体外力及工况、组合等

[江安]

蓝 22:35:48
我一般都是用未知荷载系数调索力
然后以初拉力(体外力)形式施加,作为一个荷载工况
但发现在荷载组合下,拉索的轴力与施加的初拉力几乎相同
当然,这仅仅是现象,至于原理,江总你谈谈看

继续谈谈如何
蓝 22:35:58
我的处理有问题吗
碳纤维 22:36:47
你是没有施工阶段的？
碳纤维 22:36:50
我认为有问题
蓝 22:37:23
我没有定义施工阶段,仅仅调成桥状态
碳纤维 22:37:30
MIDAS也建议不要用体外力，但没有给出明确的理由来
碳纤维 22:37:36
我的理解是这样的：
碳纤维 22:38:13
索A计算时按上面的计算方法，是断开索A后，再加一对反向的力，这点是对的
碳纤维 22:38:30
但是，对于索B呢？也是要断开索B后，再加一对反向的力。
碳纤维 22:39:00
可是，索A施加的力怎么能不考虑索B对结构的影响呢？
碳纤维 22:39:26
或者说：索A计算时，得考虑索B对刚度的影响
碳纤维 22:40:15
单独处理（施工阶段）时可能问题不大，但同时处理时（成桥阶段）问题就来了。
蓝 22:40:53
单独处理（施工阶段）时可能问题不大，但同时处理时（成桥阶段）问题就来了。

前者应该大,后者可能没多大问题,呵呵
蓝 22:40:56
我的看法
蓝 22:41:24
施工阶段中,没施加一个索,对前面的索影响应该较大
碳纤维 22:41:38
呵呵，MIDAS的桂总也建立在成桥时不用体外力。
碳纤维 22:41:43
：）
蓝 22:42:02
而成桥状态,不存在如此问题
我同时调整所有索力,这个问题被忽略了,呵呵
蓝 22:42:04
哦
碳纤维 22:42:06
这个断开的计算方法，只是计算的时刻起作用的
碳纤维 22:42:23
就是说，计算后面时，前面的索是实际的索
蓝 22:42:52
断开不断开相差应该还是很大的
蓝 22:43:03
所以你赞成用体内力吧
蓝 22:43:21
考虑索之间的影响
碳纤维 22:43:23
只有线性的施工阶段，可用体外力
碳纤维 22:43:32
其它的地方，都可用体内力
碳纤维 22:43:53
实际上，体外力==体内力，理解了这个关系，就都可以处理了。
蓝 22:44:19
线性成桥状态分析,体外力和体内力我觉得可能相差不大,呵呵
碳纤维 22:44:46
对比过吗？
碳纤维 22:45:10
我记得对比过，印象中差别挺大的，时间久了，记不清了。
蓝 22:45:21
不好意思,还没有

蓝 22:45:24
哦
蓝 22:45:38
我有空对对看
碳纤维 22:45:44
在成桥中，体外力就是这个工况的内力结果
蓝 22:45:57
对
碳纤维 22:46:09
应该是这个工况的二端索力的平均值
碳纤维 22:46:27
你是怎么组合的？
蓝 22:47:01
体外力我是根据未知荷载系数功能在恒载和二期荷载下调出来的
蓝 22:47:30
这儿说得初拉力(体外力)
碳纤维 22:47:30
发现一个问题：如果有二个静力荷载工况，如果不合并为一个工况，出来的结果应该没有意义！
碳纤维 22:47:38
我也说的是体外力
蓝 22:48:45
输入后,发现荷载组合下的索力 我以初拉力(体外力)
结果与输入的初拉力几乎相同
碳纤维 22:49:40
恒载一个工况，二期一个工况，索力一个工况？
蓝 22:49:41
二个静力荷载工况，合并为一个工况，何时合并
蓝 22:49:46
对
碳纤维 22:50:09
，觉得很有问题
蓝 22:50:17
调完索力,在计算时合并吗
蓝 22:50:30
我也是觉得有问题呀,但不知在那里呢
碳纤维 22:50:33
如果全部合成一个工况下，可能还好会啊
蓝 22:50:45
为什么呢,.又不是非线型分析
碳纤维 22:51:05
恒载下的索力结果是恒载作用的索力
碳纤维 22:51:18
二期下的索力结果是二期作用下的索力
蓝 22:51:51
对呀,叠加不成吗
碳纤维 22:51:58
而索力工况下的索力结果就是你设置的体外力的索力（这里假设不考虑结果是对否）
碳纤维 22:52:38
可是，你的目标索力应该是所有荷载共同作用下的索力啊？
蓝 22:53:20
我来比较看一下
碳纤维 22:53:35
总觉得思路不太顺了
蓝 22:54:19
今天谈不完,等明看看你前面的帖子,再向你请教
蓝 22:57:31
而索力工况下的索力结果就是你设置的体外力的索力
这个是错误的
碳纤维 22:57:51
？
蓝 22:58:02
荷载组合下与我设置的体外力的索力几乎相同

碳纤维 22:58:29
哦，我也试一下
蓝 23:00:00
我拉了200t,索的结果不一定是200t
蓝 23:00:50
是一个结构,而非一个构件
具体的明天再来查查看吧
今天比较晚了,等着回家了,呵呵
碳纤维 23:00:59
：）
蓝 23:01:11
谢谢江总,争取弄出个正确解释来

[江安]

做了个验证例子，结果与我的想法是一样的。

在 07-6-7，江安<777...@gmail.com> 写道：

[江安]

看看TDV是如何处理的？
http://groups.google.com/group/tdv0/browse_thread/thread/8fdbe634da5d9fce

[江安]

昨天晚上后来想想，上面讲的一些内容还不太完善，需要补充一下：

1、如果成桥将所有的索力放在同一个工况中，计算体外力，估计会有问题。
2、但按MIDAS的求未知荷载系数时，光成桥计算，需将体外力的索力设成多个工况，所以，问题1应该没有问题了。
3、如果每根索设成一个工况，那么这个工况下的索力结果就应该（二端平均值）就是设置的索力值。
4、那么在其它的索力工况下，及其它荷载作用下，这个根的结果应该要在组合中加在一起，这时组合后的索力结果应该要变化（结果不等于预设索力值）。
5、此时，体外力的意义就失去了。
6、于是，可能直接使用体内力更好一些。