Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Transmisja danych przez sieć energetyczną - pytanie

11 views
Skip to first unread message

Piotr

unread,
Jul 7, 2009, 5:17:38 PM7/7/09
to
Witam
Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�. Najlepiej aby da�o si�
wykorzysta� RS485 + uk�ad po�rednicz�cy + separacja.

Czy s� jakie� gotowe rozwiazania/uk�ady ?

Pozdrawiam
Pitor


T.M.F.

unread,
Jul 7, 2009, 5:42:31 PM7/7/09
to
W dniu 07.07.2009 23:17, Piotr pisze:

Wpisalem sobie w google niesamowicie wymyslna i skomplikowana fraze
"przesyłanie danych przez sieć energetyczna" i juz kilka pierwszych
linkow zawiera odpowiedzi.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Adam Dybkowski

unread,
Jul 7, 2009, 9:22:17 PM7/7/09
to
Piotr pisze:

> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�.

http://www.networkworld.com/newsletters/lans/2006/1030lan2.html

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wys�aniem do mnie maila usu� cyfry z adresu.

Desoft

unread,
Jul 8, 2009, 1:21:14 AM7/8/09
to

U�ytkownik "Adam Dybkowski" <adybk...@45wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h30sc9$sde$2...@news.wp.pl...

> Piotr pisze:
>
>> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
>> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�.
>
> http://www.networkworld.com/newsletters/lans/2006/1030lan2.html
>

Nie zawsze to dzia�a, dzia�a na zasadzie "widz� ci�, ale nie s�ysz�".
Niedawno testowa�em takie urz�dzonka TRENDnet - le�� teraz w biurku. Zasi�g
majďż˝ z 10m.
Generalnie nale�y indywidualnie podej�� do tematu. Warunki transmisji zale��
od stanu sieci energetycznej.

--
Deosft

Ali

unread,
Jul 8, 2009, 3:55:25 AM7/8/09
to

> Nie zawsze to dzia�a, dzia�a na zasadzie "widz� ci�, ale nie s�ysz�".
> Niedawno testowa�em takie urz�dzonka TRENDnet - le�� teraz w biurku.
> Zasi�g maj� z 10m.
> Generalnie nale�y indywidualnie podej�� do tematu. Warunki transmisji
> zale�� od stanu sieci energetycznej.

Wiele wsp�czesnych odbiornik�w energii zawiera r�ne filtry na zasilaniu i
cz�sto jako pierwszy wpi�ty jest kondensator. Mocno t�umi on takie
transmisje i bardzo dobrze, bo u�ywanie sieci energetycznej do przesy�u
danych to idiotyzm.

Ali

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4223 (20090708) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com


Marek Lewandowski

unread,
Jul 8, 2009, 4:13:07 AM7/8/09
to
On Jul 8, 9:55 am, "Ali" <alibaba112...@wp.pl> wrote:

> Wiele współczesnych odbiorników energii zawiera różne filtry na zasilaniu i
> często jako pierwszy wpięty jest kondensator. Mocno tłumi on takie
> transmisje i bardzo dobrze, bo używanie sieci energetycznej do przesyłu
> danych to idiotyzm.

Idiotyzmem to sa takie stwierdzenia, jak to Twoje.
Zaplac za polozenie powiedzmy 5km kabli zasilajacych w hali
produkcyjnej, a potem zastanow sie, czy nie latwiej byloby, gdybys nie
potrzebowal jeszcze 5km kabli danych.
I juz wiesz, ze to nie idiotyzm, tylko cos, co aktualnie sprzedaje sie
jak swieze buleczki...
http://www.sew-eurodrive.pl/produkt/A83.htm

Marek

Desoft

unread,
Jul 8, 2009, 4:24:04 AM7/8/09
to
> Wiele wsp�czesnych odbiornik�w energii zawiera r�ne filtry na zasilaniu
> i
> cz�sto jako pierwszy wpi�ty jest kondensator. Mocno t�umi on takie
> transmisje i bardzo dobrze, bo u�ywanie sieci energetycznej do przesy�u
> danych to idiotyzm.

Idiotyzmem to sa takie stwierdzenia, jak to Twoje.
Zaplac za polozenie powiedzmy 5km kabli zasilajacych w hali
produkcyjnej

Z tego co zaobserwowa�em, poczyta�em i przeprowadzonych pr�b to transmisja
na hali produkcyjnej siďż˝ nie uda.
Zbyt ma�a impedancja zasilania hali - zapotrzebowanie na pr�d jest raczej
du�e.
Generalnie "du�e" filtry zasilania w maszynach - cz�sto w�a�nie z
pojemno�ci� na wej�ciu.
Opisywa� kto�, �e jako�� transmisji spada�a w godzinach szczytu - wi�cej
pod��czonych odbiornik�w po s�siedzku.

Dobrym pomys�em wydaje mi si� za�o�enie d�awika na zasilaniu mieszkania. W
przypadku hali produkcyjnej to raczej nierealne.

--
Desoft

Marek Lewandowski

unread,
Jul 8, 2009, 4:51:49 AM7/8/09
to
On Jul 8, 10:24 am, "Desoft" <des...@interia.pl> wrote:

> Z tego co zaobserwowałem, poczytałem i przeprowadzonych prób to transmisja
> na hali produkcyjnej się nie uda.

Stoi naukowiec przed zyrafa w ZOO i mowi, ze takie zwierze nie ma
prawa istniec.
Sprzedajemy napedy z komunikacja przez siec zasilajaca. Maja nawet -
przyznaje, ze krzywo przetlumaczona - polska strone:
http://www.sew-eurodrive.pl/produkt/A83.htm . Dzialaja, klienci sobie
chwala. Oczywiscie, nie jest to lekarstwo na parchy i nie da sie tego
rozwiazac zawsze wszedzie i na kazdym kablu, ale na pewno nie jest to
"idiotyzm".

Marek

Ali

unread,
Jul 8, 2009, 5:19:42 AM7/8/09
to

> Idiotyzmem to sa takie stwierdzenia, jak to Twoje.
> Zaplac za polozenie powiedzmy 5km kabli zasilajacych w hali
> produkcyjnej, a potem zastanow sie, czy nie latwiej byloby, gdybys nie
> potrzebowal jeszcze 5km kabli danych.
> I juz wiesz, ze to nie idiotyzm, tylko cos, co aktualnie sprzedaje sie
> jak swieze buleczki...

Sprzedajesz?
Tak niepewna technologia w zak�adzie przemys�owym?? Jak kto� k�adzie
instalacj� w hali, gdzie przew�d mo�e kosztowa� 20pln/m, to nie b�dzie
sk�pi� na UTP za 1,5pln. Zwyk�a skr�tka jest wielokrotnie szybsza i
pewniejsza. I nie trzeba si� martwi�, �e pod��czenie jakiego� np odkurzacza
przerwie transmisj�, kt�ra ju� ledwo dzia�a na 100m.

Marek Lewandowski

unread,
Jul 8, 2009, 5:32:07 AM7/8/09
to
On Jul 8, 11:19 am, "Ali" <alibaba112...@wp.pl> wrote:

> Sprzedajesz?

Ja prywatnie? Nie, ale moja firma - owszem. Calkiem niezle sie
sprawdzaja.

> Tak niepewna technologia w zakładzie przemysłowym?? Jak ktoś kładzie
> instalację w hali, gdzie przewód może kosztować 20pln/m, to nie będzie
> skąpił na UTP za 1,5pln. Zwykła skrętka jest wielokrotnie szybsza i
> pewniejsza. I nie trzeba się martwić, że podłączenie jakiegoś np odkurzacza
> przerwie transmisję, która już ledwo działa na 100m.

Brnij dalej. Sprobuj jeszcze zdyskredytowac jakas anegdota. Jak na
razie pare instalacji opartych na tej technologii chodzi w ruchu
ciaglym i jakos od odkurzacza sprzataczki nie padaja. No, ale jak sie
ma doswiadczenie tylko z badziewiem i fuszerka, to sie tak podchodzi
do kwestii okablowania strukturalnego...

Marek

RoMan Mandziejewicz

unread,
Jul 8, 2009, 5:38:25 AM7/8/09
to
Hello Ali,

Wednesday, July 8, 2009, 9:55:25 AM, you wrote:

>> Nie zawsze to dzia�a, dzia�a na zasadzie "widz� ci�, ale nie s�ysz�".
>> Niedawno testowa�em takie urz�dzonka TRENDnet - le�� teraz w biurku.
>> Zasi�g maj� z 10m.
>> Generalnie nale�y indywidualnie podej�� do tematu. Warunki transmisji

>> zale�� od stanu sieci energetycznej.


> Wiele wsp�czesnych odbiornik�w energii zawiera r�ne filtry na zasilaniu i

> cz�sto jako pierwszy wpi�ty jest kondensator. Mocno t�umi on takie

> transmisje i bardzo dobrze, bo u�ywanie sieci energetycznej do przesy�u
> danych to idiotyzm.

Nie rozumiem, na czym ma polega� idiotyczno�� transmisji za pomoc�
sieci energetycznej... Godzi to jako� w Twoje interesy, �e tak
radykalnie siďż˝ wypowiadasz?

--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Ali

unread,
Jul 8, 2009, 6:30:26 AM7/8/09
to

> Nie rozumiem, na czym ma polega� idiotyczno�� transmisji za pomoc�
> sieci energetycznej...

Napisa�em ju� gdzie� wy�ej - niestabilne i powolne

> Godzi to jako� w Twoje interesy, �e tak
> radykalnie si� wypowiadasz?

Troch� tak. Konkretnie przeszkadzaj� mi zak��cenia wciskane w sie� przez
taki sprz�t. Ale dla Ciebie to pewnie �aden problem.

Desoft

unread,
Jul 8, 2009, 6:40:14 AM7/8/09
to
>> Godzi to jako� w Twoje interesy, �e tak
>> radykalnie siďż˝ wypowiadasz?
>
> Troch� tak. Konkretnie przeszkadzaj� mi zak��cenia wciskane w sie� przez
> taki sprz�t. Ale dla Ciebie to pewnie �aden problem.

Zwyk�y �ciemniacz daje wi�cej zak��ce�. Silniki, a nawet zasilacze
impulsowe.
Mia�em kiedy� monitor komputerowy w kt�rym nie by�o filtru wej�ciowego. Nie
pami�tam powodu, ale musia�em dorabia� filtr.

--
Desoft

qlphon

unread,
Jul 8, 2009, 6:57:46 AM7/8/09
to
> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�. Najlepiej aby da�o si�
> wykorzysta� RS485 + uk�ad po�rednicz�cy + separacja.
>
> Czy s� jakie� gotowe rozwiazania/uk�ady ?

do eresa z pentelk� to nie ma do�wiadczenia...
ale
do "etherneta" takie sďż˝ i to bez problemu
i nawet niedrogie
mam przetertowane jakbys potrzebowaďż˝ wiecej danych


Atlantis

unread,
Jul 8, 2009, 7:37:20 AM7/8/09
to
Ali pisze:

> Troch� tak. Konkretnie przeszkadzaj� mi zak��cenia wciskane w sie� przez

> taki sprz�t. Ale dla Ciebie to pewnie �aden problem.

No i jeszcze fakt, �e to w dodatku �mieci w eterze...

tg

unread,
Jul 8, 2009, 10:30:47 AM7/8/09
to
"Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:16461d26-9f75-4f81...@i6g2000yqj.googlegroups.com...

> No, ale jak sie ma doswiadczenie tylko z badziewiem i fuszerka,
> to sie tak podchodzi do kwestii okablowania strukturalnego...

ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)

a na marginesie, oczywiscie bywa to przydatne w pewnych okolicznosciach,
ale watpie czy jest jakikolwiek sens uzywac tego w domu i ogolnie na
'mala skale', to z zalozenia jest 'proteza' i ma sens kiedy nie ma innych
mozliwosci lub sa one bardzo drogie

sebart

unread,
Jul 8, 2009, 12:54:59 PM7/8/09
to
w eterze...

niestety w�a�nie z powodu postaw tak bezkrytycznych jak pana Marka
kt�ry ma 'interes' w tym by takich urz�dze� by�o wi�cej w u�yciu
mamy tyle zak��ce� w ca�ym widmie KF. Mo�e kiedy� zajm� si� tym nawet
Ekolodzy
dzi� m�wimy EMC i kompatybilno�� elektromagnetyczna. Transmisje
po sieci energetycznej zosta�y zanegowane nawet przez NATO
w�a�nie z powodu zak��ce�.

A c� my Polacy - szef zapomnia� buduj�c hal� pomy�le� o podstawowych
mediach
i teraz kombinuje. a co by by�o jakby po wod� kaza� biega� do drugiej hali

http://www.powerline-plc.info/probleme_en.html

pzdr
kr�tkofalowiec mieszkaj�cy w mie�cie
:-(


Marek Lewandowski

unread,
Jul 9, 2009, 3:55:36 AM7/9/09
to
On Jul 8, 6:54 pm, "sebart" <seb...@agabox.net> wrote:

> niestety właśnie z powodu postaw tak bezkrytycznych jak pana Marka
> który ma 'interes' w tym by takich urządzeń było więcej w użyciu
> mamy tyle zakłóceń w całym widmie KF.

Alergia na czytanie?
Przejrzyj specyfikacje MG SNI i wymagania okablowania i zobaczysz, ze
takimi pierdolami, jak zaklocenia emitowane i absorbowane sie
zajelismy.

O ile w mojej "bezkrytyczniosci" moge sobie olac zaklocenia dla
krotkofalarzy, o tyle nie moge pozwolic, zeby byle krotkofalarz mogl
posluchac sobie moich procesow produkcyjnych nie mowiac juz o
wpuszczeniu spreparowanych komend do systemu i np. zrzucenia Porsche z
linii produkcjnej na glebe.

Marek

Marek Lewandowski

unread,
Jul 9, 2009, 3:58:35 AM7/9/09
to
On Jul 8, 4:30 pm, "tg" <a...@bb.cpl> wrote:

> ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
> danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)

Nie mowimy tu o wykorzystaniu starego kabla od zelazka do ethernetu,
tylko o zredukowaniu ilosci kladzionych kabli przy nowych
instalacjach.
Taniej jest polozyc jeden, ekranowany kabel zasilajacy (i tak musi byc
ekranowany, bo EMC) niz ten sam kabel + ekranowany Profibus, CAN czy
co tam jeszcze.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Piotr Gałka

unread,
Jul 9, 2009, 5:19:46 AM7/9/09
to

U�ytkownik "tg" <a...@bb.cpl> napisa� w wiadomo�ci
news:1173d$4a54adb3$59641b7f$15...@news.upc.ie...

> a na marginesie, oczywiscie bywa to przydatne w pewnych okolicznosciach,
> ale watpie czy jest jakikolwiek sens uzywac tego w domu i ogolnie na
> 'mala skale', to z zalozenia jest 'proteza' i ma sens kiedy nie ma innych
> mozliwosci lub sa one bardzo drogie
>

Wed�ug mnie nawet na bardzo ma�� skal� czasem mo�e mie� sens cho�by ze
wzgl�d�w estetycznych (bez kabla na �cianach).
Kolega z klasy chcia� mie� opr�cz dzwonka przy drzwiach jeszcze drugi w
swoim pokoju (mniejszej skali chyba juďż˝ nie da siďż˝ zdefiniowaďż˝).
Aby nie k�a�� kabla sygna� wpu�ci�em w sie� energetyczn� i zrobi�em mu
dzwonek, kt�ry dzia�a� w ka�dym gniazdku w domu.
Jak dok�adnie to zrobi�em to ju� nie pami�tam, ale na pewno zastosowane
elementy aktywne by�y z listy: TG50, TG3A, MP39, MP41 bo tylko takimi wtedy
dysponowa�em.
P.G.

rob...@mailinator.com

unread,
Jul 9, 2009, 6:09:24 PM7/9/09
to
> Witam

> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�.

Skoro sygna� ADSL (neostrada) daje si� przesy�a� po lini telefonicznej na
kilka km, to w�asciwie jak problem by zrobi� to po kablach sieci energetycznej?

Nie ma w sprzeda�y odpowiednich modem�w?

--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mario

unread,
Jul 9, 2009, 6:41:30 PM7/9/09
to
Marek Lewandowski pisze:

> On Jul 8, 10:24 am, "Desoft" <des...@interia.pl> wrote:
>
>> Z tego co zaobserwowa�em, poczyta�em i przeprowadzonych pr�b to transmisja
>> na hali produkcyjnej siďż˝ nie uda.

>
> Stoi naukowiec przed zyrafa w ZOO i mowi, ze takie zwierze nie ma
> prawa istniec.
> Sprzedajemy napedy z komunikacja przez siec zasilajaca. Maja nawet -
> przyznaje, ze krzywo przetlumaczona - polska strone:
> http://www.sew-eurodrive.pl/produkt/A83.htm . Dzialaja, klienci sobie
> chwala. Oczywiscie, nie jest to lekarstwo na parchy i nie da sie tego
> rozwiazac zawsze wszedzie i na kazdym kablu, ale na pewno nie jest to
> "idiotyzm".

Taki rozwi�zania s� znane od dawna. Kiedy� mia�em do czynienia z takimi
modemami bodaj�e Powercom. Pracowa�y na 19200 a nowsza wersja na 38400.
Wymaga oddzielenia lini zasilaj�cej specjalnym do�� drogim filtrem. W
przypadku gdy jest mo�liwo�� po�o�enia przewodu jest to rozwi�zanie
idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemo�liwe/kosztowne
stosowanie radia. Np aby przes�a� powoln� transmisj� szynoprzewodem. W
por�wnaniu do parametr�w wsp�czesnych transmisji przewodowych i
bezprzewodowych to jest nieporozumienie.

Mario

unread,
Jul 9, 2009, 6:50:34 PM7/9/09
to
Marek Lewandowski pisze:

> On Jul 8, 4:30 pm, "tg" <a...@bb.cpl> wrote:
>
>> ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
>> danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)
>
> Nie mowimy tu o wykorzystaniu starego kabla od zelazka do ethernetu,
> tylko o zredukowaniu ilosci kladzionych kabli przy nowych
> instalacjach.
> Taniej jest polozyc jeden, ekranowany kabel zasilajacy (i tak musi byc
> ekranowany, bo EMC) niz ten sam kabel + ekranowany Profibus, CAN czy
> co tam jeszcze.

Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i
niesie sporo zak?�cen'. To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
jakies' dane aby por�wnac' do innych magistrali. Ile cykli
zapis�w/odczyt�w na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.

Mario

unread,
Jul 9, 2009, 7:02:06 PM7/9/09
to
Mario pisze:

Cos' sie; pokrzaczy?o ale to chyba przedpisca wys?a? w UTF definiuja;c, z.e
wysy?a w charset=ISO-8859-1

--
MD

Mario

unread,
Jul 9, 2009, 7:08:32 PM7/9/09
to
Mario pisze:

> Marek Lewandowski pisze:
>> On Jul 8, 4:30 pm, "tg" <a...@bb.cpl> wrote:
>>
>>> ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do
>>> przesylania
>>> danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)
>>
>> Nie mowimy tu o wykorzystaniu starego kabla od zelazka do ethernetu,
>> tylko o zredukowaniu ilosci kladzionych kabli przy nowych
>> instalacjach.
>> Taniej jest polozyc jeden, ekranowany kabel zasilajacy (i tak musi byc
>> ekranowany, bo EMC) niz ten sam kabel + ekranowany Profibus, CAN czy
>> co tam jeszcze.
>
> Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i
> niesie sporo zak?ócen'. To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
> jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
> zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.

Sorry. Nie wiem czemu krzaczy. Przedpisca ma niby zdefiniowany charset
ISO-8859-1. Mi TB proponuje konwersje do UTF a gdy rezygnuję wysyła jako
windows-1252 zamiast standardowego 8859-2.

Adam Dybkowski

unread,
Jul 9, 2009, 7:32:54 PM7/9/09
to
Mario pisze:

> Sorry. Nie wiem czemu krzaczy. Przedpisca ma niby zdefiniowany charset
> ISO-8859-1. Mi TB proponuje konwersje do UTF a gdy rezygnuję wysyła jako
> windows-1252 zamiast standardowego 8859-2.

Nie rezygnuj. Kodowanie UTF-8 dobre na wszystko i w gruncie rzeczy
dziwne jest, dlaczego jeszcze nie wyparło kodowań "narodowych" w stylu
ISO8859-2 czy insze ruskie KOI8-R.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Adam Dybkowski

unread,
Jul 9, 2009, 7:49:27 PM7/9/09
to
Mario pisze:

> Taki rozwi�zania s� znane od dawna. Kiedy� mia�em do czynienia z takimi
> modemami bodaj�e Powercom. Pracowa�y na 19200 a nowsza wersja na 38400.
> Wymaga oddzielenia lini zasilaj�cej specjalnym do�� drogim filtrem. W
> przypadku gdy jest mo�liwo�� po�o�enia przewodu jest to rozwi�zanie
> idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemo�liwe/kosztowne
> stosowanie radia. Np aby przes�a� powoln� transmisj� szynoprzewodem. W
> por�wnaniu do parametr�w wsp�czesnych transmisji przewodowych i
> bezprzewodowych to jest nieporozumienie.

Ale� nawet obecnie po sieci energetycznej mo�na prowadzi� ca�kiem szybk�
transmisj�, nie trzeba od razu k�a�� tylko po to dedykowanej skr�tki:
http://www.homeplug.org/products/

Desoft

unread,
Jul 10, 2009, 1:08:21 AM7/10/09
to

U�ytkownik "Adam Dybkowski" <adybk...@45wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h35vm7$1dp$1...@news.wp.pl...

> Mario pisze:
>
>> Taki rozwi�zania s� znane od dawna. Kiedy� mia�em do czynienia z takimi
>> modemami bodaj�e Powercom. Pracowa�y na 19200 a nowsza wersja na 38400.
>> Wymaga oddzielenia lini zasilaj�cej specjalnym do�� drogim filtrem. W
>> przypadku gdy jest mo�liwo�� po�o�enia przewodu jest to rozwi�zanie
>> idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemo�liwe/kosztowne
>> stosowanie radia. Np aby przes�a� powoln� transmisj� szynoprzewodem. W
>> por�wnaniu do parametr�w wsp�czesnych transmisji przewodowych i
>> bezprzewodowych to jest nieporozumienie.
>
> Ale� nawet obecnie po sieci energetycznej mo�na prowadzi� ca�kiem szybk�
> transmisj�, nie trzeba od razu k�a�� tylko po to dedykowanej skr�tki:
> http://www.homeplug.org/products/

W�a�nie o czym� takim pisa�em. Le�� teraz te "wtyczki", bo chcia�em
sprawdzi� jak to dzia�a.
Zasi�g w linii prostej 10m, przewodu b�dzie z 30m. Widz� si� ale nie s�ysz�.
Poza hal� produkcyjn� dzia�aj�.

--
Desoft

Verox

unread,
Jul 10, 2009, 3:57:28 AM7/10/09
to
On Fri, 10 Jul 2009 00:09:24 +0200, rob...@mailinator.com napisaďż˝:

>> Witam
>> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
>> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�.
>
> Skoro sygna� ADSL (neostrada) daje si� przesy�a� po lini telefonicznej na
> kilka km, to w�asciwie jak problem by zrobi� to po kablach sieci energetycznej?

Taki problem, �e sie� telefoniczna (w za�o�eniu) jest drutem z punktu A do
punktu B, i przynajmniej teoretycznie nie ma tam wpi�tego nic poza
koncentratorem, dwoma splitterami i modemem (no jeszcze kilka prostownik�w
tlenkowych ;-))) Sieďż˝ energetyczna ma niezdefiniowanďż˝ budowďż˝ (poczytaj o linii
d�ugiej, odbiciach), niezdefiniowan� ilo�� pod��czonych urz�dze� (dynamicznie
zmienn� !), cz�� z tych urz�dze� wypycha w sie� �liczny prostok�t.

Robi�em kiedy� (daaawno) eksperymenty z transmisj� DTMF'u (na podno�nej ok 100
khz) po sieci energetycznej - dzia�a�o dop�ki s�siad nie zmieni� bojlera :-)))

> Nie ma w sprzeda�y odpowiednich modem�w?

S�, sam sie kilkoma bawi�em (zaznaczam kilka lat temu), ich zasada dzia�ania
polega�a na cudzie - dok�adnie tak jak hamulec r�czny w maluchu ;-)
Generalnie nie by�o regu�y, czasem dzia�a�y czasem nie (w zale�no�ci od
pogody, budynku, pod��czonych urz�dze�, obsady w elektrowni i kilku innych
bli�ej niezdefiniowanych warunk�w �rodowiskowych). W czasach kiedy
testowali�my to do �wiadczenia us�u dost�pu do sieci nie spisywa�o si� to
zupe�nie. Nie m�wi�c o syfie na KF'ie - do tego nadawa�y si� idealnie.
Nie twierdze �e co� si� nie zmieni�o, ale ja jestem sceptycznie nastawiony do
tego rodzaju wynalazk�w. Metr skr�tki kosztuje w hurcie jakie� 0.58 pln.

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Adam Dybkowski

unread,
Jul 10, 2009, 7:13:59 AM7/10/09
to
Desoft pisze:

>> Ale� nawet obecnie po sieci energetycznej mo�na prowadzi� ca�kiem szybk�
>> transmisj�, nie trzeba od razu k�a�� tylko po to dedykowanej skr�tki:
>> http://www.homeplug.org/products/
>
> W�a�nie o czym� takim pisa�em. Le�� teraz te "wtyczki", bo chcia�em
> sprawdzi� jak to dzia�a.
> Zasi�g w linii prostej 10m, przewodu b�dzie z 30m. Widz� si� ale nie
> s�ysz�. Poza hal� produkcyjn� dzia�aj�.

Heh, mo�e w�a�nie dlatego maj� w nazwie "Home"...

Marek Lewandowski

unread,
Jul 10, 2009, 2:37:45 PM7/10/09
to
On Jul 10, 12:50 am, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

> Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i

> niesie sporo zak?ócen'.

W podlinkowanym rozwiazaniu - wystarczy zajrzec na strone - falownik
jest zintegrowany z napedem.
Kabel zasilajacy jest ekranowany.

> To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'

> jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
> zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.

Dokladna specyfikacje masz w instrukcji, a ta jest na stronie www.
Tyle, co tam stoi, wolno mi powiedziec i dlatego Cie do niej odsylam.
Sam wiem wiecej, ale moga mnie z roboty wyrzucic, jak tym bede sobie
gebe wycieral bez pozwolenia.

Marek

Mario

unread,
Jul 10, 2009, 5:27:44 PM7/10/09
to
Marek Lewandowski pisze:

>> To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
>> jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
>> zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.
>
> Dokladna specyfikacje masz w instrukcji, a ta jest na stronie www.
> Tyle, co tam stoi, wolno mi powiedziec i dlatego Cie do niej odsylam.
> Sam wiem wiecej, ale moga mnie z roboty wyrzucic, jak tym bede sobie
> gebe wycieral bez pozwolenia.

Na stronie mam linki do :
Opisy systemu
Instrukcje uruchomieniowe
Podręczniki systemowe
Katalogi
Katalogi z ofertą cenową
Podręczniki
Podręczniki – Feldbus
Podręczniki – Aplikacje
Instrukcje instalacyjne
i inne.
Zmarnowałem 30 minut i nie mam zamiaru marnować więcej. Gdyby było czym
się pochwalić to podałbyś linka do tej instrukcji albo od razu wartości
parametrów.
Kuźwa jak ja lubię takich marketoidów co zachwalają towar a jak zapytać
o szczegóły to nabierają wody w usta.
Ogólnie do SEW nic nie mam. Movidrive to zajebiaszczy sprzęt. Myślałem
że może w prosty sposób dowiem sie czegoś ciekoawego o tym co pisałeś.

Marek Lewandowski

unread,
Jul 10, 2009, 5:39:41 PM7/10/09
to
On Jul 10, 11:27 pm, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

> Zmarnowałem 30 minut i nie mam zamiaru marnować więcej. Gdyby było czym
> się pochwalić to podałbyś linka do tej instrukcji albo od razu wartości

JAk sie nie chce znalezc, to sie nie znajdzie nawet, jak sie o niego
potkniesz.
Prosze: specyfikacja systemu:
http://www.sew-eurodrive.com/support/search_documentation.php?sachnr=16605616&furtherlanguages=true

> Kuźwa jak ja lubię takich marketoidów co zachwalają towar a jak zapytać
> o szczegóły to nabierają wody w usta.

Wypraszam sobie, ani niczego nie sprzedaje, ani z marketingiem nie mam
nic wspolnego.
R&D robie.

> Ogólnie do SEW nic nie  mam. Movidrive to zajebiaszczy sprzęt. Myślałem
> że może w prosty sposób dowiem sie czegoś ciekoawego o tym co pisałeś.

Przykro mi, ale szczegoly techniczne poza tym, co opublikowano w
dokumentacji, stanowia tajemnice firmy.
O dalsze informacje odsylam do TB Lodz.
Marek Lewandowski

Toworek

unread,
Jul 13, 2009, 8:48:58 AM7/13/09
to
T.M.F. pisze:
> W dniu 07.07.2009 23:17, Piotr pisze:
>> Witam
>> Potrzebuj� przesy�a� nie wielkie ilo�ci i niezbyt cz�sto i bez zawrtonych
>> pr�dko�ci dane wykorzystuj�c sie� energetyczn�. Najlepiej aby da�o si�
>> wykorzysta� RS485 + uk�ad po�rednicz�cy + separacja.
>>
>> Czy s� jakie� gotowe rozwiazania/uk�ady ?
>
> Wpisalem sobie w google niesamowicie wymyslna i skomplikowana fraze
> "przesyłanie danych przez sieć energetyczna" i juz kilka pierwszych
> linkow zawiera odpowiedzi.
>

to wpisz sobie jeszcze "jak skonfigurować czytnik news"

T.M.F.

unread,
Jul 14, 2009, 2:06:02 PM7/14/09
to

Jesli chcesz moge ci polecic dobrego okuliste, ew. zwieksz sobie
czcionki, to sobie zobaczysz, ze mam wszystko ustawione ok. A ze
zalozyciel watku oprocz dysgooglii ma jeszcze dupiato ustawionego
outlooka to nie moj problem.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

qlphon

unread,
Jul 16, 2009, 3:15:57 AM7/16/09
to
>> to wpisz sobie jeszcze "jak skonfigurować czytnik news"

zgadnij jaki link pojawił się jako pierwszy.
jestem pod wrażeniem - rekurencja normalnie...

http://groups.google.com/group/pl.misc.elektronika/msg/b3259f4780ec448a

0 new messages