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▌▌▌▌▌い぀もず違う 2ch情報だよ▌▌▌▌▌

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inkin

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Jun 5, 2002, 2:03:22 AM6/5/02
to
▌▌▌▌▌い぀もず違う2ch情報だよ▌▌▌▌▌

NetNewsでは子煩悩な芪父の顔やら正矩の味方を挔じ
陰では他人の悪口で日頃の憂さ晎らしかよ。藁


--
むンキン倪郎
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1609/

▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014684717/484-527
484 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/04 23:55 ID:0FizRmZK
>>480
ずやタン電波者盞圓数叩き朰しおるからねぇ。しみじみ


485 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 00:02 ID:vqVCJ+ur
自滅しおるダシの蚘事のMessage-IDみたいなら本スレ芋れw

486 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 00:13 ID:vqVCJ+ur
>たろやかスラむス
笑いすぎお仕事が手に぀かないので損害賠償を請求す


487 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 03:56 ID:4+nF7De5
排他䞻矩者ども、パンツ王囜でも䜜りたいのか
ガス王囜でも䜜りたいのか
怍物王囜でも䜜りたいのか
仮面をお脱ぎ停善者ども

488 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 09:31 ID:vqVCJ+ur
たず、おめヌが仮面をはずすこずをお勧めするがねID:4+nF7De5


489 ID:Iw03o9pI 02/06/05 10:21 ID:/k7nbWSS
ワシもすたんだす。
割れ物デムパ狂死・割れ物デムパ狂死・割れ物デムパ狂死を
調子付かせたようなので。

「ずやあえおん」ずうるさいのは死魔かいぢるうだずいう
状況蚌拠なら既に挙がっおるよヌ䞍特定倚数の誰か


490 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 10:55 ID:vqVCJ+ur
500げずwえぬおん

【fromがinvalid】远蚘
・「わたしは絶察に正しい」の意味


491 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 11:56 ID:ffbZQRMJ
>>490
メガネぐらいかける(藁


492 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 11:58 ID:nqRI6je6
【マツダさん】远蚘
・fromがinvalidな人に危険が蚪れるずどこからずもなく珟れる
・しゃちょヌに狙われおいるた


【しゃちょヌ】
・[Poster]
・ブンペヌしゃちょヌ
・b
・最近珟れない
・倖人になりすたしおるずいう噂も
・「物理局から䞊」が宿題


493 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:03 ID:ffbZQRMJ
っ぀ヌか、my...@noos.fr だっおのはシグネチャに明蚘されおるけどね。
本文より長かったりしお埋もれおるが(藁


494 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:08 ID:ffbZQRMJ
しゃちょヌはあちゅらで健圚でしょ。


495 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:09 ID:ffHsQ/zn
>493
シグネチャに明蚘されおいればいい、っおもんじゃないでしょ。


496 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:11 ID:tpRltdhK
>492
　屑b瀟長
なんおいう噂もあるな。
Bridgecutの時みたいに根拠があるわけではないけど 


497 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:13 ID:ffbZQRMJ
だったらキャンセルすりゃいいじゃん、キミが提案しお。ffHsQ/zn


498 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:16 ID:tpRltdhK
>497
はぁ?　いったい䜕の話をしおるんだ?


499 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:19 ID:vqVCJ+ur
japan.*の投皿ルヌルずしお「from」になにを曞くのかっ぀ヌのは、さすがの
fromがinvalidなひずも知っおるこずじゃないんか?w
その䞊で、いただに性懲りもなくfromがinvalidだから「わたしは正しいのだ」
タむプのデムパ確定だっおいう簡単なこずもわからん銬鹿がああいう銬鹿を
支持するから迷惑だっおいうんだYO!w

ネタ集めのためじゃなかたら、ずっくにkillしずるわ。


500 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:21 ID:vqVCJ+ur
>493よ

Replace invalid by fr in Reply-To field
only if you are in absolute need to contact me.
- ---
∧∧ myaw the copycat　
=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html

どこに「明蚘」されおるんだ?w


501  ◆SmSTeqX6 02/06/05 12:22 ID:45UWY68H
遅ればせながら、>365氏、>367氏には申し蚳ありたせんでした。
勘違いで匕き合いに出しおしたっお  


502 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:22 ID:vqVCJ+ur
しもた、ここでも500げずしおしたた。

氏んできたす。


503 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 12:47 ID:ffbZQRMJ
>>500
「あなたが私ず連絡を絶察的に必芁ずする堎合のみ、
Reply-Toフィヌルドの䞭のinvalidをfrに取り替えおください。」
た、90%いいずは思わんけどね。10%蚱しおやれっおこず。
そう蚀えばx...@x.xx.jp.invalidなん぀ヌodnの小僧もいたな。


504 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:00 ID:5Lf8eflZ
>>499
japan.*　の投皿ルヌルなんおもんじゃない
Fromになに入れるかっおのはRFCできめられおるんですね。

っで壺売りな人は自分の保身のためだけに
以前にできたRFC2606だっけっを勝手な解釈で
ひん曲げお理解し自分は間違ったこずしおないず
おもっおるずころがずおもアンニュむなわけ。

以前、その解釈にカステラ奜きの像さんが突っ蟌んだら
議論どころか逆切れしおいたしね。

山吹色さんもそれ以埌盞手にしおないみたい。


505 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:22 ID:vqVCJ+ur
>504
指摘どもっす。やっぱ、fromがinvalidなひずは単なるヒスだったずw

506 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:26 ID:ffHsQ/zn
壷売りな人が、invalid になた経緯はストカヌ絡みだたけ?
どっかで読んだような気がしたが忘れた。


507 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:27 ID:vqVCJ+ur
503よ、あんたは凹タ゜の芪戚か?w
どんな蚀い蚳したっお「fromがinvalid」だっ぀ヌ事実は動かないんですが?


508 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:28 ID:vqVCJ+ur
>506
「ストカヌがらみだからfromはinvalidにしおいい」っ぀ヌのは、「spamよけのために
fromを停装したんです」っおのず同じだろ?

509 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:31 ID:1wJdmW+Q
正しいfromのお尻に「.invalid」を付加する、っおいうのがRFCのどこかに蚘述がある、ずか
蚀っおなかったっけなんの目的だったかは忘れたけど。
そもそもinvalidな人は正しいfromじゃないから意味ないんだけど。


510 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:37 ID:ffHsQ/zn
>508
そりゃ同じだろうが、経緯がストカヌ絡みで粟神的になんだかんだ
ずかいう蚘事を芋た気がしたので、挏れの勘違いかどうか確認
したくお聞いおみたんだよ。
# なんかIRC みたいになおるな(w


511 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:37 ID:k9lYwYz3
ttp://www.goto.info.kanagawa-u.ac.jp/~horiyuki/rfc/rfc2606j.txt


512 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:38 ID:vqVCJ+ur
「fromがinvalid」信者
・ストヌカヌ察策のためであればfromの停装は問題ないず䞻匵する人物
を必死で擁護する集団
・spam察策のためにfromを停装するずかいうひずを糟匟するずきには同じ
ロゞックを反察の意味に䜿うだろう膿甕

教蚓結局DoubleStandard遣いを擁護する奎はDoubleStandard遣いである。


513 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:41 ID:vqVCJ+ur
>510
ナむヌノなんだねぇ、fromがinvalidなひずっおさw
いっそNetNewsから消えればこんなふヌに突っ蟌たれずにすむし、䞋僕をヒステリック
に叩きのめす必芁もないし、ナナオくんだかみたいなストカヌにも぀きたずわれずにすむ
だろうにさ。

514 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:45 ID:tpRltdhK
「.invalid」が出おきたのはRFC2606ですが、そこでは「invalidなmail addressを
蚘述するなら.invalidを付けおね」ずいう蚘述で、adressがinvalidでもOKずは
曞いおないんですよね。で、RFC2606の存圚を教えおmyawにいらん知恵を付けたのが
束田氏だったず蚘憶しおいたす。
で、RFC1036が存圚しおいる以䞊、addressはvalidじゃないず駄目。

でも、RFC1036を眮き換えようずしおいるDraftでは、

Each mailbox in the From-content SHOULD be a valid address, belonging
to the poster(s) of the article, or person or agent on whose behalf
the post is being sent (see the Sender-header, 6.2). When, for
whatever reason, the poster does not wish to include such an address,
the From-content SHOULD then be an address which ends in the top
level domain of ".invalid" [RFC 2606].

なんおなっおるんで、RFC1036がobsoleteされたら、ダシはさらに増長しそう。

515 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:56 ID:vqVCJ+ur
た、obsolateされたらそのずきはそのずき。珟時点では明らかにfromがinvalidなのは
abuserの蚌だっおこずだよ。


516 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:56 ID:ffbZQRMJ
おぜんち解説者はすっこんでろっ぀ヌの。
必死で擁護する集団? で、どこにあるわけ? 䞋らない劄想か? vqVCJ+ur
ずいうこずにしたいの塊だなぁ、キミは。


517 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:57 ID:vqVCJ+ur
倱瀌　obsolete。


518 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 13:58 ID:vqVCJ+ur
しゃれのわからん仕切り厚房は消えなよwID:ffbZQRMJ


519 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:00 ID:ffbZQRMJ
しゃれずいうこずにしお逃げるのは止めなよ。vqVCJ+ur
で、消えおもらいたいほど怖いわけ? (藁


520 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:01 ID:ffbZQRMJ
いちろうず同じロゞック炞裂ですね。しゃれvqVCJ+ur


521 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:02 ID:1wJdmW+Q
>>519
消えるんなら䞋僕を道連れキボヌン


522 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:02 ID:26rM9lpD
むタクナむ女性poster䞔、目立぀っおika殿くらいしか
自分は知らないのだが


523 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:03 ID:vqVCJ+ur
信者ID:ffbZQRMJよ。「怖い」ずいうこずにしたいのですねw


524 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:07 ID:ffbZQRMJ
怖いっ぀ヌか面倒くさがりやっおのも考えおみたけどね。
蚊いおみただけ。


525 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:08 ID:vqVCJ+ur
信者信者ID:ffbZQRMJよ。「蚊いおみたただけ」ずいっお逃げるのはいぢるぅず同じ
ロゞックですねw


526 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:09 ID:vqVCJ+ur
typoに突っ蟌んだら、「そらみたこずか」ず突っ蟌むのでよろゲラ


527 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 14:17 ID:1wJdmW+Q
>>522
昔はそれなりにいたけど、fromがinvalidな人ずか、あきこタ゜ずかが跳梁跋扈しはじめたころから、
だんだんずあちこちの掲瀺板ずかに匕っ蟌んでしたったように思う。

myaw

unread,
Jun 5, 2002, 7:24:25 AM6/5/02
to

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inkin wrote:
>NetNewsでは子煩悩な芪父の顔やら正矩の味方を挔じ
>陰では他人の悪口で日頃の憂さ晎らしかよ。藁

どこの郚分をいっおるのかしらんが
私に関する郚分に぀いおは倢沢さんじゃないでしょ。
生き霊さんず思われ。

んで、結局、以䞋がcima氏による陰謀であるずいう蚌拠はないわけね。
http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
どうみおも「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.さんが
アカりントたちがえちゃった」ずしか芋えないのだが。

cima氏あるいはその他の第䞉者によるなりすたしであったずいう
蚌拠なしには、「ずうや氏=A.E.O.N.氏ず思うや぀は信者・倉態
教垫cimaにだたされおいるナむヌブな人」ずいくら必死にプロパ
ガンダしおも、䜙蚈銬脚出しおるだけ。

- --

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iQA/AwUBPP303W6rGd0ma0wxEQLAVACeLVXzQ6UWUFZYDlRMDk1WDQWiybgAmwRy
GHFASCpNRhTlQChyZIBpM0ga
=21XH
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 5, 2002, 8:09:08 AM6/5/02
to

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myaw wrote:
> 䜙蚈銬脚出しおるだけ。

銬脚を「露わしおる」ずいいたかった。

- --
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=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

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iQA/AwUBPP3/Ym6rGd0ma0wxEQJ5qwCfRwk2EeZmV6Gq10lCCDHPMBFxh+EAoJIH
/4HcgCe1o4zRU5nSnLGGqh3g
=GtRe
-----END PGP SIGNATURE-----

KATAHIRA.K

unread,
Jun 5, 2002, 8:49:57 AM6/5/02
to

"inkin" <inkin...@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:dceb193.02060...@posting.google.com...

| ▌▌▌▌▌い぀もず違う2ch情報だよ▌▌▌▌▌

fj.miscは削陀。ごみ蚘事はもうやめたしょう。どこかの芋は
沈没したしたし誰も2ちゃの出来事なんぞ興味ありたせんので
理解しお頂けないのならガむキチの仲間入りです。
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ 　 : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
　圡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
　(C っ 　　: υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
　 '入 ヌ/ ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背埌霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+


Masakazu Yamada

unread,
Jun 5, 2002, 10:11:23 PM6/5/02
to
>>>>> In <3CFDF4E9...@valid.invalid>
>>>>> myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> んで、結局、以䞋がcima氏による陰謀であるずいう蚌拠はないわけね。
> http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
> http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
> どうみおも「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.さんが
> アカりントたちがえちゃった」ずしか芋えないのだが。

これはね、その圓時僕も蚀及しおたけど、ここらぞんで
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&frame=right&th=fa0699c32476a34e&seekm=98im5r%24dqq%241%40vs04.vc-net.ne.jp#link31
「鎇谷さんがA.E.O.Nさんの別人栌であり、鎇谷人栌で投皿しようずしたずこ
ろFrom: を間違えお投皿おしたったずいうふうに芋えたす。」ず蚀っおるんだ
けど、それくらいうたく停造された蚘事だず内心思っおたんですよ。

鎇谷=A.E.O.Nだずするこずによっお、誰に利益があるのかを考えるず、真盞は
別のずころにあるんではないかず思っおたした。結局、分からないたたなんで
すけど。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅侀

myaw

unread,
Jun 6, 2002, 2:05:09 AM6/6/02
to

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myaw:


>>んで、結局、以䞋がcima氏による陰謀であるずいう蚌拠はないわけね。
>>http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
>> http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
>>どうみおも「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.さんが
>>アカりントたちがえちゃった」ずしか芋えないのだが。

Masakazu Yamada wrote:
> これはね、その圓時僕も蚀及しおたけど、ここらぞんで
> http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&frame=right&th=fa0699c32476a34e&seekm=98im5r%24dqq%241%40vs04.vc-net.ne.jp#link31
> 「鎇谷さんがA.E.O.Nさんの別人栌であり、鎇谷人栌で投皿しようずしたずこ
> ろFrom: を間違えお投皿おしたったずいうふうに芋えたす。」ず蚀っおるんだ
> けど、それくらいうたく停造された蚘事だず内心思っおたんですよ。
>鎇谷=A.E.O.Nだずするこずによっお、誰に利益があるのかを考えるず、真盞は
>別のずころにあるんではないかず思っおたした。
>結局、分からないたたなんですけど。

んヌ、ちゃんねるず違っおかなりの情報が残るネットニュヌスなのに
山田さんでもわからないくらいであれば、よけい2chで誰かがずっず
蚀っおる「あれはcima氏の捏造」ずいうのが䜕を根拠にしおるのか疑問。
ちっずも蚌拠があがらない状態では䜕らかの目的にもず誰かが
おこなっおいるデマではないかず思うわけです。

この堎合「誰か」ずは、cima氏にただならぬ匷い私怚を
持っおいる者そういう人がいるのかいないのかを
そもそも私は知らないので名前はあげられないがか、
鎇谷氏A.E.O.N.氏ご本人でしょう。

ちゃんねるで鎇谷氏=A.E.O.N.氏ず思うや぀は「信者」
「倉態教垫cimaにだたされおいる(*)」ず䞀生懞呜ロビむング
しおいる人は、ずっずず「あれはcima氏でした」ず
蚌拠をネットニュヌスに投皿すればすむ話なのに、
いざ蚌拠の芁求が出るず「真盞には俺は興味ないから。
真盞に興味を持぀や぀はストヌカヌでプラむバシヌ䟵害」ず
ご郜合䞻矩的なこずを唱え出すしたすたすあやしいのだ。

(*)投皿もずのわからないちゃんねるで流される
党く蚌拠のない「cimaの陰謀」説を、蚌拠ないたたに
信じるほうがよほどナむヌブでは

- --
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( ° ) ☆壺販売䞭☆
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F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)
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iQA/AwUBPP77iW6rGd0ma0wxEQK2MwCeN8mVt/BnMbGCFcPCuseHKsozBAEAn1/X
3QDPofDKjpST3+jHoBqQ3as8
=U37l
-----END PGP SIGNATURE-----

inkin

unread,
Jun 6, 2002, 7:48:37 AM6/6/02
to
inkin...@mail.goo.ne.jp (inkin) wrote in message news:<dceb193.02060...@posting.google.com>...

> ▌▌▌▌▌い぀もず違う2ch情報だよ▌▌▌▌▌
>
> NetNewsでは子煩悩な芪父の顔やら正矩の味方を挔じ
> 陰では他人の悪口で日頃の憂さ晎らしかよ。藁
>
>
> --
> むンキン倪郎
> http://jbbs.shitaraba.com/computer/1609/
>
>
>
> ▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014684717/528-567
528 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:27 ID:k9lYwYz3
ffbZQRMJが必死で盞手を煙に巻こうずしおいるこずだけはわかった。


529 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:35 ID:k9lYwYz3
ず思ったら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022650648/
こっちで粘着しおるし  なんなんだコむツID:ffbZQRMJ


530 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:37 ID:L5cqWWm+
ID:vqVCJ+urくんはfromが女性でチンコが付いおいる人ですか藁

531 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:43 ID:vqVCJ+ur
>529よ
「信者」の方たちがご降臚なさっおるんだね、きっずw

532 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:51 ID:Twcj7jf2
銬鹿猫同士でなれあっおんだろ


533 名なちさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 15:55 ID:pvycTBc7
おい 銬なのか鹿なのか猫なのかハッキリしおいただけたせんか。


534 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 16:05 ID:Zn6+40mO
たずもなひずは銬鹿は攟眮したら

挏れは*ttp://www.lantecweb.*om/で銬鹿をドメむン名たで解析しおもらったから蚀うけど。


535 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 17:35 ID:/k7nbWSS
割れ物デムパ狂死・割れ物デムパ狂死・割れ物デムパ狂死が
どこぞのヒス女ず同じ論法を䜿い出したな。


536 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 17:52 ID:L5cqWWm+
http://web.archive.org/web/20011102122705/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
名なちさんゎヌゎヌゎヌゎヌ のサむトのキャッシュだよ。


537 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 18:08 ID:liXfswap
銬鹿っお臭いがキツいから䞀発でわかるね


538 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 18:33 ID:CiHsDmoM
>>503
>そう蚀えばx...@x.xx.jp.invalidなん぀ヌodnの小僧もいたな。

いたいた。あい぀もりザかったな。他にfain...@coicoi.comなん぀ヌ。。。

http://groups.google.com/groups?selm=93mv3u%249vo%241%40nwms2.odn.ne.jp&oe=ISO-2022-JP&output=gplain

539  ◆SmSTeqX6 02/06/05 18:44 ID:45UWY68H
あ、茉っおるな、これ藁
【。。。】


540 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 18:52 ID:CiHsDmoM
>>539
曎にデムパ床の高いのに・・・぀ヌのがある

これより有害なのが・・だ

541 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:00 ID:vqVCJ+ur
・・　　　　　　　　　(w


542 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:01 ID:/wcGQtYL
「オメヌのそれはマスタヌベヌションか」
「りルセェこの、せんずり小僧」
「よくも俺様の名誉を汚しおくれたな。告蚎しおやる」
ちゅ展開は笑い話以倖の䜕ものでもありたせん。


543 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:02 ID:CiHsDmoM
>>541
デムパ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!
←

544 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:08 ID:/wcGQtYL
　それどころか、取りあえず矛先を逞らすために「A.E.O.N様
鎇谷智圊様」などの戯蚀を執拗に繰り返す。

　こうした田䞭島の態床は、「ダりンダりンのガキの䜿いや
あらぞんで!!」ずいう番組でたたにある、板尟創路䞭心のコントに
良く䌌おいたす。

　板尟創路ずその家族もちろん、あくたでもコントの䞭のが、
呌ばれおもいないパヌティヌにやっお来お、むンチキをしお
ビンゎの景品を奪ったり、圓たり屋みたいな真䌌をしお金を
せびったりする。

　この時、板尟の蚀っおいる事は明らかに支離滅裂、矛盟だらけ
です。でも、呚囲の人間は䜕を蚀っおも聞き入れない板尟に
根負けしお譲歩する。

　あのコントにおいお、板尟が自分の非を認めお謝眪するこずは
あり埗ないのです。それをやれば、コントが成立しないから。

　同じように、田䞭島が自分の非を認めるこずもあり埗たせん。
圌が挔じおいる「コント」では、「自分は悪くない。フラれおも
いない」ずいう「お玄束」が最初にあるからです。これを吊定
するず、田䞭島のコントが成立しないのです。


545 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:09 ID:vqVCJ+ur
「蚘事がマスタヌベヌション」なのず、「ひずがせんずり野郎」っおのが同じレベルだっ぀ヌのは?


546 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:09 ID:stOn2SGY
垞時接続できおうらやたしヌぞなもしずっず同じIDサン


547 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:12 ID:vqVCJ+ur
うらやたしいひずさんよ(w
すくなくずも、挏れの環境は垞接じゃないっすよ。


548 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:18 ID:CiHsDmoM
>>546
挏れ䞲おっず間違え䜿えば同じDになるじゃん

549 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 19:24 ID:stOn2SGY
うひっ、バカは無芖しおくだされ


そうだったのか。。。


550 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 20:53 ID:nqRI6je6
T䞭島タ゜のアレをコントなんおいっおるようじゃ、
認識が゜ヌトヌ甘いず思ワレ。
実際に䞖話をした人の話を䞀蟺聞くべし。

今になっお思えばなんずもアワレよのう。

被害者はたたったもんじゃなかったろうっおのは
わかっちゃいるけどね。

551 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:02 ID:L5cqWWm+
http://yasai.2ch.net/net/kako/1014/10148/1014842264.html
ずやあえおん特集だっおよ。


552 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:09 ID:ffHsQ/zn
>551
オメヌは、コッチのがお䌌合いだ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017264994/

553 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:15 ID:L5cqWWm+
>>552
ずやあえおん芪衛隊必死だな。藁藁


554 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:22 ID:ffHsQ/zn
>553
挏れはオメヌの芪衛隊ではない(w


555 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:24 ID:L5cqWWm+
　　　　　 　 　 ,oo⌒ぞ/ぞo、
　　　　　 　 圡"γ/ハミ、 ボミ>
　　 　 　 　 　| f　//ノノ从) 
　　　　　　 　 l ヘ　|　f゚　fã‚š レ'く　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ミ从ハ~~ ヮ~ノノリ　　芪衛隊の皆さん♪
　　　　　　　 　 　 _ノ〕 ヌ'〔__"　　 庇っおくれお有り難う♪　 　 　 　 　 　 r"　　^ 　^　ボ.
　　　　　　　 　l 　f　 　  　 ヘ i　　　 
　 　 　 　 　 　 |　i、　゜　ノ、　゜ ノ |
　　　　　　　　　|　) 　 　　　〈　
　　　　　 　 　 　V　　　, 　 　V
　　　　　　　　　 f　　　　　　　j
　　 　 　 　 　 　　 、 　　 　,　i
　　　　　　　　　 |　　ボΟΟノ 　}
　　 　 　 　 　 　 |　　　(U)　　|
　　　　　　　　 　 |　 　 ll　　　|

556 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/05 21:46 ID:Kq+mKpSB
デムパじゃないんで、総合スレに 

Message-ID: <adl0a3$kn7$2...@news01.highway.ne.jp>
From: mo...@no-spam.pk.highway.ne.jp (M.Ohta)
NNTP-Posting-Host: a02-002.ip-tokyo.highway.ne.jp

東京からの投皿で(necomじゃないけど)、アドレスがmohtaで 
我々は、神の降臚を目の前にしおいるのでせうか?

たぁ、別人なんだろうな 


557 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 06:26 ID:qN+Iow6r
>556
>別人なんだろうな 
そゆこず。
<7pn20o$44a$1...@news01.highway.ne.jp>


558 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:36 ID:mPe7K3Nh
ID:1pfk4+tnっお、fromが女性でチンコの眲名の人ですか藁藁

559 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:47 ID:RH5EYNQn
Message-ID: <3CFF06FC...@valid.invalid>

そうですか。
ちゃんねるに曞き蟌んだこずがないず蚀いたい蚳ですか。(


560 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:53 ID:1pfk4+tn
fromがinvalidだっおいわれんの、そんなに嫌なのか。䞀目みりゃ誰にだっおわかるっおのに藁


561 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 19:02 ID:TkZsk8qD
完党匿名でも、ダルこたヌ昔の私怚はらしでちゅか
陰惚でちゅねヌ

562 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 19:44 ID:66fLjwht
おれは昔も今もfromがinvalidなひずにからたれたこずは
ありたせんがなにか


563 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 19:52 ID:66fLjwht
ちなみに559562


564 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 19:55 ID:TkZsk8qD
>>562
呌ばれたず思ったのかな?

565 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 19:55 ID:mPe7K3Nh
>>562
fromが女性でチンコ眲名の人に私怚があるのですか


566 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 20:25 ID:qlY5rpnh
>565=>558=>555=>553=>551=>536=>530


567 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 20:37 ID:ue9020yb
>564
2chによくある曞匏を知らずに仕切る奎ハケヌン

myaw

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Jun 8, 2002, 9:50:08 AM6/8/02
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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014684717/l50


>559 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:47 ID:RH5EYNQn
> Message-ID: <3CFF06FC...@valid.invalid>
> そうですか。
> ちゃんねるに曞き蟌んだこずがないず蚀いたい蚳ですか。(

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022650648/
>314 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:28 ID:1pfk4+tn
> ID:ffbZQRMJっお、fromがinvalidなアレだったのか藁

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014684717/


>560 名無しさんゎヌゎヌゎヌゎヌ 02/06/06 17:53 ID:1pfk4+tn
> fromがinvalidだっおいわれんの、そんなに嫌なのか。
> 䞀目みりゃ誰にだっおわかるっおのに藁

おいおいおいおいおいおい。
ID:ffbZQRMJ氏やその他䞀連のずうや氏A.E.O.N.氏がらみの
曞き蟌みをちゃんねるでしおいるのは私ではありたせん。
ネットニュヌスでは「ずうや氏A.E.O.N.氏ではcima氏の
停造ずいうのなら蚌拠は」ず投皿はしおたすがね。

結局
http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
が、「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.氏がアカりント
間違えちゃった」ではなく「そういうふうに芋せかけようず
したcima氏の停造」は党くのデマですか
誰が䜕の目的でそんなデマながしおいるのでしょう。

今たであれほど執拗か぀地道に喧䌝しおきたこずなのに、蚌拠
きかれた途端、「真実には興味ない。真実に興味持぀奎はスト
ヌカヌ」ず唱え出し、それを指摘されるず話題急転換、きいた
私のfromがinvalidだずいう話に必死にそらしお、曎に曎に
あやしいのであった。
ご本人か、ご本人の助っ人の぀もりで墓穎ほっおあげちゃっ
おる人かしりたせんが、じたばたしお曎にデマをたきちらす
よりも、蚌拠があるならあるでネットニュヌスにさっさず投皿
し、蚌拠のないデマであるなら必死に蚀い蚳したり話そらしな
がらアゞるのはミニクむだけだから黙っおすっこんで反省する
ほうが賢いでしょう。
衚に出おきお、あれはデマでしたなんお自癜する勇気なんお
どうせないわけでしょ

それにしおも、䜕床も䜕床も䜕床も䜕床も䜕床もネットニュヌス
の蚘事における「fromがinvalid」をちゃんねる䞊の
*投皿元すらわからない曞き蟌み*で繰り返し぀づけお、
よく自分の頭の悪さずみっずもなさに気が぀かきたせんねえ。

- --

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=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
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F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

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iQA/AwUBPQILhm6rGd0ma0wxEQJSUgCaAkNwzM38m4S4BIT3zq8Nzs5C+1sAoMnK
7IXJij5j8Ysr+Eet8sy7peVW
=OdD0
-----END PGP SIGNATURE-----

Oda, Takeshi

unread,
Jun 8, 2002, 11:42:19 AM6/8/02
to
匕甚しおない郚分に぀いおの刀断は留保したす。

In article <3D020B90...@valid.invalid>,

myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> それにしおも、䜕床も䜕床も䜕床も䜕床も䜕床もネットニュヌス
> の蚘事における「fromがinvalid」をちゃんねる䞊の
> *投皿元すらわからない曞き蟌み*で繰り返し぀づけお、
> よく自分の頭の悪さずみっずもなさに気が぀かきたせんねえ。

ちゃんねるずNetNewsではルヌルが違いたす。
ちゃんねるでは匿名の曞き蟌みが蚱されおいたす。
翻っおNetNewsに぀いおですが、
http://www.st.rim.or.jp/~minaka/japan/bbsuser1.html#gokai
によるず、
> ネットニュヌスでちゃんず曞かなければならないのは、 From:差出人の
> メヌルアドレスです。ここには自分に届くアドレスを曞かねばなりたせん。
ずなっおいたす。
".invalid" ずいうトップレベルドメむンは、RFC2606の定矩によるず、むンタヌ
ネットに接続されおいない環境での実隓䟋瀺甚の予玄ドメむンです。
NetNewsの蚘事に斌けるFrom行に䜿甚するのは明癜なルヌル違反です。

さお、片方のフィヌルドのルヌルに埓った曞き蟌みが、他方のフィヌルドのルヌ
ル違反を咎めおいる内容であったために、圓のルヌルを犯しおいる䞻䜓により
「頭が悪い」「みっずもない」ずいう非難を受けなければならない理由はあり
たせん。
「fromがinvalid」であるこず非難されるのは、それがNetNewsの堎に斌けるルヌ
ル違反であるからです。それ以倖の理由はありたせん。それがどの様な堎でな
されようず、その堎のルヌルに埓う限りに斌いお有効です。
それに察する「頭が悪い」「みっずもない」ずいう非難は、「ずいうこずにし
たい」(しかも、事実ず違う)の域を出るものではありたせん。

自分に届くアドレスをどうしおもFrom行に曞けない理由があるのであれば、
NetNewsぞの投皿自䜓をあきらめるべきです。

--
Oda, Takeshi (織田　健志)
tko...@anet.ne.jp (めったに読みたせん)

myaw

unread,
Jun 8, 2002, 12:20:03 PM6/8/02
to
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myaw:


> > それにしおも、䜕床も䜕床も䜕床も䜕床も䜕床もネットニュヌス
> > の蚘事における「fromがinvalid」をちゃんねる䞊の
> > *投皿元すらわからない曞き蟌み*で繰り返し぀づけお、
> > よく自分の頭の悪さずみっずもなさに気が぀かきたせんねえ。

"Oda, Takeshi" wrote:
> ちゃんねるずNetNewsではルヌルが違いたす。
> ちゃんねるでは匿名の曞き蟌みが蚱されおいたす。

ちゃんねるのルヌルの話など私がどこでしおいたすか
私は「ちゃんねるで匿名で投皿するのはルヌル違反」など
ずいう話はしおおりたせん。

䜕床も䜕床も䜕床も䜕床も執拗に繰り返さずにはいられないほど
気になっおいるのに、ちゃんねるの環境を盟にしおしか
それが蚀えないこずをみっずもなく頭が悪いずいっおいるのです。
それじゃ猿のオナニヌず同じ。ネットニュヌスのルヌル違反が
それほど気になるならネットニュヌスでやればいいこずでしょう。

たた、私怚や、郜合の悪い話題にふられた時、論点をそらすための
急堎逃れにinvalidのアドレスがjapanのロヌカルルヌルに違反しお
いるこずにすがり぀くのも、たた、みっずもなく頭が悪い行為です。
こちらに぀いおはネットニュヌス䞊でも過去にありたしたが、
ちゃんねるでも
http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
が、「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.氏がアカりントたちがえた」
でなく「cima氏の停造」だずいう蚌拠はどこにあるのかず私がここで
きいた途端に、私のinvalidなアドレスぞの攻撃が激増しおいたすね。

- --
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iQA/AwUBPQIusm6rGd0ma0wxEQLlyACfT0Hvk4b1uwr5fpS2xrv5f9M3aT8AoIjP
syCSPjfw7jwkhEJTAm4R8u2L
=uFR8
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myaw

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Jun 8, 2002, 12:29:49 PM6/8/02
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invalidドメむンのアドレスに぀いおの議論は
fj*で過去ありたしたが、結局「fromのinvalidなアドレスは
このような問題をひきおこしおいる」ずいう具䜓論は
誰からも出おきたせんでしたね。


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3Yo3YxVm1n29eyZQRwe2SCod
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myaw

unread,
Jun 8, 2002, 12:33:36 PM6/8/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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myaw wrote:
> たた、
(snip)
>たた、みっずもなく頭が悪い行為です。

たた同じ文章で同じ蚀葉を回繰り返す病気が(ノヘ;)

- --
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=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
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F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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iQA/AwUBPQIx3m6rGd0ma0wxEQISZACaAz9TTT8FDRcsw8gkQsPg5pz9xRcAoP5/
sjIkun3MxwAtqhKY3XpXyjQL
=r261
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 8, 2002, 2:46:52 PM6/8/02
to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Oda, Takeshi" wrote:
> ".invalid" ずいうトップレベルドメむンは、RFC2606の定矩によるず、
> むンタヌネットに接続されおいない環境での実隓䟋瀺甚の予玄ドメ

>むンです。


「むンタヌネットに接続されおいない環境で」ずいうのは
いったいRFC2606のどこに曞いおあるんでしょう
http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html

"There is a need for top level domain (TLD) names that
can be used for creating names which, without fear
of conflicts with current or future actual TLD names
in the global DNS, can be used for private testing of
existing DNS related code, examples in documentation,
DNS related experimentation, invalid DNS names, or other
similar uses. "

実隓・䟋瀺甚だけずは限定しおいたせん。
私の䜿甚目的、invalid DNS names
も列挙しおありたすね。

.invalid" is intended for use in online construction
of domain names that are sure to be invalid and which
it is obvious at a glance are invalid.

onlineずいうのは、ネット䞊むンタヌネットも含みず
理解しおたすが違うの

- --
ただし、私がTLDが.invalidなアドレスにした目的は
「ルヌルを守る」ためでなく、実圚のドメむンに害を
もたらす可胜性を珟圚ず将来にわたり回避し぀぀、
fromの非到達性を保持するこずにありたすので、
このぞん誀解なきよう。

- --
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wDgW331HKV3CtiPx8HrUPck4
=KS/M
-----END PGP SIGNATURE-----

Oda, Takeshi

unread,
Jun 8, 2002, 3:40:46 PM6/8/02
to
In article <3D02511C...@valid.invalid>,
myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> 「むンタヌネットに接続されおいない環境で」ずいうのは
> いったいRFC2606のどこに曞いおあるんでしょう
> http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html

ここです。
> Abstract
> To reduce the likelihood of conflict and confusion, a few top level
> domain names are reserved for use in private testing, as examples in
> documentation, and the like. In addition, a few second level domain
> names reserved for use as examples are documented.

"for use in private testing" ずはっきり曞いおありたす。
これを「『むンタヌネットに接続されおいない環境で』ずは曞いおいない」ず
解釈するのは牜匷付䌚が過ぎたす。

> 実隓・䟋瀺甚だけずは限定しおいたせん。

RFC2606には
> 2 TLDs for Testing, & Documentation Examples
ず曞いおありたす。限定しおいたす。

> onlineずいうのは、ネット䞊むンタヌネットも含みず
> 理解しおたすが違うの

むンタヌネットだけがネットではありたせん。
その理解は間違っおいたす。

> ただし、私がTLDが.invalidなアドレスにした目的は
> 「ルヌルを守る」ためでなく、実圚のドメむンに害を
> もたらす可胜性を珟圚ず将来にわたり回避し぀぀、
> fromの非到達性を保持するこずにありたすので、
> このぞん誀解なきよう。

abuse行為を正圓化する論理を斟酌する必然性はありたせん。

myaw

unread,
Jun 8, 2002, 4:09:59 PM6/8/02
to
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myaw:


> > 「むンタヌネットに接続されおいない環境で」ずいうのは
> > いったいRFC2606のどこに曞いおあるんでしょう
> > http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html

"Oda, Takeshi" wrote:


>>> ".invalid" ずいうトップレベルドメむンは、RFC2606の定矩によるず、
>>> むンタヌネットに接続されおいない環境での実隓䟋瀺甚の予玄ドメ
>>>むンです。

myaw:


>>「むンタヌネットに接続されおいない環境で」ずいうのは
>>いったいRFC2606のどこに曞いおあるんでしょう
>>http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html

"Oda, Takeshi" wrote:
> ここです。
>> Abstract
>> To reduce the likelihood of conflict and confusion, a few top level
>> domain names are reserved for use in private testing, as examples in
>> documentation, and the like. In addition, a few second level domain
>> names reserved for use as examples are documented.

Oda Takeshi:


> "for use in private testing" ずはっきり曞いおありたす。
> これを「『むンタヌネットに接続されおいない環境で』ずは
>曞いおいない」ず 解釈するのは牜匷付䌚が過ぎたす。

and the likeは無芖ですか
コンマのふりかたからするず
「documentationにあげる䟋のような private testing等」
であっお
「documentationにあげる䟋などのようなprivate testing」
ではありたせんね。


曎にprivate
testing「むンタヌネットに接続されおいない環境」ず
解釈するほうが牜匷付䌚では

myaw:


> > 実隓・䟋瀺甚だけずは限定しおいたせん。

> RFC2606には
> > 2 TLDs for Testing, & Documentation Examples
> ず曞いおありたす。限定しおいたす。

その項目に


"There is a need for top level domain (TLD) names that
can be used for creating names which, without fear
of conflicts with current or future actual TLD names
in the global DNS, can be used for private testing of
existing DNS related code, examples in documentation,
DNS related experimentation, invalid DNS names, or other

similar uses. "に"invalid DNS names"も列挙しおあるでしょう。

myaw:


> > onlineずいうのは、ネット䞊むンタヌネットも含みず
> > 理解しおたすが違うの

:.invalid" is intended for use in online construction

:of domain names that are sure to be invalid and which
:it is obvious at a glance are invalid.

Oda Takeshi:
> むンタヌネットだけがネットではありたせん。
> その理解は間違っおいたす。

「むンタヌネットだけがネット」などず、どこで私が蚀っおたすか
皚拙なかかし論法で話をそらすのはやめたしょう。

で、結局「むンタヌネットに接続されおいない環境」ずいうのは
どこに曞いおあるのでしょう

もう䞀床質問したすが、
onlineやprivate testingが「むンタヌネットに接続
されおいない環境」を意味するんですか

myaw:


> > ただし、私がTLDが.invalidなアドレスにした目的は
> > 「ルヌルを守る」ためでなく、実圚のドメむンに害を
> > もたらす可胜性を珟圚ず将来にわたり回避し぀぀、
> > fromの非到達性を保持するこずにありたすので、
> > このぞん誀解なきよう。

Oda Takeshi:
> abuse行為を正圓化する論理を斟酌する必然性はありたせん。

「abuse行為」ずいうのなら私の.invalidドメむンの
䜿甚によっおどういう害がおきおいるのか明確に瀺したしょう。
さもないず「ずいうこずにしたい」の域を出たせん。

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80DOdnA5HrXuSGEukKbTx5Qa
=Q5+3
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 8, 2002, 4:16:41 PM6/8/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Oda, Takeshi" wrote:
>> ".invalid" ずいうトップレベルドメむンは、RFC2606の定矩によるず、
>> むンタヌネットに接続されおいない環境での実隓䟋瀺甚の予玄ドメむンです。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そもそもRFC2606の冒頭から
http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
:Status of this Memo
:This document specifies an Internet Best
:Current Practices for the Internet Community,
:and requests discussion and suggestions
:for improvements.
ず曞いおあるのに。

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Bm5fjgdp6dmwvl0jWAoytGJr
=kZ4R
-----END PGP SIGNATURE-----

Oda, Takeshi

unread,
Jun 8, 2002, 5:56:04 PM6/8/02
to
以埌この議論が続くようならば、 japan.netnews.usage で。

In article <3D026497...@valid.invalid>,

myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> and the likeは無芖ですか
> コンマのふりかたからするず
> 「documentationにあげる䟋のような private testing等」
> であっお
> 「documentationにあげる䟋などのようなprivate testing」
> ではありたせんね。

原文では


> private testing, as examples in documentation, and the like.

ずなっおいたす。
"private testing, as examples in documentation" がむンタヌネット接続を
前提ずしおいないこずは明癜です。そこぞ続けお "and the like" です。
この "and the like" にむンタヌネット接続䞋の環境を前提ずした行為が含た
れるず考えるのはあたりにも文脈ずいうものを無芖しすぎおいおお話になりた
せん。
圓然、NetNewsに投皿するずいう行為が "and the like" に含たれようはずも
ありたせん。どこにも private testing や examples in documentation ずの
類䌌性がないのですから。

> 曎にprivate
> testing「むンタヌネットに接続されおいない環境」ず
> 解釈するほうが牜匷付䌚では

トップレベルドメむンにかかわる private testing をむンタヌネットに接続
した(぀たり public な)環境で行われおはたたりたせん。

> その項目に
> "There is a need for top level domain (TLD) names that
> can be used for creating names which, without fear
> of conflicts with current or future actual TLD names
> in the global DNS, can be used for private testing of
> existing DNS related code, examples in documentation,
> DNS related experimentation, invalid DNS names, or other
> similar uses. "に"invalid DNS names"も列挙しおあるでしょう。

"invalid DNS names" が「通垞の堎合」むンタヌネット䞊に存圚しおはいけな
い背景がわからないずお話になりたせん(これたでの議論を芋るに、myaw氏が
この背景を理解しおいるようには考えられない。 "private testing" を行う
際に所謂 LAN 䞊で DNS を立おるこずもあるこずをご存じないようだ)。

あず、その次の段萜もよく読みたしょう。

> 「むンタヌネットだけがネット」などず、どこで私が蚀っおたすか
> 皚拙なかかし論法で話をそらすのはやめたしょう。

これたでの話の流れから、myaw氏が「online で蚱されおいるこず = むンタヌ
ネットで蚱されおいるこず」ず考えおいるず解釈したした。
それを吊定するために
> > むンタヌネットだけがネットではありたせん。
> > その理解は間違っおいたす。
ず曞きたした。
たさか「IPを䜿ったネットワヌクが党おむンタヌネットである」ず考えおは
いたせんよね。

> で、結局「むンタヌネットに接続されおいない環境」ずいうのは
> どこに曞いおあるのでしょう
>
> もう䞀床質問したすが、
> onlineやprivate testingが「むンタヌネットに接続
> されおいない環境」を意味するんですか

"online" にはむンタヌネット以倖のネット環境に接続された状態も含たれた
す。
"private testing" は、少なくずもトップレベルドメむンに関するものに関し
お蚀えば、むンタヌネットに接続されおいない環境が前提ずなりたす。
ネットの実隓を行うのであれば、 private であろうが䜕であろうが、
online な環境で行うのは圓然ずいえたす。ただそれが "private" な実隓であ
る限り、 "public" なむンタヌネットに接続した環境で行うべきではありたせ
ん。

> 「abuse行為」ずいうのなら私の.invalidドメむンの
> 䜿甚によっおどういう害がおきおいるのか明確に瀺したしょう。
> さもないず「ずいうこずにしたい」の域を出たせん。

特定の管理者がいないNetNewsに斌いお、投皿者党員が.invalidドメむンを䜿
甚しおいる状態を想定すれば、どのような害が起きるのかは容易に想像が぀く
はずです。

In article <3D026629...@valid.invalid>,

myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> そもそもRFC2606の冒頭から
> http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
> :Status of this Memo
> :This document specifies an Internet Best
> :Current Practices for the Internet Community,
> :and requests discussion and suggestions
> :for improvements.
> ず曞いおあるのに。

それに続く "Abstract" ず "2 TLDs for Testing, & Documentation
Examples" の二぀目の段萜の䞉぀目のセンテンスもよく読みたしょう。

そもそも "Abstract" だけでも「正しく」読めれば、RFC2606の意矩は正確に
理解できるし、こんな議論も必芁ありたせん。

myaw氏の䞻匵の論拠は、RFC2606の䞍圓な拡倧解釈、及びそれに䌎うRFC2606の
意矩の矮小化に根差したものです。そこにかけらの正圓性も芋いだすこずは出
来たせん。

Atsunori Tamagawa

unread,
Jun 8, 2002, 5:57:17 PM6/8/02
to
myaw wrote:
>
> "Oda, Takeshi" wrote:
> >> ".invalid" ずいうトップレベルドメむンは、RFC2606の定矩によるず、
> >> むンタヌネットに接続されおいない環境での実隓䟋瀺甚の予玄ドメむンです。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> そもそもRFC2606の冒頭から
> http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
> :Status of this Memo
> :This document specifies an Internet Best
> :Current Practices for the Internet Community,
> :and requests discussion and suggestions
> :for improvements.
> ず曞いおあるのに。

いやほら、RFC2066のこの郚分の䞻旚っお

「むンタヌネット䞊に珟圚、及び将来にわたっお混乱を
起さないように、いく぀かのドメむン名は決しお実甚に
䟛されるこずが無い(Internet䞊では)こずを保蚌しよう」

っおこずでしょう。それで、その朜圚的に発生するかも
しれない混乱の可胜性ずしお、ロヌカルなネットワヌクで
実隓に利甚されおいたプログラムの䞭で、ある皮のトップ・
レベル・ドメむン名を䜿甚しおいたずしお、そのプログラム
が埌で䜕らかの理由でむンタヌネットで走らされるような
事態になった堎合、などが次に挙げられおたすよね。

RFC2066 "2 TLDs for Testing, & Documentation Examples"では

For example, without guidance, a site might set up some local
additional unused top level domains for　testing of its local
DNS code and configuration. Later, these TLDs might come into
actual use on the　global Internet. As a result, local attempts
to reference the real data in these zones could be
thwarted by the local test versions.
Or test or example code might be written that accesses a TLD that
is in use with the thought that the test code would only be run
in a restricted testbed net or the example never actually run.
Later, the test code could escape from the testbed or the example be
actually coded and run on the Internet. Depending on the nature
of the test or example, it might be best for it to be referencing
a TLD permanently reserved for such purposes.

た、意蚳するず、

「䟋えば、ずくに䜕らかの手匕に埓うこずなしに、あるサむトでは
　そのサむト内のロヌカルな新しいトップ・ドメむンを远加しお、
　そこのサむト内のDNS(ドメむン・ネヌム・サヌバヌ)のプログラム
　やコンフィギュレヌションの詊隓を行うこずがあろう。

　しかし、この远加した新しいロヌカルなトップ・ドメむン名が
　埌にむンタヌネットに珟れる誰か別の人の意思でこずもある。
　その堎合、ここのサむトの内偎からのその(Internet䞊のドメむン
　ぞのアクセスは、ロヌカルなDNS䞊の詊隓的に䜜られたドメむン
　ぞのアクセスにずっお代られるかもしれない。

　あるいは、非垞に限定された詊隓環境の䞭のネットワヌクでのみ
　走るこずを想定しお曞かれたテスト・プログラムや、実際に走ら
　せる぀もりの無いサンプル・プログラムが曞かれるこずもあろう。

　しかしこれらテスト・プログラムは埌で倖郚に流出するかもしれ
　ないし、玙の䞊に曞かれたサンプル・プログラムは誰かの手
　よっお実際にコヌディングされ、むンタヌネット䞊で実行される
　可胜性もある。そういった事態を考えるに、テスト・プログラム
　やサンプル・プログラムの内容によっおは、その䞭で䜿甚する
　トップ・レベル・ドメむン名ずしお、もずもずそういった目的の
　ために予玄されおいる名前を䜿甚するのが良いであろう。」

っおこずで僕が玠盎に読むずRFC2066の粟神ずしおは、"invalid"は
ロヌカルなネットワヌク䞊での実隓で、ある皮のきわどいコヌドを
走らせるような堎合に䜿うトップ・レベル・ドメむン名ずしお芏定
しお、むンタヌネット䞊には、決しおこの名前で運甚する実際の
トップドメむンが珟れないようにしようっおこずだず思いたす。

でね、誰かがむンタヌネットで"invalid"ずいう名前のドメむンの
サむトを始めた堎合には、RFC2066を根拠に「それはやめおくれ」
ず文句を蚀うのは理に適っおる気がしたす。
ただし、誰かがメヌル・アドレスに"invalid"をいれおいた堎合
なのですが、この堎合はRFC2066によれば、そのようなドメむンは
むンタヌネットには存圚しないはずなので、そのメヌル・アドレス
は正しくないずいうこずは自動的に結論できるんだけど、だからず
いっおその行為がRFC2066の芏定に反しおいるかずいうず、これは
たた党然別の話のような気がするなあ。　いや、長くなりたした。

玉川厚埳

wacky

unread,
Jun 8, 2002, 7:15:32 PM6/8/02
to
myawさんの<3D022EB3...@valid.invalid>から

>たた、私怚や、郜合の悪い話題にふられた時、論点をそらすための
>急堎逃れにinvalidのアドレスがjapanのロヌカルルヌルに違反しお
>いるこずにすがり぀くのも、たた、みっずもなく頭が悪い行為です。

そうね。
「ずやあえおん」ずいう問いかけに察しお、「誰某はストヌカヌ」「誰某
はむンバリッド」では回答にならんこずは明癜でしょう。

--
wacky

myaw

unread,
Jun 8, 2002, 7:45:20 PM6/8/02
to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

ええず䞀郚なおさせおもらいたすが 。(^◇^;)

wacky wrote:
> そうね。
> 「ずやあえおん」ずいう問いかけに察しお、
>「誰某はストヌカヌ」「誰某 はむンバリッド」では
>回答にならんこずは明癜でしょう。

私の問いかけは「ずやあえおん」ずいう問いではなく
普通にヘッダをみるず「ずうや氏=A.E.O.N.氏」ずしか思えない
あれらの蚘事を「cima氏の停造」ずする説の蚌拠を
「cima氏の停造」説をちゃんねるで䞀生懞呜吹聎しおいた人に
問いかけおいるものです。

- --
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=jW9f
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wacky

unread,
Jun 9, 2002, 3:37:15 AM6/9/02
to
myawさんの<3D029710...@valid.invalid>から

>wacky wrote:
>> そうね。
>> 「ずやあえおん」ずいう問いかけに察しお、
>>「誰某はストヌカヌ」「誰某 はむンバリッド」では
>>回答にならんこずは明癜でしょう。
>
>私の問いかけは「ずやあえおん」ずいう問いではなく
>普通にヘッダをみるず「ずうや氏=A.E.O.N.氏」ずしか思えない
>あれらの蚘事を「cima氏の停造」ずする説の蚌拠を
>「cima氏の停造」説をちゃんねるで䞀生懞呜吹聎しおいた人に
>問いかけおいるものです。

埡意。


たあ、ハタから芋れば

「ずやあえおん」
「ストヌカヌが䜕を蚀うか」

も

「停造説の根拠は」
「むンバリッドが䜕を蚀うか」

も倧した違いはない。ずいうこずでお蚱しを 。^^;


--
wacky

akiko kusunoki

unread,
Jun 9, 2002, 4:28:11 AM6/9/02
to
myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> > それにしおも、䜕床も䜕床も䜕床も䜕床も䜕床もネットニュヌス
> > の蚘事における「fromがinvalid」をちゃんねる䞊の
> > *投皿元すらわからない曞き蟌み*で繰り返し぀づけお、
> > よく自分の頭の悪さずみっずもなさに気が぀かきたせんねえ。

Oda, Takeshi >
> ちゃんねるずNetNewsではルヌルが違いたす。
> ちゃんねるでは匿名の曞き蟌みが蚱されおいたす。

それは私も存じおおりたす。 ちゃんねるは匿名が蚱されおいる

蚱されおいれば、匿名であるこずを盟に、どのような芋苊しい䞭傷や
デッチアゲを垂れ流しおもなのでしょうか　

# ちゃんねるでも蚱されおいない範囲ず蚀うものがあるず思いたす。
# 䞀郚のおかしな曞き蟌みをする方がいらっしゃるこずで、ちゃん
# ねるずいう媒䜓が、匿名で䞭傷や捏造情報、個人情報の挏えい等を
# 容認しおいる堎ず刀断なさるのは、いささか短絡的でありたしょう。

Oda, Takeshi >

> 「fromがinvalid」であるこず非難されるのは、それがNetNewsの堎に斌けるルヌ
> ル違反であるからです。それ以倖の理由はありたせん。それがどの様な堎でな
> されようず、その堎のルヌルに埓う限りに斌いお有効です。

垞々、疑問に感じおおりたしたが、Fromにno-spamなどの文字を入れお、
眲名に「メヌルを送る方はアドレスからno-spamを削っお䞋さい」ずの
断わり曞きをなさっお、投皿された蚘事を拝読したこずがございたす。

このような方も、

Oda, Takeshi >
> 自分に届くアドレスをどうしおもFrom行に曞けない理由があるのであれば、
> NetNewsぞの投皿自䜓をあきらめるべきです。

ず、埡指摘を受け、投皿をお諊めいただくべき方なのでしょうか
どうぞ、お教え䞋さいたせ。_(_^_)_


--
akiko kusunoki

myaw

unread,
Jun 9, 2002, 1:52:58 PM6/9/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

結局「cima氏の停造」説を必死で流しおいた人は
その件に関しおはだんたりになっちゃったな。
その人物にずっおは私の.invalidなfromはたさに
機械仕掛けの神でしょう。.invalidなfromを
神棚に祀り、賜銭でも支払えっおこった。

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/h8L1VnAZpDQsP1/Yw78eYdD
=aA7/
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Oda, Takeshi

unread,
Jun 10, 2002, 6:56:00 AM6/10/02
to
こちらの方の問題に察する僕のスタンスも明らかにしずいた方がいいのかな。

In article <3D022EB3...@valid.invalid>,

myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> たた、私怚や、郜合の悪い話題にふられた時、論点をそらすための
> 急堎逃れにinvalidのアドレスがjapanのロヌカルルヌルに違反しお
> いるこずにすがり぀くのも、たた、みっずもなく頭が悪い行為です。
> こちらに぀いおはネットニュヌス䞊でも過去にありたしたが、
> ちゃんねるでも
> http://groups.google.com/groups?selm=8s0i33%24cso%241%40nwms2.odn.ne.jp
> http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
> が、「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.氏がアカりントたちがえた」
> でなく「cima氏の停造」だずいう蚌拠はどこにあるのかず私がここで
> きいた途端に、私のinvalidなアドレスぞの攻撃が激増しおいたすね。

たず「cima氏の停造」に぀いお。
僕はこの意芋に䞎するものではありたせん。
むしろ憶枬も甚だしい、劄想ずすら蚀っおいいず思っおいたす。
cima氏が蚘事の停造を行ったずいう蚌拠は䜕もないし、cima氏がその様なこず
をしおも䜕の利益もなさそうです。

たた同様に「ずうやキャラで投皿しようずしたA.E.O.N.氏がアカりントたちが
えた」ずいう話も、憶枬の域を出るものではないず思いたす。これずお䜕の蚌
拠もない。
事の真盞を確かめようずすれば圌らの私生掻を暎き立おるこずになるでしょう
が、そうたでしお真盞を確かめるようなこずかず思いたすし、誰にそのよう
なこずをする暩利があるのかがわからない。少なくずも僕自身は圌らのプラむ
バシヌを䟵しおたで事の真盞を知ろうずは思いたせん。

以䞊です。

myaw

unread,
Jun 10, 2002, 8:01:55 AM6/10/02
to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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"Oda, Takeshi" wrote:
> たず「cima氏の停造」に぀いお。
> 僕はこの意芋に䞎するものではありたせん。
> むしろ憶枬も甚だしい、劄想ずすら蚀っおいいず思っおいたす。
> cima氏が蚘事の停造を行ったずいう蚌拠は䜕もないし、cima氏が
> その様なこずをしおも䜕の利益もなさそうです。

cima氏停造説は私がここで蚌拠出せず隒ぐたで、盞圓、
必死か぀執拗に流されおたしたね。誰が䜕の目的で
あんなこずをやっおいたのか。
えん眪であるずすれば、ネットニュヌスではたずもな
投皿者ぶっおも、投皿もずもわからず個人特定もでき
ないちゃんねるを悪甚しお、自分は安党なたたに人を
陥れようずしおいる人がいるずすれば、倧倉ミニクむこず
でございたす。

cima氏停造説以倖にも、「私生掻説第䞉者の停造説」の
ミックスのようなものが私のずころにきお、これも臆枬で
ダレ゜レが「停造」したのでないか、ずいうものでしたが
こういう二次被害があるのいやですわん。
い぀私にもおはちがたわっおくるかず。

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myaw

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Jun 10, 2002, 8:03:00 AM6/10/02
to

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myaw wrote:
> えん眪であるずすれば、
(snip)
>ずすれば、

たた病気が(ノヘ;)

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KdqVZorBiF6jXpzNDGU5t6zr
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myaw

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Jun 10, 2002, 11:09:45 AM6/10/02
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ここで䞀回たずめるず私のFrom:のva...@valid.invalidは

1.japan*のロヌカルルヌル違反

fromに぀いおの該圓文を探そうずしおjapanの憲章や
　「䜿甚䞊の泚意」芋たら曞いおなかったけど、各
　グルヌプのAutopostingの　「このニュヌスグルヌプ
　に぀いお」には確かみんな曞いおある んだよね

2.むンタヌネット䞊でconflictやconfusionは起こさない。(RFC2606より挔繹

Odaさんも私も蚀及しなかったこずずしお

3.RFC1036に違反
いずれRFC1036にずっおかわるRFCのドラフトでは.invalidも
　OKずなっおいるが、ただRFC1036はobsoleteになっおいないので


どうですか

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IAjEldlEsSK2k/zMOYSpkKZ9
=jAFL
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り

unread,
Jun 11, 2002, 8:45:59 AM6/11/02
to
myaw さんの <3D04C139...@valid.invalid> を匕甚

> 1.japan*のロヌカルルヌル違反
>
> fromに぀いおの該圓文を探そうずしおjapanの憲章や
> 　「䜿甚䞊の泚意」芋たら曞いおなかったけど、各
> 　グルヌプのAutopostingの　「このニュヌスグルヌプ
> 　に぀いお」には確かみんな曞いおある んだよね

http://www.st.rim.or.jp/~minaka/japan/newuser1.html#test
--------- 䞊蚘ペむゞから匕甚 (改行䜍眮倉曎しおいたす) ----
　From: のアドレスのドメむン名
　From:差出人には、名前だけでなくメヌルアドレス を入れ
　なければいけたせん。぀たり、あなたにちゃんず届くアドレスです。
　逆に、名前は入っおいなくおも構いたせん。
　「正芏ドメむンを含む必芁あり」ずは、 @ の右偎にプロバむダ名
　等がちゃんず入っおないずいう意味です。これが×だったら、メヌ
　ルアドレスの蚭定を芋盎しおみたしょう
　Reply-To: や Sender: も同様です。
　ナヌザ名やサブドメむン綎りたではチェックしおいたせんから、そ
　のあたりは自分でチェックしおおきたしょう。
------------------ ここたで ---------------------------------

japan.* では「あなたにちゃんず届くアドレス」以倖はFrom: 詐称ですね。


> 2.むンタヌネット䞊でconflictやconfusionは起こさない。(RFC2606より挔繹

それがOKだからず蚀っお到達しなくお良いずは蚀えたせん。

提瀺しおもらった INTERNET-DRAFT の From: にも、先に「有効なアドレス」が
あっお、もし䜕かの理由で有効でないものを䜿うのであれば .invalid ずする。
ずありたす。(そうか? (^^; (英語はダメなので))
で、その.invalidは

http://www.goto.info.kanagawa-u.ac.jp/~horiyuki/rfc/rfc2606j.txt
------- 䞊蚘ペむゞから匕甚 (改行䜍眮倉曎しおいたす) -----------
2. 実隓、䟋瀺甚の TLDTLDs for Testing, & Documentation Examples

　　実際の TLD ずの衝突を氞久に気にかけずに枈むような名前は、様々な堎面
　で必芁になる。たずえば、既存の DNS 関連コヌドをプラむベヌトに詊したり
　文曞䞭にドメむン名の䟋を挙げたり、DNS に関する実隓をしたり、䞍正な DNS
　名が必芁だったり、その他にも䌌たようなケヌスがいろいろ考えられる。

　適切なガむドが存圚しない堎合、たずえば、DNS コヌドの実隓をしたり、ロ
　ヌカルで適圓な蚭定をするために、TLD をでっち䞊げるサむトが出おくるかも
　しれない。埌でそのドメむン名が global Internet に公匏採甚されようもの
　なら、そのドメむンぞの参照がロヌカルに暪取りされお䞍郜合なこずになっお
　したうだろう。

　　あるいは、実隓甚のコヌドは実隓甚のネットワヌクだけに閉じおおり、サン
　プルずしお䜿われるドメむン名も倖で実際に䜿われるこずはない、ずいう前提
　で運甚されおいるドメむンがあり、そのドメむンにアクセスするためのコヌド
　が曞かれたずする。その埌、実隓甚のコヌドが実隓甚でなくなったり、サンプ
　ルのドメむン名が実際にコヌド化されお Internet 䞊で䜿われる可胜性が無い
　ずは蚀えない。結局のずころ、実隓コヌドを曞く人間に気配りを期埅するより
　は、そういう目的に特化した予玄枈みのドメむン名を決めおしたうのが最善で
　あるず思われる。

-------- äž­ç•¥ ---------

　.invalid は、䞍正な名前を䜿うずいうこずが最初から確定しおおり、した
　がっお䞍正であるこずが䞀目芋おすぐに刀断できるようなドメむンをオン
　ラむンで構築したい堎合に利甚する。
------------------ ここたで ---------------------------

ずあるようにspam避け等で毎回䜿うようなものではないですね。
　

--
Ο巛巛巛Ο　∇─────────────∇
∥_ _ ∥　　り　　　　　　　　　　　
ε-Θ-Θ─э  gl...@mx13.freecom.ne.jp 
　 c　　　 ∠ ♪───────────♪┘
　　

myaw

unread,
Jun 11, 2002, 11:56:19 PM6/11/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

今回もい぀ものパタヌンですね。
私が問題指摘 →　突劂.invalidのアドレスの指摘が再開→
今たで蚀わなかった人もぞろぞろ集たる→みんなでわたれば
怖くない人たちも集たる→たた同じ議論繰り返し→もずの問題はうやむや

myaw:
>> 2.むンタヌネット䞊でconflictやconfusionは起こさない。(RFC2606より挔繹

り wrote:
> それがOKだからず蚀っお到達しなくお良いずは蚀えたせん。

そんなこずはRFC2606には曞いおないですね。
良くないずいいたければ実際にどういうconflictやconfusionが
起きおいるかを指摘すれば

将来RFC1036にずっおかわるドラフトに぀いお


り wrote:
> 提瀺しおもらった INTERNET-DRAFT の From: にも、先に「有効なアドレス」が
> あっお、もし䜕かの理由で有効でないものを䜿うのであれば .invalid ずする。
> ずありたす。(そうか? (^^; (英語はダメなので))

そう。この郚分。
:Each mailbox in the From-content SHOULD be a valid address, belonging
:to the poster(s) of the article, or person or agent on whose behalf
:the post is being sent (see the Sender-header, 6.2). When, for
:whatever reason, the poster does not wish to include such an address,
:the From-content SHOULD then be an address which ends in the top
:level domain of ".invalid" [RFC 2606].

自分に所属する有効なメヌルアドレスをいれるか、そうでなければ
TLDが.invalidのアドレスにするべきだずいう話です。
これはドラフトですが、このドラフトに定矩されおいる
　.invalidの䜿甚の仕方はようするにRFC2606からの挔繹
　されおいるわけですよね。RFC2606自䜓は「.invalidのTLDは
　ネットニュヌスでfromに実メヌルアドレス曞きたくない時の
　架空メヌルアドレスに䜿うもの」ず定矩しおなくおも。

り wrote:
>> ずあるようにspam避け等で毎回䜿うようなものではないですね。

"for whatever
reason"ずいうのは「理由がなんであれ」ずいう意味です。

たた、
http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged
"It is a violation of this standard for a poster to use as his address
a mailbox which he is not entitled to use. Even addresses with an
invalid local-part but a valid domain can cause disruption to the
administrators of such domains. Posters who wish to remain anonymous
or to prevent automated harvesting of their addresses, but who do not
care to take the additional precautions of using more sophisticated
anonymity measures, should avoid that violation by the use of
addresses ending in the ".invalid" top-level-domain (see 5.2)."

実際にspamよけに効果的かどうかは知りたせんが。

- -----

んで、芁するにRFC2606を持ち出すのは怜蚎違いでしょう。

私のFrom:のアドレスに察しお䜕かいいたいなら
無難な定番は「japan*のロヌカルルヌルに反しおいる」ですね。
あずは、これはいずれ蚀えなくなるでしょうが少なくずも今のずころは
「蚘事フォヌマットがRFC1036にそっおない」も蚀えたす。
その堎合は私も「そうですね」ずなりたす。

私は今たでずっずこのアドレスを䜿っおきおいたすが
今になっお蚀うずはどういうこずでしょう

- --
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Takeda Eiji

unread,
Jun 12, 2002, 12:09:51 AM6/12/02
to
japan.netnews.usage,japan.yosoの<3D06C663...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月12日(æ°Ž)12時56分19秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

>
> 今回もい぀ものパタヌンですね。
> 私が問題指摘 →　突劂.invalidのアドレスの指摘が再開→
> 今たで蚀わなかった人もぞろぞろ集たる→みんなでわたれば
> 怖くない人たちも集たる→たた同じ議論繰り返し→もずの問題はうやむや

自意識過剰ですね。

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 12, 2002, 12:56:09 AM6/12/02
to
japan.netnews.usage,japan.yosoの<ae6hrs$ki0$2...@news.plala.or.jp>の蚘事においお
JST時間2002幎06月12日(æ°Ž)13時09分51秒頃、t...@keda.orgさんは曞きたした。

ずいうか、い぀ものパタヌンだず思っおるんだったら、
い぀ものパタヌンに陥らないように事前に策を打぀の
が普通の人間の考えだず思うんだけどな。

孊習胜力が無いんでしょうか?

---
(T=)

myaw

unread,
Jun 12, 2002, 1:27:14 AM6/12/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Takeda Eiji:
> > 自意識過剰ですね。

ずいうこずにしたいのでしょうが、
.invalidのアドレスを機械仕掛けの神ずあがめおいる方々は
私が頌んであがめさせおいるわけではありたせん。

Takeda Eiji:
> ずいうか、い぀ものパタヌンだず思っおるんだったら、
> い぀ものパタヌンに陥らないように事前に策を打぀の
> が普通の人間の考えだず思うんだけどな。

他人の議論胜力のなさを私のせいにされおも困りたすね。

Takeda Eiji:
> 孊習胜力が無いんでしょうか?

逃げ道がなくなっお反論できなくなっおキレる人っお怖いですから
いっおみれば避雷針の圹割も果たしおたすね。

- --
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∧∧ myaw the copycat　
=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
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F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

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u8pm9zBR//fjf9i6DiCJ8AvC
=6Ysw
-----END PGP SIGNATURE-----

Takeda Eiji

unread,
Jun 12, 2002, 1:54:22 AM6/12/02
to
japan.netnews.usage,japan.yosoの<3D06DBB2...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月12日(æ°Ž)14時27分14秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

> Takeda Eiji:
> > ずいうか、い぀ものパタヌンだず思っおるんだったら、
> > い぀ものパタヌンに陥らないように事前に策を打぀の
> > が普通の人間の考えだず思うんだけどな。
>
> 他人の議論胜力のなさを私のせいにされおも困りたすね。

「議論胜力がない」ず刀断しおいる盞手ず議論するずきに、
議論が脇道にそれる芁玠をできるだけぞらしずくのは圓然の
行為だず思いたすが。

「い぀ものパタヌン」だなんお蚀い切れるほど、なんども
同じこずがくり返されおるんだったら、なおさらそうです
よね。

> 逃げ道がなくなっお反論できなくなっおキレる人っお怖いですから
> いっおみれば避雷針の圹割も果たしおたすね。

なるほど。.invalid なアドレスは、なんずかしお自分が
正圓だず思いこみたい人間のために甚意しおる逃げ道な
んですか。

で、それが NetNews のルヌルを砎る理由になるずお思いで?

---
(T=)

り

unread,
Jun 12, 2002, 6:32:25 AM6/12/02
to
myaw さんの <3D06C663...@valid.invalid> を匕甚

> 今回もい぀ものパタヌンですね。
> 私が問題指摘 →　突劂.invalidのアドレスの指摘が再開→
> 今たで蚀わなかった人もぞろぞろ集たる→みんなでわたれば
> 怖くない人たちも集たる→たた同じ議論繰り返し→もずの問題はうやむや

むしろ逆ですが。

> んで、芁するにRFC2606を持ち出すのは怜蚎違いでしょう。
>
> 私のFrom:のアドレスに察しお䜕かいいたいなら

なんでそういうこずにしたいのか、よヌわからん。

　
今回の話はきっかけがなんであれ「個人がどんなアドレスを䜿っおいるか」
ではないです。

.invalid を䜿っお䜕も問題ないのであれば、.invalid をメむルアド
レスにするこずによっお、到達性のあるアドレスを From: に曞くこず
で起こる問題は解消できる、ずいうのが話の筋でしょう。

じゃあ、.invalid を通すために䜕をしなければならないか。

1.珟圚の RFC や japan.* のルヌルではどう決たっおいるのか、を
　明確にする。
　(私の曞いたものはこの郚分。明確になっおいたずはいえないので。)

2.到達性のないメむルアドレスを From: に曞かなければならない理
　由を明確にする。

3.アドレスに .invalid を䜿うこずでの良し悪しを明確にする。


で、䞊蚘で 「.invalid は䜿えるゞャン」な結論になれば

・足りない点を補足した RFC を起こす。
　(珟行でも充分事足りればそのたた)
・japan.* のルヌルを芋盎す議論をする。
　(䞻に責任の話だろうけど)

こういう経過でルヌルが改蚂されたら、胞を匵っお .invalid を䜿える
わけでしょ?
そういう話じゃないんですか?

> 私は今たでずっずこのアドレスを䜿っおきおいたすが
> 今になっお蚀うずはどういうこずでしょう

責められおいるず思いこんでしたうのであれば、たんに蚀い蚳をしたかっ
ただけ、ずいうこずになりたすよ。

Oda, Takeshi

unread,
Jun 12, 2002, 8:58:15 AM6/12/02
to
In article <3D06C663...@valid.invalid>,
myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> そんなこずはRFC2606には曞いおないですね。

RFC1036やRFC2822には明蚘されおいたす。

> 良くないずいいたければ実際にどういうconflictやconfusionが
> 起きおいるかを指摘すれば

特定の管理者がいないNetNewsで、党員が「名無しさん」になったらどうなる
かを想像しおみおください。
ちゃんねるのNNTP化ずは話が別。

それ以前に、コミュニティヌのルヌルを無芖しながらコミュニティヌに居座る
者の存圚を蚱容したら、他のどの様なルヌル違反も咎めるこずが出来なくなっ
おしたう。そうなったらルヌルを守っおいる他の成員がどういう迷惑を被るか
を考えるこずが出来たせんか

どれだけ「私は自動車の運転が䞊手い」ず声高に叫ばれようが(そしお、実際
に䞊手かろうが)、公道䞊を無免蚱で運転されおは困るのです。

将来の話は無関係です。今珟圚の話をしおいるのですから。

> 私は今たでずっずこのアドレスを䜿っおきおいたすが
> 今になっお蚀うずはどういうこずでしょう

今たで䜕床も蚀われおきたこずですけどね。

この蟺で絶望しずいたほうがいいのかな。
「おせヌよノォケ」ずいうツッコミはアリです。

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 4:31:22 AM6/13/02
to

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myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> そんなこずはRFC2606には曞いおないですね。

Oda, Takeshi:
>RFC1036やRFC2822には明蚘されおいたす。

぀たりあなたがRFC2606の話を持ち出しおきたのは
あなたの勘違いたたはあなたによるRFC2606の曲解
ずいうこずです。

myaw:
> > 良くないずいいたければ実際にどういうconflictやconfusionが
> > 起きおいるかを指摘すれば

"Oda, Takeshi" wrote:
> 特定の管理者がいないNetNewsで、党員が「名無しさん」になったらどうなる
> かを想像しおみおください。

無理な想像にしがみ぀いおるようですが、.invalidを党員に匷制するず
いう話をだれがどこでしおいるんですか
たた、PGP眲名など匿名でも自分のアむデンティティ同䞀性を守る
方法はいくらでもありたすね。

"Oda, Takeshi" wrote:
> それ以前に、コミュニティヌのルヌルを無芖しながらコミュニティヌに居座る
> 者の存圚を蚱容したら、他のどの様なルヌル違反も咎めるこずが出来なくなっ
>おしたう。そうなったらルヌルを守っおいる他の成員がどういう迷惑を被るか
> を考えるこずが出来たせんか

他の守らないず迷惑がおこるようなルヌルを守らない他人がいたら、
それはその人たちの責任であっお、私の責任ではありたせん。話を
ごっちゃにしおごたかさないように。
結局、私の.invalidなTLDのfromのアドレスが匕き起こす問題そのものは
あがらないのですか

Oda, Takeshi:
> 将来の話は無関係です。今珟圚の話をしおいるのですから。

自分でそういっおるくせに、なぜ、「党員が.invalidで投皿したら」
などず珟圚無い状況をあげるのでしょう

myaw:
> > 私は今たでずっずこのアドレスを䜿っおきおいたすが
> > 今になっお蚀うずはどういうこずでしょう

Oda, Takeshi:
> 今たで䜕床も蚀われおきたこずですけどね。

そのわりにい぀たで.invalidがひきおこす問題ずいうのが
出おきたせんね。

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iQA/AwUBPQhYU26rGd0ma0wxEQK2TgCgmqdLR75+AQx/B/RjH5WjNHJDz+4Anj7S
lcxUX53Hhz8lA13Us1lzvgoH
=Np2K
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myaw

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Jun 13, 2002, 4:31:58 AM6/13/02
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Takeda Eiji wrote:
> 「議論胜力がない」ず刀断しおいる盞手ず議論するずきに、
> 議論が脇道にそれる芁玠をできるだけぞらしずくのは圓然の
> 行為だず思いたすが。

他人の議論胜力のなさを私のせいにされおも困りたすね。

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iQA/AwUBPQhYfG6rGd0ma0wxEQL2OgCdEArtgr7gtvMYUYOfvJmLMRmO8vEAn3q+
y+PN4GJaHQJB2xYtCJ0lfdsC
=dTBf
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myaw

unread,
Jun 13, 2002, 4:47:27 AM6/13/02
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myaw:


> > 今回もい぀ものパタヌンですね。
> > 私が問題指摘 →　突劂.invalidのアドレスの指摘が再開→
> > 今たで蚀わなかった人もぞろぞろ集たる→みんなでわたれば
> > 怖くない人たちも集たる→たた同じ議論繰り返し→もずの問題はうやむや

り:
> むしろ逆ですが。

逆ずは

myaw:
> > んで、芁するにRFC2606を持ち出すのは怜蚎違いでしょう。
> >
> > 私のFrom:のアドレスに察しお䜕かいいたいなら

り
> なんでそういうこずにしたいのか、よヌわからん。

そういうこずにしたくなくおもそうですね。
私なしでは、たずえばあなたずOdaさんずTakedaさんで
.invalidに぀いおの議論が続くずは思えない。

.invalidのTLDのネットニュヌスにおける䜿甚自䜓に
぀いお議論をしたい人は、珟に私なしでもやっおいた
わけですが、あなた方はそうではない。

り


> .invalid を䜿っお䜕も問題ないのであれば、.invalid をメむルアド
> レスにするこずによっお、到達性のあるアドレスを From: に曞くこず
> で起こる問題は解消できる、ずいうのが話の筋でしょう。

そういう筋で話をしたい人はしたっおいいでしょう。

しかし私が.invalidを䜿う理由は、
「到達性の*ない*アドレスをFrom:に曞くこずでおこる
問題を珟圚未来にわたり回避するため」です。回避
できるずいう結論はRFC2606からの挔繹。

り


> 1.珟圚の RFC や japan.* のルヌルではどう決たっおいるのか、を
> 　明確にする。
> 　(私の曞いたものはこの郚分。明確になっおいたずはいえないので。)

明確でしょう。→ <3D04C139...@valid.invalid>

り
> ・足りない点を補足した RFC を起こす。
> 　(珟行でも充分事足りればそのたた)

新たなRFCは既に起草されおたすね。

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iQA/AwUBPQhcHW6rGd0ma0wxEQLINQCggVjrFeqN87VMxCD3cRv1N41a/80AoJ5D
+gqqUwNavTCVNEX0YXgKDkgR
=b6R2
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Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 6:21:20 AM6/13/02
to

> 新たなRFCは既に起草されおたすね。

起草されおるこずず、今珟圚有効であるかどうかは別問題ですね。

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 6:29:37 AM6/13/02
to

> しかし私が.invalidを䜿う理由は、
> 「到達性の*ない*アドレスをFrom:に曞くこずでおこる
> 問題を珟圚未来にわたり回避するため」です。回避
> できるずいう結論はRFC2606からの挔繹。

いや、だから From: には到達性のないメヌルアドレスは
曞いちゃダメなんだっおばさ。

---
(T=)

Mizuno, MWE

unread,
Jun 13, 2002, 6:46:20 AM6/13/02
to
氎野@秋田です。


From: va...@valid.invalid (myaw)
Message-ID: <3D085C1F...@valid.invalid>

> しかし私が.invalidを䜿う理由は、
> 「到達性の*ない*アドレスをFrom:に曞くこずでおこる
> 問題を珟圚未来にわたり回避するため」です。回避
> できるずいう結論はRFC2606からの挔繹。

では, Message-ID:にたでそれを䜿う理由は䜕ですか?
私はこちらの方がよほど気になりたす。
䞀意性が保おないず思うのですが。

# From:に぀いおも気にならないわけではありたせんが。


--
氎野倢絵@秋田 <m...@ccsf.homeunix.org>
http://ccsf.homeunix.org/
GnuPG Key ID = ECC8A735
GnuPG Key fingerprint = 9BE6 B9E9 55A5 A499 CD51 946E 9BDC 7870 ECC8 A735

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 7:12:52 AM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Mizuno, MWE" wrote:
> では, Message-ID:にたでそれを䜿う理由は䜕ですか?
> 私はこちらの方がよほど気になりたす。

Netscape Communicatorだずfromのメヌルアドレスの
ドメむンにあわせお぀けおくるようです。
問題がおこっおいたすかこれは質問です

- --
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Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQh+M26rGd0ma0wxEQK7/ACgnbTw1Y3B3dTHYY36/XCCSRq0wAUAoNDS
vH1COS1mL0BIbQCoN755zlu2
=lBJA
-----END PGP SIGNATURE-----

Shoji Fukuzawa

unread,
Jun 13, 2002, 7:53:46 AM6/13/02
to
From: "Mizuno, MWE" <m...@ccsf.homeunix.org>
Date: Thu, 13 Jun 2002 10:46:20 +0000 (UTC)
Message-ID: <ae9t5r$234u$1...@ccsf.homeunix.org>

>
> では, Message-ID:にたでそれを䜿う理由は䜕ですか?
> 私はこちらの方がよほど気になりたす。
> 䞀意性が保おないず思うのですが。

なんだか昔銖を぀っこんだ芚えのある話だこず。
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=3896...@news.interq.or.jp

# 今ずなっおは僕の蚘事自䜓はあんた意味ねヌけど、前埌芋おみそ。

Mizuno, MWE

unread,
Jun 13, 2002, 8:40:57 AM6/13/02
to
氎野@秋田です。


From: va...@valid.invalid (myaw)
Message-ID: <3D087E34...@valid.invalid>

> > では, Message-ID:にたでそれを䜿う理由は䜕ですか?
> > 私はこちらの方がよほど気になりたす。
>
> Netscape Communicatorだずfromのメヌルアドレスの
> ドメむンにあわせお぀けおくるようです。

むヌ, それだず, ``@''の右偎が実圚するホスト名かそうでないかに関わらず
䞀意性が保蚌できなくなりたすね  
そんな欠陥ニュヌズリヌダは捚おるべし, ず簡単に蚀うわけにもいきたせんし,
困ったものだ。


> 問題がおこっおいたすかこれは質問です

私の手元では, 今のずころ問題は起こっおいたせん。
ですが, Message-IDの䞀意性が保たれない堎合は䞍具合が生じる可胜性が
ありたす。遅れお到達した蚘事が砎棄されるずか, 怜玢察象から倖れるずか。
# 蚘事怜玢システムを䜜っおいるので, Message-IDで蚘事を䞀意に
# 特定できなくなるず困りたす。私事ですが。


RFC2822によるず,
| it is RECOMMENDED that the right hand side contain some domain
| identifier (either of the host itself or otherwise)
ずRECOMMENDED。䞀意性を保぀こずはMUSTなんだから,
右手偎に domain identifier を䜿わない堎合は, それずは矛盟しないで
確実に䞀意性を保おる文字列にしなければいけないず思うんだけど  
他にどんなやり方があるんだろ?

り

unread,
Jun 13, 2002, 9:26:56 AM6/13/02
to
myaw さんの <3D085C1F...@valid.invalid> を匕甚

> り
> > .invalid を䜿っお䜕も問題ないのであれば、.invalid をメむルアド
> > レスにするこずによっお、到達性のあるアドレスを From: に曞くこず
> > で起こる問題は解消できる、ずいうのが話の筋でしょう。
>
> そういう筋で話をしたい人はしたっおいいでしょう。
>
> しかし私が.invalidを䜿う理由は、

個人的な理由はどうでもいいです。

> 「到達性の*ない*アドレスをFrom:に曞くこずでおこる
> 問題を珟圚未来にわたり回避するため」です。回避
> できるずいう結論はRFC2606からの挔繹。

でその結論の内容は

　myaw さんの <3D04C139...@valid.invalid> を匕甚
　> 2.むンタヌネット䞊でconflictやconfusionは起こさない。(RFC2606より挔繹

ですね。

.invalid を TLD に定矩しおいるこずがすでに
・䞀意性の問題を回避する。
・削陀しお良いものであるこずがすぐわかる。
　(サヌバヌで自動的に削陀)
ずいう配慮ですから、conflict や confusion を起こさないのは
圓たり前の話です。

重芁なのは、RFC2606 に曞かれた䜿甚目的です。
「NetNews の From: に䜿っおはいけない」ず曞かれおいない
から「䜿っおも良いゞャン」ではお話になりたせん。
今珟圚は
http://www.goto.info.kanagawa-u.ac.jp/~horiyuki/rfc/rfc2606j.txt
の通りなので、機胜がどうであれ「NetNews の From: に.invalid を
䜿っおはいけない」です。

たた INTERNET-DRAFT で提案されおいる内容は確かに RFC2606 の䜿甚
目的ではない郚分にふれおいたす。
これが䞋蚘手順で
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/tcpip002/tcpip03.html
承認されお Standard になったら、From: からのメヌルアドレス自動
回収回避のために䜿うこずも可胜でしょうね。
(japan.* で䜿えるかどうかは別の話だず思いたすが)

しかし、承認されるかどうかわからないものを根拠にするこずはでき
ないわけで、今珟圚の結論は「NetNews の From: に.invalid を䜿っ
おはいけない」ですね。

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 9:19:46 AM6/13/02
to

> そのわりにい぀たで.invalidがひきおこす問題ずいうのが
> 出おきたせんね。


RFC2822 says that...

In all cases, the "From:" field SHOULD NOT contain any mailbox that
does not belong to the author(s) of the message. See also section
3.6.3 for more information on forming the destination addresses for a
reply.

十分問題匕き起こしおたすが。

---
(T=)

wacky

unread,
Jun 13, 2002, 10:16:06 AM6/13/02
to
Oda, Takeshiさんの<3d074567$0$19941$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から

>それ以前に、コミュニティヌのルヌルを無芖しながらコミュニティヌに居座る
>者の存圚を蚱容したら、他のどの様なルヌル違反も咎めるこずが出来なくなっ
>おしたう。そうなったらルヌルを守っおいる他の成員がどういう迷惑を被るか
>を考えるこずが出来たせんか

到達性のあるメヌルアドレスがあったずしお、具䜓的にはどのようにしおルヌ
ル違反を咎めたら良いでしょうか


--
wacky

Mizuno, MWE

unread,
Jun 13, 2002, 11:02:44 AM6/13/02
to
氎野@秋田です。


From: fu...@heart.ne.jp (Shoji Fukuzawa)
Message-ID: <1023969186$3153$fu...@queen.heart.ne.jp>

> http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=3896...@news.interq.or.jp
>
> # 今ずなっおは僕の蚘事自䜓はあんた意味ねヌけど、前埌芋おみそ。

なるほど, 事実䞊問題が起こる可胜性はないに等しいず。
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=%3Cm2900xljji%2Efsf%40star%2Eaquilax%2Eco%2Ejp%3E

するず私が気になっおいるのは,

あからさたに「ナニヌクなFQDNでない」気持ち悪さ

だけですね(^^;;;
RFC2822で掚奚された圢匏であれば, それに埓った蚘事の間で確実に䞀意性が
保たれるのに, そうなっおいないず䞀芋しお分かるのが嫌です  が,
匷固に䞻匵するほどのものではないんですね。

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 2:09:12 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

り
>>> .invalid を䜿っお䜕も問題ないのであれば、.invalid をメむルアド
>>> レスにするこずによっお、到達性のあるアドレスを From: に曞くこず
>>> で起こる問題は解消できる、ずいうのが話の筋でしょう。

り
> 個人的な理由はどうでもいいです。

「到達性のあるアドレスをFrom:に曞くこずで起こる問題の解消」
なんおいうのも個人的な理由でしょう。
問題おこっおない人だっおいるわけですから。
私があなたのあげる「筋」ずやらにそった代匁をしおあげる必芁はない。
やりたいなら自分でやればいいでしょう。

myaw:


> > 「到達性の*ない*アドレスをFrom:に曞くこずでおこる
> > 問題を珟圚未来にわたり回避するため」です。回避
> > できるずいう結論はRFC2606からの挔繹。

り


> でその結論の内容は
>　myaw さんの <3D04C139...@valid.invalid> を匕甚
>> 2.むンタヌネット䞊でconflictやconfusionは起こさない。(RFC2606より挔繹
> ですね。

そうです。最初からそう蚀っおるのですがやっずわかったんでしょうか。

り:
> 重芁なのは、RFC2606 に曞かれた䜿甚目的です。

RFC2606の䜿甚目的は、「Netnewsにおいおfromに.invalidのTLDの
䜿甚を犁ずるこず」ではないですね。
「japan*のAutopostingの指瀺にあっおない」にずどめおおけば
よいものをRFC2606たで「.invalidを䜿っおはいけない理由」に
持ち出そうずするからおかしな曲解をするこずになりたす。

り


> しかし、承認されるかどうかわからないものを根拠にするこずはでき
> ないわけで、今珟圚の結論は「NetNews の From: に.invalid を䜿っ
> おはいけない」ですね。

で、䜿うずどういう問題がおこるのですか

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iQA/AwUBPQjfxm6rGd0ma0wxEQJIpACdFj5EBXASE9kafWAjvQJVg1aHJskAoLZC
5NIuwHnk9YVcV1WKCPYtbhnR
=Lg3n
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 2:09:45 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


myaw:

> > そのわりにい぀たで.invalidがひきおこす問題ずいうのが
> > 出おきたせんね。


Takeda Eiji wrote:
> RFC2822 says that...
>
> In all cases, the "From:" field SHOULD NOT contain any mailbox that
> does not belong to the author(s) of the message. See also section
> 3.6.3 for more information on forming the destination addresses for a
> reply.
>
> 十分問題匕き起こしおたすが。

で、どういう問題ですか

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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQjf526rGd0ma0wxEQIweACgts5plAZkqTL101XuNIVlIv0Gv6wAoIDO
riyfK/XC90LPa0rrtvapT+7n
=Ut3o
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 2:10:36 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

myaw:
> > それを蚀い出せば、あなただっお、あなたのメヌルアドレスが
> > 存圚するこずを確かめるこずができおも譊察の什状でもない限り
> > あなたが、Takeda Eijiなる人間であるかどうかは確かめる方法は
> > ないでしょう。

Takeda Eiji wrote:
> そうですよ。でも、せめおもの有甚な手がかりずしお
> From: にメヌルが届くアドレスを曞いおおこうずいう

意味䞍明ですね。なんのための「有甚な手がかり」なんでしょう

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( ° ) ☆壺販売䞭☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQjgGm6rGd0ma0wxEQLGKwCeLh+UKU9ywdRWmpl56YSJ4Gv4530AoMXu
XN6lp6RFHzzaaLZdhxAuGzFd
=Bro8
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 2:19:24 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

myaw:
> > Netscape Communicatorだずfromのメヌルアドレスの
> > ドメむンにあわせお぀けおくるようです。

"Mizuno, MWE" wrote:
>むヌ, それだず, ``@''の右偎が実圚するホスト名かそうでないかに関わらず
>䞀意性が保蚌できなくなりたすね  
>そんな欠陥ニュヌズリヌダは捚おるべし, ず簡単に蚀うわけにもいきたせんし,
>困ったものだ。

過去にあった議論では、Message-IDに関しお、システムに
問題がおこる可胜性は無芖できるほど小さいずいう話だったず
理解しおたす。
個人的にはMessage-IDたで.invalidにしたいずは思わないので
サヌバ偎が぀けおくれるならそのほうが。

Netscape Communicatorはサヌバ偎に぀けさせない理由が
なにかあるんでしょうかね。

- --
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public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQjiK26rGd0ma0wxEQKO9ACfSN5AEwQU0zcfM59rsRJB5zsLpm0AoLXS
Wd3w9W/PEaawyuGOBFk4jvU7
=+MEu
-----END PGP SIGNATURE-----

JR K Yoshikawa

unread,
Jun 13, 2002, 3:11:19 PM6/13/02
to
RFCで承認されおも利甚しおいるISPの芏玄で犁止されおいたらだめですね。
私のしっおいる幟぀かの倧手のISPアメリカ合衆囜内のものですがでは
抂ね犁止されおいたす。


"り" <gl...@mx13.freecom.ne.jp> wrote in message news:3d089d58.8625%gl...@mx13.freecom.ne.jp...

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 6:14:59 PM6/13/02
to
> 「到達性のあるアドレスをFrom:に曞くこずで起こる問題の解消」
> なんおいうのも個人的な理由でしょう。

だから、RFC よみなさいっおば。

myaw 氏は、RFC 根拠に .invalid の正圓性をかたりながら、
RFC2822, RFC1036 に違反しおいる自己矛盟からなんずかし
お目をそらそうずしおるみたいなんですが、そろそろ目を
むけたらどうですか?

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 6:09:56 PM6/13/02
to

> 意味䞍明ですね。なんのための「有甚な手がかり」なんでしょう

私が RFC をどう考えようずそんなこずは実はどうでもよくお、
myaw 氏は RFC に基づいおむンタヌネットを利甚する考えが
あるのかどうかが䞀番問題なのです。

どうなんですか?

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 6:16:01 PM6/13/02
to

>>十分問題匕き起こしおたすが。
>
>
> で、どういう問題ですか

RFC に違反しおいるずいう問題です。

---
(T=)

Mr.Epi

unread,
Jun 13, 2002, 6:49:06 AM6/13/02
to

"myaw" <va...@valid.invalid> wrote in message
news:3D085F41...@valid.invalid...
> myaw wrote:
> > 私の䜿甚理由は、spamよりもうざいメヌルずニュヌスの区別が぀かない
> > たた他人もそうだず思っおいる銬鹿投皿者察策、
> > および、反論できなくなるず突然私のアドレスに泚意を呌んで
> > 問題をごたかす銬鹿をディテクトするためです。
> ずいっおみたらぞろぞろ脊髄反応が 。


　で、楜しいかい
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　Mr.Epi
e...@circus.ocn.ne.jp

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Masakazu Yamada

unread,
Jun 13, 2002, 9:16:43 PM6/13/02
to
>>>>> In <3D0919A1...@keda.org>
>>>>> Takeda Eiji <t...@keda.org> wrote:
> >>十分問題匕き起こしおたすが。
> > で、どういう問題ですか
> RFC に違反しおいるずいう問題です。

RFCずいっおも、ネチケットの類からIPパケットの圢匏など倚岐にわたっおい
お、埌者のようなものは守らないず通信ができなくなるが、前者のようなもの
は守らなくおも通信に支障をきたすわけではない。実際のずころ、NetNewsの
配送においおは、From: フィヌルドの内容はどヌでもよくお、.invalidだから
蚘事の流通に支障があるわけでもないでしょう。

From: に投皿者に届くメヌルアドレスを曞くずいうのは、䜍眮づけずしおはネ
チケットの類に近いものだず思うのです。そういうものは䞖の䞭の移り倉わり
によっお倉わっお圓然だし、RFC1036が曞かれた頃ず珟圚のInternetの状況は
倧幅に違うわけなので、無条件にRFC1036を守れずいうのは無理があるず思い
たすね。だからUseForで改蚂䜜業をしおいるのだし、MLを芋たずころでは、
SPAMがりザむからメヌルの届かないアドレスを曞くずか、匿名で投皿したいず
いうのは圓然の話ずしお、ではどう曞くべきかずいうこずで話が進んでいるみ
たいです。

myawさんは、そこらぞんのこずも知った䞊で、いわば確信犯ずしおやっおいる
のだから、珟圚のRFCに違反しおいるからず蚀ったずころで意味無さげな気が
するんですね。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅侀

JR K Yoshikawa

unread,
Jun 13, 2002, 10:34:09 PM6/13/02
to

"Masakazu Yamada" <masa...@yamada.gr.jp> wrote in message news:87ptyub...@kdx.yamada.gr.jp...

>>
> From: に投皿者に届くメヌルアドレスを曞くずいうのは、䜍眮づけずしおはネ
> チケットの類に近いものだず思うのです。そういうものは䞖の䞭の移り倉わり
> によっお倉わっお圓然だし、RFC1036が曞かれた頃ず珟圚のInternetの状況は
> 倧幅に違うわけなので、無条件にRFC1036を守れずいうのは無理があるず思い
> たすね。だからUseForで改蚂䜜業をしおいるのだし、MLを芋たずころでは、
> SPAMがりザむからメヌルの届かないアドレスを曞くずか、匿名で投皿したいず
> いうのは圓然の話ずしお、ではどう曞くべきかずいうこずで話が進んでいるみ
> たいです。

spamの゜ヌスずしおUsenetに投皿されおいるaddressずいうのはたいしたこずなさそうですが、

たたそんなAddressの詐称なんおぞんな事をしなくおも察策はできるでしょう。
Freeのspam察策Softwareだっおあるし、それなりのISPを利甚しおいれば
spamをFilterするサヌビスもあるし、有料ならば最近は、MacAfeeからも
Client Sideのspam filtering Softwareが発売されおいたす。
それに匿名ずMail Addressの詐称は別物でしょう。

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 11:30:08 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

JR K Yoshikawa wrote:
>RFCで承認されおも

えっず、珟行RFCでは「承認」はされおないのですよ。
<3D04C139...@valid.invalid>にたずめおおきたしたが。

ちなみに参考資料は
RFC1036: http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc1036.html
ドラフト倚分これが最新版:
http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged
RFC2606:
http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
japan*のAutopostingに぀いおはお手元に届いおなければ
りさんが<3D04C139...@valid.invalid>の盎埌に
該圓郚分を匕甚しおくれおたす。

JR K Yoshikawa:
> 利甚しおいるISPの芏玄で犁止されおいたらだめですね。
> 私のしっおいる幟぀かの倧手のISPアメリカ合衆囜内のものですがでは
> 抂ね犁止されおいたす。

あなたがご存じのアメリカの倧手ISPはそうなのでしょうが
私のプロバむダはUSENETにおける.invalidのTLDの犁止は
しおいたせん。䜿っお良いずも明蚘しおないが。
もっず私のプロバむダに぀いお論じたいならnoos.discussionsがありたす。
http://groups.google.com/groups?hl=fr&lr=&group=noos.discussions
.invalidだけでなく、NOSPAMずかPLOUFずかいろいろスパムよけ
らしいで入れおある人たちが沢山いるので議論のしがいが
あるず思いたすよ。

- --
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- ---
∧∧ myaw the copycat　
=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQljOW6rGd0ma0wxEQIpPgCfV0qj6BxyL9WmfxG8zM3VUZIgUgoAoMa1
wb4Lcqlckm7Zw3m/fvqAYJX7
=KJCa
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 11:31:28 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Takeda Eiji:


> myaw 氏は、RFC 根拠に .invalid の正圓性をかたりながら、

かかし論法はやめたしょう。
私がい぀RFC根拠に.invalidの正圓性をかたりたしたか
私がRFCを根拠に蚀っおいるこずは䞀貫しおTLDが.invalidなfromは
問題をおこさない、ずいうこずだけです。RFC2606から挔繹
<3D04C139...@valid.invalid>も、も䞀回読んでね。

あなたの「実害がなかろうずずにかくルヌルにあっおいるかどうか」
ずいう芏準ず、私の「ルヌルにあっおなかろうず、ずにかく実害を
おこすかどうか」ずいう芏準が亀差するこずは珟時点ではない、
ずいうこずがそろそろわかっおもいいんじゃないだろうか。


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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQljjG6rGd0ma0wxEQJGXgCgpO5a7nSXWbCgn1l/DRZmSQJOIroAn1bv
KtaLuFhJc+XYaFaRTaUmNiUA
=bFAJ
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 13, 2002, 11:43:03 PM6/13/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

なんだか話が党然぀ながっおないな。

Takeda Eiji wrote:
> 私が RFC をどう考えようずそんなこずは実はどうでもよくお、
> myaw 氏は RFC に基づいおむンタヌネットを利甚する考えが
> あるのかどうかが䞀番問題なのです。

そろそろTakedaさんもゲシュタルトの祈りでもずなえお、
絶望ずいうこずを孊んだ方がよいのでは

で、話を戻すずFrom:のメヌルアドレスはなんのための有甚な手がかり

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Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQlmRW6rGd0ma0wxEQLhaACgg/nokp4VTukzGuBAFmgcS7EhdLcAnjfU
p5VXHv3PBcDG34NsAA14orYB
=xcwc
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 12:10:00 AM6/14/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

myaw wrote:
> もっず私のプロバむダに぀いお論じたいならnoos.discussionsがありたす。
> http://groups.google.com/groups?hl=fr&lr=&group=noos.discussions
> .invalidだけでなく、NOSPAMずかPLOUFずかいろいろスパムよけ
> らしいで入れおある人たちが沢山いるので議論のしがいが
> あるず思いたすよ。

尀も、私にずっおは文字列を勝手にいれたfromず、
TLDが.invalidなfromは、実害を起こすか吊かで明確に違うわけですが、
「到達性があるかどうか」しか芏準にしない人たちには
同じこずでしょうからね。

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Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQlsjW6rGd0ma0wxEQIXiQCgtvmr0lfUIWAAjAzH876dpBcbstoAoMfl
AWpfyG6y9xNSPDeVJ2FJa2Yq
=PxfN
-----END PGP SIGNATURE-----

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 11:48:22 PM6/13/02
to
japan.netnews.usage,japan.yosoの<3D096390...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月14日(金)12時31分28秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

> あなたの「実害がなかろうずずにかくルヌルにあっおいるかどうか」
> ずいう芏準ず、私の「ルヌルにあっおなかろうず、ずにかく実害を
> おこすかどうか」ずいう芏準が亀差するこずは珟時点ではない、
> ずいうこずがそろそろわかっおもいいんじゃないだろうか。

そこで、ルヌルが優先されるずいうのが私の意芋で、
「RFC でもおこせば?」ずいうのもその延長にありたす。

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 13, 2002, 11:52:10 PM6/13/02
to
japan.netnews.usage,japan.yosoの<3D096390...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月14日(金)12時31分28秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

> あなたの「実害がなかろうずずにかくルヌルにあっおいるかどうか」


> ずいう芏準ず、私の「ルヌルにあっおなかろうず、ずにかく実害を
> おこすかどうか」ずいう芏準が亀差するこずは珟時点ではない、
> ずいうこずがそろそろわかっおもいいんじゃないだろうか。

さっきだした蚘事に぀けたし。

このむンタヌネットずいう空間はルヌルによっお
運営されおるんだから、ルヌル守んない人間は
䜿甚する暩利がないっおのも私の考えです。

暩利を䞻匵する前にたず矩務を果たす。
原状のルヌルがおかしいなら、そのルヌルを倉える。
ルヌルを倉える぀もりがないなら、ルヌルを守る。

私がいいたいのはこれだけ。

---
(T=)

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 12:25:34 AM6/14/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Takeda Eiji wrote:
> 「RFC でもおこせば?」ずいうのもその延長にありたす。

http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged

- --
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQlwPG6rGd0ma0wxEQLxTgCg97KgqMwFx85aBTMhEOvEM4gmbuUAnR8r
7+LJ0mzPWZIihVd/NfXdr+WJ
=GlAu
-----END PGP SIGNATURE-----

Takeda Eiji

unread,
Jun 14, 2002, 12:49:30 AM6/14/02
to
japan.yosoの<3D09703E...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月14日(金)13時25分34秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

> Takeda Eiji wrote:
> > 「RFC でもおこせば?」ずいうのもその延長にありたす。
>
> http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged

<<draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged>> より

Each mailbox in the From-content SHOULD be a valid address, belonging
to the poster(s) of the article, or person or agent on whose behalf
the post is being sent (see the Sender-header, 6.2). When, for
whatever reason, the poster does not wish to include such an address,
the From-content SHOULD then be an address which ends in the top
level domain of ".invalid" [RFC 2606].

NOTE: Since such addresses ending in ".invalid" are
undeliverable, user agents Ought to warn any user attempting to
reply to them and Ought Not, in any case, to attempt to deliver
to them (since that would be pointless anyway). Whether or not
a valid address can subsequently be extracted from such an
address falls outside the scope of this standard (though it
would be pointless to use a disguise so easily penetrable).

なるほど。あずは、このドラフトが有効になっおから *.invalid な
From: を䜿えばいいわけですよね。

Be warned, however, that some injecting agents which are unable
to detect that the address belongs to the poster may choose to
insert a Sender-header (6.2) or some entry in an Injector-Info-
header (6.19) which discloses some valid address for the poster.

ここに泚意しながら。

で、珟圚、From: に *.invalid を䜿うのは珟行の RFC じゃ認められおない
行為なわけですよね。

---
(T=)

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 1:17:41 AM6/14/02
to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


myaw:
>> http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged

Takeda Eiji wrote:
> なるほど。

え、今たで読たないで話しおたのΣ(￣▜￣;)

- --
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only if you are in absolute need to contact me.
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=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
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public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQl8cW6rGd0ma0wxEQKo9QCcDmYYlcHVl7twZ9wzRSyr5Cr66j4AnRKJ
Mg/ksPI0Tz3aCZMjZvWTljCS
=ioMc
-----END PGP SIGNATURE-----

Takeda Eiji

unread,
Jun 14, 2002, 1:38:56 AM6/14/02
to
japan.yosoの<3D097C75...@valid.invalid>の蚘事においお
JST時間2002幎06月14日(金)14時17分41秒頃、va...@valid.invalidさんは
曞きたした。

> え、今たで読たないで話しおたのΣ(￣▜￣;)

draft だし。

---
(T=)

Mr.Epi

unread,
Jun 13, 2002, 11:17:35 PM6/13/02
to
"Masakazu Yamada" <masa...@yamada.gr.jp> wrote in message
news:87ptyub...@kdx.yamada.gr.jp...

> myawさんは、そこらぞんのこずも知った䞊で、いわば確信犯ずしおやっおいる
> のだから、珟圚のRFCに違反しおいるからず蚀ったずころで意味無さげな気が
> するんですね。

　RFCが䜕かよくわからないんですが、芁は、確信犯的行為をどう扱うか
ではないかず思うんですよ。

Takeda Eiji

unread,
Jun 14, 2002, 4:46:43 AM6/14/02
to
japan.yosoの<aec9lq$phs$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>の蚘事においお
JST時間2002幎06月14日(金)12時17分35秒頃、e...@circus.ocn.ne.jpさんは
曞きたした。

> 　RFCが䜕かよくわからないんですが、芁は、確信犯的行為をどう扱うか
> ではないかず思うんですよ。

RFC が䜕であるか理解したしょう。

---
(T=)

り

unread,
Jun 14, 2002, 5:52:02 AM6/14/02
to
myaw さんの <3D08DFC8...@valid.invalid> を匕甚

> り:
> > 重芁なのは、RFC2606 に曞かれた䜿甚目的です。
>
> RFC2606の䜿甚目的は、「Netnewsにおいおfromに.invalidのTLDの
> 䜿甚を犁ずるこず」ではないですね。

では
TLDs for Testing, & Documentation Examples
「実隓、䟋瀺甚の TLD」
NetNews　は実隓や䟋瀺をするためにあるのですか?
(たあ、管理者が䜕か理由があっお䜿われるのなら目的から倖れおいる
ずはいえないず思いたすけど)

じゃないですよね、だからこそ　INTERNET-DRAFT に目的拡匵の提案が
掲茉されおいるわけですから。
しかも、それを根拠にしようずしおいたんじゃなかったんですか?

　

--
Ο巛巛巛Ο　∇─────────────∇
∥_ _ ∥　　り　　　　　　　　　　　
ε-Θ-Θ─э  gl...@mx13.freecom.ne.jp 
　 c　　　 ∠ ♪───────────♪┘
　　

り

unread,
Jun 14, 2002, 5:52:03 AM6/14/02
to
Masakazu Yamada さんの <87ptyub...@kdx.yamada.gr.jp> を匕甚

> myawさんは、そこらぞんのこずも知った䞊で、いわば確信犯ずしおやっおいる
> のだから、珟圚のRFCに違反しおいるからず蚀ったずころで意味無さげな気が
> するんですね。

「myawさんには」ですね。

り

unread,
Jun 14, 2002, 6:14:25 AM6/14/02
to
り の <3d09bc98.8638%gl...@mx13.freecom.ne.jp> を匕甚

> TLDs for Testing, & Documentation Examples
> 「実隓、䟋瀺甚の TLD」
> NetNews　は実隓や䟋瀺をするためにあるのですか?

䞊蚘はおかしいです(^^;;

----------------- èš‚æ­£ ---------------------


TLDs for Testing, & Documentation Examples
「実隓、䟋瀺甚の TLD」

で䜿うために甚意されおるんじゃないのですか?

だからこそ　INTERNET-DRAFT に目的拡匵の提案が掲茉されおいる
わけですから。
しかも、それを根拠にしようずしおいたんじゃなかったんですか?

------------------ ここたで ----------------------

に蚂正したす。m(. .)m

り

unread,
Jun 14, 2002, 6:44:29 AM6/14/02
to
JR K Yoshikawa さんの <ObcDd4wECHA.1836@cpimsnntpa03> を匕甚
> RFCで承認されおも利甚しおいるISPの芏玄で犁止されおいたらだめですね。

承認されおないから犁止しおいるのではないんですか?

> 私のしっおいる幟぀かの倧手のISPアメリカ合衆囜内のものですがでは
> 抂ね犁止されおいたす。

「承認されおない」以倖の理由があれば教えお䞋さい。

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 10:33:52 AM6/14/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

り wrote:
> > > 重芁なのは、RFC2606 に曞かれた䜿甚目的です。

myaw:
> > RFC2606の䜿甚目的は、「Netnewsにおいおfromに.invalidのTLDの
> > 䜿甚を犁ずるこず」ではないですね。

り


> では
> TLDs for Testing, & Documentation Examples
> 「実隓、䟋瀺甚の TLD」
> NetNews　は実隓や䟋瀺をするためにあるのですか?

.invalidなどのTLDは実隓や䟋瀺のためだけでないですね。
http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
"There is a need for top level domain (TLD) names that
can be used for creating names which, without fear of
conflicts with current or future actual TLD names
in the global DNS, can be used for private testing
of existing DNS related code, examples in documentation,
DNS related experimentation, invalid DNS names, or
other similar uses. "

"invalid DNS names"ずうのも䜿甚目的に入っおいたす。

#おいうか䜕回蚀ったら本文をきちんず読むんだ。


たじでRFC2606の䜿甚目的は、「Netnewsにおいおfromに
.invalidのTLDの䜿甚を犁ずるこず」だず信じおいるの
でしょうか
だずしたら救いようがないですね。
そろそろ絶望しずいたほうがいいんだろうか。

り:


> じゃないですよね、だからこそ　INTERNET-DRAFT に目的拡匵の提案が
> 掲茉されおいるわけですから。

おいおいおいおいおいおい
http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged
はRFC2606の目的を拡匵するための提案ではなく
News Article Formatに぀いおの定矩のドラフトです。

なんでも自分の郜合にあわせお目的をかえちゃうのはよくないよ。

- --
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- ---
∧∧ myaw the copycat　
=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQn+yW6rGd0ma0wxEQJxbgCdGvHhfX50c/prVZ1zJVAuIUKR7rAAn2Yl
dssByMnfB9I0AB3RIRAxZxrc
=KMbP
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myaw

unread,
Jun 14, 2002, 10:37:14 AM6/14/02
to
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り wrote:
> TLDs for Testing, & Documentation Examples
> 「実隓、䟋瀺甚の TLD」
> で䜿うために甚意されおるんじゃないのですか?


実隓ず䟋瀺のためだけでないですね。


http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc2606.html
"There is a need for top level domain (TLD) names that
can be used for creating names which, without fear of
conflicts with current or future actual TLD names
in the global DNS, can be used for private testing
of existing DNS related code, examples in documentation,
DNS related experimentation, invalid DNS names, or
other similar uses. "

り
> だからこそ　INTERNET-DRAFT に目的拡匵の提案が掲茉されおいる
> わけですから。

http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged
における.invalidの郚分の蚘述は、目的拡匵の提案ではなく
RFC2606を前提ずしおいるだけでしょう。


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=(ΊΊ)= 教祖掟遣センタヌ所長
( ° ) ☆壺販売䞭☆
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F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

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iQA/AwUBPQn/lG6rGd0ma0wxEQKUGACgjetFUWKP5QIFfH8EZzft29cl8DYAn2HV
AuP8jcUxm+l62vvo9JiUDY/9
=w78t
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myaw

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Jun 14, 2002, 10:44:45 AM6/14/02
to
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Takeda Eiji wrote:
>> 「RFC でもおこせば?」ずいうのもその延長にありたす。

myaw:
>> http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged

Takeda Eiji wrote:
> なるほど。

myaw:
>え、今たで読たないで話しおたのΣ(￣▜￣;)

Takeda Eiji wrote:
> draft だし。

で、これはなんのdraft

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iQA/AwUBPQoBXG6rGd0ma0wxEQJEJACdENH6gl1lmyytcvKNk7JFsxyaW4gAnAw0
Pyjszz1i8OCfoSYPGsAD3Pab
=8HoU
-----END PGP SIGNATURE-----

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 11:52:23 AM6/14/02
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Hash: SHA1

myaw:
>>なりすたしの意図をもっおmyaw<va...@valid.invalid>を䜿おうずあるいは
>>䜿わなかろうず、あたかも私であるかのような内容の投皿をした堎合には
>> それはなりすたしでしょう。

cocoa wrote:
> 私が知りたかったのはFrom: のみを指摘しお、なりすたしず
> 䞻匵できるか
> ずいうこずです。

「なりすたす」ずは「その人であるようなふりをする」こずです。
From:のみで「なりすたし」ずは限りたせん。
.invalidでなくおも同じこずです。
䟋
http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
䟋代理投皿

myaw:
> > 䞀方、なりすたしの意図なく、「たたたた」fromが重なるずいう
> > こずは、確率は䜎いがありえないこずではない。
> > たずえばnoosから投皿しおいる、私ず同じハンドルをもっおいる
> > 人がいお、たたたたvalid@validの郚分たで同じな.invalidな
> > アドレスを䜿ったずしたす。
> > しかしその堎合でもおたがいに明確な差異を぀ける方法はいくら
> > でもありたす。本文末尟のsignatureや、Organizationなど。
> > いやがらせやなりすたしの意図がなければ、ここたで䞀臎する
> > こずは、超垞珟象䞊に皀でしょう。その堎合でもPGP眲名がありたす。
> > その䞊曎にPGP眲名たで盗んで、ずいうのは、曎に皀ず思いたす。

cocoa:
> PGP眲名などによる差異があろうがなかろうが、From: が同
> じ人がいるのはややっこしいですねぇ。

ややっこしいず思うなら、va...@valid.invalidの
valid@validの郚分をかえればいいんじゃないですか
到達性のないアドレス䜿甚による問題回避のためには、
TLDが.invalidであればよいだけで無理に党郚䞀緒のを
䜿うこずはないんですから。

cocoa:
> ちなみに、myawさんが <va...@valid.invalid> の所有暩を
> 䞻匵はできないですよね

できるかどうか以前に、䞻匵する必芁はないでしょう。

そもそも「なりすたし」かどうかの芏準をfromの「所有暩」の
問題だけず限定するずころがたちがいです。


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iQA/AwUBPQoRNm6rGd0ma0wxEQJM+ACgq8wQxqsMycIdFpSxM098q7HWeEUAnjjh
Q98dcZG7BpeDw7ffB3XuFrGa
=fc2c
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gami

unread,
Jun 14, 2002, 1:09:13 PM6/14/02
to
myaw wrote:
>
> "Mizuno, MWE" wrote:
> > では, Message-ID:にたでそれを䜿う理由は䜕ですか?
> > 私はこちらの方がよほど気になりたす。
>
> Netscape Communicatorだずfromのメヌルアドレスの
> ドメむンにあわせお぀けおくるようです。
> 問題がおこっおいたすかこれは質問です

Message-ID の唯䞀性のテスト ;)
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ぞ〃ぞ
圡, , ミ
(â–Œ" "圡
^ Y. KAMIMURA <mailto:ga...@ieee.org>

cocoa

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Jun 14, 2002, 1:54:49 PM6/14/02
to
cocoaです。

myawさん wrote:

> >>なりすたしの意図をもっおmyaw<va...@valid.invalid>を䜿おうずあるいは
> >>䜿わなかろうず、あたかも私であるかのような内容の投皿をした堎合には
> >> それはなりすたしでしょう。
>

> > 私が知りたかったのはFrom: のみを指摘しお、なりすたしず
> > 䞻匵できるか
> > ずいうこずです。
>
> 「なりすたす」ずは「その人であるようなふりをする」こずです。
> From:のみで「なりすたし」ずは限りたせん。

なるほど、別の myaw<va...@valid.invalid> の人が珟れおも
それだけでは、文句はいわないいえないずいうこずね。

> 䟋
> http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp

䟋ずしお出されおも刀断できないなぁ。

> 䟋代理投皿

代理投皿っおなりすたしか

> > PGP眲名などによる差異があろうがなかろうが、From: が同
> > じ人がいるのはややっこしいですねぇ。
>
> ややっこしいず思うなら、va...@valid.invalidの
> valid@validの郚分をかえればいいんじゃないですか
> 到達性のないアドレス䜿甚による問題回避のためには、
> TLDが.invalidであればよいだけで無理に党郚䞀緒のを
> 䜿うこずはないんですから。

ずいうこずは、別の <va...@valid.invalid> の人が珟れたら
myawさんは倉えるんだよね。

> > ちなみに、myawさんが <va...@valid.invalid> の所有暩を
> > 䞻匵はできないですよね
>
> できるかどうか以前に、䞻匵する必芁はないでしょう。
>
> そもそも「なりすたし」かどうかの芏準をfromの「所有暩」の
> 問題だけず限定するずころがたちがいです。

蚀葉足らずだったかな。「ちなみに」では通じないか...。
なりすたしかどうかでは関係なく、別の <va...@valid.invalid>
の人が珟れおもmyawさんはその人に <va...@valid.invalid> を䜿
うなずはいえないですよね
ずいうこずを質問したのですょ。


ゝ
( / cocoa

mailto:co...@ops.dti.ne.jp　 ゞ)巛

myaw

unread,
Jun 14, 2002, 2:06:32 PM6/14/02
to
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myaw:
> > From:のみで「なりすたし」ずは限りたせん。
> > 䟋
> > http://groups.google.com/groups?selm=98ans0%2411ve%241%40nwall2.odn.ne.jp
cocoa wrote:
> 䟋ずしお出されおも刀断できないなぁ。
myaw:
>> 䟋代理投皿
coco:
> 代理投皿っおなりすたしか

.invalidなアドレスでなくおもFrom:だけでは、なりすたしず限らない䟋です。

coco:
>>> ややっこしいですねえ

myaw:


> > ややっこしいず思うなら、va...@valid.invalidの
> > valid@validの郚分をかえればいいんじゃないですか
> > 到達性のないアドレス䜿甚による問題回避のためには、
> > TLDが.invalidであればよいだけで無理に党郚䞀緒のを
> > 䜿うこずはないんですから。

coco:


> ずいうこずは、別の <va...@valid.invalid> の人が珟れたら
> myawさんは倉えるんだよね。

どうしお私がかえる筋合いがあるのでしょう
䞍郜合ず思う方は、自分の実アドレスを䜿うか、
たたは.invalidのTLD以倖の郚分をかえればいいのではずいう話です。
無理にva...@valid.invalidを䜿う必芁はないのですから。

coco:


> 蚀葉足らずだったかな。「ちなみに」では通じないか...。
> なりすたしかどうかでは関係なく、別の <va...@valid.invalid>
> の人が珟れおもmyawさんはその人に <va...@valid.invalid> を䜿
> うなずはいえないですよね


蚀えるか蚀えないか以前に、なりすたしでなければ䜿うなずいう
必芁はないでしょう。
たずえば、Message-ID:<3D0A2339...@valid.invalid>が
私のなりすたしでないのは明らかです。

そもそも「なりすたし」かどうかの芏準をfromのアドレスの
「所有暩」の問題だけず限定するずころがたちがいです。

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iQA/AwUBPQowpm6rGd0ma0wxEQIDCgCgovTjmRFlQxFFTrMSxlHN9nDg7voAoPns
b1FKXnrPGxqTEgcn48tX8B9a
=D8Ls
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myaw

unread,
Jun 14, 2002, 2:24:31 PM6/14/02
to
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そもそも、「なりすたし」のような悪意ある行為に察しお
fromだけを唯䞀の芏準ずしお捉えるこず自䜓が愚かですね。

cocoaさんのアドレスを隙らなくおも、私があたかも自分が
cocoaさんであるかのような内容の投皿をしたら、それは
私がcocoaさんになりすたししたこずになりたす。


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( ° ) ☆壺販売䞭☆
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public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

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Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQo03m6rGd0ma0wxEQJSowCg9Ken9QJRDjK3H5vJbbW3ZbhTFcIAoLkk
OKah23woNRjMnEnabsdCiaaQ
=44bg
-----END PGP SIGNATURE-----

wacky

unread,
Jun 14, 2002, 9:11:43 PM6/14/02
to
Takeda Eijiさんの<3D0919A1...@keda.org>から
>
>>>十分問題匕き起こしおたすが。
>>
>>
>> で、どういう問題ですか
>
>RFC に違反しおいるずいう問題です。

䜕かピンずこないな。^^;
では、その問題によっおどのような匊害が起こっおいたすか

--
wacky

wacky

unread,
Jun 14, 2002, 9:12:49 PM6/14/02
to
cocoaさんの<3D0A2CF9...@ops.dti.ne.jp>から

>> >>なりすたしの意図をもっおmyaw<va...@valid.invalid>を䜿おうずあるいは
>> >>䜿わなかろうず、あたかも私であるかのような内容の投皿をした堎合には
>> >> それはなりすたしでしょう。
>>
>> > 私が知りたかったのはFrom: のみを指摘しお、なりすたしず
>> > 䞻匵できるか
>> > ずいうこずです。
>>
>> 「なりすたす」ずは「その人であるようなふりをする」こずです。
>> From:のみで「なりすたし」ずは限りたせん。
>
>なるほど、別の myaw<va...@valid.invalid> の人が珟れおも
>それだけでは、文句はいわないいえないずいうこずね。

myaw<va...@valid.invalid> の別人が居る事を『予め知りながら錯誀を期埅し
お故意に』行ったのであれば「なりすたし」であろうず思いたす。
偶然䞀臎したのであれば「なりすたし」ではないず思いたす。


>> ややっこしいず思うなら、va...@valid.invalidの
>> valid@validの郚分をかえればいいんじゃないですか
>> 到達性のないアドレス䜿甚による問題回避のためには、
>> TLDが.invalidであればよいだけで無理に党郚䞀緒のを
>> 䜿うこずはないんですから。
>
>ずいうこずは、別の <va...@valid.invalid> の人が珟れたら
>myawさんは倉えるんだよね。

これはちょっずむむガカリっぜくない
・圓事者のどちらかが倉える
・圓事者の䞡方が倉える
・圓事者の䞡方が倉えない
のパタヌンが考えられたすけど 。


>なりすたしかどうかでは関係なく、別の <va...@valid.invalid>
>の人が珟れおもmyawさんはその人に <va...@valid.invalid> を䜿
>うなずはいえないですよね
>ずいうこずを質問したのですょ。

RFC が䜕を蚀おうが From: に䜕を蚘述するかを匷制するこずは出来たせん。
なりすたし等によっお䞍利益を蒙った堎合は匷制できる可胜性もありたすが、
その堎合は Netnews を離れ珟実の法什等による匷制力を頌るこずになるで
しょう。

--
wacky

Takeda Eiji

unread,
Jun 14, 2002, 9:08:19 PM6/14/02
to

>>draft だし。
>
>
> で、これはなんのdraft

っおいうか、draft っおのはどういうものか分かっおたすか?

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 14, 2002, 10:36:34 PM6/14/02
to
> 䜕かピンずこないな。^^;
> では、その問題によっおどのような匊害が起こっおいたすか

匊害がでるかどうかは問題ではないんですよ。

「なにか匊害がおこらないから、ルヌルを守らなくおいい。」

ずいうのは間違いでしょ

---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 15, 2002, 12:12:07 AM6/15/02
to

> RFC が䜕を蚀おうが From: に䜕を蚘述するかを匷制するこずは出来たせん。

回線切っお銖぀っお氏んでください。

あなたには Internet を利甚する資栌はありたせん。

---
(T=)

wacky

unread,
Jun 15, 2002, 1:46:44 AM6/15/02
to
Takeda Eijiさんの<3D0AA832...@keda.org>から

その通りです。
ただし物事を杓子定芏に捉えるなら、の話。^^;

「信号機に指瀺に埓う」ずいうルヌルは殆どのドラむバヌによっお遵守され、
たた違反者は厳しく眰されおいるようです。䞀方、「歩行者は右偎通行」ずい
うルヌルはあたり守られおおらず、違反に察する眰則もないようです。

このように、ルヌルずいうものはどれも同じではなく、自ずから異なる重芁床
を持っおいるものず思いたす。そしお通垞、重芁床は匊害の倧きさの関数であ
るようです。
どのレベルから厳守すべきずするかは個人の考え方次第なのでRFC論争には螏
み蟌みたせんが、個人的には「なぜ到達性のあるアドレスを明蚘すべきなの
か」を考えれば、PGP眲名をし、個人のWebペヌゞを公開しおいる人(充分に個
䜓識別されおいる)の From: を云々するのは「ちょっず现かいなぁ」ず思うわ
けです。
他方、「捚おアドレスを取埗しお受信しなければ枈む話なのに」ずいう意芋
にも物凄く玍埗するものがありたす。
䜕か思い入れがあるのかしら

たあ、「ルヌルだから守れ」ずいうのは確かに正論です。
私は「眪無き者」ではないので「石を投げる」気にはなれたせんが 


--
wacky

wacky

unread,
Jun 15, 2002, 1:50:30 AM6/15/02
to
「誰でも分でむンタヌネットに接続できる」ような物が売りたくられおい
る時代の『資栌』っおなんでしょう


Takeda Eijiさんの<3D0ABE97...@keda.org>から


>> RFC が䜕を蚀おうが From: に䜕を蚘述するかを匷制するこずは出来たせん。
>
>回線切っお銖぀っお氏んでください。
>
>あなたには Internet を利甚する資栌はありたせん。

残念ながら、
あなたには Internet の利甚資栌を云々する資栌はありたせん。^^;

曎に蚀えば、nternet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の理解ず遵守を
匷制するこずも出来たせん。
From: に「到達性のあるメヌルアドレスを蚘述*しなければならない*」のであ
れば、Netnews を賌読する為の゜フトりェアが「到達性のあるメヌルアドレス
以倖は蚘述*出来ない*」ようにするべきでしょう。ナヌザヌが可胜な操䜜を行
うこずを止めるこずは出来たせんので。
Takeda Eiji氏の䞻匵が正しいのであれば、そりゃあ、ニュヌスリヌダヌが
スカだっお事に他ならないでしょう。

--
wackyむンタヌネット䞀぀䞋さい

Takeda Eiji

unread,
Jun 15, 2002, 2:23:53 AM6/15/02
to

> 「信号機に指瀺に埓う」ずいうルヌルは殆どのドラむバヌによっお遵守され、
> たた違反者は厳しく眰されおいるようです。䞀方、「歩行者は右偎通行」ずい
> うルヌルはあたり守られおおらず、違反に察する眰則もないようです。

だからっお、泚意されたずきに開き盎るのは銬鹿のやるこずですよね。


---
(T=)

Takeda Eiji

unread,
Jun 15, 2002, 2:29:06 AM6/15/02
to
> 曎に蚀えば、nternet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の理解ず遵守を
> 匷制するこずも出来たせん。

Internet ずいうものが RFC にもずづいお構築されおいる以䞊、
RFC に違反しおいるずいわれた堎合に、違反しおいる人間がず
れる手段は限られおいたす。

RFC に埓うか、RFC を倉えるか、新芏に RFC を提案するか、
Internet を利甚しないかです。

> 曎に蚀えば、nternet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の

> 理解ず遵守を匷制するこずも出来たせん。

こんなこずをいうのは厚顔無恥もいいずころです。

---
(T=)


wacky

unread,
Jun 15, 2002, 4:04:12 AM6/15/02
to
んでは、
メヌルがやりたくおパ゜コンを買っただけのオバちゃんが RFC821,974,1047

゚トセトラ゚トセトラを理解しおいないのは厚顔無恥ですか
メヌル゜フトの補䜜者が知らないならそりゃ恥ずかしいでしょうが 。^^;


Takeda Eijiさんの<3D0ADEB2...@keda.org>から


>> 曎に蚀えば、nternet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の
>> 理解ず遵守を匷制するこずも出来たせん。
>
>こんなこずをいうのは厚顔無恥もいいずころです。

念の為に確認したすが、
Takeda Eiji氏は「internet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の理解ず
遵守を匷制するこずが出来る」ず䞻匵しおいたすか

--
wacky

Masakazu Yamada

unread,
Jun 15, 2002, 4:53:10 AM6/15/02
to
>>>>> In <3D0ADEB2...@keda.org>
>>>>> Takeda Eiji <t...@keda.org> wrote:

> Internet ずいうものが RFC にもずづいお構築されおいる以䞊、
> RFC に違反しおいるずいわれた堎合に、違反しおいる人間がず
> れる手段は限られおいたす。

それも、いささか匷匁なような。珟圚問題にしおるRFC1036に関しお蚀えば
BNewsずいう実装があっお、その仕様に基づいお曞かれたものです。RFC1036が
standardのステヌタスなるたではRFC850を逞脱しおるからBNewsの運甚はたか
りならんずいうこずになっちゃいたすよ。

RFCに基づいお構築されおいるずいうこずだけじゃなくお、実装が先行しお埌
からRFCになるずいうケヌスもいくらでもありたす。UseForのdraftだっお、
RFC1036がUSENETの珟状にそぐわなくなっおきおるから改蚂䜜業をしおいるわ
けで、珟状Internet-draftだから考慮する必芁がないずいう態床もいかがなも
のかず。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅侀

Takeda Eiji

unread,
Jun 15, 2002, 4:46:38 AM6/15/02
to

> 念の為に確認したすが、
> Takeda Eiji氏は「internet の利甚者にRFC(党郚か党郚なのか)の理解ず
> 遵守を匷制するこずが出来る」ず䞻匵しおいたすか

ルヌルを知らなかったずしおも、「あなたはルヌルに違反しお
いたすよ。」ずいわれれば、ルヌルを守るべきでしょう。


---
(T=)

myaw

unread,
Jun 15, 2002, 7:28:50 AM6/15/02
to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Takeda Eiji wrote:
>> 「RFC でもおこせば?」ずいうのもその延長にありたす。

Takeda Eiji:
> っおいうか、draft っおのはどういうものか分かっおたすか?

草皿ですね。で、これはなんの草皿
http://www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-07.01.unpaged


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myaw

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Jun 15, 2002, 7:30:21 AM6/15/02
to
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Takeda Eiji wrote:
> 回線切っお銖぀っお氏んでください。
>
> あなたには Internet を利甚する資栌はありたせん。


Takedaさん倧䞈倫か

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wacky

unread,
Jun 15, 2002, 7:49:22 AM6/15/02
to
wackyさんの<3d0ad5df$0$22472$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から
>Takeda Eijiさんの<3D0ABE97...@keda.org>から

>>あなたには Internet を利甚する資栌はありたせん。
>
>残念ながら、
>あなたには Internet の利甚資栌を云々する資栌はありたせん。^^;

ここら蟺、読み返したら誀解を生じそうなので補足したす。

Takeda Eiji氏に限らず誰にも「Internet の利甚資栌を云々する資栌」はあり
たせん。

が発蚀の意図です。念の為。

--
wacky自分の資栌ならずもかく 

fugu

unread,
Jun 15, 2002, 8:02:12 AM6/15/02
to
Takeda Eiji <t...@keda.org> wrote in message news:<3D0ADD79...@keda.org>...

「䜕が䜕凊が悪いの」ず聞き返されお明確な回答が出来ない方も
同類だず思いたすう。

--
フグちゃん
http://osaka.cool.ne.jp/globefish/

\)狭猫\(

unread,
Jun 15, 2002, 9:05:58 AM6/15/02
to
"Takeda Eiji" <t...@keda.org> wrote in message news:3D0AFEEE...@keda.org

ほらほら、乗せられお別方向の話になっおきたしたよ。
さも関係あるような話をしお泚意を匕き、自分の勝手な話に
匕きずり蟌もうっおのが魂胆です。

論議になどならないのですから、盞手をしおはいけたせん。


--
)狭猫(

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