QQ群讨论：输入初拉力是应该是体内力还是体外力呢

[江安]

碳纤维 22:06:07
Q：输入初拉力是应该是体内力还是体外力呢
蓝 22:07:50
在计算斜拉桥,一般先按某个目标调整索力,调整后以初拉力形式输入,初拉力分体内力体外力两种,其区别大家一起讨论下
蓝 22:07:53
呵呵
蓝 22:08:29
江总先谈谈呀
蓝 22:08:36

碳纤维 22:08:59
这个问题可以在<RM user Guide>13.1.3章中看到
碳纤维 22:09:21
13.1.3 Load Types for Modelling the Stressing Process
Two essentially different procedures for stressing cables are
theoretically possible:
a) Stressing against the structural system
b) Stressing in a prestressing bed
When stressing against the structural system, the cable is installed
between 2 points of the
structure and disconnected at one end. Forces in opposite directions
are applied at this end on
the cable and on the structure, resulting in displacements of both,
the structure and the cable.
The connection is restored after the deformation has been produced,
and the applied stressing
forces remain in the cable until other impacts produce new
deformations. The RM load type
describing exactly this procedure is FCAB (see the Appendix).

碳纤维 22:10:51
大意是分二种力，一种相当于体外力，张拉的时候是断开索的一端，然后，在断点处分别拉一对力。这个力用的是FCAB命令，相当于MIDAS中的体外力。
碳纤维 22:11:07
When stressing is performed in a prestressing bed, the force is
applied on the cable without
acting on the structure. The stressed cable is installed in the
structure and rigidly connected to
the start and end points before structural deformations occur. When
removing the bed, the
prestressing will cause forces acting on the structural system and
deformations decreasing the original stressing force. The RM load
types describing exactly this procedure are FX0 and
LX0 (see the Appendix).


碳纤维 22:12:40
另一种相当于体内力，张拉的时候，是在未变形的结构上施工这么多的力（类似于温降），但实际的结构中，是会发生变形的，所以，这个力也会发生变化，当然是变小了。
碳纤维 22:13:15
这个力用的是FX0（拉力）或LX0（无应力长）来表示，二者是等效的
碳纤维 22:13:43
Stay cables are generally stressed against the structure. This
procedure is modelled by the load
type FCAB. However, FCAB may only be used for doing a linear
analysis, where the final
stressing force is already known. This load type performs
manipulations on the structural sys-
tem, which are not compatible with the iterative process performed
in non-linear analyses or
in the AddCon function for calculating the required stressing forces
to achieve the specified
additional constraints.

碳纤维 22:14:16
体外力的分析比较有局限，通常只用于线性分析
碳纤维 22:14:28
不支持索力优化工具
碳纤维 22:14:38
Therefore, FX0 or . equivalent . LX0 are generally used to model the
stressing process of
stay cables. The fact, that the specified FX0 values are not the
true stressing forces, is no dis-
advantage, because the stressing forces are generally entered as
.unit forces., and the required
stressing forces are a result of the design calculation.

碳纤维 22:15:00
FX0 LX0是等效的
碳纤维 22:15:10
Considering cable sagging requires the self-weight (and any
additional load acting on the ca-
ble) being additionally applied apart from the stressing force. This
transverse loading must be
applied in a separate load case, in order to avoid factorising the
self-weight together with the
unit stressing force. However, the sagging calculation might be
unstable for a loading without
longitudinal stressing, therefore the stressing is usually split
into 2 parts, one fix part applied
together with the self-weight, and a 2nd part applied in the load
cases, which are factorised in
the AddCon function Restart .

蓝 22:15:14
不支持索力优化工具??
碳纤维 22:15:34
体外力不支持索力优化工具
碳纤维 22:16:41
最后一段非常关键！这正是TDV写得非常清楚的一段。其实，我在理解MIDAS的体内力与体外力时就有如此的理解（在MIDAS的相关贴子上有），但是却没有一个MIDAS的工作人员站出来跟我确认。
碳纤维 22:17:19
关键观点：体内力作用后，计算得到的结果的内力值实际上就是我们需要的体外力的值！
蓝 22:17:31
一转眼发这么多了,呵呵
提几个问题
我一般都是用未知荷载系数调索力
然后以初拉力
但发现在荷载组合下,拉索的轴力与施加的初拉力几乎相同
当然,这仅仅是现象,至于原理,江总你谈谈看
蓝 22:17:51
或许我这么处理是错误的
碳纤维 22:19:53
也就是说，我们完全可以用体内力来实现调索，但是有一点，得注意，实际张拉力不是这个体内力，而是应该阶段合计结果中的索的内力值。
碳纤维 22:20:23
而这个体内力只是个临时值，可以不管的
碳纤维 22:20:58
当然，结果中上下端也是不一样的，这就是在上端张拉与下端张拉时得给不同的索力值一样。
蓝 22:22:06
体内力是临时值,为多少合适呢
碳纤维 22:22:27
而在TDV中，这个体内力甚至可以分成几个部分，一部分作为固定部分，另一部分作用可变部分（可调系数）。索力优化工具就是将可变部分的系数反复调整，得到理想的结果（弯矩、位移、索力）
碳纤维 22:22:58
体内力是临时值，这个值与索力结果的差距取决于结构
蓝 22:23:20
如何取>?
碳纤维 22:23:31
如果结构是很刚的，极端情况，二端固接，那么这个体内力与索力结果是一样的。
碳纤维 22:23:59
如果是刚度很小，那么变形就很大，于是，这二个值就差得非常大
蓝 22:24:24
TDV的调索原理吗
蓝 22:24:31
如上所说的
蓝 22:25:30
先大约施加一个体内力值,然后进行计算,得到的索力结果,为想调整的索力?
碳纤维 22:25:35
如果说，我们希望在一个结构上拉2000T的索力，在很刚的结构中，可能只要给2500的体内力就够了，在刚度很小的结构中，可能要给很大，甚至是5~6千
碳纤维 22:26:03
不是的，是你给一个单位力，程序给你算出这个单位力要乘的系数。
蓝 22:26:28
体内力的含义是什么呢,仅为临时之用
碳纤维 22:26:28
刚才讲的索力一定得注意：体内力实际并不存在
蓝 22:27:07
系数如何得到?
蓝 22:27:18
ADDON功能?
蓝 22:27:32
利用ADDON功能?
碳纤维 22:27:36
是
碳纤维 22:27:57
addcon就是设定条件，求解影响矩阵
碳纤维 22:28:56
也就是说，我张拉的每个过程结构都是有变形的，而体内力是假设不变形的情况下加的力，所以，这个力与实际的力不是一回事。也就是说，刚才我的例子中，实际张拉的力就是2000T，与体内力的具体数值没有关系。
蓝 22:29:05
求出系数后,乘以单位力,即临时体内力,还是最终所要调整的索力呢
蓝 22:29:35
体内力随时变化
碳纤维 22:29:55
求出系数后，乘以单位的体内力，就是总的体内力，计算后的索力结果就是体外力的实际张拉索力。
碳纤维 22:30:36
这个说明与我反复对比MIDAS的体内力与体外力的理解完全一样，只是MIDAS的所有说明书都没有这么清楚地提到过这些问题。
蓝 22:31:48
这个可以作证,呵呵.我也找过
碳纤维 22:32:54
体外力用来做索力优化是有问题的，建议不要使用
蓝 22:33:06
疑问:计算后的索力结果就是体外力的实际张拉索力?
实际张拉索力与荷载组合下的索力应该不是一回事吧
碳纤维 22:33:46
施工阶段的索力就是CS合计（MIDAS中），此时没有组合的概念
碳纤维 22:33:58
组合只是成桥后的概念
碳纤维 22:34:33
同意吗？
蓝 22:35:20
恩.但我仅仅计算成桥状态呢