Кто-нибудь в химии понимает? Про испаряемость метанола/этанола

[Bedal]

В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.

Так вот, утверждается, что "метанол на морозе испаряется меньше этанола, потому с ним таких проблем нет". Я понимаю, что тут важна удельная теплоёмкость парообразования (у метанола она выше, но это может означать и то, что он сильнее охлаждать должен), что ещё?

По практике - это похоже на правду, но, если кто поможет понять - почему, будет спасиб.
--
Vale! - Михаил Акопов, на драном кролике гарцуя

[Bedal]

Ну, то есть, это не совсем химия, конечно - просто у химиков может быть доступ к соответствующим справочникам и таблицам. А то не пойму, что и где искать.

И формулировка, которая смутила, была "метанол на холоде теряет испаряемость", что уж как-то очень странно прозвучало.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Alex Putivlskii пишет:
> Michael B. Simonov пишет:
>> Bedal пишет:

>>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.

>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>> деревне стекло не засирается.
> Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на
> основе изопропила.

Это бывает, если стекло лобовое холодное. Иногда забываешься, и пока не прогрелось, брызгаешь после запуска двигателя, даже в небольшой минус будет ледяная пелена. От любой незамерзайки.

--
Михаил Симонов
с сервера http://www.usenetnews.ru/newsgroup/relcom.wheels
Suzuki SX4 GL 1.6, 2012, белая
г.Саратов
ICQ 287980545

[Alex Putivlskii]

Michael B. Simonov пишет:
> Bedal пишет:

>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.

> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
> деревне стекло не засирается.

Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на основе изопропила.

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD & Святогор-Рено 2.0i.
ICQ 8627402.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Bedal пишет:

> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.

Не знаю, я не химик, и химия у меня была только в школе последний раз, С2Н5ОН я, конечно, помню, но больше ни бельмеса. :)

Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей деревне стекло не засирается.

[ALich]

Michael B. Simonov пишет:

>>>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>>>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>>>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.
>>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>>> деревне стекло не засирается.
>> Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на
>> основе изопропила.
>
> Это бывает, если стекло лобовое холодное. Иногда забываешься, и пока не
> прогрелось, брызгаешь после запуска двигателя, даже в небольшой минус будет
> ледяная пелена. От любой незамерзайки.

Ну скажем так: незамерзайка в изначальном виде выдерживает температуру ниже -30 без замерзания. И если ты её налил на лёд/грязь на лобовухе в -20, то она набирает на себя воды и держится жидкой.
Но спирт быстро испаряется, поэтому надо щётками достаточно быстро очистить стекло, спихнув всю грязь набок.
Часто делаю так, что брызгаю на снег на лобовухе незамерзайкой. И тут же снимаю скребком.

Если стекло прогрелось, то тут уже чуть другие процессы, и так торопиться не обязательно.

Насчёт сравнения метанола и этанола - возможно, суть в повышенной (у метанола) относительной электрической полярности молекулы. За счёт чего они удерживаются с водой или друг другом с бОльшей силой, нежели у этанола - у того больше нейтральный хвост.

А

[Bedal]

ALich пишет:

> Насчёт сравнения метанола и этанола - возможно, суть в повышенной (у метанола)
> относительной электрической полярности молекулы. За счёт чего они удерживаются с
> водой или друг другом с бОльшей силой, нежели у этанола - у того больше нейтральный
> хвост.

О! Спасиб.

[Alexander Knyazev]

Michael B. Simonov пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> Michael B. Simonov пишет:
>>> Bedal пишет:
>>>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>>>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>>>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.
>>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>>> деревне стекло не засирается.
>> Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на
>> основе изопропила.
>
> Это бывает, если стекло лобовое холодное. Иногда забываешься, и пока не
> прогрелось, брызгаешь после запуска двигателя, даже в небольшой минус будет
> ледяная пелена. От любой незамерзайки.

И тут спасает электрический обогрев стекла. )
Так-то, конечно, при очень низких температур нихрена
не спасает, но при таких температурах пользование
омывайкой разве что только случайно.
--
Александр К.
г. Тольятти

[LVS]

"Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:507a2d58c57ebec6...@usenetnews.ru...

Вот и я попадал так в этом году, вместо лучше, вообще ничего не видно.
Приходилось врубать щетки на полную, чтоб хоть как то пленку стереть
немного.

--
LVS

[Alexander A. Golubtsov]

LVS пишет:

Вот в позапрошлом году покупал очень классную незамерзайку, которая не оставляла такой плёнки вообще и в -27 была ещё вполне текучая. При этом ещё и почти без запаха. Две банки такой покупал, а потом она исчезла из продажи, видать прикрыли метанольную лавочку. В этом году купил ту, которую прошлой зимой хвалили все, а в этом, её, видимо, стали бодяжить, потому при -18 она уже превращается в кашу. И плёнка на стекле есть, хотя и довольно быстро проходит. Прошлой зимой лил ашановскую "Каждый День", главная претензия к ней - довольно вонючая. И плёнку тоже оставляет, хотя и быстро исчезающую.

[LVS]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:7b9ba95b1cc3547a...@usenetnews.ru...

Моя в -23 на балконе не замерзла, а на стекле мгновенно.

--
LVS

[Jaroslav Mashirin]

"Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> wrote in message news:507a2d58c57ebec6...@usenetnews.ru...

> Michael B. Simonov пишет:
>> Bedal пишет:
>>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.
>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>> деревне стекло не засирается.
>
> Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на основе изопропила.

Использую в основном метиловую, изредка этиловую.
В первые годы на Сивике - только этиловую, потом забил на предрассудки,
метиловая дешевле, а разницы никакой.
Да, если в мороз на непрегретой машине побрызгать -
обе оставляют плёнку, взмах щёток её убирает,
но она появляется вновь, а потом уже и щётки не помогают.
Но чуть прогреть - и уже нету проблемы.
И на скорости, кстати, она сама уходит - испаряется на ветру, ибо тонкая.
Пишу по опыту с Сивиком, а сейчас у меня подогрев лобового на Супербе -
и никаких плёнок, хотя тоже чуток время уходит на подогрев, но меньше.

По-моему, больше влияют температура и процентный состав спиртов, чем тип самих спиртов.
Да и их как-то рассчитывают, незамерзайки, когда пишут на банке нижнюю температуру.
Кстати, использую всегда те, что "до -20" (-21 и т.п.),
а которые "до -40" - не вижу смысла в наших погодах.
На последней метиловой "до -20" написано, что в составе 20-25% метилового спирта.

Ярослав

[Alex Putivlskii]

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее:

> На последней метиловой "до -20" написано, что в составе 20-25% метилового
> спирта.

А че в странах ЕС метил разрешён к продаже?

[Jaroslav Mashirin]

"Alex Putivlskii" <bor...@novgorod.net> wrote in message news:o6dr4c$1f7f$1...@emma.vtelecom.ru...

> "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> На последней метиловой "до -20" написано, что в составе 20-25% метилового спирта.
>
> А че в странах ЕС метил разрешён к продаже?

Да.

Ярослав

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Alex Putivlskii пишет:

> "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
> новостях следующее:
>> На последней метиловой "до -20" написано, что в составе 20-25% метилового
>> спирта.
> А че в странах ЕС метил разрешён к продаже?

Конечно.
В основом на основе метила и есть.
Это у нас только заморочки вонючим изопропилом, чтобы не употребляли внутрь.

[Alexander A. Golubtsov]

Michael B. Simonov пишет:

> Доброе утро, Страна!!!
>
> Alex Putivlskii пишет:
>> "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
>> новостях следующее:
>>> На последней метиловой "до -20" написано, что в составе 20-25% метилового
>>> спирта.
>> А че в странах ЕС метил разрешён к продаже?
>
> Конечно.
> В основом на основе метила и есть.
> Это у нас только заморочки вонючим изопропилом, чтобы не употребляли внутрь.

Да и то большинство незамерзаек продаётся всё равно на метиле, хоть и пишут на этикетках, что изопропил и не содержит метила. Уж те, которые на рынках и вдоль дорог продаются - те точно.

[Alexander A. Golubtsov]

Jaroslav Mashirin пишет:

>
> "Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> wrote in message news:507a2d58c57ebec6...@usenetnews.ru...
>> Michael B. Simonov пишет:
>>> Bedal пишет:
>>>> В обсуждении незамерзаек всплыло, почему делать её из водки (спирта) плохо: спирт
>>>> на ходу быстро испаряется, оставшаяся вода замерзает в тонкую, но плотную и
>>>> трудноудаляемую ледяную плёнку. Так что становится только хуже.
>>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>>> деревне стекло не засирается.
>>
>> Сегодня в -9 брызгал. Да, есть ледяная плёнка после работы щёток. Незамерзайка на основе изопропила.
>
> Использую в основном метиловую, изредка этиловую.
> В первые годы на Сивике - только этиловую, потом забил на предрассудки,
> метиловая дешевле, а разницы никакой.
> Да, если в мороз на непрегретой машине побрызгать -
> обе оставляют плёнку, взмах щёток её убирает,
> но она появляется вновь, а потом уже и щётки не помогают.
> Но чуть прогреть - и уже нету проблемы.
> И на скорости, кстати, она сама уходит - испаряется на ветру, ибо тонкая.
> Пишу по опыту с Сивиком, а сейчас у меня подогрев лобового на Супербе -
> и никаких плёнок, хотя тоже чуток время уходит на подогрев, но меньше.

Но вот у разных незамерзаек плёнка всё равно разная. У некоторых тонкая и прозрачная, почти не затрудняющая обзор, и быстро исчезает на ходу. У других плотная и матовая, и держится секунд 10-15, что в условиях движения просто песец, как долго. Причём, как правило, самые стойкие и непрозрачные плёнки у дорогих незамерзаек.

[Alex Putivlskii]

Alexander A. Golubtsov пишет:

> Но вот у разных незамерзаек плёнка всё равно разная. У некоторых тонкая и
> прозрачная, почти не затрудняющая обзор, и быстро исчезает на ходу. У других
> плотная и матовая, и держится секунд 10-15, что в условиях движения просто песец, как
> долго. Причём, как правило, самые стойкие и непрозрачные плёнки у дорогих
> незамерзаек.

Во вторник залил свежую омывайку VECTOR
Вот такой вот
---
АвтоОчистительСтекол АОС "ВЕКТОР" (-20) 4 л канистра ПЭT ХИМИК
http://kraska-market.ru/netcat_files/364/388/e903388d19b68d9e3ef15ddbaf0df1e4.jpg
---
В гараже было -2, на улице -1. Выехал из гаража и решил брызнуть и смахнуть вчерашние грязные точки хотя можно было ехать и всё было видно. Лучше бы я этого не делал. Когда закрыл гараж и подошёл к тачке, то всё лобовое было в морозных узорах неописуемой красоты, всё красивыми кружочками сантиметров на 7-10 разных видов. Через них ессно не видно ни куя. Опять брызнул, они растаяли, щётки машут на максимуме и постепенно стекло покрывается тонким слоем матового льда. Ну мать его ети этот Вектор! Короче пока ехал до работы приходилось не раз поливать и махать и всё равно матовый лёд потом. Задолбался если честно! А на этикетке ещё и инструкция есть с таблицей как её можно разбавлять водой для -6 и -9 градусов. Ну да, только ещё разбавить осталось и будет полный...

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> ети этот Вектор! Короче пока ехал до работы приходилось не раз поливать и махать и
> всё равно матовый лёд потом. Задолбался если честно! А на этикетке ещё и
> инструкция есть с таблицей как её можно разбавлять водой для -6 и -9 градусов. Ну да,
> только ещё разбавить осталось и будет полный...

при разбавлении как раз льда может и не быть, он от того, что испаряющийся спирт переохлаждает остающуюся воду. Так что слишком много спирта - как раз путь к получению плёнки.

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

> при разбавлении как раз льда может и не быть, он от того, что испаряющийся спирт
> переохлаждает остающуюся воду. Так что слишком много спирта - как раз путь к
> получению плёнки.

При минус 1-2 эта добавленная вода будет замерзать. Так что лучше?

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> Bedal пишет:
>> при разбавлении как раз льда может и не быть, он от того, что испаряющийся спирт
>> переохлаждает остающуюся воду. Так что слишком много спирта - как раз путь к
>> получению плёнки.
>
> При минус 1-2 эта добавленная вода будет замерзать. Так что лучше?

начал было писать... но зачем длинно и с выкладками, всё равно ведь будет подбираться на практике.

[ALich]

Alex Putivlskii пишет:

> Bedal пишет:
>> при разбавлении как раз льда может и не быть, он от того, что испаряющийся спирт
>> переохлаждает остающуюся воду. Так что слишком много спирта - как раз путь к
>> получению плёнки.
>
> При минус 1-2 эта добавленная вода будет замерзать. Так что лучше?

Не надо беседу доводить до маразма.
Смысл незамерзайки в том, чтобы спиртом снижать температуру замерзания жидкости на стекле. И если есть лёд - то его растворяют спиртом, и снимают дворниками.

Для того чтобы, как ты говоришь, при -2 "добавленная вода" замёрзла, надо чтобы весь спирт уже выветрился.

А

[Jaroslav Mashirin]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> wrote in message news:6fc9af1334a97b7a...@usenetnews.ru...

> Но вот у разных незамерзаек плёнка всё равно разная. У некоторых тонкая и прозрачная, почти не затрудняющая обзор, и быстро
> исчезает на ходу. У других плотная и матовая, и держится секунд 10-15, что в условиях движения просто песец, как долго. Причём,
> как правило, самые стойкие и непрозрачные плёнки у дорогих незамерзаек.
>

Дорогие не лью ;)
Особенно не люблю незамерзайки с отдушкой.
Сам спирт-то так сильно не пахнет, как эти мерзкие типа "яблоки" с "лимонами".

Ярослав

[Eduard Bezrukov]

ALich пишет:

Золотые слова! Для иллюстрации два практических примера:

1. Лопасть пропеллера самолета в сущности работает как и крыло. Есть нижняя сторона с избыточным давлением, есть верхняя, с разрежением. Есть передняя точка профиля, есть верхняя. Между ними сделана канавка - на лопасти. По валу винта канал, по нему подается спирт, центробежной силой по канавке растекается по длине лопасти, потоком из канавки выдувается и растекается по поверхности. Зачем?...
2. На грузовиках и автобусах с пневматикой с разным конструктивом, но воздух замешивают спирт. Ессно, лишь в зимнее время. Зачем?...

А все за тем же, чтобы спирт связал воду и унес ее с собой, в каком бы виде она ни была. На самолете сразу виатмосферу, на пневматике, чтобы оьразовывался низкозамерзающий конденсат, который потом можно слить. И мы с напарниками льем, и фуры дальнобойные льют, потому как силикагелевые осушители не справляются. А у нас это проблема... если Зил-Камаз - это лишь пневмотормоза, то у фур пневмоподвеска, а у нас к ней еще и двери. Соответственно, куча трубок, тройников, кранов и клапанов. Еще практикуется жидкость И, которую в авиации и в керосин добавляют. Но спирт именно вбирает в себя воду, а не приносит ее с собой, чтобы оставить, как утверждают "химики".

Налет на стеклах - от того, что сам по себе спирт не особо чистый. Этиловый в принципе не может испаряться без остатка, и в частности заметил это, используя спирт при обтирке мониторов и прочей электробытовой техники. В мое первое пришествие в Вилзы я эникейщиком на промышленном ИВЦ работал, и 2,2 литра "спирта гидролизного" у нас было каждый месяц, жалеть его не было нужды. Клаву из цеха от грязи отмыть можно и влажной тряпкой, но туалет с умывальником на соседнем этаже, а спирт в каптерке за стенкой. И разводы... поэтому жидкость для чистки магнитных головок на базе изопропилового спирта, который действительно без остатка испаряется, унося с собой все, что сумел растворить.

И еще... позанудствую малость в духе Вилзов... не обижайтесь, не со зла ;) есть спирт этиловый, есть метиловый. Его тоже пьют, и, как гласит поверье, от этого слепнут. А еще есть этанол и метанол. Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не одно и то же! Метанол по сути ближе к бензину, чем к спирту., сложно представить его в омывайке. Там, в недрах коксохима ЧерМК-Северстали его получали, в баки Зилов лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не горюй. Так, на свой страх и риск лили, когда с бензином стали прижимать. Потом, в начале 90-х, наладили какую-то дополнительную перегонку, и пару лет половина заводского транспорта ездила на "коксохимовском" бензине. Вонь от него была... И речь была про тот же метанол. Так чта... вы уж разберитесь получше, об чем собсно речь... Химики, блин...

[Alexander Knyazev]

Eduard Bezrukov пишет:

> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
> одно и то же!

Это как?
Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...

[Alexander A. Golubtsov]

Eduard Bezrukov пишет:

>
> И еще... позанудствую малость в духе Вилзов... не обижайтесь, не со зла ;) есть спирт
> этиловый, есть метиловый. Его тоже пьют, и, как гласит поверье, от этого слепнут. А
> еще есть этанол и метанол. Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
> одно и то же! Метанол по сути ближе к бензину, чем к спирту., сложно представить его

А химические формулы одного и другого привести сможешь? ;о)

> в омывайке. Там, в недрах коксохима ЧерМК-Северстали его получали, в баки Зилов
> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не
> горюй. Так, на свой страх и риск лили, когда с бензином стали прижимать.

Так на спирту же ездят, причём октановое число спирта больше 100. Спирт же в европах нынче используют как "биодобавку" к топливу, повышающую ОЧ и экологичность выхлопа.

[Bedal]

Eduard Bezrukov пишет:

> кранов и клапанов. Еще практикуется жидкость И, которую в авиации и в керосин

Для справки:
Жидкость «И»:
этилцеллозольв ГОСТ 8313-88 (высшего или 1 сорта), он же моноэтиловый эфир этиленгликоля
+ метанол по ГОСТ 2222-78 марки «А».

> добавляют. Но спирт именно вбирает в себя воду, а не приносит ее с собой, чтобы
> оставить, как утверждают "химики".

а-а-а!!!

> Этиловый в принципе не может испаряться без остатка

а-а-а!!!

> поэтому жидкость для чистки магнитных
> головок на базе изопропилового спирта, который действительно без остатка
> испаряется, унося с собой все, что сумел растворить.

который не испаряется, а впитывается в тряпочку, которой протираешь - потому для оптики изопропиловый спирт гораздо лучше для оптики.

> ...есть спирт этиловый, есть метиловый... А еще есть этанол и метанол.

> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
> одно и то же!
> Метанол по сути ближе к бензину, чем к спирту., сложно представить его

А-А-А!!!

> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не

мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.

> Химики, блин...
ну, извини.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Alexander Knyazev пишет:

> Eduard Bezrukov пишет:
>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>> одно и то же!
> Это как?
> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...

Это Эдик...

[Igor I. Ushatinskiy]

Приветствую!

Michael B. Simonov пишет:

> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
> деревне стекло не засирается.

Рецептиком не поделишься? Ну там в каких пропорциях льёшь спирт, воду.
И попутно вопрос - где берешь спирт? ;)


--
Igor,
Тюмень,
Skoda Octavia Tour.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Igor I. Ushatinskiy пишет:

> Michael B. Simonov пишет:
>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>> деревне стекло не засирается.
> Рецептиком не поделишься? Ну там в каких пропорциях льёшь спирт, воду.

Да в зависимости от температуры, до которой пользоваться собираешься.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)#.D0.97.D0.B8.D0.BC.D0.B0
Я обычно 1:2 или 1:3 бодяжу. У нас ниже -15 брызгать на стекло ни к чему, обычно дороги сухие.

> И попутно вопрос - где берешь спирт? ;)

Недавно обломился Рояль из 90-х, коллеге по наследству от пожилых родственников достался. :)
А так, из-под полы продают, наслышан.

[Bedal]

Michael B. Simonov пишет:

> А так, из-под полы продают, наслышан.

У меня в гараже его ещё литров десять давно стоит. Но недавно брал, 250руб за 5л - по просьбе одного знакомого.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Bedal пишет:

> Michael B. Simonov пишет:
>> А так, из-под полы продают, наслышан.
> У меня в гараже его ещё литров десять давно стоит. Но недавно брал, 250руб за 5л - по
> просьбе одного знакомого.

Демпинг, если это этиловый. :)
У нас в районе 900 руб. за 5 литров. Но у нас в городе ни одного ликеро-водочного не осталось, а у вас там раздолье...

[Виноградов Андрей]

Alexander Knyazev пишет:

> Eduard Bezrukov пишет:
>
>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>> одно и то же!
>
> Это как?
> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...

А фраза "испаряется и уносит с собой" не понравилась. Тут покушение не только на химию, но и на принцип дистилляции! Все-таки Эдик крайне разносторонний человек. Умеет удивить в любой области.

>
>
> --
> Александр К.
> г. Тольятти

--
Best regards,

Андрей

[Igor I. Ushatinskiy]

Приветствую!

Michael B. Simonov пишет:

> Igor I. Ushatinskiy пишет:
>> Michael B. Simonov пишет:
>>> Я к тому, что незамерзайку божяжу сам из спирта с каплей фейри зачастую. Ничего не
>>> замерзает, но я не брызгаю в -15 и ниже на скорости в 100 км/ч. В такую погоду в нашей
>>> деревне стекло не засирается.
>> Рецептиком не поделишься? Ну там в каких пропорциях льёшь спирт, воду.
>
> Да в зависимости от температуры, до которой пользоваться собираешься.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)#.D0.97.D0.B8.D0.BC.D0.B0
> Я обычно 1:2 или 1:3 бодяжу. У нас ниже -15 брызгать на стекло ни к чему, обычно дороги
> сухие.

Водка, насколько я понимаю, это пропорции 4:6 (для наших целей будем
не заморачиваться, объёмные это пропорции или весовые).
Чтоб получить 1:2, надо добавить еще 2 части - то есть стакан воды на литр
водки. :-)
Чтоб получить 1:3, надо добавить еще 6 частей воды, то есть грубо можно
считать, что к двум бутылкам водки доливаем еще такую же бутылку воды. :-)
Нигде вроде не ошибся?

Еще вопрос к тебе как к практику.
ГАИшники не принюхиваются? ;)

>> И попутно вопрос - где берешь спирт? ;)
>
> Недавно обломился Рояль из 90-х, коллеге по наследству от пожилых родственников
> достался. :)
> А так, из-под полы продают, наслышан.

У меня есть медицинского немного, но мне его как-то жалко на такие цели
тратить. Думаю, что для этих целей и фиговую (недорогую) водку можно
прикупить.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Igor I. Ushatinskiy пишет:

> ГАИшники не принюхиваются? ;)

Не, давно уже не нюхали.
И в свисток дышал году в 2009 что ли последний раз, причем в Адыгее, причём свисток был левый китайский, размером с USB-флешку. :)
А-а-а, нет, вру, в 14-м после того, как пешехода на капоте катал, тоже дул, но по-честному.

[Alexander A. Golubtsov]

Igor I. Ushatinskiy пишет:
> Приветствую!

>
>
> У меня есть медицинского немного, но мне его как-то жалко на такие цели
> тратить. Думаю, что для этих целей и фиговую (недорогую) водку можно
> прикупить.

Щас ведь даже самая недорогая водка дороже ста рублей за поллитра, или даже стапятидесяти. А в бачок омывателя, даже в самый маленький, нужно литра два с половиной. А за зиму у меня уходят одна-две пятилитровых канистры омывайки, т.е. нужно литров 10 этой "фиговой водки". Ну хотя бы пять, если разводить водой пополам.

[Igor I. Ushatinskiy]

Приветствую!

Alexander A. Golubtsov пишет:
> Igor I. Ushatinskiy пишет:

У меня пятилитровка-то за зиму не всегда уходит сейчас.
Веерные писялки, как оказалось, сильно экономят жижу.
Ну и в морозы брызгать на окна не часто есть необходимость, но у вас климат
от нашего не сильно отличается (хотя может отличаться то, что дорожники
льют/сыпят на дороги).

[Alexander A. Golubtsov]

Igor I. Ushatinskiy пишет:

Ну этой зимой, похоже, и у меня пятилитровка не уйдёт. А прошлой слякотной зимой ушли канистры три.

ЗЫ. А вообще, незамерзайка обычно тратится не собственно зимой, а в предзимье и весной, когда как раз частые переходы через ноль, много осадков или талого снега и слякоти. Так что, правильней говорить не "уходит за зиму", а "уходит за сезон".

[Alex Putivlskii]

Alexander A. Golubtsov пишет:

> Ну этой зимой, похоже, и у меня пятилитровка не уйдёт. А прошлой слякотной зимой
> ушли канистры три.

А я этой зимой уже вторую 4-х литровку лью. Осталось 2 литра в канистре. В прошлые зимы обычно одной банкой обходился.

[ALich]

Michael B. Simonov пишет:

>> И попутно вопрос - где берешь спирт? ;)
>
> Недавно обломился Рояль из 90-х, коллеге по наследству от пожилых родственников
> достался. :)
> А так, из-под полы продают, наслышан.

У нас в хозяйственном отделе продаются бутылки с "жидкостью для розжига" - просто технический спирт примерно на 90%. разумные цены: литр за 3 евро.
Наверное, какая-то дрянь болтается после химобработки, проверять не хочу.
Но вот думаю - может дополнительно очистить как-нибудь ?

А

[ALich]

Eduard Bezrukov пишет:

> А все за тем же, чтобы спирт связал воду и унес ее с собой, в каком бы виде она ни
> была. На самолете сразу виатмосферу, на пневматике, чтобы оьразовывался
> низкозамерзающий конденсат, который потом можно слить. И мы с напарниками льем, и
> фуры дальнобойные льют, потому как силикагелевые осушители не справляются. А у
> нас это проблема... если Зил-Камаз - это лишь пневмотормоза, то у фур
> пневмоподвеска, а у нас к ней еще и двери. Соответственно, куча трубок, тройников,
> кранов и клапанов. Еще практикуется жидкость И, которую в авиации и в керосин
> добавляют. Но спирт именно вбирает в себя воду, а не приносит ее с собой, чтобы
> оставить, как утверждают "химики".

НУ вот тут я не совсем понял как это работает, то есть при попадении влаги в пневмосистему это где-то должно сначала болтаться, затем надо слить.
Впрочем, мне это неинтересно, хрен с ним.

> Налет на стеклах - от того, что сам по себе спирт не особо чистый. Этиловый в
> принципе не может испаряться без остатка, и в частности заметил это, используя
> спирт при обтирке мониторов и прочей электробытовой техники. В мое первое
> пришествие в Вилзы я эникейщиком на промышленном ИВЦ работал, и 2,2 литра "спирта
> гидролизного" у нас было каждый месяц, жалеть его не было нужды. Клаву из цеха от
> грязи отмыть можно и влажной тряпкой, но туалет с умывальником на соседнем этаже,
> а спирт в каптерке за стенкой. И разводы... поэтому жидкость для чистки магнитных
> головок на базе изопропилового спирта, который действительно без остатка
> испаряется, унося с собой все, что сумел растворить.

Ну наверное не "унося с собой всё что сумел растворить". Формулируй правильно: если есть летучие фракции грязи, то они прекрасно улетают и без нашей помощи. Если же нелетучие, но спирторастворимые (например жирные отпечатки пальцев) то они растворяются в спирту, после чего надо снять салфеткой. спирт улетучивается, грязь остаётся на салфетке.

> И еще... позанудствую малость в духе Вилзов... не обижайтесь, не со зла ;) есть спирт
> этиловый, есть метиловый. Его тоже пьют, и, как гласит поверье, от этого слепнут. А
> еще есть этанол и метанол. Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
> одно и то же! Метанол по сути ближе к бензину, чем к спирту., сложно представить его
> в омывайке. Там, в недрах коксохима ЧерМК-Северстали его получали, в баки Зилов
> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не
> горюй. Так, на свой страх и риск лили, когда с бензином стали прижимать. Потом, в
> начале 90-х, наладили какую-то дополнительную перегонку, и пару лет половина
> заводского транспорта ездила на "коксохимовском" бензине. Вонь от него была... И
> речь была про тот же метанол. Так чта... вы уж разберитесь получше, об чем собсно
> речь... Химики, блин...

Вот тут ты уже неправ. Метанол это и есть метиловый спирт. Этанол - этиловый спирт.
Возможно, вам это поставлялось из разных источников, с разными примесями/добавками.

А

[Bedal]

ALich пишет:

> У нас в хозяйственном отделе продаются бутылки с "жидкостью для розжига" - просто
> технический спирт примерно на 90%. разумные цены: литр за 3 евро.
> Наверное, какая-то дрянь болтается после химобработки, проверять не хочу.
> Но вот думаю - может дополнительно очистить как-нибудь ?

питьевой спирт получается брожением и в качестве примесей содержит сивушные масла. Из-за нарушения техпроцесса масел может быть много.
технический, то есть гидролизный, спирт, в качестве примесей содержит метанол, которого при нарушении техпроцесса может быть больше, чем этанола.

Продолжать?

[Алексей Горшихин]

"ALich" сообщил(а) в новостях
следующее:bf1c5f5db5378118...@usenetnews.ru...

Вот тут ты уже неправ. Метанол это и есть метиловый спирт. Этанол - этиловый
спирт.
Возможно, вам это поставлялось из разных источников, с разными
примесями/добавками.

________________________

Да какая разница, куда чего поставлялось...
Метиловый спирт = метанол, этиловый спирт = этанол. Это просто по
определению.
Химическая номенклатура, 7 класс. Впрочем, сейчас уже 8.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%8B#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0

Алексей Горшихин
Volvo XC70 D4 AWD
Volvo V40cc T3

[Eduard Bezrukov]

Michael B. Simonov пишет:

> Доброе утро, Страна!!!
>
> Alexander Knyazev пишет:
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>>> одно и то же!
>> Это как?
>> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
>> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
>> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...
>
> Это Эдик...

Это Вилзы, у них сегодня праздник! Есть повод кого-нибудь всей толпой попинать :-)

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:275cba3914b74433...@usenetnews.ru...
> Eduard Bezrukov пишет:

>> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не
> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.

Нет.

Ярослав

[Eduard Bezrukov]

Jaroslav Mashirin пишет:

Разные виды топлива имеют разную теплоту сгорания, а топливная система заточена под обеспечение правильного соотношения горючее-окислитель именно с химической точки зрения. Так что надо справочные данные смотреть.

А в примере про Зил был толуол... прошу прощения, что ввел в заблуждение. Тот самый, к которому три-нитро добавить, и классическая взрывчатка получится.

[Eduard Bezrukov]

ALich пишет:

> Eduard Bezrukov пишет:
>
>> А все за тем же, чтобы спирт связал воду и унес ее с собой, в каком бы виде она ни
>> была. На самолете сразу виатмосферу, на пневматике, чтобы оьразовывался
>> низкозамерзающий конденсат, который потом можно слить. И мы с напарниками льем, и
>> фуры дальнобойные льют, потому как силикагелевые осушители не справляются. А у
>> нас это проблема... если Зил-Камаз - это лишь пневмотормоза, то у фур
>> пневмоподвеска, а у нас к ней еще и двери. Соответственно, куча трубок, тройников,
>> кранов и клапанов. Еще практикуется жидкость И, которую в авиации и в керосин
>> добавляют. Но спирт именно вбирает в себя воду, а не приносит ее с собой, чтобы
>> оставить, как утверждают "химики".
>
> НУ вот тут я не совсем понял как это работает, то есть при попадении влаги в
> пневмосистему это где-то должно сначала болтаться, затем надо слить.
> Впрочем, мне это неинтересно, хрен с ним.

А все совершенно правильно пОнято. Спирт вбирает в себя влагу из воздуха, образуя низкозамерзающую смесь - конденсат. Он оседает на дне воздушных баллонов - как в отстойниках, откуда и удаляется через срециальные клапаны слива конденсата. Когда в системе есть воздух, то он своим давлением всю эту хрень и выгоняет при открывании клапана. Или уносится с воздухом, не давая воде замерзать.

>> Налет на стеклах - от того, что сам по себе спирт не особо чистый. Этиловый в
>> принципе не может испаряться без остатка, и в частности заметил это, используя
>> спирт при обтирке мониторов и прочей электробытовой техники. В мое первое
>> пришествие в Вилзы я эникейщиком на промышленном ИВЦ работал, и 2,2 литра "спирта
>> гидролизного" у нас было каждый месяц, жалеть его не было нужды. Клаву из цеха от
>> грязи отмыть можно и влажной тряпкой, но туалет с умывальником на соседнем этаже,
>> а спирт в каптерке за стенкой. И разводы... поэтому жидкость для чистки магнитных
>> головок на базе изопропилового спирта, который действительно без остатка
>> испаряется, унося с собой все, что сумел растворить.
>
> Ну наверное не "унося с собой всё что сумел растворить". Формулируй правильно: если
> есть летучие фракции грязи, то они прекрасно улетают и без нашей помощи.

Ну да... вот та же вода... при низких температурах. В обоих приведенных примерах она по своей сути и есть грязь. Т.е. уже превратившаяся в лед, в твердую фазу. И чет она как-то не спешит улетучиваться. Другой вариант... испачкал зимние варежки из кожзама краской-серебрянкой. Краску бензином смыл. Бензин с варежек спиртом - и чисто, и не пахнет.

> Если же
> нелетучие, но спирторастворимые (например жирные отпечатки пальцев) то они
> растворяются в спирту, после чего надо снять салфеткой. спирт улетучивается,
> грязь остаётся на салфетке.

Ну, как вариант в исходнике, все становится жидким, что без спирта будет твердым. Так что можно и просто смыть спиртом - к чему и был спич про 2,2 литра. Вал, по которому ходит головка матричного принтера, я оболью спиртом из бутылки из-под кетчупа - у нее тонкий носик есть, тряпкой грязь сотру-собью, потом еще раз оболью - как по-старинке машину шваброй-губкой мыть - облить-размочить, сбить, смыть. Потом снова намаслю. И на самом деле на склад с 3-литровой банкой ходили. И средь ночи масло в пузырьке совсем закончилось. Пошел к дипетчеру цеха... пойди, грит, вон туда, там емкость есть с гидравлическим. Его там полтонны было, а нам для ИВЦ сколько надо? Но это уже так, к слову.

В случае с пропеллером спирт растворяет воду, то бишь лед, и благополучно сдувается потоком воздуха. А в случае с пневматикой еще и несколько промывает систему от масла, которое обычный поршневой компрессор сколько-нибудь, да всегда гонит. А если, как на старых машинах, воздушный фильтр инерционно-масляный... в итоге масло оказывается в том же конденсате. Т.е. не спирто-водяная, а масло-спирто-водяная смесь. А что с ней делать - см. выше.

>
>> И еще... позанудствую малость в духе Вилзов... не обижайтесь, не со зла ;) есть спирт
>> этиловый, есть метиловый. Его тоже пьют, и, как гласит поверье, от этого слепнут. А
>> еще есть этанол и метанол. Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>> одно и то же! Метанол по сути ближе к бензину, чем к спирту., сложно представить его
>> в омывайке. Там, в недрах коксохима ЧерМК-Северстали его получали, в баки Зилов

>> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не

>> горюй. Так, на свой страх и риск лили, когда с бензином стали прижимать. Потом, в
>> начале 90-х, наладили какую-то дополнительную перегонку, и пару лет половина
>> заводского транспорта ездила на "коксохимовском" бензине. Вонь от него была... И
>> речь была про тот же метанол. Так чта... вы уж разберитесь получше, об чем собсно
>> речь... Химики, блин...
>

> Вот тут ты уже неправ. Метанол это и есть метиловый спирт. Этанол - этиловый спирт.
> Возможно, вам это поставлялось из разных источников, с разными
> примесями/добавками.

Ну, мож я и лоханулся, потому как химия в технаре 30 лет назад закончилась. А спирт... он на самом деле даже по документам шел "спирт гидролизный". Че там в нем было, кто проверял? Но про испаряемость без остатка читать приходилось, и что именно поэтому жидкость для чистки магнитных головок на основе изопропилового спирта. А еще приходилось читать, что на флоте, особенно на севере, для оптических приборов пользуют глицерин, который с химической точки зрения тоже вроде как спирт.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Eduard Bezrukov пишет:
> Michael B. Simonov пишет:

>> Alexander Knyazev пишет:
>>> Eduard Bezrukov пишет:
>>>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>>>> одно и то же!
>>> Это как?
>>> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
>>> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
>>> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...
>> Это Эдик...
> Это Вилзы, у них сегодня праздник! Есть повод кого-нибудь всей толпой попинать :-)

Да уж больно красиво ты подставляешься под пинки постоянно. :)

[Igor I. Ushatinskiy]

Приветствую!

Alexander A. Golubtsov пишет:
> Igor I. Ushatinskiy пишет:

А вот если добавить водку к незамерзайке (допустим, 1:1 или 1:2) - хуже ведь
не должно стать? :-) Вроде бы в осадок нечему выпадать, а температуру
застывания смеси можно таким образом попытаться понизить.

У меня нынче какая-то незамерзайка попалась неудачная, уже в -10 не всегда
брызгает. Возможно, сказалось, что по осени я не до конца сливаю воду из бачка,
а разбавляю остатки воды незамерзайкой - поначалу раствор получается примерно 1:1,
по мере расходования доливается незамерзайка и пропорции смещаются в сторону
незамерзайки. Может, где-то с пропорциями ошибся, или сказалось, что нынче
морозы резко начались и "слабая" незамерзайка не израсходовалась как в другие
годы.

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

*Веско, солидно, мимо.*
Спирт - это уже частично окисленный углеводород, и по-другому быть не может.
Теплотворная способность спирта 7 150, бензина 11 250. И это по чистому спирту, а он 100% не бывает, в лучшем случае 96, и то при доступе воздуха воду сосёт.

За счёт большего ОЧ увеличивают степень сжатия, и потому только двигатель на спирте имеет мощность не на 40% меньшую, а всего-то на 30%, в рекламах даже пишут "всего на 25%".

[Bedal]

Eduard Bezrukov пишет:

> А в примере про Зил был толуол... прошу прощения, что ввел в заблуждение. Тот самый,
> к которому три-нитро добавить, и классическая взрывчатка получится.

другое дело. На бензоле в 30-е годы даже летали. А толуол - гомолог бензола, для сжигания почти та же хрень. Октановое число 115 по исследовательскому методу, 102 по моторному. Вот оно и "летело". По той же причине выпускным клапанам будет бо-бо, и толуол при сгорании сильно коптит, к тому же.

[Bedal]

Igor I. Ushatinskiy пишет:

> А вот если добавить водку к незамерзайке (допустим, 1:1 или 1:2) - хуже ведь
> не должно стать? :-) Вроде бы в осадок нечему выпадать, а температуру

можно.

> застывания смеси можно таким образом попытаться понизить.

понизит.

[Alexander A. Golubtsov]

Igor I. Ushatinskiy пишет:

Надёжнее и дешевле разбавить концентратом. Стоит обычно литр концентрата с заявленной температурой замерзания -60 - -70 примерно столько же, как поллитруха водки. В Ашане недавно брал литруху концентрата за 110р.

[Igor I. Ushatinskiy]

О, это мысль, про концентрат-то я забыл.

[Alex Putivlskii]

Michael B. Simonov пишет:

> Доброе утро, Страна!!!
> Eduard Bezrukov пишет:

>> Это Вилзы, у них сегодня праздник! Есть повод кого-нибудь всей толпой попинать :-)
> Да уж больно красиво ты подставляешься под пинки постоянно. :)

Мне вот только непонятно зачем Эдик это делает...

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" wrote in message
news:a02c602bccf7d877...@usenetnews.ru...

>
>Jaroslav Mashirin пишет:
>> "Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message
>> news:275cba3914b74433...@usenetnews.ru...
>>> Eduard Bezrukov пишет:
>>
>>>> лили. Ядреная вещь, я скажу... Зил такой прытью на метаноле обладал,
>>>> что мама не
>>> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.
>>
>> Нет.
>*Веско, солидно, мимо.*

*Ты с хешированием-то разобрался?*

>Спирт - это уже частично окисленный углеводород, и по-другому быть не
>может. Теплотворная способность спирта 7 150, бензина 11 250. И это по
>чистому спирту, а он 100% не бывает, в лучшем случае 96, и то при доступе
>воздуха воду сосёт.

Стехиометрическое соотношение у смеси бензина с воздухом - 14.7,
а у метанола - 6.45, т.е. метанола вливается более чем в два раза больше на
тот же объём ДВС.

7 150 * 2 > 11 250

В результате мощность на метаноле больше на 20-30%

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BB_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0

http://www.differencebetween.net/science/difference-between-methanol-and-gasoline/

>За счёт большего ОЧ увеличивают степень сжатия, и потому только двигатель
>на спирте имеет мощность не на 40% меньшую, а всего-то на 30%, в рекламах
>даже пишут "всего на 25%".

Если же учесть большее ОЧ метанола и увеличить степень сжатия, то можно
снять до 60% больше мощности с того же объёма ДВС:

http://www.hotrod.com/articles/power-in-methanol-racing-alternative-fuel/

Ярослав

[Виноградов Андрей]

ALich пишет:

Странно, у нас для этой цели какие-то парафины продают. Состав не скажу, но по запаху точно не спирт
>
> А

--
Best regards,

Андрей

[Igor I. Ushatinskiy]

Приветствую!

Igor I. Ushatinskiy пишет:
> Alexander A. Golubtsov пишет:

>> Надёжнее и дешевле разбавить концентратом. Стоит обычно литр концентрата с
>> заявленной температурой замерзания -60 - -70 примерно столько же, как поллитруха
>> водки. В Ашане недавно брал литруху концентрата за 110р.
>
> О, это мысль, про концентрат-то я забыл.

В обед сходил в автомагазин (соседнее здание) и прикупил за 133 руб. литровую
баклажку Hi-Gear'овского концентрата на основе изопропилового спирта.
На этикетке гордо написано "-50".
Вот и проверим. :-)

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:
> Ты с хешированием-то разобрался?
в переводе на русский - в вики об этом не пишут, и потому ты ни хрена не понял, о чём была речь :-D

>>Спирт - это уже частично окисленный углеводород, и по-другому быть не
>>может. Теплотворная способность спирта 7 150, бензина 11 250. И это по
>>чистому спирту, а он 100% не бывает, в лучшем случае 96, и то при доступе
>>воздуха воду сосёт.
>
> Стехиометрическое соотношение у смеси бензина с воздухом - 14.7,
> а у метанола - 6.45, т.е. метанола вливается более чем в два раза больше на
> тот же объём ДВС.

угу, в два раза - потому что половина массы метанола - это кислород. Приходится добирать.

> 7 150 * 2 > 11 250
> В результате мощность на метаноле больше на 20-30%

макать тебя в смешную путаницу в арифметике, когда даже по твоим источникам написано, что "может достигать единиц процентов". Но не просто заливкой метанола, а всё же с повышением степени сжатия. Нормальный движок при простой заливке метанола выдаёт на 20-40% меньшую мощность. И катастрофически быстро ломается, ибо люминию от метанола больно.

> Если же учесть большее ОЧ метанола и увеличить степень сжатия, то можно
> снять до 60% больше мощности с того же объёма ДВС:
>
> http://www.hotrod.com/articles/power-in-methanol-racing-alternative-fuel/

угу, на движках, у которых проблема не столько мощность, сколько теплоотвод, и лишняя масса в цилиндрах позволяет больше их форсировать, уменьшая степень впрыска воды. Всё это известно со времён MW-50.

Ярослав, пытайся идти парой слоёв информации глубже вики, а то всё время будешь смешон.

[ALich]

Bedal пишет:

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> Ты с хешированием-то разобрался?
> в переводе на русский - в вики об этом не пишут, и потому ты ни хрена не понял, о чём
> была речь :-D
>
>>>Спирт - это уже частично окисленный углеводород, и по-другому быть не
>>>может. Теплотворная способность спирта 7 150, бензина 11 250. И это по
>>>чистому спирту, а он 100% не бывает, в лучшем случае 96, и то при доступе
>>>воздуха воду сосёт.
>>
>> Стехиометрическое соотношение у смеси бензина с воздухом - 14.7,
>> а у метанола - 6.45, т.е. метанола вливается более чем в два раза больше на
>> тот же объём ДВС.
> угу, в два раза - потому что половина массы метанола - это кислород. Приходится
> добирать.

Ну может, тут весь смысл в том, что в обычном движке без турбинки идёт ограничение мощности уже по количеству подаваемого кислорода - при его недостатке уже чересчур сильно выбрасывается недогоревший СО.. ну и всякие примочки типа нитрометана как раз помогают именно в этом направлении - просто концентрированный окислитель..

И поэтому, если закинуть вместо стандартного количества бензина повышенное количество метанола, то соответственно он прогорит весь и выдаст бОльшее число молекул выхлопных газов, что даже при недостаточном энерговыделении даст хорошее давление..

Ну это так, фантазии дилетанта..

А

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" wrote in message
news:e1d9ccfa2e92be7d...@usenetnews.ru...

>
>Jaroslav Mashirin пишет:
>> Ты с хешированием-то разобрался?
>в переводе на русский - в вики об этом не пишут, и потому ты ни хрена не
>понял, о чём была речь :-D

В переводе на русский - ты не хочешь признавать свою очевидную ошибку.

> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.

Нет.

Повторю ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BB_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0
http://www.differencebetween.net/science/difference-between-methanol-and-gasoline/
http://www.hotrod.com/articles/power-in-methanol-racing-alternative-fuel/

Добавлю ещё одну:
-----
В качестве подопытного двигателя решено было использовать достаточно
изученный и популярный в нашей стране ВАЗ-21126 (с а.м. приора). Двигатель
был снят с товарной машины. Штатная система управления и топливная система
демонтированы, в замен установлена система управления на базе ЭБУ Январь-5.1
с проводкой 21103-11, топливная рампа с обратной магистралью, регулятор
давления на 300кПа. Форсунки были установлены с одного из двигателей Toyota
производительность 220сс. Бензонасос был взят от ГАЗ производительность
150л.ч. В качестве топливного бака использовалась емкость 2л которую можно
было быстро заменять.
...
Метанол vs АИ98:
...
Коррекция подачи топлива = 1.843 рост мощности довольно значительный 4% на
высоких оборотах - на низких наоборот небольшое падение. Эффективный УОЗ в
среднем увеличился на 10-12 градусов по всей поверхности. Жесткость работы
двигателя значительно снизилась. Наблюдается рост мехпотерь.. по видимому
связанный с тепловым балансом в цпг. т.е. индикаторная мощность рост 5%. В
целом же метанол в этом двигателе ведет себя явно лучше, чем спортивные
бензины.
-----
http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/fueltests.htm

По ссылке есть графики и таблица с указанием выделяемой теплоты для разных
топлив в пересчёте на 1 кг воздуха (для метанола - 105.55 % к бензину)
"... наиболее калорийным для двигателя являются первые члены этих групп -
метанол и нитрометан (топливо top fuel)".

> Ярослав, пытайся идти парой слоёв информации глубже вики, а то всё время
> будешь смешон.

Расчёты есть в ссылках, практические результаты есть в ссылках,
а твоё типичное "бла-бла-бла" - ни о чём.

Ярослав

[Eduard Bezrukov]

Michael B. Simonov пишет:

> Доброе утро, Страна!!!
>
> Eduard Bezrukov пишет:
>> Michael B. Simonov пишет:
>>> Alexander Knyazev пишет:
>>>> Eduard Bezrukov пишет:
>>>>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>>>>> одно и то же!
>>>> Это как?
>>>> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
>>>> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
>>>> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...
>>> Это Эдик...
>> Это Вилзы, у них сегодня праздник! Есть повод кого-нибудь всей толпой попинать :-)
>
> Да уж больно красиво ты подставляешься под пинки постоянно. :)

Так уж и постоянно? Не постояннее, чем страсть Вилзов к пинкам.

[Eduard Bezrukov]

Alex Putivlskii пишет:

> Michael B. Simonov пишет:
>> Доброе утро, Страна!!!
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>> Это Вилзы, у них сегодня праздник! Есть повод кого-нибудь всей толпой попинать :-)
>> Да уж больно красиво ты подставляешься под пинки постоянно. :)
>
> Мне вот только непонятно зачем Эдик это делает...

От скуки пытаюсь не отставать от общей вилзовой массы ;)

[ALich]

Eduard Bezrukov пишет:

Поддержим же человека в его стремлении держаться в социуме!
;)

А

[Bedal]

ALich пишет:

> Ну может, тут весь смысл в том, что в обычном движке без турбинки идёт ограничение
> мощности уже по количеству подаваемого кислорода - при его недостатке уже
> чересчур сильно выбрасывается недогоревший СО.. ну и всякие примочки типа
> нитрометана как раз помогают именно в этом направлении - просто
> концентрированный окислитель..

это противоположные вещи. Метанол или даже водно-метанольная смесь "смягчает" работу, когда кислорода в достатке, а сжиганию топлива мешает детонация и локальные перегревы. А нитроХХХ - когда нужно именно подкинуть окислитель при его недостатке.
Потому немцы в войну использовали MW-50 (водно-метанольный впрыск) на малых высотах, а GM-1 (закись азота, "нитро") - на больших.

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

> В переводе на русский - ты не хочешь признавать свою очевидную ошибку.

ты воообще не понял, о чём там речь шла - и это не удивляет. По-твоему, небось, и любая программа - алгоритм.

>> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.
> Нет.

факт. Залив в двигатель без переделки метанол - получают 40% падение мощности. После настройки на практических двигателях - 20% падение. Только на специально переделанных по топливной системе - получают незначительный эффект. Это известно с 40-х годов, данные по MW-50 давно и широко известны тем, кто интересовался. Включая историю, поиск нужного соотношения и т.п.

> Повторю ссылки:
ага-ага,
*Jaroslav Mashirin пишет:
>В результате мощность на метаноле больше на 20-30%*
а потом вдруг оказывается, что после кардинальной переделки топливной системы, чтобы пропустить кучу метанола

> Коррекция подачи топлива = 1.843 рост мощности довольно значительный 4% на

значительный прирост, *целых 4%* в узком диапазоне условий

> Жесткость работы двигателя значительно снизилась.

ещё бы, это давно известный эффект присутствия воды

Если быть точным - эффект возникает от рекомбинации. Горючее с окислителем в составе (метанол с кислородом, нитрометан с нитрогруппой, вода в смеси) во фронте горения диссоциирует, высвобождая окислитель, а при падении температуры/давления - рекомбинирует, выделяя теплоту "назад". Это выравнивает процесс и может привести к общему росту эффективности.
Для современных движков с приличным смешиванием - прирост небольшой, почему и не используется на практике. Впрочем, авиамодельные движки объёмом в считанные кубики на метаноле летали, там это прилично сказывалось. Они, особенно калильные, даже на эфире летали, впрочем.

> Расчёты есть в ссылках, практические результаты есть в ссылках,

очередной вопрос, в котором ты не разбираешься, и цитировать можешь, а свести вместе и понять - нет.

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" wrote in message
news:9c0ca6213ee3b11e...@usenetnews.ru...

>
>Jaroslav Mashirin пишет:
>> В переводе на русский - ты не хочешь признавать свою очевидную ошибку.
>ты воообще не понял, о чём там речь шла - и это не удивляет.

Нет.

>>> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.
>> Нет.
>факт.

Нет.

Кто захочет - сам разберётся, ссылки я дал.

Ярослав

[Mike V. Artamonov]

03.02.2017 18:43, Eduard Bezrukov пишет:

скучаешь?
старикан:(
чего-то тебе не хватает
в моем окружении 70+, 80+ в достатке совсем нескучных

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

> "Bedal" wrote in message
> news:9c0ca6213ee3b11e...@usenetnews.ru...
>>
>>Jaroslav Mashirin пишет:
>>> В переводе на русский - ты не хочешь признавать свою очевидную ошибку.
>>ты воообще не понял, о чём там речь шла - и это не удивляет.
> Нет.

тебя - тоже не удивляет? Ну, и хорошо.

>>>> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.
>>> Нет.
>>факт.
>
> Нет.
>
> Кто захочет - сам разберётся, ссылки я дал.

как ты разобрался, видно хорошо :-)

Jaroslav Mashirin пишет:
>В результате мощность на метаноле больше на 20-30%

Видно, просто не захотел.

[Eduard Bezrukov]

Mike V. Artamonov пишет:

Дык...не в возрасте дело! Скука... ну так, образно, уже с подъебом - с волка... Вилзами жить, по-вилзовски выть. Колхоз - дело добровольное, тырнет-форумы тем более. Прикольно с вами, ребята. В свое первое пришествие Вилзы стали для меня боевым интернет-крещением. Т.е. с них начиналась не только форумная, но и вообще интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года. Знакомил меня со всем этим "молодой специалист"... ну школа, ВУЗ, зато питерский... в нашей то провинциальной деревне на 300 тысяч населения... понтов выше крыши. Диал--ап, Зюхель-1496, Нетскейп. В порыае я из автомобилистов рванулся в IT. Даже верхнее образоаание в этой сферетполучил. Ну и как пактически все Вилзы, впал в состояние "адвансед юзер vs адвансед ламер". И по-своему т8оскоаал по авто. Пришлось покинуть малую родину, в московию податься. В итоге снова вернулся к железу, отнюдь не к компьютерному "железу", а к настоящему. И к рулю. При этом... знал Москву лишь по карте метрр, пришлось узнать, что есть улицы Костякова и Костикова, есть Дубининская и Дубнинская, что Пятницкая улица и Пятницкое шоссе находятся совсем в разных местах, как, например, Головинское шоссе и Головинская набережная.

Скучать сейчас... ой... идешь на работу. Диспетчер, путевка. Медик. Касса, кондукторский терминал, конверт с транспортными картами на продажу. Машина с утреннего выхода вернулась. Заявка на ремонт. Дошло до того, что ГлавИнж лично указывает мне, какую машину брать, и то не факт, что я на этом аки рабочем подранке выеду. С горем пополам аыехал. Сделал 2 рейса. Один круг, и то частями. Они не РЖД, ведомственные пути. Но это ЖД-переезд, и на нем с 2 часов дня моргает красный. А у меня этот переезд не в зоне нулевого пробега, а на маршруте. Есть немногочисленная публика, но... которая до этой остановки ездит, и сег... уже вчера, она была. Т.е. мне, автобусу общественного транспорта, надо ехать с пассажирами через ЖД-переезд под красный? Двум жуковским автобусам диспетчер со ссылкой на директора передал(а) - стойте. Ну и я к ним присоединился. В ларек к узбекам за шауромой сходил... с соседями по работе "за жисть" потрепался. 4 часа простоял. С нами в разной степени терпимости несколько водителей фур из "Деловых линий" и трактор часами стояли. ДПС подъезжало, грят, что им не сильно надо частные тепловозы пасти. ППС-у тем более все пофиг. Я приехал туда в полшестого. Уехал после полдесятого, круто обломив в 20.15 ту немногочисленную, но постоянную публику. Не, ну одно дело, когда автобуса нет. Другое дело, когда вот он... но стоит и не едет. А у них выбор такой, что либо я, либо такси, потому как вечер, и маршрутки уже съебались - за такие деньги, какие мы на "социальных" маршрктах сдаем в кассу, они работать не будут. И вообще, из Быково из общественного транспорта я уезжаю последним, после меня только такси. Ну вот с полшестого до полдесятого простоял, последним рейсом Спартак обрадовал. 238 рублей в кассу сдал. Одной солярки на вдвое больше сжег. Смешно? Прикольно? Зато нескучно. В ночь машину явно делать не будут, электрик не разорвется. Мороз за 10, из 4 печек в салоне работает лишь одна, на чем днем поеду - а Х его З. Вот три часа ночи, пишу с планшета, сидя в кабине, в ремзоне... электрик еще не подходил.

Так что ни хрена не скучно. И тем более не старость. Это у машины старость, а у меня ее нет! Не надо гнусных инсинуаций ;)

[Eduard Bezrukov]

Виноградов Андрей пишет:

>
> Alexander Knyazev пишет:
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>
>>> Так вот, ме/эт-иловый спирт и ме/эт-анол - это совсем не
>>> одно и то же!
>>
>> Это как?
>> Т.е. правильно понял, что в твоём понятии метанол и
>> метиловый спирт - это не одно и то же? И этанол и
>> этиловый спирт - тоже не одно и то же? Охренеть...
>

> А фраза "испаряется и уносит с собой" не понравилась. Тут покушение не только на
> химию, но и на принцип дистилляции! Все-таки Эдик крайне разносторонний человек.
> Умеет удивить в любой области..

Да не больше, чем "химики". Не, ну я могу понять, когда стопки налиты, говорильня затянулась, и "спирт испаряется со скоростью 40 молекулярных слоев в секунду". Но сколько секунд надо незамерзайке, чтобы долететь от писалок до стекла и быть растетертой дворниками? А теперь сопоставьте это с исходным сообщением. И с дебатами вокруг испаряемости, особерно при минусовых темппратурах. Химики, блин... Водка в бачке стеклоомывателя давно описана в автоСМИ ХЗ сколько лет назад. На практике проверена. Но есть "химики"... не, авиакомпания. Группа средств перронной механизации. И во главе начальник, авиационныйи электронщик. Ну электронщик во главе автотракторного подразделения. Эт та жесть... ах, у него Запорожец был, и он сам его чинил. "Рукосуйство". Типа, жизнь познал. Типа, я начальник, ты дурак. Зарядной станцией он видите ли руководил... в авиации, с щелочными АКБ, поэтому он, элнктронщик, будет гнуть пальцы перед авттмобилистом, имеющим практический опыт эксплуатациии кислотных АКБ, причем на случае банального дизель-генеоатора. "Аккумуляторы так не зарядить!"... весь мир заряжает... попробуй ему это объясни! Звал меня механик обратно,ё я не пошел. А в итоге и все Трансаэро гикнулось, со мной или без меня... видывали! Так чем я вилзовцев так удивил?

[Eduard Bezrukov]

Jaroslav Mashirin пишет:

А теперь, ребята, остыньте. Будем обсуждать то, как приспособить мотор под конкретный вид топлива, или как будет работать конкретный мотор на разных видах топлива? Это совершенно разные задачи!

[Bedal]

Eduard Bezrukov пишет:

> А теперь, ребята, остыньте. Будем обсуждать то, как приспособить мотор под
> конкретный вид топлива, или как будет работать конкретный мотор на разных видах
> топлива? Это совершенно разные задачи!

о чём и речь. Конкретный мотор на метаноле недодаст до 40% мощности. На толуоле будет "летать". И в обоих случаях быстро сломается, вот на чём быстрее - не скажу.

[Michael B. Simonov]

Доброе утро, Страна!!!

Alex Putivlskii пишет:
> Eduard Bezrukov пишет:

>> Прикольно с вами, ребята. В свое первое пришествие Вилзы стали для меня боевым
>> интернет-крещением. Т.е. с них начиналась не только форумная, но и вообще
>> интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года.

> Практически аналогично. На скриншоте моё первое сообщение в конфу от 22 февраля 1998
> года. ;)

Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ

--
Михаил Симонов
с сервера http://www.usenetnews.ru/newsgroup/relcom.wheels
Suzuki SX4 GL 1.6, 2012, белая
г.Саратов
ICQ 287980545

[Alex Putivlskii]

"Michael B. Simonov" <simon...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ

---
Michael B. Simonov
23.03.99
Eugeny V. Ivlev пишет в сообщении
<36f72...@prnsrv2.vniigaz.gazprom.ru> ...
Не знаю
---

Да ты аццкий вилзовский троль однако. :D

[Alexander A. Golubtsov]

Michael B. Simonov пишет:

> Доброе утро, Страна!!!
>
> Alex Putivlskii пишет:
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>> Прикольно с вами, ребята. В свое первое пришествие Вилзы стали для меня боевым
>>> интернет-крещением. Т.е. с них начиналась не только форумная, но и вообще
>>> интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года.
>> Практически аналогично. На скриншоте моё первое сообщение в конфу от 22 февраля 1998
>> года. ;)
>
> Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ

А вот походу моё первое. Читал, читал вилзы несколько месяцев, и не выдержал, стал писателем :о) Июнь 1998:

https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!search/authormsg$3Arelcom.wheels$2CE7ylQAdSwZQJ$20after$3A1998$2F6$2F1$20before$3A1998$2F7$2F1%7Csort:date%7Cspell:false/relcom.wheels/iXElsr9zTss/KwWCRI5BfM4J

[Дмитрий]

Alexander A. Golubtsov пишет:

>
> Michael B. Simonov пишет:
>> Доброе утро, Страна!!!
>>
>> Alex Putivlskii пишет:
>>> Eduard Bezrukov пишет:
>>>> Прикольно с вами, ребята. В свое первое пришествие Вилзы стали для меня боевым
>>>> интернет-крещением. Т.е. с них начиналась не только форумная, но и вообще
>>>> интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года.
>>> Практически аналогично. На скриншоте моё первое сообщение в конфу от 22 февраля 1998
>>> года. ;)
>>
>> Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
>> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ
>
> А вот походу моё первое. Читал, читал вилзы несколько месяцев, и не выдержал, стал
> писателем :о) Июнь 1998:

Я читал с года 1996, а писать стал только с 2005. Скромность украшает ;-)
--
Дмитрий и ФФ3 для тех кто и со второго раза не понял

[Alexander A. Golubtsov]

Дмитрий пишет:

"Не запостил - не было!" (С) Билайн-Светлаков

[Eduard Bezrukov]

> Если быть точным - эффект возникает от рекомбинации. Горючее с окислителем в
> составе (метанол с кислородом, нитрометан с нитрогруппой, вода в смеси) во фронте
> горения диссоциирует, высвобождая окислитель, а при падении температуры/давления
> - рекомбинирует, выделяя теплоту "назад". Это выравнивает процесс и может привести
> к общему росту эффективности.
> Для современных движков с приличным смешиванием - прирост небольшой, почему и не
> используется на практике. Впрочем, авиамодельные движки объёмом в считанные
> кубики на метаноле летали, там это прилично сказывалось. Они, особенно калильные,

> даже на эфире летали.

Осталось привести знания в систему. Про эфир в авиамоделизме наслышан с детства. Встречалась фраза про "скрытую теплоту испарения" или как то так. Пр0олагаю, и баллончики "быстрый запуск" от нее же работают. Все концы в одну точеу ведут. Поподробнее можно? Честно спрашиваю, без подъеба.

[Jaroslav Mashirin]

"Eduard Bezrukov" <ebez...@yandex.ru> wrote in message news:d22b6251261a33e3...@usenetnews.ru...

>
> Jaroslav Mashirin пишет:
>>
>>
>> "Bedal" wrote in message

>>> мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт.
>>
>> Нет.

> А теперь, ребята, остыньте. Будем обсуждать то, как приспособить мотор под конкретный вид топлива, или как будет работать
> конкретный мотор на разных видах топлива? Это совершенно разные задачи!
>

Как приспособить мотор - обсуждать не будем.
Моторы и под газ приспосабливают, и это никого не удивляет.
Обсудим категоричное заявление "мощность на четверть ниже, чем на бензине. Непреложный факт."
А на самом деле, после переделки мотор выдаёт бОльшую мощность на метаноле,
и даже изрядно бОльшую (в зависимости от степени переделки),
но становится очень прожорливым (в два с лишним раза),
поэтому такая переделка с точки зрения экономии непривлекательна,
и на практике нашла своё применение в автоспорте, в тех классах,
где разрешено разное топливо, и где экономия далеко не на первом месте.

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

"Michael B. Simonov" <simon...@mail.ru> wrote in message news:730e7f328e534ccb...@usenetnews.ru...

> Доброе утро, Страна!!!
>
> Alex Putivlskii пишет:
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>> Прикольно с вами, ребята. В свое первое пришествие Вилзы стали для меня боевым
>>> интернет-крещением. Т.е. с них начиналась не только форумная, но и вообще
>>> интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года.
>> Практически аналогично. На скриншоте моё первое сообщение в конфу от 22 февраля 1998
>> года. ;)
>
> Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ
>

Моё первое вот это
https://groups.google.com/forum/#!msg/relcom.wheels/0synGWEE5-M/UBEK5T6arTEJ

Октябрь 97-го. Я тогда Сиерру купил, а Папилин по Фордам так отжигал, что я и стал конфу читать.
А потом и писать.

Ярослав

[Alexander Knyazev]

Jaroslav Mashirin пишет:

> "Michael B. Simonov" <simon...@mail.ru> wrote in message

> Моё первое вот это
> https://groups.google.com/forum/#!msg/relcom.wheels/0synGWEE5-M/UBEK5T6arTEJ
>
> Октябрь 97-го. Я тогда Сиерру купил, а Папилин по Фордам так отжигал, что я и стал
> конфу читать.
> А потом и писать.

Хм-м... А я своё первое сообщение найду?... Поди, какую-нибудь хрень писал... )



--
Александр К.
г. Тольятти

[Bedal]

Ну, ты заврался :-)
Jaroslav Mashirin пишет:

> Как приспособить мотор - обсуждать не будем.

Jaroslav Mashirin пишет:
> А на самом деле, *после переделки* мотор выдаёт бОльшую мощность на метаноле,
:-D

> и даже изрядно бОльшую (в зависимости от степени переделки),

а не напомнишь, сколько ты заявлял, и сколько получилось по твоим же ссылкам?

P.S. То, что писал я, не требует правки, ибо правда: мощность двигателя *действительно* без переделок - падает именно на 25-40%

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> интернет-жизнь. И было это в кризисно-дефолтную осень 1998 года.

Eduard Bezrukov пишет:

> Практически аналогично. На скриншоте моё первое сообщение в конфу от 22 февраля 1998
> года. ;)

"Michael B. Simonov" <simon...@mail.ru> wrote in message

> Я почти на год позже в офигительно информативным сообщением вылез... :)
> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!searchin/relcom.wheels/Michael.$20B.$20Simonov%7Csort:date/relcom.wheels/zKBPA_CX9LM/IHPbonvP_iYJ

Jaroslav Mashirin пишет:

> Моё первое вот это
> https://groups.google.com/forum/#!msg/relcom.wheels/0synGWEE5-M/UBEK5T6arTEJ
> Октябрь 97-го. Я тогда Сиерру купил, а Папилин по Фордам так отжигал, что я и стал

Старее 11.11.98 не нашёл, но точно помню, что начал раньше, чем про АРО речь зашла
https://groups.google.com/d/msg/relcom.wheels/_9i0r8-cK_4/mOWySqYIyLIJ

[Alex Putivlskii]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> А вот походу моё первое. Читал, читал вилзы несколько месяцев, и не
> выдержал, стал писателем :о) Июнь 1998:
> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!search/authormsg$3Arelcom.wheels$2CE7ylQAdSwZQJ$20after$3A1998$2F6$2F1$20before$3A1998$2F7$2F1%7Csort:date%7Cspell:false/relcom.wheels/iXElsr9zTss/KwWCRI5BfM4J

Писателем он видите ли стал... Да судя по фоткам в одноклассниках до этого
ты был пермским ловеласом. :D

[Alex Putivlskii]

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее:

> Моё первое вот это
> https://groups.google.com/forum/#!msg/relcom.wheels/0synGWEE5-M/UBEK5T6arTEJ
> Октябрь 97-го. Я тогда Сиерру купил, а Папилин по Фордам так отжигал, что
> я и стал конфу читать.
> А потом и писать.

Это не ты. Там Yaroslav через игрек написано. :)

[Alex Putivlskii]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

> Старее 11.11.98 не нашёл, но точно помню, что начал раньше, чем про АРО
> речь зашла
> https://groups.google.com/d/msg/relcom.wheels/_9i0r8-cK_4/mOWySqYIyLIJ

А я помню именно это твоё сообщение про APO.

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> А я помню именно это твоё сообщение про APO.

это первая "моя" тема. Читал с 96го, потом начал пописывать по чуть-чуть, иногда. У меня были логи от Агента, из которого тогда писал, да потом как-то пожал плечами и снёс.
Но можно считать, что тут и начал по-взрослому, да.

[Alexander A. Golubtsov]

Alex Putivlskii пишет:

> "Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
>> А вот походу моё первое. Читал, читал вилзы несколько месяцев, и не
>> выдержал, стал писателем :о) Июнь 1998:
>> https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!search/authormsg$3Arelcom.wheels$2CE7ylQAdSwZQJ$20after$3A1998$2F6$2F1$20before$3A1998$2F7$2F1%7Csort:date%7Cspell:false/relcom.wheels/iXElsr9zTss/KwWCRI5BfM4J
>
> Писателем он видите ли стал... Да судя по фоткам в одноклассниках до этого
> ты был пермским ловеласом. :D

Не верь глазам своим ;о)

[Alex Putivlskii]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> Alex Putivlskii пишет:

>> Писателем он видите ли стал... Да судя по фоткам в одноклассниках до
>> этого ты был пермским ловеласом. :D
> Не верь глазам своим ;о)

Да там слепой узреет как ты с тёлками в школе кутил. :D

[Мойша Левензон]

Eduard Bezrukov пишет:

[...]

> Вот три часа ночи, пишу с планшета, сидя в кабине, в ремзоне...

Ну че тут скажешь, достойная карьера, за этим стоило из родных мест уезжать...

Мойша

--
Мойша

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:d8f9c79270da06ee...@usenetnews.ru...

> Ну, ты заврался :-)
> Jaroslav Mashirin пишет:
>> Как приспособить мотор - обсуждать не будем.
>
> Jaroslav Mashirin пишет:
>> А на самом деле, *после переделки* мотор выдаёт бОльшую мощность на метаноле,
> :-D
>
>> и даже изрядно бОльшую (в зависимости от степени переделки),
> а не напомнишь, сколько ты заявлял, и сколько получилось по твоим же ссылкам?

-----
While it’s true that gasoline has a higher energy density (about 18,400 BTU/pound) than methanol (9,500 BTU/pound), if you can burn
three times more methanol than gasoline per power stroke, you can make more power. An engine that flows 1,000 cfm of air (about 70
pounds worth) means that on gasoline, the engine will consume about 5.6 pounds of fuel based upon its 12.5:1 max power ratio, giving
a total energy output of (5.6 pounds x 18,400 BTU) or 103,040 BTUs of energy. If we do the same calculation on methanol, we get 17.5
pounds of fuel burned, and (17.5 pounds x 9,500 BTU) or 166,250 BTUs of energy—that’s a 60 percent greater energy output.
-----

Да хоть +1%, всё равно это никак не -40%, не -30% и не -25%.

> P.S. То, что писал я, не требует правки, ибо правда: мощность двигателя *действительно* без переделок - падает именно на 25-40%

На газе без переделки вообще не едет, значит на газе "мощность на 100% ниже, чем на бензине. Непреложный факт. " :)))

Между тем, так же, как и для газа, существуют серийные "flex-fuel" модификации ДВС,
способные работать на бензине, спиртах и их смеси в любой пропорции.
Расход на чистом метаноле растёт, но мощность не падает.

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

"Alex Putivlskii" <bor...@novgorod.net> wrote in message news:o778dp$11ep$2...@emma.vtelecom.ru...

> "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> Моё первое вот это
>> https://groups.google.com/forum/#!msg/relcom.wheels/0synGWEE5-M/UBEK5T6arTEJ
>> Октябрь 97-го. Я тогда Сиерру купил, а Папилин по Фордам так отжигал, что я и стал конфу читать.
>> А потом и писать.
>
> Это не ты. Там Yaroslav через игрек написано. :)

В паспорте Jaroslav, согласно эстонской фонетике, а мне тогда казалось,
что в английской так будет неправильно, и латиницей писал через "Y".
Но потом обнаружил, что поляки с чехами вполне успешно научили
англоговорящий мир правильно произносить это имя и в написании через "J",
поэтому перестал париться по этому поводу.
Есть некоторые проблемы с "ш" в фамилии, но я и на это со временем забил,
где-то sh, где-то s пишу (по-эстонски нам s с крышечкой, такая у них "ш").

Ярослав

[Alexander Knyazev]

Jaroslav Mashirin пишет:

> В паспорте Jaroslav, согласно эстонской фонетике, а мне тогда казалось,
> что в английской так будет неправильно, и латиницей писал через "Y".
> Но потом обнаружил, что поляки с чехами вполне успешно научили
> англоговорящий мир правильно произносить это имя и в написании через "J",
> поэтому перестал париться по этому поводу.
> Есть некоторые проблемы с "ш" в фамилии, но я и на это со временем забил,
> где-то sh, где-то s пишу (по-эстонски нам s с крышечкой, такая у них "ш").

Вроде простая для русскоговорящих моя фамилия
вызывает затруднения у англоговорящих. Не помню,
чтоб хоть раз без подсказки правильно произнесли.
:)

[Alexander A. Golubtsov]

Alex Putivlskii пишет:

> "Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
>> Alex Putivlskii пишет:
>>> Писателем он видите ли стал... Да судя по фоткам в одноклассниках до
>>> этого ты был пермским ловеласом. :D
>> Не верь глазам своим ;о)
>
> Да там слепой узреет как ты с тёлками в школе кутил. :D

Главное правильно подобрать фотографии ;о)

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

>> а не напомнишь, сколько ты заявлял, и сколько получилось по твоим же ссылкам?

в ответ опять завираешься

> Да хоть +1%, всё равно это никак не -40%, не -30% и не -25%.

Разница в том, что я в реале имел дело с движками на метаноле (и эфире), и назвал реальные значения, а ты с потолка брякнул, и теперь вынужден выкручиваться.

> На газе без переделки вообще не едет, значит на газе "мощность на 100% ниже, чем на
> бензине. Непреложный факт. " :)))

именно так. Стыдно даже напоминать, но речь шла о простой заливке метанола в обычный движок без каких-либо переделок. (Позже, правда, оказалось, что залит был толуол - это если ты совсем забыл, о чём речь.) Очевидно, что очень сильно вряд ли делали что-либо, кроме подкручивания УОЗ.

В этих условиях будет ровно так, как я писал. И ни в каких условиях не будет то, что написал ты.
Давай закрывать эту тему, всем всё ясно, промахнуться может каждый, ничего для продолжения свары нет.

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" wrote in message
news:039bf849573984e9...@usenetnews.ru...

>
>Jaroslav Mashirin пишет:
>>> а не напомнишь, сколько ты заявлял, и сколько получилось по твоим же
>>> ссылкам?
>в ответ опять завираешься

Вот эта ссылка
http://www.hotrod.com/articles/power-in-methanol-racing-alternative-fuel/
из моего сообщения
http://www.usenetnews.ru/newsgroup/relcom.wheels/thread/727355/page/3#post-728478

-----
While it’s true that gasoline has a higher energy density (about 18,400
BTU/pound) than methanol (9,500 BTU/pound), if you can burn three times more
methanol than gasoline per power stroke, you can make more power. An engine
that flows 1,000 cfm of air (about 70 pounds worth) means that on gasoline,
the engine will consume about 5.6 pounds of fuel based upon its 12.5:1 max
power ratio, giving a total energy output of (5.6 pounds x 18,400 BTU) or
103,040 BTUs of energy. If we do the same calculation on methanol, we get
17.5 pounds of fuel burned, and (17.5 pounds x 9,500 BTU) or 166,250 BTUs of
energy—that’s a 60 percent greater energy output.
-----

"60 percent greater energy output" - это ответ на твоё "по-другому быть не
может":

>Спирт - это уже частично окисленный углеводород, и по-другому быть не
>может. Теплотворная способность спирта 7 150, бензина 11 250. И это по
>чистому спирту, а он 100% не бывает, в лучшем случае 96, и то при доступе
>воздуха воду сосёт.

>> Да хоть +1%, всё равно это никак не -40%, не -30% и не -25%.
>Разница в том, что я в реале имел дело с движками на метаноле (и эфире), и
>назвал реальные значения, а ты с потолка брякнул, и теперь вынужден
>выкручиваться.
>

Если бы ты в реале имел дело с движками на метаноле, то знал бы, что его
надо лить раза в 2-3 больше.
Даже если хотя бы и модельные моторчики (про эфир ведь оттуда?) не только в
руках держал, то знал бы:

"Сечения всех отверстий, в т.ч. переходных расчитаны под бензин, а спирта
почти вдвое больше наливать надо."
"Переделка бензинового в спиртовой применяется довольно часто: меняют
карбюратор, степень сжатия и угол опережения зажигания. Т.о. значительно
увеличивают удельную мощность. В частности, судовики в Штатах на больших
объемах это делают, там, где по их правилам это можно."
http://forum.rcdesign.ru/f5/thread17602.html

НО ТЫ НЕ ЗНАЛ!

>> На газе без переделки вообще не едет, значит на газе "мощность на 100%
>> ниже, чем на
>> бензине. Непреложный факт. " :)))
>именно так. Стыдно даже напоминать, но речь шла о простой заливке метанола
>в обычный движок без каких-либо переделок. (Позже, правда, оказалось, что
>залит был толуол - это если ты совсем забыл, о чём речь.) Очевидно, что
>очень сильно вряд ли делали что-либо, кроме подкручивания УОЗ.

Из фразы "Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не горюй"
следовало, что как раз делали что-то большее, чем просто УОЗ.
В принципе, подобрать другие жиклеры в карбюраторе, а производительности
насоса может даже и хватить.
И даже с той же степенью сжатия падения мощности не будет.

>В этих условиях будет ровно так, как я писал. И ни в каких условиях не
>будет то, что написал ты.

Нет.

>Давай закрывать эту тему, всем всё ясно, промахнуться может каждый, ничего
>для продолжения свары нет.

Иди обсуждать кино и играть в "игру по типу брейнринга",
небось кто убедительнее соврёт, тот там и победитель.

Ярослав

[Bedal]

Это тебя прёт...
даже цитировать твою злость неприятно. И всё равно ведь то, что я написал сразу о том, сколько двигатель без переделки теряет, будет верно, а реальные 5% прибавки после переделки в твои 20-30% не превратятся.

Jaroslav Mashirin пишет:
> "Bedal" wrote in message

>>Давай закрывать эту тему, всем всё ясно, промахнуться может каждый, ничего
>>для продолжения свары нет.
>
> Иди обсуждать кино и играть в "игру по типу брейнринга",
> небось кто убедительнее соврёт, тот там и победитель.
>
> Ярослав
>
>

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

> Из фразы "Зил такой прытью на метаноле обладал, что мама не горюй"
> следовало, что как раз делали что-то большее, чем просто УОЗ.

из этой фразы, кстати, последовало, что прытью он обладал на толуоле. Но, похоже, тебя всё же прёт - продолжай. Но в одиночку.

[Alex Putivlskii]

Alexander Knyazev пишет:

> Вроде простая для русскоговорящих моя фамилия
> вызывает затруднения у англоговорящих. Не помню,
> чтоб хоть раз без подсказки правильно произнесли.
> :)

А моя фамилия всю дорогу вызывает затруднения у русскоговорящих. :) Даже представить сложно что будет у англоговорящих. :D