comment eteindre une lampe à led ??? ;)
jeanyves
oui je sais le titre est un peu racolleur ...
alors voilà.
je viens de changer la plupart des plafonniers de mon domicile par des
spots GU10 à led cms
ca éclaire super bien (avec un cone de lumière de 120°)
ca consomme presque rien (2,7W par lampe)
mais voilà
ca ne s'eteint pas completement ! ca reste faiblement allumé, ca se
voit dans le noir.
ca a besoin de tellement peu de courant que je pense que ca s'allume
avec le seul courant dispo sur le neutre ?
ou alors l'alim que la lampe contient a une capa qui est telle que ca
reste allumé toute la nuit ?
ce qui est amusant c'est que dans certaines pièces cela s'eteint
relativement vite et dans d'autres ca reste toute la nuit... et cela
semble bien lié à la pièce, pas à la lampe !
bref
avez vous des retours d'experience là dessus, comment peut on faire
pour eteindre ces lampes completement au moins dans les chambres ?
merci.
--
-
Jean-Yves
vidéo33
l'interrupteur ?
coupe t il phase et neutre ?
fuite à la terre par le cache métallique ?
essayes aussi d'inverser neutre et phase
jeanyves
je complique un peu le système ...
il y a un va et vient !
chaque lampe a son propre transfo et alim (intégrés)
c'est une lampe reference 67875892 chez loery merlin
merci.
--
-
Jean-Yves
era
jlp
"jeanyves" <no-pub-fo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4cb192ee$0$25682$426a...@news.free.fr...
> On 2010-10-10 11:22:44 +0200, vidéo33 <lab...@wanadoo.fr> said:
>
>> comment es ce câblé et alimenté, transfo commun ? où es
>> l'interrupteur ?
>> coupe t il phase et neutre ?
>> fuite à la terre par le cache métallique ?
>> essayes aussi d'inverser neutre et phase
>
> je complique un peu le système ...
> il y a un va et vient !
a tout les coups, c'est le couplage entre les navettes qui te fait cela
JC
> je complique un peu le système ...
> il y a un va et vient !
y a t'il un voyant dans les va et vient ?
JC.
jeanyves
non.
--
-
Jean-Yves
jeanyves
>
>> comment es ce câblé et alimenté, transfo commun ? où es
>> l'interrupteur ?
donc alimenté direct en 220v, chaque lampe a un transfo intégré au culot
interrupteur en va et vient, sans voyant
(mais ca le fait aussi dans une autre pièce où il n'y a pas de va et vient)
>> coupe t il phase et neutre ?
il coupe la phase seulement
>> fuite à la terre par le cache métallique ?
les caches des lampes sont en alu, pas de mise à la terre, le plafond
est en bois (frisette)
>> essayes aussi d'inverser neutre et phase
toutes les lampes le font dans une pièce, il n'y en a pas une seule qui
ne le fait pas un peu
donc je pense pas que ca vienne de ca.
merci;
--
-
Jean-Yves
F1TAY
vient. Je me demande si la lampe s'éclaire réellement ou si c'est la
simple luminance des LED qui donne cette effet.
Daniel
Il se trouve que jeanyves a formulé :
LeLapin
>>> coupe t il phase et neutre ?
>
> il coupe la phase seulement
Un va-et-vient qui coupe phase ET neutre ça commence à faire une sacrée
usine à gaz. Sans parler des câbles à tirer.
--
LeLapin
Bertrand
> J'ai le même phénomène chez moi dans des pièces où il n'y a aucun va et
> vient. Je me demande si la lampe s'éclaire réellement ou si c'est la
> simple luminance des LED qui donne cette effet. Daniel
A défaut de mieux, on peut toujours placer un relai au niveau de chaque
ampoule, qui alimente celle-ci quand le relai est alimenté. Ceci va
totalement isoler chaque ampoule du circuit.
Ceci devrait résoudre le problème dans le cas d'une induction de courant
dans les fils alimentant les ampoules (courant qui devrait être trop
faible pour alimenter des relais).
Cordialement
Bertrand
Richard
> J'ai le même phénomène chez moi dans des pièces où il n'y a aucun va et
> vient. Je me demande si la lampe s'éclaire réellement ou si c'est la
> simple luminance des LED qui donne cette effet.
C'est un transfert de l'UV vers le blanc à travers une goutte luminescente.
La lampe débranchée ?
Laurent Blin
"jlp" <glloq> wrote in message
news:4cb19eb0$0$32436$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> >
> a tout les coups, c'est le couplage entre les navettes qui te fait cela
C'est aussi mon avis.
Est ce vraiment génant ?
Si oui je suggère une capa de 0,22 micro farad 220Vac en // sur la douille
jeanyves
<antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> said:
Bonsoir,
est ce que ce sont les memes lampes à led de leroy merlin (luxman) que
tu utilises ?
je viens d'essayer une autre marque de led je n'ai pas le phenomene...
cela doit provenir de la capa dans l'alim de la lampe qui fait cela
surdimension de la capa ?
--
-
Jean-Yves
JC
> mais voilà
> ca ne s'eteint pas completement ! ca reste faiblement allumé, ca se voit
> dans le noir.
dans la pièce ou tu as plusieurs lampes à led, si tu en remplaces une
seule par une ampoule classique, tu n'as plus cet effet ?
Si l'effet disparaît, c'est bien que tu as un léger courant qui les
alimente. Es tu certain que c'est bien la phase qui est coupée au niveau
des inters ?
JC.
Philippe
numérique:
J'ai la même chose chez moi, mais pas partout.
Je me demande comment un circuit ouvert peut laisser passer de quoi
allumer (même faiblement) une LED.
La seule piste qui me parrait convenable serait celle de capacités
parasites ou même de vrai condensateurs ici ou là entre phase et neutre
comme il y en a sur certains filtres.
La certitude, c'est que je ne vais pas passer en revue le câblage de
la maison pour ça.
a+
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
LeLapin
Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
--
LeLapin
Bertrand
> Il n'y a pas de LED blanche.
> C'est un transfert de l'UV vers le blanc à travers une goutte
Pour chipoter: c'est un transfert du bleu vers l'orange à travers un
phosphore. Comme il ne convertit pas 100%, le bleu + l'orange donne un
blanc (on dit un blanc d'ordre supérieur, car il n'y a pas toutes les
couleurs).
Après, selon la qualité de la LEDs, on peut avoir plus ou moins de
couleurs émises par le phosphore. Plus il y a de couleurs, plus l'indice
de rendu des couleurs (Color Rendering Index) est bon.
Cordialement,
Bertrand
FAB
Si tu coupe le neutre, il reste nécessairement un courant parasite lié à la
capacité parasite (10 à 100 pf) que forme la lampe et le bout de fil de
neutre jusqu'à l'inter vis à vis des masses environnate.
Sur certain allumage électronique de gaziniére par exemple, inverser phase
et neutre suffit à provoquer des allumages périodiques (toutesles qq
minutes), sur une ampoule néon, elle s'allume.
"jeanyves" <no-pub-fo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4cb180ba$0$27743$426a...@news.free.fr...
JC
> Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
???
JC.
>
JC
>
> La certitude, c'est que je ne vais pas passer en revue le câblage de
> la maison pour ça.
ca dépend de l'installation, il suffit juste d'inverser les eux fils du
circuit d'éclairage au niveau du tableau si il est bien repéré.
Sinon, mettre une résistance en parallèle sur une des ampoules pour
consommer 1mA pourrait résoudre le problème.
JC.
LeLapin
>
> ???
>
> JC.
Eh ben oui, selon la position des commutateurs, un coup tu seras éteint
mais à la phase, un autre éteint mais au neutre.
--
LeLapin
GRENON Loïc
?
C'est toujours la phase qui est coupée, même sur un va-et-vient.
Le neutre est directement connecté au récepteur.
cLx
Houlllaaaa, j'avais vu ce montage là dans un vieux, vieux, très vieux bouquin!
Le montage utilisé de nos jours (et que j'ai toujours vu) c'est :
phase --> inter1 ====> inter2 --> lampe --> neutre.
Gerardel
> LeLapin wrote:
>> JC a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>>> Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
>>>
>>> ???
>>>
>>> JC.
>>
>> Eh ben oui, selon la position des commutateurs, un coup tu seras éteint
>> mais à la phase, un autre éteint mais au neutre.
>>
> Houlllaaaa, j'avais vu ce montage là dans un vieux, vieux, très vieux
> bouquin!
Montage en effet très ancien et abandonné depuis longtemps à cause du
danger évident : branchement direct du secteur aux bornes de
l'interrupteur-inverseur. Ça pouvait à la rigueur passer du temps du
110V, mais en 220 il suffit d'une bascule un peu hésitante de la
commutation pour amorcer un bel arc...
> Le montage utilisé de nos jours (et que j'ai toujours vu) c'est :
> phase --> inter1 ====> inter2 --> lampe --> neutre.
Et la capacité d'une grande longueur commune des fils de navette suffit
peut-être pour allumer une LED.
--
G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd
vidéo33
> >>> coupe t il phase et neutre ?
> > il coupe la phase seulement
>
> Un va-et-vient qui coupe phase ET neutre ça commence à faire une sacrée
la question avait été posée avant de savoir qu'il s'agissait d'un
vasyvasa :-))
+1 pour le couplage résiduel,
j'ai eu aussi le pb avec une lampe fluo économie d'energie
sur un va et vient aussi
hpspt
1 - decharge du condensateur de la lampe (chez moi, j'avais une lampe qui
mettait 30h a s'eteindre entierment...)
2- courants parasites: si, par exemple, les 2 fils de l'interrupteur sont
dans une gaine assez longue, ou avec d'autres fils sous tension les
capacites parasites suffisent a allumer faiblement les Leds...
hpspt
LeLapin
Fais-moi un schéma de va-et-vient s'il te plait qu'on rigole :D
--
LeLapin
GzavSnap
| > a tout les coups, c'est le couplage entre les navettes qui te fait cela
| Bonsoir
| C'est aussi mon avis.
| Est ce vraiment génant ?
| Si oui je suggère une capa de 0,22 micro farad 220Vac en // sur la douille
courant.
Avec un relai, par exemple...
GzavSnap
| >> comment es ce câblé et alimenté, transfo commun ? où es
| >> l'interrupteur ?
| > il y a un va et vient !
| > c'est une lampe reference 67875892 chez loery merlin
| > merci.
| >
| carabine ?
Court-circuit Phase-neutre... mais le matin il faut aller réenclencher le
disjoncteur!
GzavSnap
| >>> coupe t il phase et neutre ?
| > il coupe la phase seulement
| Un va-et-vient qui coupe phase ET neutre ça commence à faire une sacrée
| usine à gaz. Sans parler des câbles à tirer.
... sur la douille de la lampe ... pardon!
GzavSnap
+1
Mais, l'alim. semble intégrèe dans un boîtier moulé...
...
Je pense à l'effet phosphorécent des écrans à tubes.
Serai-t il possible que ce soit une accumulation d'électricité statique dans
la DEL (tube TV)...
Ou un effet d'auto-génération électrique due aux ondes électro-magnétiques
(lignes THT)...
Autre qu'une décharge de l'alim.
???
GzavSnap
| >> ca ne s'eteint pas completement ! ca reste faiblement allumé, ca se
voit
| >> dans le noir.
| >
| > dans la pièce ou tu as plusieurs lampes à led, si tu en remplaces une
seule
| > par une ampoule classique, tu n'as plus cet effet ?
| > Si l'effet disparaît, c'est bien que tu as un léger courant qui les
alimente.
| > Es tu certain que c'est bien la phase qui est coupée au niveau des
inters ?
|
| Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
GzavSnap
| > La certitude, c'est que je ne vais pas passer en revue le câblage de
| > la maison pour ça.
| ca dépend de l'installation, il suffit juste d'inverser les eux fils du
| circuit d'éclairage au niveau du tableau si il est bien repéré.
Non...
Le courant de fuite, me semble peu probable!
Ca ce passe généralement avec une terre de branchée.
| Sinon, mettre une résistance en parallèle sur une des ampoules pour
| consommer 1mA pourrait résoudre le problème.
Ou/et une diode zener?
GzavSnap
Salut LeLapin,
| >> Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
| > ???
| > JC.
| Eh ben oui, selon la position des commutateurs, un coup tu seras éteint
| mais à la phase, un autre éteint mais au neutre.
JC a raison...
Les deux inter. sont sur le même fil...
Mais, si tu inverses la phase(navettes) et le neutre...
Là, tu coupes le neutre à chaque fois.
Pas la phase.
Donc, c'est possible!
GzavSnap
| Il faut dabord être sur de bien couper la phase et pas le neutre.
| Si tu coupe le neutre, il reste nécessairement un courant parasite lié à
la
| capacité parasite (10 à 100 pf) que forme la lampe et le bout de fil de
| neutre jusqu'à l'inter vis à vis des masses environnate.
| Sur certain allumage électronique de gaziniére par exemple, inverser phase
| et neutre suffit à provoquer des allumages périodiques (toutesles qq
| minutes), sur une ampoule néon, elle s'allume.
Au tableau, on peut pas (couleur des fils!).
C'est le plus simple....
GzavSnap
| Montage en effet très ancien et abandonné depuis longtemps à cause du
| danger évident : branchement direct du secteur aux bornes de
| l'interrupteur-inverseur. Ça pouvait à la rigueur passer du temps du
| 110V, mais en 220 il suffit d'une bascule un peu hésitante de la
| commutation pour amorcer un bel arc...
(...)
| G.D
Non, la longueur des navettes ne sont pas prise en compt ici.
Si toutefois le phénomène se passe avec l'arrêt d'un inter. et pas avec
l'autre!
(à vérifier par curiosité!)
Mais je pense que la résistance de charge est assez forte pour supprimer une
tension parasite.
Sauf dans le cas d'une régulation par tyristors avec un décallage au point
0.
Là une tension très faible peut auto-alimenter les LED.
Donc, le raisonnement n'est pas faux.
JC
> Fais-moi un schéma de va-et-vient s'il te plait qu'on rigole :D
http://www.maisonbrico.com/mb_images/fichespratiques/SchemaElectrique/VaEtVientSimple670.jpg
dis moi dans quel cas l'ampoule n'est connectée qu'à la phase ?
JC.
>
JC
> Donc, il inverse les fils à la douille (ou au chandelier!).
> Au tableau, on peut pas (couleur des fils!).
> C'est le plus simple....
Donc autant retourner l'ampoule puisque c'est des GU10.
Dans tous les cas, ca ne changera pas le problème, si c'est le neutre
qui est coupée, peut importe le sens de l'ampoule, elle aura tjs une
broche connectée à la phase.
C'est pour ça que j'ai dit que suivant l'installation, il est peut être
possible de changer au tableau. Je pense dans le cas d'un vieux tableau
ou les couleurs n'étaient pas forcement respectées, et donc pas
forcement bleu et rouge.
Sinon, si en mettant une ampoule classique dans le circuit ca fait
disparaitre l'effet, il suffit de mettre une resistance de 220kohms 1/4W
en parallèle d'une ampoule pour supprimer cet effet.
JC.
LeLapin
>
> http://www.maisonbrico.com/mb_images/fichespratiques/SchemaElectrique/VaEtVientSimple670.jpg
>
> dis moi dans quel cas l'ampoule n'est connectée qu'à la phase ?
Tu dois être très jeune et peu économe en cuivre. A l'origine, un
va-et-vient ne se câblait pas comme ça.
Mais certes, c'est unse solution, à condition de tirer du fil en plus.
--
LeLapin
JC
> Tu dois être très jeune et peu économe en cuivre. A l'origine, un
> va-et-vient ne se câblait pas comme ça.
> Mais certes, c'est unse solution, à condition de tirer du fil en plus.
Désolé, j'ai tjs connu que cette methode pour un va et vient.
d'ailleurs, pour etre conforme à la norme nfc15-100 il faut couper le
fil de phase.
Peut etre que si l'installation de jean-Yves est tres ancienne, le va et
vient est cablé selon ta methode. Dans ce cas, peut etre que seul une
resistance aux bornes d'une des ampoules pourra regler le probleme.
JC.
>
Philippe
numérique:
> Le courant de fuite, me semble peu probable!
> Ca ce passe généralement avec une terre débranchée.
Et un condo dans un filtre en amont d'un interrupteur?
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Gerardel
> JC a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>> Fais-moi un schéma de va-et-vient s'il te plait qu'on rigole :D
>>
>> http://www.maisonbrico.com/mb_images/fichespratiques/SchemaElectrique/VaEtVientSimple670.jpg
>>
>> dis moi dans quel cas l'ampoule n'est connectée qu'à la phase ?
> Tu dois être très jeune et peu économe en cuivre. A l'origine, un va-et-vient
> ne se câblait pas comme ça.
Fais-nous donc un schéma de ton va-et-vient, je ne demande qu'à
apprendre...
--
GD
F1TAY
visible sur une qui a un cône de 60 (ou 120 ° ?) situé dans les
toilettes, sur une à 48 leds 360 ° dans la salle de bain l'effet n'est
pas perceptible, sur une dans la chambre à coucher à 90 leds 360°
l'effet est faiblement visible, j'en ai 2 autres dans l'entrée et la
cuisine mais j'ai jamais fait attention si elle produisaient le même
phénomène.
A la limite c'est très pratique dans les toilettes où cela sert de
veilleuse. C'est surtout par curiosité "intellectuelle" que je me
demande d'où provient ce phénomène. L'hypothèse "ondes
électromagnétiques" est peu probable vu que mes câbles coaxiaux (je
suis radioamateur) passent à environ 30 cm de la lampe de la salle de
bain, a 80 cm de celle des toilettes et à 2 m de celle de la chambre à
coucher.
Daniel
jeanyves a utilisé son clavier pour écrire :
> On 2010-10-10 16:43:19 +0200, F1TAY
> <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> said:
>
>> J'ai le même phénomène chez moi dans des pièces où il n'y a aucun va et
>> vient. Je me demande si la lampe s'éclaire réellement ou si c'est la simple
>> luminance des LED qui donne cette effet.
>> Daniel
>>
>> Il se trouve que jeanyves a formulé :
>>> On 2010-10-10 16:26:36 +0200, JC <willc...@altern.org> said:
>>>
>>>>
>>>>> je complique un peu le système ...
>>>>> il y a un va et vient !
>>>>
>>>> y a t'il un voyant dans les va et vient ?
>>>>
>>>> JC.
>>>
>>> non.
>
> Bonsoir,
> est ce que ce sont les memes lampes à led de leroy merlin (luxman) que tu
> utilises ?
> je viens d'essayer une autre marque de led je n'ai pas le phenomene...
> cela doit provenir de la capa dans l'alim de la lampe qui fait cela
> surdimension de la capa ?
jlp
"LeLapin" <ipub-e...@neuf-enlever.fr> a écrit dans le message de news:
i8vaq5$24qf$1...@talisker.lacave.net...
> JC a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>> Fais-moi un schéma de va-et-vient s'il te plait qu'on rigole :D
>>
>> http://www.maisonbrico.com/mb_images/fichespratiques/SchemaElectrique/VaEtVientSimple670.jpg
>>
>> dis moi dans quel cas l'ampoule n'est connectée qu'à la phase ?
>
> Tu dois être très jeune et peu économe en cuivre. A l'origine, un
> va-et-vient ne se câblait pas comme ça.
on peut avoir le schema de l'autre version ??
Pierre_Edouard
> GRENON Loïc a tapoté du bout de ses petites papattes :
>> Le 11/10/2010 10:41, LeLapin a écrit :
>>> JC a tapoté du bout de ses petites papattes :
>>>>> Dans un va-et-vient c'est impossible, voyons, réfléchis.
>>>>
>>>> ???
>>>>
>>>> JC.
>>>
>>> Eh ben oui, selon la position des commutateurs, un coup tu seras éteint
>>> mais à la phase, un autre éteint mais au neutre.
=============
C'est ici sans doute ... le gag
vidéo33
croisées ) pour un va et vient et un bonus avec un 3 ième interrupteur
spécial qui inverse les navettes pour avoir 3 boutons va et vient
mais souvent quand on pose un va et vient après coup sur une viellie
ibnstallation
on tire un câble 3 fils depuis le nouvel interrupteur vers l'ancien
interrupteur et on place alors les 2 points communs en série sur
l'alim de la lampe
à la place de l'ancien inter sans vraiment se soucier de la phase
LeLapin
A la truelle et en 1 minute, désolé :
http://cjoint.com/?0klu57RYkQN
--
LeLapin
GRENON Loïc
Essayez de faire passer au consuel une ancienne version. On verra qui
rigolera ;)
Gerardel
>> Fais-nous donc un schéma de ton va-et-vient, je ne demande qu'à
>> apprendre...
> A la truelle et en 1 minute, désolé :
> http://cjoint.com/?0klu57RYkQN
C'est en effet le schéma le plus simple.
Mais plus aucun électricien sérieux ne pratique ce câblage dangereux
depuis au moins soixante ans...
--
GD
JC
C'est ce que je pensais, mais cette solution ne "consomme" pas moins de
fils ?!
Quel intérêt de ce montage ? peut être pour un moteur pour l'arrêter
plus rapidement lorsqu'on l'arrête, mais pour une ampoule ?
JC.
>
LeLapin
J'en ai encore vu il y a moins de 5 ans. Et c'est l'idée quand on ne
veut pas recreuser de tranchées dans les murs.
J'ai bien dit a priori que c'était "classique", j'ai jamais dit que
c'était optimal. Mais la plupart des baraques des 60s, 70s, et début
80s (sinon plus tard) sont sur ce schéma.
Et tes 60 ans me font pouffer... koff koff kofff, excuse moi :)
--
LeLapin
Jean-Christophe
| http://cjoint.com/?0klu57RYkQN
> cette solution ne "consomme" pas moins de fils ?!
Avec l'autre schéma il faut une paire
de cables entre les deux commutateurs.
Avec ce schéma, un seul fil suffit.
> Quel intérêt de ce montage ?
Voir plus haut.
Jean-Christophe
> A la truelle et en 1 minute, désolé :
> http://cjoint.com/?0klu57RYkQN
Korrekt !
Mais pour la truelle, c'est un faible mot :op
Je croyais que tu avais downloadé
la version gratuite de Eagle ?
Jean-Christophe
Salut Gérard,
| http://cjoint.com/?0klu57RYkQN
> C'est en effet le schéma le plus simple.
Enfin une réponse honnete !
( la question était "le moins de fil possible" )
> Mais plus aucun électricien sérieux ne pratique
> ce câblage dangereux depuis au moins soixante ans...
Dans la mesure ou l'électricien est tenu
de respecter les règles de sécurité : oui.
Dans la mesure ou un gus qui change une ampoule
n'ira pas enfoncer ses doigts dans la douille : non.
( oui je sais c'est discutable, mais on est sur fse :o)
LeLapin
J'avais un Paint sous la main.
--
LeLapin
JC
> Avec l'autre schéma il faut une paire
> de cables entre les deux commutateurs.
> Avec ce schéma, un seul fil suffit.
???
tu peux faire un schema avec le nbr de fils dans les cas :
TABLEAU ===== INTER 1 ==== LAMPE ==== INTER 2 (tout en serie)
--- INTER 1
TABLEAU |--- INTER 2
--- LAMPE
je crois pas que tu utilises moins de fils.
dommage que Jean-Yves n'ait pas répondu si une ampoule classique en
parralèle de ses LED supprime le défaut.
JC.
Jean-Christophe
> > Je croyais que tu avais downloadé
> > la version gratuite de Eagle ?
| J'avais un Paint sous la main.
Une pinte, mais pas d'Aigle ?
Une fois sur fse tu m'avais demandé avec quoi je faisais rapidement
un schéma juste pour un post sur fse, je t'ai dit "avec paint",
et tu m'as répondu "pourquoi pas avec un silex ?" ...
( mouaaaaaaaaaaaaaaaaarf ouarf ouarf )
JC
dans le 1er cas, je vois pas de différence en nombre de fils dans les
deux cas :
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijuvNBVbj.png
dans le 2eme cas, je ne vois pas non plus de différence :
http://www.cijoint.fr/cj201010/cij5qgJiqk.png
(pas de terre de dessiné, ca ne change rien au nbr de fils)
JC.
Jean-Christophe
> Avec l'autre schéma il faut une paire
> de cables entre les deux commutateurs.
> Avec ce schéma, un seul fil suffit.
| je crois pas que tu utilises moins de fils.
Je ne vois pas comment montrer cela
plus simplement qu'avec un schéma,
et les deux schémas ont déja été postés.
Le premier schéma nécéssite une PAIRE
(2 fils) entre les deux interrupteurs.
Le second schéma ne nécéssite qu'UN cable
(1 fil) entre les deux deux interrupteurs.
Sachant que 1 < 2 tu as ta réponse :o)
Jean-Christophe
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijuvNBVbj.png
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cij5qgJiqk.png
C'est dur Alzheimer, hein ;-)
Quand à faire un schéma sous Paint,
autant se préparer une boite à outils,
pour faire du copier/coller directement.
http://cjoint.com/?0klxNBBniKN
Sérieusement : je crois que la différence que tu vois
dépend du cablage suivant la topologie du lieu.
Reste que la question d'origine " le moins de fils "
fonctionne mieux avec la lampe entre les deux switches
( un seul fil )
jeanyves
>
> je crois pas que tu utilises moins de fils.
> dommage que Jean-Yves n'ait pas répondu si une ampoule classique en
> parralèle de ses LED supprime le défaut.
>
> JC.
Bonsoir,
je viens de faire le test
une lampe classique à la place d'une des 6 lampe à led ne change rien
au phénomène.
mieux
quand je retire la lampe à led, toute seule elle reste allumée pendant
très longtemps
je pense donc que le phénomène est lié à la capa de l'alim intégrée à la lampe
qui est surdimensionnée et qu'il faudrait diminuer ?
malheureusement la lampe semble scellée et cela va dépendre de la
marque et du modele de la lampe à led...
merci pour vos (nombreuses) contributions.
--
-
Jean-Yves
Gerardel
Dans le cas du câblage "archaïque" il faut bien amener phase et neutre
sur chacun des deux inverseurs, donc il y a toujours une paire entre
les deux... Ou alors on repique le secteur sur des circuits différents
à chaque extrémité, et là effectivement on n'a plus que le fil qui va à
la lampe. Mais là j'ai comme un léger doute côté sécurité...
--
GD
JC
> Le second schéma ne nécéssite qu'UN cable
> (1 fil) entre les deux deux interrupteurs.
mais d'ou vient la phase et le neutre pour le 2eme inter ? si tu les
passes dans le meme tube, tu n'as plus un fil mais trois.
je ne connaissais pas cette methode pour l'eclairage, mais pour
alimenter des moteurs.
JC.
JC
> Bonsoir,
> je viens de faire le test
> une lampe classique à la place d'une des 6 lampe à led ne change rien au
> phénomène.
> mieux
> quand je retire la lampe à led, toute seule elle reste allumée pendant
> très longtemps
Ah oui, si le probleme est lié à l'ampoule elle meme, je crois pas qu'il
y ait bcp de solutions... :-(
LeLapin
Je suis drôle, hein ? ;)
Pour reparler d'Eagle, il y a quelques semaines je m'y suis enfin mis.
C'est très sympa, même pas besoin de lire la doc, c'est assez intuitif.
Je le conseille à tous ceux qui veulent se faire des schémas.
--
LeLapin
Jean-Christophe
| Je suis drôle, hein ? ;)
Oui, moi j'aime bien ... tiens, j'ai retrouvé ton post du 17/05/2009 :
http://groups.google.com/group/fr.sci.electronique/msg/efd123eec80639d0
| Pour reparler d'Eagle, il y a quelques semaines je m'y suis enfin
mis.
| C'est très sympa, même pas besoin de lire la doc, c'est assez
intuitif.
| Je le conseille à tous ceux qui veulent se faire des schémas.
Je crois qu'il existe des forums pour échanger des librairies
de composants à importer ... ca pourrait aussi se faire ici sur fse.
GzavSnap
| > quand je retire la lampe à led, toute seule elle reste allumée pendant
| > très longtemps
| Ah oui, si le probleme est lié à l'ampoule elle meme, je crois pas qu'il
| y ait bcp de solutions... :-(
Comme pour les relais...
Ou Zener + diode tête bêche...
jlp
"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a écrit dans le message de news:
99a53d00-2009-4da8...@x42g2000yqx.googlegroups.com...
On Oct 11, 10:02 pm, JC
>Avec l'autre schéma il faut une paire
>de cables entre les deux commutateurs.
>Avec ce schéma, un seul fil suffit.
avec ce schema il faut un neutre et une phase sur les 2 commutateurs
avec l'autre un seul fil et 2 navettes entre les inters.
donc l'interet ????
Doublehp
lampe témoin dans chaque. Les témoins sont entre les deux lignes du
V&V, de sorte que les deux sont allumés quand les lampes sont
éteintes. Quand j'allume les lampes, normalement, le courant passe
dans une des lignes du V&V, et l'autre est isolée. Pourtant, lampes
allumées, les témoins restent aussi allumés.
C'est parce que les inters sont espacés de 40m; donc, sur la longueur,
et la proximité des conducteurs, il y a un effet d'antenne. Suffisant
pour que les néons restent allumés.
Pour les lampes à LED, la moindre source peut poser un allumage:
- témoins dans les inters
- télérupteur numérique ou électronique
- des lignes de plus de 5m
- le moindre régulateur qui traine dans un coin, et renvoit un poil
dans la phase, ou rayonne quelque chose
Legrand vend deux types de témoins différents pour ses inters, selon
qu'on veux commander des lampes à incandescence, ou éco (tubes flu-
compates, et/ou LED).
Ce n'est pas la lumière émise par ces lampes qui me gène, mais
l'horrible bruit dégagé par les ballastes. Le moindre témoin génère
assez de courant pour qu'un ballast essaye de démarrer, et n'y
parvienne pas. Mes tubes fluo-compates ne font pas de lumière, mais
émettent un bruit assourdissant (très très haute fréquence: j'ai mis
plus de 3 mois à identifier la cause du bruit : mais ça m'a rendu
DINGUE). Allumé, plus aucun bruit.
Il faut un condo, et/ou une résistance, selon le problème. Un condo
mal placé peut l'aggraver !!!
abc-...@orange.fr
> Bonjour,
>
> oui je sais le titre est un peu racolleur ...
> alors voilà.
>
> je viens de changer la plupart des plafonniers de mon domicile par des
> spots GU10 à led cms
> ca éclaire super bien (avec un cone de lumière de 120°)
> ca consomme presque rien (2,7W par lampe)
> mais voilà
> ca ne s'eteint pas completement ! ca reste faiblement allumé, ca se
> voit dans le noir.
> ca a besoin de tellement peu de courant que je pense que ca s'allume
> avec le seul courant dispo sur le neutre ?
> ou alors l'alim que la lampe contient a une capa qui est telle que ca
> reste allumé toute la nuit ?
>
> ce qui est amusant c'est que dans certaines pièces cela s'eteint
> relativement vite et dans d'autres ca reste toute la nuit... et cela
> semble bien lié à la pièce, pas à la lampe !
>
> bref
> avez vous des retours d'experience là dessus, comment peut on faire
> pour eteindre ces lampes completement au moins dans les chambres ?
>
> merci.
> --
> -
> Jean-Yves
Bonjour
Il faut installer une capa de 2 watts au plus prés de l'ampoule, la capa vas absorber les pertes.
Albert ARIBAUD
Amicalement,
--
Albert.
Denis CAMUS
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Ascadix
>> Bonjour,
>>
>> oui je sais le titre est un peu racolleur ...
>> alors voilà.
>>
>> je viens de changer la plupart des plafonniers de mon domicile par des
>> spots GU10 à led cms
>> ca éclaire super bien (avec un cone de lumière de 120°)
>> ca consomme presque rien (2,7W par lampe)
>> mais voilà
>> ca ne s'eteint pas completement ! ca reste faiblement allumé, ca se
>> voit dans le noir.
>> ca a besoin de tellement peu de courant que je pense que ca s'allume
>> avec le seul courant dispo sur le neutre ?
+ une p'tit fuite qqpart ?
>> ou alors l'alim que la lampe contient a une capa qui est telle que ca
>> reste allumé toute la nuit ?
>>
>> ce qui est amusant c'est que dans certaines pièces cela s'eteint
>> relativement vite et dans d'autres ca reste toute la nuit... et cela
>> semble bien lié à la pièce, pas à la lampe !
>>
>> bref
>> avez vous des retours d'experience là dessus, comment peut on faire
>> pour eteindre ces lampes completement au moins dans les chambres ?
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
Jean-Christophe
>>>> ( ... ) ca ne s'eteint pas completement
>>> "abc-...@orange.fr" :
>>> de l'ampoule, la capa vas absorber les pertes.
(surtout que le post d'origine date de 2010)
Denis CAMUS
> Moi aussi ... mais je la pose quand même.
> (surtout que le post d'origine date de 2010)
Marando...@orange.fr
les led s'allume un peu a cause du très faible courant de fuite du au câblage, celui ci est plus important avec un va et vient car plus de câblage. Pour absorber le courant de fuite et éviter ce problème il suffit de câbler en parallèle sur la led une petite charge Dio 1.0 toute faite ou vous pouvez acheter un condensateur de 100nf en qualité X2,. Attention j'insiste bien sur ce point utiiser uniquement des condensateurs de type X2 . Ces condensateurs X2 sont de type autocicatrisants et ne risquent pas de provoquer un incendie relié au secteur ce qui n'est pas le cas des condensateurs standard.