Alto costo gpl per cucina

[Alex P.]

Su un altro ng (energie, energie alternative) ho aperto un 3d sui piani ad
induzione magnetica per cucinare,
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/1a8b0f5ad2b21314/05ef8031289d57aa?show_docid=05ef8031289d57aa
dove (con mia grossa sorpresa) mi sono accorto che ancora oggi tante persone
usano il gpl per cucinare. Non ve la faccio tanta lunga in quanto è scritto
tutto nel thread, ma dove il metano manca e il gpl è apparentemente l' unica
soluzione per cucinare, in pratica cucinare con l' induzione (a parte alcuni
piccoli cambiamenti iniziali, dovuti per es. alle pentole da
cambiare/comprare) è in pari con il prezzo del metano a 80 cent/mc (che
forse è diventato un prezzo molto generoso ai livelli attuali) vs il prezzo
del kWh a 15-20 cent. Credo che questo fatto possa interessare molti

[Luca85]

On Feb 10, 10:29 am, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:
> Su un altro ng (energie, energie alternative) ho aperto un 3d sui piani ad

> induzione magnetica per cucinare,http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/bro...

Ho letto il topic e c'è una cosa che non mi quadra.
Dicono che basta il contratto da 3kW per la corrente coi suoi bassi
costi.
Io col gas ho un piano cottura da 11 kW, e quando devo preparare una
cena seria (cosa che capita una volta ogni settimana/ogni 2) mi
servono quasi tutti i fuochi più il forno. Potrei organizzarmi
diversamente e, vista la maggiore efficienza, accontentarmi di minor
potenza. Ma comunque un contratto da 6 kW nominali mi servirebbe
tutto.
E lì i costi come sono?
Quando vivevo in francia e avevo l'induzione c'era una piastra da 3
kW, due da 2 e una da 1. Con un contratto da 3kW...ci faccio la pasta
e a malapena il sugo.

(p.s.: a me rimane comunque il problema che finisco a spendere 80
cents/mese di metano e 5 euro di allacciamento...)
E poi... il metano da me costa 30/40 cents/mc, non 80 come ho letto in
quel post!!

[Alex P.]

"Luca85" ha scritto nel messaggio
news:cc74cfdd-6151-4668...@ge5g2000vbb.googlegroups.com...

On Feb 10, 10:29 am, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:
> Su un altro ng (energie, energie alternative) ho aperto un 3d sui piani ad
> induzione magnetica per
> cucinare,http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/bro...

>Ho letto il topic e c'è una cosa che non mi quadra.
>Dicono che basta il contratto da 3kW per la corrente coi suoi bassi
>costi.

[...]

è una domanda che in effetti ricade sempre, nella pratica non è un problema
per almeno due motivi. Primo, anche bollire 5-10 litri d' acqua è più veloce
con l' induzione restando nei 3 kW (in realtà i 2 kW della piastra) che con
il gas con fornello più grande, e c'è sempre sufficiente spazio per qualche
altro centinaio di watt per altre fritture, riscaldamenti, ecc..., cio è
dovuto al fatto che la sua efficienza è tranquillamente del 80-90% e più
contro il 40-45% al max per il gas; secondo, avere 3 kW significa (cosa
forse poco nota) poter prelevare fino a 4 kW fino a 3 ore continue, e dubito
che una persona stia più di 3 ore di seguito a cucinare sempre alla max
potenza

>(p.s.: a me rimane comunque il problema che finisco a spendere 80
>cents/mese di metano e 5 euro di allacciamento...)
>E poi... il metano da me costa 30/40 cents/mc, non 80 come ho letto in
>quel post!!

Il mio post originario era riferito al gpl, non potevo credere che ci sono
ancora così tante persone (come l' operaio sardo) che comprano il gpl a
questo scopo - faccio notare che il gpl a 35 euro per 15 kg è addirittura
2,5 volte *più* caro che il metano a 80 cent/mc !
Sei cmq sicuro che questi sono i veri tuoi dati in bolletta ? Intendo, non
il semplice costo per mc, ma la divisione "brutale" tra il costo finale
della bolletta e i mc consumati : la media nazionale, come puoi facilmente
verificare, è appunto attorno ai 75-80 cent/mc (con picchi tranquillamente
di un euro e più per chi non lo usa per riscaldamento) e tende ad aumentare
molto più che il prezzo dell' elettricità. Chiaramente se non si usa
completamente il metano se ne evitano i costi fissi, qualcosa come 60-80
euro all' anno

[surak 2.0]

Dovrebbe interessare soprattutto la politica che, vista la non bassa
rischiosità delle bombole gpl (fossero poche le case saltate per la loro
esplosione) ed anche per venire incontro ad anziani che rischiano di
lasciare il gas aperto, dovrebbero fare pure un contratto "vantaggioso"
sia se non vi arriva il metano che per i casi rischiosi.
Purtroppo la logica non è materia di studio a scuola

Ciao!

[noiar]

> contro il 40-45% al max per il gas; secondo, avere 3 kW significa (cosa
> forse poco nota) poter prelevare fino a 4 kW fino a 3 ore continue, e

> dubito che una persona stia pi� di 3 ore di seguito a cucinare sempre alla
> max potenza
>
Mi sa che a casa tua non hai un contatore elettronico
che salta a 3,1/3,2 kw dopo due minuti.
nojar

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 10 Feb 2012 18:40:50 +0100, noiar wrote:

>> contro il 40-45% al max per il gas; secondo, avere 3 kW significa (cosa
>> forse poco nota) poter prelevare fino a 4 kW fino a 3 ore continue, e

>> dubito che una persona stia più di 3 ore di seguito a cucinare sempre

>> alla max potenza
>>
> Mi sa che a casa tua non hai un contatore elettronico che salta a
> 3,1/3,2 kw dopo due minuti. nojar

Lei si?

Perche' non sembra sapere come funziona il Telegestore ENEL.

[GMG]

Il 10/02/2012 18:40, noiar ha scritto:
>> contro il 40-45% al max per il gas; secondo, avere 3 kW significa (cosa
>> forse poco nota) poter prelevare fino a 4 kW fino a 3 ore continue, e

>> dubito che una persona stia più di 3 ore di seguito a cucinare sempre alla

>> max potenza
>>
> Mi sa che a casa tua non hai un contatore elettronico
> che salta a 3,1/3,2 kw dopo due minuti.
> nojar
>
>

Tratto da queste FAQ prese dal sito Enel:
http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/FAQ_contatore.pdf

5
Cosa è previsto
per quanto riguarda
il prelievo di potenza?

Il contatore elettronico consente, per un
tempo illimitato, la disponibilità di una
potenza superiore del 10% rispetto alla
potenza impegnata, sottoscritta a livello
contrattuale. Per esempio, per un
contratto da 3 kW è possibile prelevare
senza limiti di tempo fino a 3,3 kW.
Inoltre, se si superano i 3,3 kW, viene
data la possibilità di prelevare fino a 4 kW
per almeno tre ore. Se si preleva una
potenza superiore ai 4 kW, il dispositivo
per il controllo della fornitura di energia
elettrica scatta entro quattro minuti.

Le mie informazioni, forse piùprecise sono:

- se si sforano i 3,2 kWh ma non si
superano i 4,2 kWh il contatore stacca dopo
2 minuti + 90 + 90 cioè dopo 3 ore e 2 minuti;

- se si sforano i 4,2 kWh ma non si superano i 14kwh
si dovrebbero avere 2 minuti + 2 in totale 4 minuti;

- se si sforano i 14kW stacca dopo 2 secondi.

I primi due minuti dei punti precedenti sono
il pre-allarme e vanno sempre aggiunti agli
altri minuti che sono la "tolleranza"...

saluti carissimi a tutti

ciao

GMG

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 10 Feb 2012 02:38:03 -0800, Luca85 wrote:

> On Feb 10, 10:29 am, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:
>> Su un altro ng (energie, energie alternative) ho aperto un 3d sui piani
>> ad induzione magnetica per
>> cucinare,http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/bro...
>
> Ho letto il topic e c'è una cosa che non mi quadra. Dicono che basta il
> contratto da 3kW per la corrente coi suoi bassi costi.
> Io col gas ho un piano cottura da 11 kW, e quando devo preparare una
> cena seria (cosa che capita una volta ogni settimana/ogni 2) mi servono
> quasi tutti i fuochi più il forno. Potrei organizzarmi diversamente e,
> vista la maggiore efficienza, accontentarmi di minor potenza. Ma
> comunque un contratto da 6 kW nominali mi servirebbe tutto.
> E lì i costi come sono?

Mi ha incuriosito, e sono andato sul sito del mio "provider" di
energia, per vedere oggi cosa c'e' in offerta.

Allora, il primo passaggio e' quello una-tantum dell'incremento di potenza,
se e' la prima volta per il vostro contatore di raggiungere il livello di
potenza richiesto (infatti un ripristino di potenza ad un livello
precedente non obbliga a ripagare di nuovo l'incremento di potenza).

Vedo la novita' che non occorre piu' passare da ENEL Distribuzione,
oggi il mio rivenditore si occupa di tutto.

Variazione di potenza disponibile BT = € 69,04 per ogni kW in piu'
e € 50,52 di gestione amministrativa.

[Si tenga conto che e' l'offerta personale che tiene conto di dove si
trova la mia cabina di alimentazione (un paio di isolati di distanza ...)]

Quindi per incrementare, ad esempio +3 kW occorrono

69,04 * 3 + 50,52 = 257,64

Poi ci sono € 20,16 di spese contrattuali/amministrative,
percio' il total e' di 277,80 + IVA 10% = 305,58 Euro


Vediamo poi la bolletta, il fisso oggi per un residente domestico:

Quota fissa annua 22.47250
Quota potenza x kW 5.63970 * 3 = 16.91910
per un totale di 39,39 + 10% IVA = 43,33 Euro.

Questo e' quello che si paga anche se si stacca il contatore
per un'anno intero.

Vediamo invece un 6 kW domestico (residente o no, e' indifferente):

Quota fissa annua 44.56220
Quota potenza x kW 15.23970 * 6 = 91.43820
per un totale di 136,00 + 10% IVA = 149,60 Euro.

Differenza => 106,27 Euro all'anno in piu' di costi fissi per
avere 6 kW di potenza disponibile tutta insieme.

In sostanza, IVA compresa, lo sfizio di avere 6 kW vi costa 8,86 Euro
al mese di oneri fissi.

Ed il costo dell'energia ?

Se restate con l'AEEG, aumentano del 35% ... per i primi 1800 kW*h,
poi del 5,4% per i successivi 840 kW*h, MA !!! poi per altri 1800 kW*h
diminuiscono del 3,7% e del 4,7% oltre.

Sembra che il messaggio sia:

- voi che chiedete tanta potenza, ma poco consumo sarete severamente
puniti !!!

- voi che consumate tanto, ma veramente tanto, avrete un bonus
se passate ai 6 kW ...

Un'altro mercato distorto da misteriose considerazioni fatte
a tavolino.


Se invece si e' con un fornitore del libero mercato e con una tariffa
a prezzo sganciato da quello dell'AEEG non sembra esserci variazione
di prezzo dell'elettricita'.

> Quando vivevo in francia e avevo l'induzione c'era una piastra da 3 kW,
> due da 2 e una da 1. Con un contratto da 3kW...ci faccio la pasta e a
> malapena il sugo.
>
> (p.s.: a me rimane comunque il problema che finisco a spendere 80
> cents/mese di metano e 5 euro di allacciamento...) E poi... il metano da
> me costa 30/40 cents/mc, non 80 come ho letto in quel post!!

Io vedo 30 Euro/anno di quota fissa, poi 3,59 Euro/anno di quota
vendita, totale 33,59 Euro/anno ma tassata con l'IVA al 21% !!!
fa 40,65 Euro/anno anche se si consuma zero di gas.

Fin qui, il gas verso il contatore da 6 kW ha un vantaggio di

106.27 - 40.65 = 65,62 Euro

nella ipotesi che si chiuda il gas con l'energia a 6 kW di potenza.

Per il prezzo ho:

Prezzo gas 0.40515
Imposta di consumo 0.03800
Addizionale region. 0.00775
---------------------------
Totale a consumo 0.45090
che + 10 IVA sono 0.49599

inzomma ... 0,496 Euro/mc

Guardi l'ultimo prezzo del gas, non i bei tempi passati ...

Per il gas ci sarebbero pero' alcune voci che pesano non poco.

a) la revisione periodica del generatore termico (media di 50 Euro/anno ?)

b) la dispersione di energia dovuta al necessario apporto di aria fresca
esterna, il che mi fa propendere per una efficienza di conversione
effettiva peggiore del 85-90% citato per le caldaie a condensazione,
oltre al fatto che i fori di ventilazione ventilano anche a caldaia
spenta - naturalmente l'inserimento di uno scambiatore di calore puo'
attenuare il problema, a caldaia spenta, ma non quando e' in funzione.

A proposito, quando la caldaia e' spenta, qualcuno chiude il camino ?

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

[Alex P.]

"Roberto Deboni DMIsr" ha scritto nel messaggio
news:NKydnWHog9D5C6jS...@giganews.com...

> Mi ha incuriosito, e sono andato sul sito del mio "provider" di
> energia, per vedere oggi cosa c'e' in offerta.

[...]


Ripeto cmq che in base alla mia esperienza è perfettamente possibile
cucinare con 2 piastre da 2 kW l' una, anche rimanendo nei 3 kW(che come
appurato sono praticamente 4 kW), per es. una per bollire l' acqua e l'
altra per fritture e simili

>Per il prezzo ho:

>Prezzo gas 0.40515
>Imposta di consumo 0.03800
>Addizionale region. 0.00775
---------------------------
>Totale a consumo 0.45090
>che + 10 IVA sono 0.49599

>inzomma ... 0,496 Euro/mc

Non ho ben capito, questo è il suo prezzo finale o ci sono ancora altre voci
? Tra l' altro, l' iva non è al 21% adesso ?

[Alex P.]

Tra l' altro secondo il sito dell' autorità la famiglia tipo italiana
pagherà (in aumento...) il gas nel I trimestre dell' anno ben 86 cent/mc
(tasse comprese)
http://www.autorita.energia.it/allegati/com_stampa/11/CS%20aggiornamento%201%20trimestre%202012.pdf
magari se qualcuno potesse confermare o no

[ibervillea]

On 10 Feb, 17:48, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:

> ancora così tante persone (come l' operaio sardo) che comprano il gpl a
> questo scopo - faccio notare che il gpl a 35 euro per 15 kg è addirittura
> 2,5 volte *più* caro che il metano a 80 cent/mc !

L'operaio sardo non credo sia nato scemo.
Ti potrebbe essere d'aiuto nella comprensione del problema che, forse,
in Sardegna NON esiste una rete di distribuzione di gas metano? E che
siamo costretti a comprare bombole? E che, nonostante la presenza
della Saras a Sarroch, monopolista per il gpl. il prezzo delle bombole
è molto più alto che nel resto d'Italia? E l'antitrust, che doveva
regolare il problema già dal 2010, si è squagliato come il Cristo di
cera?

[surak 2.0]

ibervillea wrote:
> On 10 Feb, 17:48, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:
>
>> ancora così tante persone (come l' operaio sardo) che comprano il gpl a
>> questo scopo - faccio notare che il gpl a 35 euro per 15 kg è addirittura
>> 2,5 volte *più* caro che il metano a 80 cent/mc !
>
>
> L'operaio sardo non credo sia nato scemo.

Al contrario, è proprio scemo.
Purtroppo sono passati dalla pastorizia all'industria in modo troppo
rapido (in realtà c'è ancora molta pastorizia), altrimenti scendeva in
piazza per pretendere una centrale nucleare non per manifestare contro.

> Ti potrebbe essere d'aiuto nella comprensione del problema che, forse,
> in Sardegna NON esiste una rete di distribuzione di gas metano? E che
> siamo costretti a comprare bombole? E che, nonostante la presenza
> della Saras a Sarroch, monopolista per il gpl. il prezzo delle bombole
> è molto più alto che nel resto d'Italia? E l'antitrust, che doveva
> regolare il problema già dal 2010, si è squagliato come il Cristo di
> cera?

Ciò non toglie che il suo discroso fosse che proprio perchè il gas è più
caro che altrove l'induzione è ancora più conveniente.
Sei un operaio sardo?

[vt75ge]

surak 2.0 ha usato la sua tastiera per scrivere :

> altrimenti scendeva in
> piazza per pretendere una centrale nucleare non per manifestare contro.

Quindi non sono scemi, al contrario di chi vuole volontariamente
distruggere quel poco di futuro che ci è rimasto.

--
http://raccontivari.wordpress.com/

[surak 2.0]

vt75ge wrote:
> surak 2.0 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> altrimenti scendeva in
>> piazza per pretendere una centrale nucleare non per manifestare contro.
>
> Quindi non sono scemi, al contrario di chi vuole volontariamente
> distruggere quel poco di futuro che ci è rimasto.
>

See seee seee!

Ciao!

[Brunt]

Faccio i calcoli della bolletta per un appartamento. L'ultima bolletta
con il contratto maggior tutela mi risulta un costo finale di 92
centesimi al mc. Comprendendo tutti i costi e le tasse. i 50 centesimi
sono un'utopia.

Sul rendimento 1 mc metano = 9.8kwh ---> rendimento 40% (non scherzo) =
3.92 kwh per il piano cottura a gas.

Il costo al kwh mi risulta 23 centesimi a gas.

Il piano cottura ad induzione ha un rendimento del 90% ed il costo da me
per un kwh è di 18 centesimi.
Il costo al kw è quindi di 20 centesimi nel caso dei piani ad induzione.

La differenza è attualmente non molto alta 10-15% a seconda delle
situazioni, ma è indubbio che ci sia, oltre alla maggiore sicurezza
rispetto al gas metano.
Il gran punto di domanda è dato dall'andamento futuro dei prezzi delle
materie prime.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 12 Feb 2012 19:19:28 +0100, Brunt wrote:

> Il 11/02/2012 01:04, Alex P. ha scritto:
>> Tra l' altro secondo il sito dell' autorità la famiglia tipo italiana
>> pagherà (in aumento...) il gas nel I trimestre dell' anno ben 86
>> cent/mc (tasse comprese)
>> http://www.autorita.energia.it/allegati/com_stampa/11/CS%20aggiornamento%201%20trimestre%202012.pdf
>>
>> magari se qualcuno potesse confermare o no
>>
>>
>>
> Faccio i calcoli della bolletta per un appartamento. L'ultima bolletta
> con il contratto maggior tutela mi risulta un costo finale di 92
> centesimi al mc. Comprendendo tutti i costi e le tasse. i 50 centesimi
> sono un'utopia.

Io ho elencato TUTTE le voci per arrivare a 50 centesimi, che
riporto qui per sua comodita':

Prezzo gas 0.40515
Imposta di consumo 0.03800
Addizionale region. 0.00775
---------------------------
Totale a consumo 0.45090
che + 10 IVA sono 0.49599

inzomma ... 0,496 Euro/mc

Preciso che pago l'IVA del 10% trattandosi di uso domestico
misto (cucina+riscaldamento).

Sarebbe cosi' gentile ad elencare le sue voci cosi'
capiamo come mai c'e' una cosi' forte differenza.
Magari potrebbe scoprire come dimezzare la sua bolletta.

[Brunt]

>>>
>> Faccio i calcoli della bolletta per un appartamento. L'ultima bolletta
>> con il contratto maggior tutela mi risulta un costo finale di 92
>> centesimi al mc. Comprendendo tutti i costi e le tasse. i 50 centesimi
>> sono un'utopia.
>
> Io ho elencato TUTTE le voci per arrivare a 50 centesimi, che
> riporto qui per sua comodita':
>
> Prezzo gas 0.40515
> Imposta di consumo 0.03800
> Addizionale region. 0.00775
> ---------------------------
> Totale a consumo 0.45090
> che + 10 IVA sono 0.49599
>
> inzomma ... 0,496 Euro/mc
>
> Preciso che pago l'IVA del 10% trattandosi di uso domestico
> misto (cucina+riscaldamento).
>
> Sarebbe cosi' gentile ad elencare le sue voci cosi'
> capiamo come mai c'e' una cosi' forte differenza.
> Magari potrebbe scoprire come dimezzare la sua bolletta.
>

certamente, utile a tutti. Il "problema" è che riporti la situazionem
migliore annua in cui uno paga il meno possibile...ma dura molto poco.
In effetti l'IVA è un problema ed anche nelle situazioni elencate non è
detto che si paghi al 10%. Attualmente l'IVA in una situazione mista
cucina+riscaldamento si paga al 10% fino ai primi 480 mc annui, dopo si
paga al 21%. In effetti ho fatto il calcolo dell'ultima bolletta
dell'anno in un appartamento che consuma 900-100 mc annui e quindi con
il 21%. Anche il costo al scaglione segue la stessa logica (i primi
costano x e così via) per cui le bollette di metano di gennaio-febbraio
costano sensibilmente meno di quelle di novembre-dicembre. Verificando
cobn la situazione ad inizio anno mi verrebbe un costo di 0,55 euro/mc
abbastanza simile al calcolo proposto. Questi valori valgono cmq
solamente per poco, anche solamente dopo i 120 mc il costo al mc è di
0,72 euro/mc. Mi riferisco al mercato di maggior tutela, non libero.

Per miglior lettura, riporto i valori più economici (quindi fino a 120
mc annui)


Prezzo gas 0.387285
Servizi rete (1 sc.) 0,048076 (aumenta di 0,10 quando superi i 120)
Imposta di consumo 0.04400
Addizionale region. 0.00775 (aumenta del triplo quando superi i 120)
---------------------------
Totale a consumo 0.487111
che + 10 IVA sono 0.5358221

[Luca85]

On Feb 10, 5:48 pm, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:

> è una domanda che in effetti ricade sempre, nella pratica non è un problema
> per almeno due motivi. Primo, anche bollire 5-10 litri d' acqua è più veloce
> con l' induzione restando nei 3 kW (in realtà i 2 kW della piastra) che con
> il gas con fornello più grande, e c'è sempre sufficiente spazio per qualche
> altro centinaio di watt per altre fritture, riscaldamenti, ecc..., cio è
> dovuto al fatto che la sua efficienza è tranquillamente del 80-90% e più
> contro il 40-45% al max per il gas; secondo, avere 3 kW significa (cosa
> forse poco nota) poter prelevare fino a 4 kW fino a 3 ore continue, e dubito
> che una persona stia più di 3 ore di seguito a cucinare sempre alla max
> potenza

Ho dato per buono di passare dagli 11 kW di gas che ho ora a 6 kW di
piastre infatti. Che poi il 70% dei pasti mi basteranno 2kW te lo dò
per buono. Spesso non cucino neanche, riscaldo solo al microonde!!
Ma quando invito ospiti o quando mi cucino i pasti delle 2 settimane
seguenti (che poi congelo) ho di solito 4/5 fuochi accesi e il forno
acceso. 6 kW mi pare il minimo di cui accontentarmi per poter cucinare
veramente. Non farmi la pasta la sera!!!

> Il mio post originario era riferito al gpl, non potevo credere che ci sono
> ancora così tante persone (come l' operaio sardo) che comprano il gpl a
> questo scopo - faccio notare che il gpl a 35 euro per 15 kg è addirittura
> 2,5 volte *più* caro che il metano a 80 cent/mc !

Non so il prezzo del gpl. In una delle case che ho avuto in affitto in
Francia avevo il gpl. In 4 mesi abbiamo cambiato una bombola da 12
euro. E facevamo una pasta + sugo per 2/3 persone ogni sera e nel
weekended sempre questa cucinatina svelta più uno o due pasti seri
(arrosto, brasato, casoeula, stufati, più polente, pane fatto in casa
e via andando).
Ora... 4 euro al mese per cucinare mi sembrano onesti. Anche se
potessi dimezzarli... Non starei a sbattermi!!!

> Sei cmq sicuro che questi sono i veri tuoi dati in bolletta ? Intendo, non
> il semplice costo per mc, ma la divisione "brutale" tra il costo finale
> della bolletta e i mc consumati : la media nazionale, come puoi facilmente
> verificare, è appunto attorno ai 75-80 cent/mc (con picchi tranquillamente
> di un euro e più per chi non lo usa per riscaldamento) e tende ad aumentare
> molto più che il prezzo dell' elettricità. Chiaramente se non si usa
> completamente il metano se ne evitano i costi fissi, qualcosa come 60-80
> euro all' anno

Sono i miei veri dati!!! Per un uso solo cucina lo scaglione è quello
da 0 a 120 mc. Nel mio territorio si pagano 65 euro/contatore/anno di
costi fissi (se vuoi ti riporto tutte le suddivisioni di cosa è
vendita e cosa è distribuzione) più 42 cents/m^3.
Certo... Se divido i 5 euro/mese di costi fissi per i 3 metri cubi di
gas al mese che uso... Allora sì che il costo mi schizza alle stelle.
Ma è una media del pollo!!!!

[Alex P.]

"Luca85" ha scritto nel messaggio

news:8264eb63-c281-437c...@s7g2000vby.googlegroups.com...

>Ho dato per buono di passare dagli 11 kW di gas che ho ora a 6 kW di
piastre infatti. Che poi il 70% dei pasti mi basteranno 2kW te lo dò
>per buono. Spesso non cucino neanche, riscaldo solo al microonde!!
Ma quando invito ospiti o quando mi cucino i pasti delle 2 settimane
>seguenti (che poi congelo) ho di solito 4/5 fuochi accesi e il forno
acceso. 6 kW mi pare il minimo di cui accontentarmi per poter cucinare
>veramente. Non farmi la pasta la sera!!!

Credo che sia solo una questioni di abitudini, se non si prova non si può
verificare, anch' io all' inizio ero un pò scettico (ed ho tutt' ora i 3
kW). Ma nei fatti l' induzione è così veloce, per es. per far bollire l'
acqua, che questi problemi in pratica non esistono (a parte gli altri
vantaggi pratici, tipo poter impostare la temperatura o il tempo di
spegnimento).

>Sono i miei veri dati!!! Per un uso solo cucina lo scaglione è quello
>da 0 a 120 mc. Nel mio territorio si pagano 65 euro/contatore/anno di
costi fissi (se vuoi ti riporto tutte le suddivisioni di cosa è
>vendita e cosa è distribuzione) più 42 cents/m^3.
>Certo... Se divido i 5 euro/mese di costi fissi per i 3 metri cubi di
gas al mese che uso... Allora sì che il costo mi schizza alle stelle.
>Ma è una media del pollo!!!!

Non è una media da pollo, qui conta quanto realmente paghi in un anno solare
(o termico) *alla fine* tutto compreso, costi fissi inclusi ovviamente (ed
iva compresa). Da qui si arriva dunque alla media dell'autorità - non che l'
elettricità costi tanto di meno, eh...

[Roberto Deboni DMIsr]

On Mon, 13 Feb 2012 10:03:15 +0100, Brunt wrote:

...snip...

>> Prezzo gas 0.40515
>> Imposta di consumo 0.03800
>> Addizionale region. 0.00775
>> ---------------------------
>> Totale a consumo 0.45090
>> che + 10 IVA sono 0.49599
>>
>> inzomma ... 0,496 Euro/mc

...snip...

> Per miglior lettura, riporto i valori più economici (quindi fino a 120
> mc annui)
>
>
> Prezzo gas 0.387285
> Servizi rete (1 sc.) 0,048076 (aumenta di 0,10 quando superi i 120)
> Imposta di consumo 0.04400
> Addizionale region. 0.00775 (aumenta del triplo quando superi i 120)
> ---------------------------
> Totale a consumo 0.487111
> che + 10 IVA sono 0.5358221

Vedo che il mio fornitore ha incorporato i servizi di rete
nel prezzo del gas. In quanto alla imposta di consumo e
l'addizionale regionale non sapevo che aumentasse con
il consumo.
Per quanto riguarda gli scaglioni di prezzo, me ne ero
dimenticato (praticamente, se faccio la media sul totale
della bolletta, pago il gas circa 10 Euro a metrocubo ...
mi sa che mi conviene chiudere).

[Alex P.]

"Brunt" ha scritto nel messaggio
news:4f3802b0$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...

>Sul rendimento 1 mc metano = 9.8kwh ---> rendimento 40% (non scherzo) =

Confermo sul rendimento, anche in condizioni ideali (pentola con coperchio,
perfettamente centrata, ecc...) non si arriva al più del 40-45%, con 40% il
numero più probabile.

>Il costo al kwh mi risulta 23 centesimi a gas.

>Il piano cottura ad induzione ha un rendimento del 90% ed il costo da me
per un kwh è di 18 centesimi.
>Il costo al kw è quindi di 20 centesimi nel caso dei piani ad induzione.

>La differenza è attualmente non molto alta 10-15% a seconda delle
situazioni, ma è indubbio che ci sia, oltre alla maggiore sicurezza
>rispetto al gas metano.

Appunto, pagare tutto compreso 40-50 cent/mc per il metano mi sembra poco
realistico

>Il gran punto di domanda è dato dall'andamento futuro dei prezzi delle
>materie prime.

Tutto tenderà nel lungo periodo ad aumentare, ma l' attuale tendenza sarà
certamente che l' elettricità aumenterà meno dle gas, perchè più
diversifcata (sia come fonte energetica che Paese di importazione)

[Alex P.]

"Luca85" ha scritto nel messaggio

news:8264eb63-c281-437c...@s7g2000vby.googlegroups.com...

> Non so il prezzo del gpl. In una delle case che ho avuto in affitto in
> Francia avevo il gpl. In 4 mesi abbiamo cambiato una bombola da 12
> euro.

nel video da cui sono partito un signore diceva che una bombola da 15 kg gli
costava ben 45 euro. Anche ammettendo costasse 35 E, il gpl ha un pci di 11
mila kcal/kg, questo vuol dire 2,5 volte più costoso che il gas metano a 80
cent/mc (con i differenti rendimenti, ovviamente). Si tratta di una
differenza sostanziale. Io ad ogni modo uso l' induzione pur avendo il
metano disponibile

[Luca85]

On Feb 13, 11:20 am, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:

> Credo che sia solo una questioni di abitudini, se non si prova non si può
> verificare, anch' io all' inizio ero un pò scettico (ed ho tutt' ora i 3
> kW). Ma nei fatti l' induzione è così veloce, per es. per far bollire l'
> acqua, che questi problemi in pratica non esistono (a parte gli altri
> vantaggi pratici, tipo poter impostare la temperatura o il tempo di
> spegnimento).

Guarda che io per 3 mesi ho usato l'induzione, in Francia. Ma avevamo
il contratto da 10 o 20 kW lì..... (c'era pure il riscaldamento
elettrico e lo scaldabagno). E la scossa stava a 8 cents/kWh.
E adesso che mi sono stabilito fisso in italia e mi son fatto una casa
a misura mia sono passato da 5 fuochi su un piano largo 70 a 5 fuochi
su un piano da 90, perchè se no spesso non riuscivo a sfruttarli
tutti. Ed essendo uno a cui piace cucinare ti dico che capitano eccome
le occasioni in cui ho 5 fuochi accesi. Non so bene come potrei
cambiare le miei abitudini per passare ad usare così tanta energia in
meno.
Non sto parlando di fare la pastasciutta la sera!!!!!!!! Lì lo so che
bastano e avanzano i 3kW!!!!!!! Tu continui a menarla su quanto in
fretta si scalda l'acqua invece....

> Non è una media da pollo, qui conta quanto realmente paghi in un anno solare
> (o termico) *alla fine* tutto compreso, costi fissi inclusi ovviamente (ed
> iva compresa). Da qui si arriva dunque alla media dell'autorità - non che l'
> elettricità costi tanto di meno, eh...

Vediamo un po'. Piano cottura di dimensioni adeguate alle mie
necessità con solo 4 "fuochi". 1'400 euro.

http://www.piano-cottura-induzione.it/negozio/index.php?main_page=index&cPath=78&sort=20a&page=1
In quanti anni a 60 euro l'anno di costi fissi abbattuti me lo
ripago? 20! Grazie, rimango al metano!!!! Notare che ha un
assorbimento massimo di 7,4 kW. Almeno un contratto da 4,5 kW devo
averlo. Almeno.
E pure i maggiori costi di questo devo trovare il modo di
ripagarmeli. Ma a me piacerebbe mandargli un 6 kW, e dovrei cambiare
il contatore e l'impianto elettrico. Devo ammortare pure
l'elettricista.
Mah...
Piuttosto passo al gpl.

[Alex P.]

"ibervillea" ha scritto nel messaggio
news:41037a9b-fb0f-4210...@gr6g2000vbb.googlegroups.com...

On 10 Feb, 17:48, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:

> ancora cosě tante persone (come l' operaio sardo) che comprano il gpl a
> questo scopo - faccio notare che il gpl a 35 euro per 15 kg č addirittura
> 2,5 volte *piů* caro che il metano a 80 cent/mc !

>L'operaio sardo non credo sia nato scemo.
>Ti potrebbe essere d'aiuto nella comprensione del problema che, forse,
>in Sardegna NON esiste una rete di distribuzione di gas metano?

Certo che lo so, appunto per questo ho aperto questo 3d

>E che
>siamo costretti a comprare bombole?

non siete costretti, secondo me, anzi ci sono alternative migliori e persino
piů economiche

[Alex P.]

"Luca85" ha scritto nel messaggio

news:0d3a10c3-5bda-45e2...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

On Feb 13, 11:20 am, "Alex P." <al...@gmail.com> wrote:

>Non sto parlando di fare la pastasciutta la sera!!!!!!!! Lì lo so che
>bastano e avanzano i 3kW!!!!!!! Tu continui a menarla su quanto in
>fretta si scalda l'acqua invece....

Riscaldare l' acqua è la cosa che richiede più potenza se si vuole fare le
cose veloci (o cmq + veloce del gas), per il resto bastano poche centinaia
di watt a piano. Poi è questione di abitudini, io (come credo più del 99%
delle famiglie italiane) 5 fuochi anche con il gas non li ho mai avuti, e di
sicuro cucino lo stesso...

>Vediamo un po'. Piano cottura di dimensioni adeguate alle mie
>necessità con solo 4 "fuochi". 1'400 euro.

su ebay è amazon una singola piastra, che è pure comoda da portare dove
vuoi, costa 50-60 euro, 2 kW max di potenza regolabile da 300 a 2000 W (200
o 300 wattt per volta), con più impostazione tempo e temperatura da 60 a 220
°C se ricordo bene. Ripeto potenza max non vuol dire affatto che bisogna
sfruttarla sempre tutta, anzi nel più delle volte non serve (a me mai
saltato il contatore) a meno che non si voglia proprio fare veloce