Czy s� jakie� gotowe rozwiazania/uk�ady ?
Pozdrawiam
Pitor
Wpisalem sobie w google niesamowicie wymyslna i skomplikowana fraze
"przesyłanie danych przez sieć energetyczna" i juz kilka pierwszych
linkow zawiera odpowiedzi.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�.
http://www.networkworld.com/newsletters/lans/2006/1030lan2.html
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wys�aniem do mnie maila usu� cyfry z adresu.
Nie zawsze to dzia�a, dzia�a na zasadzie "widz� ci�, ale nie s�ysz�".
Niedawno testowa�em takie urz�dzonka TRENDnet - le�� teraz w biurku. Zasi�g
majďż˝ z 10m.
Generalnie nale�y indywidualnie podej�� do tematu. Warunki transmisji zale��
od stanu sieci energetycznej.
--
Deosft
Wiele wsp�czesnych odbiornik�w energii zawiera r�ne filtry na zasilaniu i
cz�sto jako pierwszy wpi�ty jest kondensator. Mocno t�umi on takie
transmisje i bardzo dobrze, bo u�ywanie sieci energetycznej do przesy�u
danych to idiotyzm.
Ali
__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4223 (20090708) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
> Wiele współczesnych odbiorników energii zawiera różne filtry na zasilaniu i
> często jako pierwszy wpięty jest kondensator. Mocno tłumi on takie
> transmisje i bardzo dobrze, bo używanie sieci energetycznej do przesyłu
> danych to idiotyzm.
Idiotyzmem to sa takie stwierdzenia, jak to Twoje.
Zaplac za polozenie powiedzmy 5km kabli zasilajacych w hali
produkcyjnej, a potem zastanow sie, czy nie latwiej byloby, gdybys nie
potrzebowal jeszcze 5km kabli danych.
I juz wiesz, ze to nie idiotyzm, tylko cos, co aktualnie sprzedaje sie
jak swieze buleczki...
http://www.sew-eurodrive.pl/produkt/A83.htm
Marek
Idiotyzmem to sa takie stwierdzenia, jak to Twoje.
Zaplac za polozenie powiedzmy 5km kabli zasilajacych w hali
produkcyjnej
Z tego co zaobserwowa�em, poczyta�em i przeprowadzonych pr�b to transmisja
na hali produkcyjnej siďż˝ nie uda.
Zbyt ma�a impedancja zasilania hali - zapotrzebowanie na pr�d jest raczej
du�e.
Generalnie "du�e" filtry zasilania w maszynach - cz�sto w�a�nie z
pojemno�ci� na wej�ciu.
Opisywa� kto�, �e jako�� transmisji spada�a w godzinach szczytu - wi�cej
pod��czonych odbiornik�w po s�siedzku.
Dobrym pomys�em wydaje mi si� za�o�enie d�awika na zasilaniu mieszkania. W
przypadku hali produkcyjnej to raczej nierealne.
--
Desoft
> Z tego co zaobserwowałem, poczytałem i przeprowadzonych prób to transmisja
> na hali produkcyjnej się nie uda.
Stoi naukowiec przed zyrafa w ZOO i mowi, ze takie zwierze nie ma
prawa istniec.
Sprzedajemy napedy z komunikacja przez siec zasilajaca. Maja nawet -
przyznaje, ze krzywo przetlumaczona - polska strone:
http://www.sew-eurodrive.pl/produkt/A83.htm . Dzialaja, klienci sobie
chwala. Oczywiscie, nie jest to lekarstwo na parchy i nie da sie tego
rozwiazac zawsze wszedzie i na kazdym kablu, ale na pewno nie jest to
"idiotyzm".
Marek
Sprzedajesz?
Tak niepewna technologia w zak�adzie przemys�owym?? Jak kto� k�adzie
instalacj� w hali, gdzie przew�d mo�e kosztowa� 20pln/m, to nie b�dzie
sk�pi� na UTP za 1,5pln. Zwyk�a skr�tka jest wielokrotnie szybsza i
pewniejsza. I nie trzeba si� martwi�, �e pod��czenie jakiego� np odkurzacza
przerwie transmisj�, kt�ra ju� ledwo dzia�a na 100m.
> Sprzedajesz?
Ja prywatnie? Nie, ale moja firma - owszem. Calkiem niezle sie
sprawdzaja.
> Tak niepewna technologia w zakładzie przemysłowym?? Jak ktoś kładzie
> instalację w hali, gdzie przewód może kosztować 20pln/m, to nie będzie
> skąpił na UTP za 1,5pln. Zwykła skrętka jest wielokrotnie szybsza i
> pewniejsza. I nie trzeba się martwić, że podłączenie jakiegoś np odkurzacza
> przerwie transmisję, która już ledwo działa na 100m.
Brnij dalej. Sprobuj jeszcze zdyskredytowac jakas anegdota. Jak na
razie pare instalacji opartych na tej technologii chodzi w ruchu
ciaglym i jakos od odkurzacza sprzataczki nie padaja. No, ale jak sie
ma doswiadczenie tylko z badziewiem i fuszerka, to sie tak podchodzi
do kwestii okablowania strukturalnego...
Marek
Wednesday, July 8, 2009, 9:55:25 AM, you wrote:
>> Nie zawsze to dzia�a, dzia�a na zasadzie "widz� ci�, ale nie s�ysz�".
>> Niedawno testowa�em takie urz�dzonka TRENDnet - le�� teraz w biurku.
>> Zasi�g maj� z 10m.
>> Generalnie nale�y indywidualnie podej�� do tematu. Warunki transmisji
>> zale�� od stanu sieci energetycznej.
> Wiele wsp�czesnych odbiornik�w energii zawiera r�ne filtry na zasilaniu i
> cz�sto jako pierwszy wpi�ty jest kondensator. Mocno t�umi on takie
> transmisje i bardzo dobrze, bo u�ywanie sieci energetycznej do przesy�u
> danych to idiotyzm.
Nie rozumiem, na czym ma polega� idiotyczno�� transmisji za pomoc�
sieci energetycznej... Godzi to jako� w Twoje interesy, �e tak
radykalnie siďż˝ wypowiadasz?
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
> Nie rozumiem, na czym ma polega� idiotyczno�� transmisji za pomoc�
> sieci energetycznej...
Napisa�em ju� gdzie� wy�ej - niestabilne i powolne
> Godzi to jako� w Twoje interesy, �e tak
> radykalnie si� wypowiadasz?
Troch� tak. Konkretnie przeszkadzaj� mi zak��cenia wciskane w sie� przez
taki sprz�t. Ale dla Ciebie to pewnie �aden problem.
Zwyk�y �ciemniacz daje wi�cej zak��ce�. Silniki, a nawet zasilacze
impulsowe.
Mia�em kiedy� monitor komputerowy w kt�rym nie by�o filtru wej�ciowego. Nie
pami�tam powodu, ale musia�em dorabia� filtr.
--
Desoft
do eresa z pentelk� to nie ma do�wiadczenia...
ale
do "etherneta" takie sďż˝ i to bez problemu
i nawet niedrogie
mam przetertowane jakbys potrzebowaďż˝ wiecej danych
> Troch� tak. Konkretnie przeszkadzaj� mi zak��cenia wciskane w sie� przez
> taki sprz�t. Ale dla Ciebie to pewnie �aden problem.
No i jeszcze fakt, �e to w dodatku �mieci w eterze...
ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)
a na marginesie, oczywiscie bywa to przydatne w pewnych okolicznosciach,
ale watpie czy jest jakikolwiek sens uzywac tego w domu i ogolnie na
'mala skale', to z zalozenia jest 'proteza' i ma sens kiedy nie ma innych
mozliwosci lub sa one bardzo drogie
niestety w�a�nie z powodu postaw tak bezkrytycznych jak pana Marka
kt�ry ma 'interes' w tym by takich urz�dze� by�o wi�cej w u�yciu
mamy tyle zak��ce� w ca�ym widmie KF. Mo�e kiedy� zajm� si� tym nawet
Ekolodzy
dzi� m�wimy EMC i kompatybilno�� elektromagnetyczna. Transmisje
po sieci energetycznej zosta�y zanegowane nawet przez NATO
w�a�nie z powodu zak��ce�.
A c� my Polacy - szef zapomnia� buduj�c hal� pomy�le� o podstawowych
mediach
i teraz kombinuje. a co by by�o jakby po wod� kaza� biega� do drugiej hali
http://www.powerline-plc.info/probleme_en.html
pzdr
kr�tkofalowiec mieszkaj�cy w mie�cie
:-(
> niestety właśnie z powodu postaw tak bezkrytycznych jak pana Marka
> który ma 'interes' w tym by takich urządzeń było więcej w użyciu
> mamy tyle zakłóceń w całym widmie KF.
Alergia na czytanie?
Przejrzyj specyfikacje MG SNI i wymagania okablowania i zobaczysz, ze
takimi pierdolami, jak zaklocenia emitowane i absorbowane sie
zajelismy.
O ile w mojej "bezkrytyczniosci" moge sobie olac zaklocenia dla
krotkofalarzy, o tyle nie moge pozwolic, zeby byle krotkofalarz mogl
posluchac sobie moich procesow produkcyjnych nie mowiac juz o
wpuszczeniu spreparowanych komend do systemu i np. zrzucenia Porsche z
linii produkcjnej na glebe.
Marek
> ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
> danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)
Nie mowimy tu o wykorzystaniu starego kabla od zelazka do ethernetu,
tylko o zredukowaniu ilosci kladzionych kabli przy nowych
instalacjach.
Taniej jest polozyc jeden, ekranowany kabel zasilajacy (i tak musi byc
ekranowany, bo EMC) niz ten sam kabel + ekranowany Profibus, CAN czy
co tam jeszcze.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
> a na marginesie, oczywiscie bywa to przydatne w pewnych okolicznosciach,
> ale watpie czy jest jakikolwiek sens uzywac tego w domu i ogolnie na
> 'mala skale', to z zalozenia jest 'proteza' i ma sens kiedy nie ma innych
> mozliwosci lub sa one bardzo drogie
>
Wed�ug mnie nawet na bardzo ma�� skal� czasem mo�e mie� sens cho�by ze
wzgl�d�w estetycznych (bez kabla na �cianach).
Kolega z klasy chcia� mie� opr�cz dzwonka przy drzwiach jeszcze drugi w
swoim pokoju (mniejszej skali chyba juďż˝ nie da siďż˝ zdefiniowaďż˝).
Aby nie k�a�� kabla sygna� wpu�ci�em w sie� energetyczn� i zrobi�em mu
dzwonek, kt�ry dzia�a� w ka�dym gniazdku w domu.
Jak dok�adnie to zrobi�em to ju� nie pami�tam, ale na pewno zastosowane
elementy aktywne by�y z listy: TG50, TG3A, MP39, MP41 bo tylko takimi wtedy
dysponowa�em.
P.G.
Skoro sygna� ADSL (neostrada) daje si� przesy�a� po lini telefonicznej na
kilka km, to w�asciwie jak problem by zrobi� to po kablach sieci energetycznej?
Nie ma w sprzeda�y odpowiednich modem�w?
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Taki rozwi�zania s� znane od dawna. Kiedy� mia�em do czynienia z takimi
modemami bodaj�e Powercom. Pracowa�y na 19200 a nowsza wersja na 38400.
Wymaga oddzielenia lini zasilaj�cej specjalnym do�� drogim filtrem. W
przypadku gdy jest mo�liwo�� po�o�enia przewodu jest to rozwi�zanie
idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemo�liwe/kosztowne
stosowanie radia. Np aby przes�a� powoln� transmisj� szynoprzewodem. W
por�wnaniu do parametr�w wsp�czesnych transmisji przewodowych i
bezprzewodowych to jest nieporozumienie.
Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i
niesie sporo zak?�cen'. To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
jakies' dane aby por�wnac' do innych magistrali. Ile cykli
zapis�w/odczyt�w na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.
Cos' sie; pokrzaczy?o ale to chyba przedpisca wys?a? w UTF definiuja;c, z.e
wysy?a w charset=ISO-8859-1
--
MD
Sorry. Nie wiem czemu krzaczy. Przedpisca ma niby zdefiniowany charset
ISO-8859-1. Mi TB proponuje konwersje do UTF a gdy rezygnuję wysyła jako
windows-1252 zamiast standardowego 8859-2.
> Sorry. Nie wiem czemu krzaczy. Przedpisca ma niby zdefiniowany charset
> ISO-8859-1. Mi TB proponuje konwersje do UTF a gdy rezygnuję wysyła jako
> windows-1252 zamiast standardowego 8859-2.
Nie rezygnuj. Kodowanie UTF-8 dobre na wszystko i w gruncie rzeczy
dziwne jest, dlaczego jeszcze nie wyparło kodowań "narodowych" w stylu
ISO8859-2 czy insze ruskie KOI8-R.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
> Taki rozwi�zania s� znane od dawna. Kiedy� mia�em do czynienia z takimi
> modemami bodaj�e Powercom. Pracowa�y na 19200 a nowsza wersja na 38400.
> Wymaga oddzielenia lini zasilaj�cej specjalnym do�� drogim filtrem. W
> przypadku gdy jest mo�liwo�� po�o�enia przewodu jest to rozwi�zanie
> idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemo�liwe/kosztowne
> stosowanie radia. Np aby przes�a� powoln� transmisj� szynoprzewodem. W
> por�wnaniu do parametr�w wsp�czesnych transmisji przewodowych i
> bezprzewodowych to jest nieporozumienie.
Ale� nawet obecnie po sieci energetycznej mo�na prowadzi� ca�kiem szybk�
transmisj�, nie trzeba od razu k�a�� tylko po to dedykowanej skr�tki:
http://www.homeplug.org/products/
W�a�nie o czym� takim pisa�em. Le�� teraz te "wtyczki", bo chcia�em
sprawdzi� jak to dzia�a.
Zasi�g w linii prostej 10m, przewodu b�dzie z 30m. Widz� si� ale nie s�ysz�.
Poza hal� produkcyjn� dzia�aj�.
--
Desoft
Taki problem, �e sie� telefoniczna (w za�o�eniu) jest drutem z punktu A do
punktu B, i przynajmniej teoretycznie nie ma tam wpi�tego nic poza
koncentratorem, dwoma splitterami i modemem (no jeszcze kilka prostownik�w
tlenkowych ;-))) Sieďż˝ energetyczna ma niezdefiniowanďż˝ budowďż˝ (poczytaj o linii
d�ugiej, odbiciach), niezdefiniowan� ilo�� pod��czonych urz�dze� (dynamicznie
zmienn� !), cz�� z tych urz�dze� wypycha w sie� �liczny prostok�t.
Robi�em kiedy� (daaawno) eksperymenty z transmisj� DTMF'u (na podno�nej ok 100
khz) po sieci energetycznej - dzia�a�o dop�ki s�siad nie zmieni� bojlera :-)))
> Nie ma w sprzeda�y odpowiednich modem�w?
S�, sam sie kilkoma bawi�em (zaznaczam kilka lat temu), ich zasada dzia�ania
polega�a na cudzie - dok�adnie tak jak hamulec r�czny w maluchu ;-)
Generalnie nie by�o regu�y, czasem dzia�a�y czasem nie (w zale�no�ci od
pogody, budynku, pod��czonych urz�dze�, obsady w elektrowni i kilku innych
bli�ej niezdefiniowanych warunk�w �rodowiskowych). W czasach kiedy
testowali�my to do �wiadczenia us�u dost�pu do sieci nie spisywa�o si� to
zupe�nie. Nie m�wi�c o syfie na KF'ie - do tego nadawa�y si� idealnie.
Nie twierdze �e co� si� nie zmieni�o, ale ja jestem sceptycznie nastawiony do
tego rodzaju wynalazk�w. Metr skr�tki kosztuje w hurcie jakie� 0.58 pln.
--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek
>> Ale� nawet obecnie po sieci energetycznej mo�na prowadzi� ca�kiem szybk�
>> transmisj�, nie trzeba od razu k�a�� tylko po to dedykowanej skr�tki:
>> http://www.homeplug.org/products/
>
> W�a�nie o czym� takim pisa�em. Le�� teraz te "wtyczki", bo chcia�em
> sprawdzi� jak to dzia�a.
> Zasi�g w linii prostej 10m, przewodu b�dzie z 30m. Widz� si� ale nie
> s�ysz�. Poza hal� produkcyjn� dzia�aj�.
Heh, mo�e w�a�nie dlatego maj� w nazwie "Home"...
> Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i
> niesie sporo zak?ócen'.
W podlinkowanym rozwiazaniu - wystarczy zajrzec na strone - falownik
jest zintegrowany z napedem.
Kabel zasilajacy jest ekranowany.
> To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
> jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
> zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.
Dokladna specyfikacje masz w instrukcji, a ta jest na stronie www.
Tyle, co tam stoi, wolno mi powiedziec i dlatego Cie do niej odsylam.
Sam wiem wiecej, ale moga mnie z roboty wyrzucic, jak tym bede sobie
gebe wycieral bez pozwolenia.
Marek
>> To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
>> jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
>> zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.
>
> Dokladna specyfikacje masz w instrukcji, a ta jest na stronie www.
> Tyle, co tam stoi, wolno mi powiedziec i dlatego Cie do niej odsylam.
> Sam wiem wiecej, ale moga mnie z roboty wyrzucic, jak tym bede sobie
> gebe wycieral bez pozwolenia.
Na stronie mam linki do :
Opisy systemu
Instrukcje uruchomieniowe
Podręczniki systemowe
Katalogi
Katalogi z ofertą cenową
Podręczniki
Podręczniki – Feldbus
Podręczniki – Aplikacje
Instrukcje instalacyjne
i inne.
Zmarnowałem 30 minut i nie mam zamiaru marnować więcej. Gdyby było czym
się pochwalić to podałbyś linka do tej instrukcji albo od razu wartości
parametrów.
Kuźwa jak ja lubię takich marketoidów co zachwalają towar a jak zapytać
o szczegóły to nabierają wody w usta.
Ogólnie do SEW nic nie mam. Movidrive to zajebiaszczy sprzęt. Myślałem
że może w prosty sposób dowiem sie czegoś ciekoawego o tym co pisałeś.
> Zmarnowałem 30 minut i nie mam zamiaru marnować więcej. Gdyby było czym
> się pochwalić to podałbyś linka do tej instrukcji albo od razu wartości
JAk sie nie chce znalezc, to sie nie znajdzie nawet, jak sie o niego
potkniesz.
Prosze: specyfikacja systemu:
http://www.sew-eurodrive.com/support/search_documentation.php?sachnr=16605616&furtherlanguages=true
> Kuźwa jak ja lubię takich marketoidów co zachwalają towar a jak zapytać
> o szczegóły to nabierają wody w usta.
Wypraszam sobie, ani niczego nie sprzedaje, ani z marketingiem nie mam
nic wspolnego.
R&D robie.
> Ogólnie do SEW nic nie mam. Movidrive to zajebiaszczy sprzęt. Myślałem
> że może w prosty sposób dowiem sie czegoś ciekoawego o tym co pisałeś.
Przykro mi, ale szczegoly techniczne poza tym, co opublikowano w
dokumentacji, stanowia tajemnice firmy.
O dalsze informacje odsylam do TB Lodz.
Marek Lewandowski
to wpisz sobie jeszcze "jak skonfigurować czytnik news"
Jesli chcesz moge ci polecic dobrego okuliste, ew. zwieksz sobie
czcionki, to sobie zobaczysz, ze mam wszystko ustawione ok. A ze
zalozyciel watku oprocz dysgooglii ma jeszcze dupiato ustawionego
outlooka to nie moj problem.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
zgadnij jaki link pojawił się jako pierwszy.
jestem pod wrażeniem - rekurencja normalnie...
http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/b3259f4780ec448a