தார். நாமகிரிப்பேட்டை வாழவந்த ஊர். 1981 உலகத் தமிழ் ஆய்வு மாநாடு (எம்ஜிஆர் நடத்தியது) நாகசாமி சேந்தன் என்னும் பாண்டியராசா வெளியிட்ட வட்டெழுத்து துண்டுக்கல்வெட்டைக் கட்டுரை வாசித்தார். மறுபாதியை, கே. ஜி. கிருஷ்ணன் வையை ஆற்றில் தோண்டிப் பின்னர் எடுத்து முழுக் கல்வெட்டும் வெளியிட்டார். இவையெல்லாம் நாகசாமி, ஐராவதம், கூறிய செய்திகள். முகுந்தராஜ் இ-கலப்பை என்ற எழுதி (Writer) செய்தார். இணையம் தோன்றிய காலத்தில் எழுதத் தொடங்கினோருக்கு இ-கலப்பை தெரியும். சேந்தமங்கலத்தார் தான் (ஆஸ்திரேலியா) முகுந்த். சேந்தன் திவாகரம், தொல்காப்பியம் போல சில நூற்றாண்டுகள் உருவான நூல் எனலாம். தொடக்கம் 6-ம் நூற்றாண்டு, 9-ம் நூற்றாண்டு வரை சொற்கள் சேர்த்தப்பட்டிருக்கலாம்.

https://ta.wikipedia.org/wiki/திவாகர_நிகண்டு

https://ta.wikipedia.org/wiki/செழியன்_சேந்தன்

நா. கணேசன்

On Sun, Sep 19, 2021 at 12:44 PM N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Sun, Sep 19, 2021 at 10:54 AM கடிச்சம்பாடி <swamina...@gmail.com> wrote:
Thank you Dr. Ganesan.
I came through all the references you pointed us to.
I didn't spot a single Thamizh reference from the period(s) in question.
Thayumanavar is from the 18th century, outside the period of reference under discussion.

Tayumanavar, early 18th century is not outside the period of discussion.
Sivasiva asked: "தமிழ் இலக்கியத்தில் "திராவிடம்" என்ற சொற்பிரயோகம் உள்ளதா?
(I am not talking of "modern" literature of 20th century). "

Dravida occurs in Tamil for 1000 years.

N. Ganesan

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAB2a4BWcVS-RuhL8nQ5mQ7RNHyQg3kke7R0MpaaHu2W2y5cqLA%40mail.gmail.com.

Pas Pasupathy

unread,

Sep 20, 2021, 7:09:51 AM9/20/21

to Jean-Luc Chevillard, Santhavasantham

Thanks. Jean-Luc.

சௌந்தர்

unread,

Sep 20, 2021, 7:17:37 AM9/20/21

to சந்தவசந்தம்

ஸௌந்தர்ய லஹரி (ஶ்லோகம் 75), ஆதி ஶங்கரர் தம்மை த்ரவிட ஶிஶு என்று குறிப்பிடுகிறார். எனவே, த்ரவிட என்பது, தமிழை மட்டும் குறிக்கும் சொல் அன்று என்பதற்கு இதுவும் ஒரு காட்டு.

N. Ganesan

unread,

Sep 20, 2021, 7:42:44 AM9/20/21

to சந்தவசந்தம்

On Monday, September 20, 2021 at 6:17:37 AM UTC-5 சௌந்தர் wrote:

ஸௌந்தர்ய லஹரி (ஶ்லோகம் 75), ஆதி ஶங்கரர் தம்மை த்ரவிட ஶிஶு என்று குறிப்பிடுகிறார். எனவே, த்ரவிட என்பது, தமிழை மட்டும் குறிக்கும் சொல் அன்று என்பதற்கு இதுவும் ஒரு காட்டு.

இலக்கணப்படி, த்ரவிட ஶிஶு = சம்பந்தர் என பல நூல்களில் இருக்கிறது.

நா. கணேசன்

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 10:03:54 AM9/20/21

to santhavasantham

Thanks.

1) I wonder about the modern names for several of these languages listed in this nighantu.

2) I do not see Sanskrit, Pali, Prakritham, Telugu, etc. in this list.

3) I presume there are other such nighantus? If so, do they also have such lists languages? If so, are all those lists identical?

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 10:08:05 AM9/20/21

to santhavasantham

Is Thayumanavar's song the earliest known usage of the word Dravida / dravidam in a Tamil verse?

On Sun, Sep 19, 2021 at 8:37 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

N. Ganesan

unread,

Sep 20, 2021, 10:16:33 AM9/20/21

to Santhavasantham

On Mon, Sep 20, 2021 at 9:08 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

Is Thayumanavar's song the earliest known usage of the word Dravida / dravidam in a Tamil verse?

Several centuries before Taymanavar. In Tivakaran nikaNTu.

NG

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 10:19:27 AM9/20/21

to santhavasantham

Is a nighantu considered poetry literature?

Pas Pasupathy

unread,

Sep 20, 2021, 10:23:39 AM9/20/21

to Santhavasantham

Tamil Lexicon quotes Thayumanavar.
1) திராவிடம் tirāviṭam (p. 1887)

திராவிடம் tirāviṭam , n. < drāviḍa. 1. The Tamil country; தமிழ்நாடு. 2. South India, south of Vindhya, including the five provinces, Tirāviṭam, Āntiram, Kaṉṉaṭam, Makārāṭṭiram and Kūrccaram; திராவிடம், ஆந்திரம், கன் னடம், மகாராட்டிரம், கூர்ச்சரம் என்ற பஞ்சதிராவிட தேசங்கள். 3. The Tamil language; தமிழ்மொழி. திராவிடத்திலே வந்ததா விவகரிப்பேன் (தாயு. சித்தர். 10). 4. Vernacular tongues of the inhabitants of S. India, Tamil, Telugu, Kanarese, Malayalam, Tuḷu, etc. (R. F.); தமிழ், தெலுங்கு, மலையாளம், கன்னடம், துளு முதலியன திராவிடபாஷை கள்.

சிவஞான முனிவரும் ( 1753 - 1785 ) பயன்படுத்தி உள்ளார்;

நாகரந் திராவிடம் வேசர மற்றுங் கிளந்தவற்றுளோர் பெற்றியின் . . . ஆலயங் காண்டக வெடுப்போர் (காஞ்சிப்புராணம் )

--

--

பசுபதி

http://s-pasupathy.blogspot.com/

https://www.facebook.com/pas.pasupathy

http://groups.google.ca/group/yAppulagam

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 10:47:03 AM9/20/21

to santhavasantham

Thanks.

"நாகரம் திராவிடம் வேசரம்" - These refer to three styles of architecture in temples - as seen here. (Page-4 and some other pages) in Part-2 of the book below:

தமிழ்நட்டுக் கோயிற் கட்டடக் கலை - சா. அ. இராகவன்

Part-1: http://www.ulakaththamizh.in/uploads/book/pdf/Kovil_Kattadam_-_10(1).pdf

Part-2: http://www.ulakaththamizh.in/uploads/book/pdf/Kovil_Kattadam_-_10(2).pdf

N. Ganesan

unread,

Sep 20, 2021, 10:50:27 AM9/20/21

to Santhavasantham

On Mon, Sep 20, 2021 at 9:23 AM Pas Pasupathy <pas.pa...@gmail.com> wrote:

Tamil Lexicon quotes Thayumanavar.
1) திராவிடம் tirāviṭam (p. 1887)
திராவிடம் tirāviṭam , n. < drāviḍa. 1. The Tamil country; தமிழ்நாடு. 2. South India, south of Vindhya, including the five provinces, Tirāviṭam, Āntiram, Kaṉṉaṭam, Makārāṭṭiram and Kūrccaram; திராவிடம், ஆந்திரம், கன் னடம், மகாராட்டிரம், கூர்ச்சரம் என்ற பஞ்சதிராவிட தேசங்கள். 3. The Tamil language; தமிழ்மொழி. திராவிடத்திலே வந்ததா விவகரிப்பேன் (தாயு. சித்தர். 10). 4. Vernacular tongues of the inhabitants of S. India, Tamil, Telugu, Kanarese, Malayalam, Tuḷu, etc. (R. F.); தமிழ், தெலுங்கு, மலையாளம், கன்னடம், துளு முதலியன திராவிடபாஷை கள்.

சிவஞான முனிவரும் ( 1753 - 1785 ) பயன்படுத்தி உள்ளார்;
நாகரந் திராவிடம் வேசர மற்றுங் கிளந்தவற்றுளோர் பெற்றியின் . . . ஆலயங் காண்டக வெடுப்போர் (காஞ்சிப்புராணம் )

ஆம். தமிழின் பெரும்புலவர். 33 ஆண்டே இருந்தவர் யோகிகள். இருமொழிகளைக் கரைகண்டவர்.

திராவிட மாபாடிய கர்த்தர் எனப் போற்றப்படுபவர். கன்னட நாட்டில் முதலிலும், பின்னர் தமிழ் நாட்டிலும்

ஏற்பட்ட கோவில் கட்டடக்கலைக்குப் பல நூற்றாண்டாக, திராவிட மரபு எனப்

பெயர். அதனைச் சொல்லுகிறார். முழுப்பாடலும் வாசிக்கலாம்,

https://books.google.com/books?id=l-MxAQAAMAAJ&pg=PP459&lpg=PP459&#v=onepage&q&f=falseய

கமுகு > க்ரமுக, பவழ > ப்ரவால, தோணி > த்ரோணி, படிமை > ப்ரதிமை ... என்பது போல,
தமிழ் > தமிள/தமிட > த்ரவிட என்பர் மொழியியல் அறிஞர்.

நா. கணேசன்

On Mon, 20 Sept 2021 at 10:16, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote

On Mon, Sep 20, 2021 at 9:08 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:
Is Thayumanavar's song the earliest known usage of the word Dravida / dravidam in a Tamil verse?

Several centuries before Tayumanavar. In Tivakara nikaNTu.

NG

--

--

பசுபதி

http://s-pasupathy.blogspot.com/
https://www.facebook.com/pas.pasupathy
http://groups.google.ca/group/yAppulagam

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAH9BvALtXeEm7ozwx4QB9ROhMQw8M_38uiY%2B_XqXyfim7rpRdQ%40mail.gmail.com.

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 11:08:31 AM9/20/21

to santhavasantham

Further info on those three temple architecture styles:

http://www.tamilvu.org/slet/lA100/lA100pd2.jsp?bookid=177&pno=35

தமிழர் வளர்த்த அழகுக் கலைகள் - மயிலை சீனி வேங்கடசாமி

மூன்று வகைப் பிரிவுகள்

பாரத (இந்திய) நாட்டுக் கட்டடங்களைச் சிற்பக் கலைஞர், மூன்று பெரும் பிரிவுகளாகப் பிரித்திருக்கிறார்கள். அவை நாகரம், வேசரம், திராவிடம் என்பன.

இவற்றில் நாகரம் என்பது வட இந்தியக் கட்டடம். இது நருமதை ஆற்றுக்கு வடக்கே வட இந்தியாவில் அமைக்கப்பட்டவை. அடிமுதல் முடிவரையில் நான்கு பட்டையாக (சதுரமாக) அமைக்கப்படுவது இது. இது தமிழ்நாட்டில் இடம் பெறவில்லை. ஆகவே, இது நமது ஆராய்ச்சிக்கு உட்படவில்லை.

இரண்டாவதான வேசரம் என்னும் பெயருள்ள கட்டடவகை, பண்டைக் காலத்தில பெரிதும் பௌத்த மதத்தாரால் வளர்ச்சி அடைந்ததாகத் தோன்றுகிறது. இந்த வேசரக் கட்டடங்கள், தரை அமைப்பிலும், உடல் (கட்டட) அமைப்பிலும், விமான (கூரை) அமைப்பிலும் வட்டவடிவமாக அல்லது நீண்ட அரை வட்டவடிவமாக இருக்கும். இந்தக் கட்டட அமைப்பு முறை, தமிழ் நாட்டுக் கோயிற் கட்டட அமைப்பு சிலவற்றில் இடம்பெற்றுள்ளது. இதைப் பற்றிப் பின்னர் அதற்குரிய இடத்தில் கூறுவோம்.

மூன்றாவது பிரிவான திராவிடம் என்னும் பிரிவு தென் இந்தியக் கோயிற் கட்டடங்களாகும். இவை வடக்கே கிருஷ்ணா நதிமுதல் தெற்கே கன்னியாகுமரி வரையில் காணப்படுகின்றன. திராவிடக் கோயிற் கட்டட வகையில் தமிழர், சளுக்கியர், ஹொய்சளர் முதலிய உட்பிரிவுகள் உள்ளன. இந்த உட்பிரிவுகளை விடுத்துத் தமிழ்நாட்டுக் கோயில்களை மட்டும் ஆராய்வோம். தமிழ்நாட்டுக் கோயில்களிலும் பல்லவர் காலத்துக் கோயில்கள், (பிற்காலச்) சோழர் காலத்துக் கோயில்கள், பாண்டியர் காலத்துக் கோயில்கள், விஜயநகர அரசர் காலத்துக் கோயில்கள் என்று உட்பிரிவுகள் உள்ளன. அப்பிரிவுகளைத் தூண்கள், கூடுகள் முதலிய அமைப்புகளிலிருந்து கண்டுகொள்ளலாம்.

On Mon, Sep 20, 2021 at 10:45 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

Thanks.

"நாகரம் திராவிடம் வேசரம்" - These refer to three styles of architecture in temples - as seen here. (Page-4 and some other pages) in Part-2 of the book below:

தமிழ்நட்டுக் கோயிற் கட்டடக் கலை - சா. அ. இராகவன்
Part-1: http://www.ulakaththamizh.in/uploads/book/pdf/Kovil_Kattadam_-_10(1).pdf

Part-2: http://www.ulakaththamizh.in/uploads/book/pdf/Kovil_Kattadam_-_10(2).pdf

On Mon, Sep 20, 2021 at 10:23 AM Pas Pasupathy <pas.pa...@gmail.com> wrote:

Tamil Lexicon quotes Thayumanavar.
1) திராவிடம் tirāviṭam (p. 1887)
திராவிடம் tirāviṭam , n. < drāviḍa. 1. The Tamil country; தமிழ்நாடு. 2. South India, south of Vindhya, including the five provinces, Tirāviṭam, Āntiram, Kaṉṉaṭam, Makārāṭṭiram and Kūrccaram; திராவிடம், ஆந்திரம், கன் னடம், மகாராட்டிரம், கூர்ச்சரம் என்ற பஞ்சதிராவிட தேசங்கள். 3. The Tamil language; தமிழ்மொழி. திராவிடத்திலே வந்ததா விவகரிப்பேன் (தாயு. சித்தர். 10). 4. Vernacular tongues of the inhabitants of S. India, Tamil, Telugu, Kanarese, Malayalam, Tuḷu, etc. (R. F.); தமிழ், தெலுங்கு, மலையாளம், கன்னடம், துளு முதலியன திராவிடபாஷை கள்.

சிவஞான முனிவரும் ( 1753 - 1785 ) பயன்படுத்தி உள்ளார்;
நாகரந் திராவிடம் வேசர மற்றுங் கிளந்தவற்றுளோர் பெற்றியின் . . . ஆலயங் காண்டக வெடுப்போர் (காஞ்சிப்புராணம் )

Srinivasakrishnan ln

unread,

Sep 20, 2021, 11:49:48 AM9/20/21

to Santhavasantham

Dear Sri Siva Siva,

With due respect, my own personal view is that Mayilai Seeni Venkatasami should not be read this day and age. He repeated in Tamil what the white man during the Colonial period said. He was also excessive in his zeal for playing down the contribution of the 'vaideeka samayam' as opposed to 'samaNa samayam' and 'pautta samayam' which were the cat's whiskers to him.

He said most sivan or perumal koil with circular or semi circular plan was an example of a Buddhist or Jaina temple occupied (ஆக்கிரமிப்பு) or destroyed and rebuilt as a 'vaideeka samaya koil'. Venkatasami included Chidambaram in this category. This kind of theory was being sold by English colonialist historians and dumbly followed by their camp followers. Venkatasami furiously peddled their theories in Tamil, with a dose of anti Brahminism.

Colonial historians frequently used one example to spin a full theory and peddle it as gospel truth. Venkatasami merely continued the trade in Tamil.

My 2c,

Srini

--
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/santhavasantham/XJUcjOvNunI/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCMFiLS-3chFbdC_5ctKB66E1bR3329DCwXD2NqnW7LjEA%40mail.gmail.com.

Srinivasakrishnan ln

unread,

Sep 20, 2021, 11:58:43 AM9/20/21

to Santhavasantham

Venkatasami in the offered link says that brick temples were demolished and stone temples erected in their place. Not always. There are many places where stone temples were constructed over pre-existing stone temples. As an example, the Saluvankuppam murugan temple where the tsunami exposed the ruins of a stone temple to Lord Subrahmanya. But the tsunami also exposed the vestiges of the prior brick temple on top of which the stone temple seems to have been constructed.

Most places the vestiges of brick temples are not to be seen because the stone temple and the subsequent habitation areas have completely engulfed the whole site.

You can read Sri Rajavelu's paper read in the CBE Classical Tamil conference (2010) in this regard. I will post if I find it. On the topic of temples with semi circular plans being favored by vaidika as well as Buddhist and Jain temples, you can read Ms Himanshu Ray's article. Again, I'll post if I find it.

Srini

Srinivasakrishnan ln

unread,

Sep 20, 2021, 3:28:56 PM9/20/21

to Santhavasantham

Here are the references:

1. Rajavelu S. 2008. Recent Discoveries in Mamallapuram, in: Airavati, Felicitation Volume in honour of Iravatham Mahadevan. Chennai: Varalaaru.com, 177-190.

This volume is available here: http://www.varalaaru.com/airavati/airavati_final_high.pdf

I had earlier said ClassicalTamil Conference and 2010. My memory was acting up. Sorry!

2. Ray, Himanshu Prabha. 2004. The Apsidal Shrine in Early Hinduism: Origins, Cultic Affiliation, Patronage, in: World Archaeology, Vol. 36, No. 3, The Archaeology of Hinduism (Sep., 2004). Taylor & Francis Ltd, 343-359.

https://www.jstor.org/stable/4128336

Hope this is helpful.

Srini

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 3:48:06 PM9/20/21

to santhavasantham

Thanks.

Siva Siva

unread,

Sep 20, 2021, 8:18:30 PM9/20/21

to santhavasantham

On Mon, Sep 20, 2021 at 10:02 AM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

Thanks.

1) I wonder about the modern names for several of these languages listed in this nighantu.
2) I do not see Sanskrit, Pali, Prakritham, Telugu, etc. in this list.

The list mentioned in MTL seems to be slightly different from the divakaram list.

https://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/app/tamil-lex_query.py?page=2476

பதினெண்பாடை patiṉ-eṇ-pāṭai , n. < id. +. See பதினெண்மொழி. (திவா.)

பதினெண்மொழி patiṉ-eṇ-moḻi , n. < id. +. The eighteen languages mentioned in Tamil literature, other than Sanskrit, viz., ciṅkaḻam, cōṉakam, cāvakam, cīṉam, tuḷuvam, kuṭakam, koṅkaṇam, kaṉṉaṭam, kollam, teluṅku, kaliṅkam, vaṅkam, kaṅkam, makatam, kaṭāram, kavuṭam, kōcalam, tamiḻ; தமிழ்நூல்களில் வட மொழி நீங்கலாக எண்ணப்பட்ட சிங்களம், சோனகம், சாவகம், சீனம், துளுவம், குடகம், கொங்கணம், கன்னடம், கொல்லம், தெலுங்கு, கலிங்கம், வங்கம், கங்கம், மகதம், கடாரம், கவுடம், கோசலம், தமிழ் என்ற பதினெட்டுப் பாஷைகள்.

N. Ganesan

unread,

Sep 20, 2021, 11:27:54 PM9/20/21

to Santhavasantham

On Mon, Sep 20, 2021 at 7:18 PM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

The list mentioned in MTL seems to be slightly different from the divakaram list.

https://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/app/tamil-lex_query.py?page=2476
பதினெண்பாடை patiṉ-eṇ-pāṭai , n. < id. +. See பதினெண்மொழி. (திவா.)
பதினெண்மொழி patiṉ-eṇ-moḻi , n. < id. +. The eighteen languages mentioned in Tamil literature, other than Sanskrit, viz., ciṅkaḻam, cōṉakam, cāvakam, cīṉam, tuḷuvam, kuṭakam, koṅkaṇam, kaṉṉaṭam, kollam, teluṅku, kaliṅkam, vaṅkam, kaṅkam, makatam, kaṭāram, kavuṭam, kōcalam, tamiḻ; தமிழ்நூல்களில் வட மொழி நீங்கலாக எண்ணப்பட்ட சிங்களம், சோனகம், சாவகம், சீனம், துளுவம், குடகம், கொங்கணம், கன்னடம், கொல்லம், தெலுங்கு, கலிங்கம், வங்கம், கங்கம், மகதம், கடாரம், கவுடம், கோசலம், தமிழ் என்ற பதினெட்டுப் பாஷைகள்.

திவாகரம் கொடுக்கும் பட்டியலில் உலக மொழிகள் பலவும் - தமிழர் அறிந்தவை - உள்ளன.

இன்னொரு பட்டியலில் இந்தியா மொழிகள் மட்டும் இருந்தன போலும்.
செப்புமொழிகள் பதினெட்டு உடையாள் - பாரதி. அதில் ஆரியம் என்னும் வடமொழி
முதலில் வைக்கப்படுகிறது. திருத்தக்கதேவர், கம்பர், திருமந்திரம் சொல்வது இவை போலும்.

நா. கணேசன்

Siva Siva

unread,

Sep 21, 2021, 12:11:08 AM9/21/21

to santhavasantham

Based on the information shared in this thread by all,

the word "Dravidam" seems to have the following 3 meanings:

திராவிடம் - 1. தமிழ். 2. தமிழர்கள் வாழும் பகுதி. 3. கோயில் அமைப்பில் ஒரு வகை;

Even though it is a Sanskrit word to denote 1 & 2 above (and has been in use in Sanskrit almost forever), it has has been accepted as as a proper full-fledged Tamil word (as per the nighantu reference) and at least in Thayumanavar's song it is used to refer to the Tamil language.

Of course, in the last 80-100 years, this word has been highly appreciated by several political leaders and their parties in the Tamil-speaking region / state.

Several castes are also classified as "Adhi Dravidar" (ஆதி திராவிடர்) by the Tamil-speaking state's government.

In view of all these, should Tamilians not fully embrace this word in the spirit of "பழையன கழிதலும் புதியன புகுதலும்" ( & "யாதும் சொல்லே யாவரும் கேளீர்") ?

That is, fully accept தமிழ் & திராவிடம் are synonyms and use them interchangeably freely without any reservation!

For example:

சங்க திராவிடம் = சங்க தமிழ்

திராவிட சங்கம் = தமிழ்ச் சங்கம்

(மூன்றாம் திராவிட சங்கம், டெக்சாஸ் திராவிட சங்கம், நியூ யார்க் திராவிட சங்கம், வட அமெரிக்க திராவிட சங்கங்கள் கூட்டமைப்பு, ....)

முத்திராவிடம் = முத்தமிழ்

செந்திராவிடம் = செந்தமிழ்

கொடுந்திராவிடம் = கொடுந்தமிழ்

திராவிட இலக்கணம் - தமிழ் இலக்கணம்

திராவிடம் வாழ்க = தமிழ் வாழ்க

இத்யாதி.

வி. சுப்பிரமணியன்

On Mon, Sep 20, 2021 at 10:16 AM N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

Jean-Luc Chevillard

unread,

Sep 21, 2021, 7:37:54 AM9/21/21

to santhav...@googlegroups.com, Siva Siva

3) I presume there are other such nighantus? If so, do they also have such lists languages? If so, are all those lists identical?

Greetings

Here is the list of பதினெட்டு மொழியாளர் found in the பாரதி தீபம், a நிகண்டு which, according to ச.வே.சு., belongs to the 15th century.

It is of course a tricky business to reconcile all those lists

அன்புடன்

-- Jean-Luc (in Müssen)

https://htl.preprod.lamp.cnrs.fr/equipe/jl-chevillard/

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "சந்தவசந்தம்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to santhavasanth...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/santhavasantham/CAO96JCPkswp2ntcXWwzWfM8GO9aJhbY_pinC3b-NPePnCA-2MQ%40mail.gmail.com.

ca_vE_cu_tamiZ_nikaNTukaL-1_cover.pdf

ca_vE_cu_tamiZ_nikaNTukaL-1_page_576.pdf

N. Ganesan

unread,

Sep 21, 2021, 7:54:41 AM9/21/21

to Santhavasantham

On Mon, Sep 20, 2021 at 11:11 PM Siva Siva <naya...@gmail.com> wrote:

Based on the information shared in this thread by all,

the word "Dravidam" seems to have the following 3 meanings:

திராவிடம் - 1. தமிழ். 2. தமிழர்கள் வாழும் பகுதி. 3. கோயில் அமைப்பில் ஒரு வகை;

4. த்ரவிட பாஷைக்கு உறவுடைய நிலங்கள் ஐந்து என்கிறபோது,

பஞ்ச-திராவிட தேசம் என்பது இலக்கியம்.

(1) கூர்ச்சுரம். (தொல்லியலால், சிந்து-குஜராத் எனலாம்.)

(2) மாராட்டிரம்

(3) கருநாடகம்

(4) ஆந்திரம்

(5) திராவிடம். (அதாவது இன்றைய தமிழ்நாடு, கேரளா. ஈழத்தீவிலும், பெரும்பான்மை தமிழர் சிங்களவர் ஆகியுள்ளனர்.)

On Sun, Sep 19, 2021 at 5:57 AM lns2...@gmail.com <lns2...@gmail.com> wrote:

Interesting thread. To my mind, 'dravida' in Sanskrit always denotes 'Tamil' language or 'Tamil speaking region'. In contrast, Tamil's usage of 'vadamozhi' is umbrella-like since it includes Sanskrit and all manner of Prakrits. Even in Buddha/Mahavira's time, each Prakrit had its own distinct identity. Buddha spoke in a mix of Prakrits prevalent in the Ganga Valley and Mahavira used Ardhamagadhi. Both were clear they were not using Sanskrit.

Not really. Dravida was used like what Tamils use Vadamozhi, first meaning Sanskrit, but then anything north of Tamizhakam.

Same thing in Sanskrit. Dravida in Pancha-Dravida (from 5th century onwards, quoting memory) means Gujarat, Maharashtra,

Karnataka, Andhra and Tamizakam. There was a nice paper by Madhav Deshpande on pacha-Dravida & pancha-Gauda

counties of India.

If I locate it, I will share. Prof. Deshpande sent me a paper copy. but nowadays it may be on the web also.

NG

---------------------------------------------------

will share the Sanskrit professor's paper.

Of course, in the last 80-100 years, this word has been highly appreciated by several political leaders and their parties in the Tamil-speaking region / state.

Several castes are also classified as "Adhi Dravidar" (ஆதி திராவிடர்) by the Tamil-speaking state's government.

Yes. It was Dalit leaders who started using the word, Dravidar in the 19th century, this term, Dravidar

was appropriated by EVR, Annadurai in the 20th century. Dalit literature of the 20th century explains

how all this came to be. Nowadays, Tamil Desiyam leaders (e.g., P. Maniarasan, ...) demand that as

no other Dravidar folks in Kerala, Karnataka, Andhra use Dravida name, why impose a Sanskrit term on Tamils.

This use is only endemic to Tamil Nadu parties. As rulers of Tamils, the dominant parties should use Tamil

in their titles, not Dravidan - according to them. As they grow in number of votes, the majority

Dravida parties (DMK, ADMK) may have to change their names. Only future can tell if this ever

happens. Also, the state boundaries are not etched in stone. Now there are two major states

speaking Telugu in India.

In view of all these, should Tamilians not fully embrace this word in the spirit of "பழையன கழிதலும் புதியன புகுதலும்" ( & "யாதும் சொல்லே யாவரும் கேளீர்") ?

That is, fully accept தமிழ் & திராவிடம் are synonyms and use them interchangeably freely without any reservation!

For example:

சங்க திராவிடம் = சங்க தமிழ்

திராவிட சங்கம் = தமிழ்ச் சங்கம்

(மூன்றாம் திராவிட சங்கம், டெக்சாஸ் திராவிட சங்கம், நியூ யார்க் திராவிட சங்கம், வட அமெரிக்க திராவிட சங்கங்கள் கூட்டமைப்பு, ....)

முத்திராவிடம் = முத்தமிழ்

செந்திராவிடம் = செந்தமிழ்

கொடுந்திராவிடம் = கொடுந்தமிழ்

திராவிட இலக்கணம் - தமிழ் இலக்கணம்

700 ஆண்டுகளாக இம்மரபு தமிழில் உள்ளது. 13-ஆம் நூற்றாண்டில், பிள்ளை லோகாச்சார்யர்
தமிழின் இலக்கணத்தை, த்ராவிட ஶாஸ்த்ரம் என்று போற்றுகிறார்.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pillai_Lokacharya

கூரத்தாழ்வான் இராமாநுசரின் தலைமாணாக்கரில் ஒருவர். https://ta.wikipedia.org/s/1iah
அவர் திருமங்கையாழ்வார் இயற்றிய பெரிய திருமொழிக்குச் செய்த தனியன்

கட்டளைக்கலித்துறை:
நெஞ்சுக்கு இருள் கடி தீபம், அடங்கா நெடும் பிறவி
நஞ்சுக்கு நல்ல அமுதம், தமிழ் நன்னூல் துறைகள்
அஞ்சுக்கு இலக்கியம், ஆரண சாரம், பரசமயப்
பஞ்சுக்கு அனலின் பொறி - பரகாலன் பனுவல்களே
http://www.templeyatra.com/hymns/pasuram/PeriyaTirumozhi.html

நன்னூல் துறைகள் அஞ்சு - ஐந்திலக்கணம். எழுத்து, சொல், பொருள், யாப்பு, அணி என்னும் தமிழ் இலக்கணம்.
த்ரவிட ஶாஸ்திரத்துக்கு, அதாவது தமிழின் இலக்கணத்திற்கு, இலக்கியம் வேண்டுமென்றால்
மங்கை மன்னன் செய்த திவ்வியப் பிரபந்தங்கள் என்கிறார் ஆழ்வான்.

http://www.tamilvu.org/slet/l3B00/l3B00pd1.jsp?bookid=203&pno=78
”பிள்ளை லோகாரிய சீயர் (500 ஆண்டுகட்கு முன்)

நெஞ்சுக் கிறாள்கடி தீபம் அடங்கா நெடும்பிறவி
நஞ்சுக்கு நல்ல அமுதம். தமிழ நன்னூற்றுறைகள்
அஞ்சுக் கிலக்கியம் ஆரண சாரம் பரசமயப்
பஞ்சுக் கனலின் பொறிபர காலன் பனுவல்களே

என்ற பெரிய திருமொழிச் சிறப்புப் பாயிரத்தில், தமிழ நன்னூற்றுறை களஞ்சுக்கு என்பதன் பொருளை விளக்குமிடத்து, திரவிட சாஸ்திரம், எழுத்து சொல் பொருள் யாப்பு அலங்காரம் என்கிற விலக்கணமான பஞ்ச லக்ஷணத் தோடே கூடியவாறே நிற்பது என வரைந்திருக்கின்றார்.” (பாவாணர்).
இதில் கூறும் 500 ஆண்டுகள் தவறு. ’த்ரவிட ஶாஸ்திரம்’ எனப்போற்றும் வியாக்கியாநம் குறைந்தது 700 ஆண்டு ஆயிற்று.

நா. கணேசன்

திராவிடம் வாழ்க = தமிழ் வாழ்க

இத்யாதி.