Montage incrémenteur/
NiKolas
Voila je cherche à faire un montage permettant d'incrémenter, je
m'explique :
Un détecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
resté allumée grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allumée ) et ainsi de
suite.
J'ai un peu fouillé sur le net mais je n'ai pas trouvé de montage de
ce genre , les imperatifs sont :
Une impulsion d'entrée fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entrée , sortie 2 en +V etc ...
Sachant que c'est des telerupteur montés derrière des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'éteint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets à 0 le fameux compteur.
Des idées ?
Merci à vous.
Niko
Jean-Christophe
Il faut aussi un monostable et quelques portes
pour la tempo de commande des telerupteurs.
http://www.national.com/ds/CD/CD4017BC.pdf
Ou alors un uC avec 10 lignes de code.
maior�
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
9190680c-bba3-402f...@u10g2000vbd.googlegroups.com...
Bonjour � tous.
Voila je cherche � faire un montage permettant d'incr�menter, je
m'explique :
Un d�tecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
rest� allum�e grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allum�e ) et ainsi de
suite.
==========
compteur
J'ai un peu fouill� sur le net mais je n'ai pas trouv� de montage de
ce genre , les imperatifs sont :
Une impulsion d'entr�e fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entr�e , sortie 2 en +V etc ...
==========
bascule
Sachant que c'est des telerupteur mont�s derri�re des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
=========
temporisation
Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'�teint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets � 0 le fameux compteur.
=========
interrupteur
Des id�es ?
===============
Si tu veux le concocter en composant discrets , possible sans doute mais
�norme
Un travail simple pour un tout petit microcontr�leur qui rassemble en
lui-m�me , et peut g�rer toutes les fonctions que tu envisages, et bien
plus
M�me si tu n'es pas "bricoleur en �C" , existent des mini-ordinateurs
tr�s peu chers, logiciel gratuit se programmant en un langage basique tr�s
facile et rapide � apprendre comme par exemple :
http://www.parallax.com/StoreSearchResults/tabid/768/List/0/SortField/4/ProductID/3/Default.aspx?txtSearch=stamp+1
avec lequel tu pourras m�me faire un tas d'autres choses plus compliqu�es
Bonne journ�e
LeLapin
> Bonjour � tous.
>
> Voila je cherche � faire un montage permettant d'incr�menter, je
> m'explique :
>
> Un d�tecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
> halogenes.
>
> Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
> rest� allum�e grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
> la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allum�e ) et ainsi de
> suite.
>
> J'ai un peu fouill� sur le net mais je n'ai pas trouv� de montage de
> ce genre , les imperatifs sont :
>
> Une impulsion d'entr�e fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
> autre impulsion sur l'entr�e , sortie 2 en +V etc ...
> Sachant que c'est des telerupteur mont�s derri�re des transistors il
> faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
> Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
>
> Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
> s'�teint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
> remets � 0 le fameux compteur.
>
> Des id�es ?
Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
moins de 5� de composants. Suffit de d�terminer ta s�quence et d'en d�duire
les �quations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
--
LeLapin
Jo�l Andr�
http://etronics.free.fr/dossiers/num/num09/basculed.htm
http://etronics.free.fr/dossiers/num/num12/monostab.htm
Bonne chance.
Jo�l
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
9190680c-bba3-402f...@u10g2000vbd.googlegroups.com...
Bonjour � tous.
Voila je cherche � faire un montage permettant d'incr�menter, je
m'explique :
Un d�tecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
halogenes.
Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
rest� allum�e grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allum�e ) et ainsi de
suite.
J'ai un peu fouill� sur le net mais je n'ai pas trouv� de montage de
ce genre , les imperatifs sont :
Une impulsion d'entr�e fait basculer la sortie 1 en +V par exemple ,
autre impulsion sur l'entr�e , sortie 2 en +V etc ...
Sachant que c'est des telerupteur mont�s derri�re des transistors il
faut que la tension de sortie soit de type impulsive (1 sec max ).
Pour ne pas abimer la bobine du telerupteur.
Ensuite avec un autre poussoir, je ferme les telerupteur (hop tout
s'�teint ) et en meme temps avec ce meme poussoir ou un autre , je
remets � 0 le fameux compteur.
Des id�es ?
Merci � vous.
Niko
Stephane Legras-Decussy
9190680c-bba3-402f...@u10g2000vbd.googlegroups.com...
>la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allum�e ) et ainsi de
>suite.
et le sens de passage, c'est pas important ?
"et ainsi de suite" �a veut dire combien
de lampe en tout ?
Sam
il faudra toujours :
- l'adaptation d�tecteur- entr�e du �C ou autre puce
- l'adaptation des x sorties du �C ou autre puce pour commander les
t�l�rupteur ou les lampes en 220v
Si les t�l�rupteurs ne sont pas n�cessaires, le vieux machin appel� 74164
n'a pas besoin d'�tre programm�.
Si on utilise des t�l�rupteurs, on peut utiliser un 4017
Je n'ai pas trouv� de solutions � tubes ;-)
Cordialement
Michel dit "Sam"
"maior�" <.....@sndpa.fr> a �crit dans le message de news:
4a0fccfa$0$17756$ba4a...@news.orange.fr...
NiKolas
J'avais pensé aussi au 4017, je pense partir sur ce modèle
Apres quelques reflexion la temporisation des sorties n'est pas
nécessaire , car la tension envoyée par le detecteur infrarouge sera
de type impulsive et non maintenue.
Je reflechis ainsi :
Une personne passe dans un sens ou dans un autre , hop le detecteur
infrarouge le detecte et ferme pendant 100ms un relais qui envoie une
impulsion de commande au CD 4017 sur sa borne d'horloge.
La 1 ère sortie du 4017 est donc mise à l'état + (et fait donc fermer
le premier telerupteur )
Quelqu'un repasse devant le detecteur , rebelotte , deuxième impulsion
dans l'entrée de commande du 4017 et cette fois ci le deuxième
télérupteur se ferme.
Ainsi de suite pour un maximum de 5 telerupteurs (lampes en 220V
montées en sortie du telerupteur ) pour isoler le montage basse
tension du 4017 du secteur 230V.
Vu comme cela , le montage à l'air assez simple .
Mais pour remettre à 0 le compteur (c'est à dire qu'il recommence à
partir de la sortie 1 ) comment proceder ?
Pour réouvrir les télérupteurs j'ai déja mon idée avec un simple
poussoir et les télérupteurs montés en cascade.
Merci à vous.
Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
active ?
Niko
maior�
"Sam" <prenom...@citron.fr> a �crit
> Bonjour,
> il faudra toujours :
> - l'adaptation d�tecteur- entr�e du �C ou autre puce
> - l'adaptation des x sorties du �C ou autre puce pour commander les
> t�l�rupteur ou les lampes en 220v
============
Bien s�r, dans tous les cas , m�me si l'on utilise des composants logiques,
les interfaces d'entr�e, ou sortie de puissance sont n�cessaires , par
contre la partie "intelligente" ( lecture de niveau, comptage,
comparaison, condition ) prendrait moins de place sous la forme d'un
composant programmable que de r�aliser un m�me syst�me logique avec des
composants discrets.
Toutefois si notre ami r�ussit son montage avec des circuits num�riques et
des transistors .. bravo
maior�
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit
Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas aliment�
(periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa derni�re sortie
active ?
=========
En principe, � la mise sous tension, il revient � zero , il faudra lui
ajouter un composant "m�moire"
Jean-Christophe
> Apres quelques reflexion la temporisation des sorties n'est pas
> nécessaire , car la tension envoyée par le detecteur infrarouge sera
> de type impulsive et non maintenue.
Ok, mais la derniere sortie activée du 4017 reste a "un".
Tu as regarde la doc ?
http://www.national.com/ds/CD/CD4017BC.pdf
Voici comment il compte:
9876543210 (numero de sortie)
0000000001 (etat apres une RAZ)
0000000010 (1e impulsion)
0000000100 (2e impulsion)
0000001000 (etc ...)
0000010000
0000100000
0001000000
0010000000
0100000000
1000000000 (9e impulsion)
0000000001 (10e impulsion)
0000000010 (etc ...)
0000000100
( etc ... )
> Une personne passe dans un sens ou dans un autre , hop le detecteur
> infrarouge le detecte et ferme pendant 100ms un relais qui envoie une
> impulsion de commande au CD 4017 sur sa borne d'horloge.
Si tu commandes l'horloge du 4017 par un relais, il faut un anti-
rebond.
Il vaudrait mieux utiliser directement le signal qui commande le
relais,
comme ca tu pourras te passer du relais et de l'anti-rebond.
> Ainsi de suite pour un maximum de 5 telerupteurs (lampes en 220V
> montées en sortie du telerupteur ) pour isoler le montage basse
> tension du 4017 du secteur 230V.
Si tu utilises 5 lampes, branche les commandes sur
les sorties 1 a 5 du 4017, et la 6e sortie sur le RAZ,
comme ca il va compter jusqu'a 6, puis repartir a zero.
> Mais pour remettre à 0 le compteur (c'est à dire qu'il recommence à
> partir de la sortie 1 ) comment proceder ?
Envoie une impulsion sur l'entree RAZ du 4017
> Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
> (periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
> active ?
Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )
De toutes facons le 4017 sera toujours alimente, non ?
Il n'est pas dans la telecommande IR, mais sur la carte
qui pilote les transistors de commande des telerupteurs.
Aucun probleme pour realiser ca en composants discrets.
Jean-Christophe
> Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
> moins de 5€ de composants. Suffit de déterminer ta séquence et d'en déduire
> les équations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
LeLapin
> On May 17, 12:20�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> Ca se fait fingers in the nose avec un peu de logique ttl ou c-mos, pour
>> moins de 5� de composants. Suffit de d�terminer ta s�quence et d'en
> d�duire
>> les �quations logiques. Je peux t'aider si tu veux.
>
> Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
Tu connais un bon soft r�cent de sch�mas ? N'oublie pas que je rempile ! Et
puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
--
LeLapin
Jean-Christophe
> > Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
> Tu connais un bon soft récent de schémas ? N'oublie pas que je rempile ! Et
> puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
J'utilise Eagle, schema et circuit imprime :
version d'eval gratos (limitee a 2 couches)
http://www.cadsoftusa.com/download.htm.en
Sinon c'est du copie/colle avec paint.exe,
ou alors tu peux dessiner le schema
puis le photographier (webcam snapshot)
NiKolas
Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas alimenté
> (periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa dernière sortie
> active ?
Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )
Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
il recommence à compter à partir de 0 ou de la dernière sortie mise à
l'état 1.
Visiblement il recommence à 0. Est ce possible (jai une autre idée de
montage en tete ) de memoriser le derniere état du 4017 pour que celui
ci reprenne son cycle où il en était avant sa mise hors tension et
s'arrete une fois les 5 cycles passés ? cad qu'il ne recommence pas à
compter à partir de 0. ?
Ok ok
Niko
Jean-Christophe
> Visiblement il recommence à 0. Est ce possible (jai une autre idée de
> montage en tete ) de memoriser le derniere état du 4017 pour que celui
> ci reprenne son cycle où il en était avant sa mise hors tension et
> s'arrete une fois les 5 cycles passés ? cad qu'il ne recommence pas à
> compter à partir de 0. ?
Pas impossible mais ca complique,
pourquoi veux-tu le mettre hors tension ?
Ce chip consomme quelques microAmperes ...
meme alimente avec une pile t'en as pour longtemps.
LeLapin
> On May 17, 5:02 pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> > Allez, fais-lui un petit schema, ca lui evitera de galerer.
>
>> Tu connais un bon soft r�cent de sch�mas ? N'oublie pas que je rempil
> e ! Et
>> puis fini la mine plastique sur le mylar sur le bench !
>
> J'utilise Eagle, schema et circuit imprime :
> version d'eval gratos (limitee a 2 couches)
> http://www.cadsoftusa.com/download.htm.en
J'ai lanc� le d/l.
Je n'aurai pas (encore) besoin du routage, sinon 2 layers �a suffira
largement.
> Sinon c'est du copie/colle avec paint.exe,
Beurk, au moins j'utilise PSP.
> ou alors tu peux dessiner le schema
> puis le photographier (webcam snapshot)
Ben voyons, ou le graver sur une pierre aussi ?
--
LeLapin
LeLapin
> Merci beaucoup � tous !
>
> Autre question , pendant la periode ou le 4017 n'est pas aliment�
>> (periode de veille de l'infrarouge ) reste t il sur sa derni�re sortie
>> active ?
>
>
> Si le 4017 n'est plus alimente, il ne peut rester sur
> la derniere sortie active ( mais les telerupteurs, oui )
>
>
> Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
> il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
> il recommence � compter � partir de 0 ou de la derni�re sortie mise �
> l'�tat 1.
>
> Visiblement il recommence � 0. Est ce possible (jai une autre id�e de
> montage en tete ) de memoriser le derniere �tat du 4017 pour que celui
> ci reprenne son cycle o� il en �tait avant sa mise hors tension et
> s'arrete une fois les 5 cycles pass�s ? cad qu'il ne recommence pas �
> compter � partir de 0. ?
Hmmm tu as un pb de newsreader Nik ?
--
LeLapin
NiKolas
Pourquoi je souhaite ne pas alimenter en permanence le systeme , je
m'explique.
J'ai une autre idée en fait.
Un ami à moi possède un grand jardin tout en longueur , il voulait
bidouiller un système d'éclairage du type.
Hop de chez lui il appui sur un poussoir un spot N°1 s'allume , il
réappu , le spot 2 s'allume etc ... jusqu'a 10 par exemple. Au bout du
10 eme allumé si il rappui ca rebascule sur 1 et ca éteint le premier
spot car ca envoie du jus dans la sortie 1 du 4017 qui alimente un
télérupteur et ect ... pour tout éteindre.
Si j'alimente en permanence le système les sorties seront alimentée en
permanence ( la sortie concernée ) et bon le telerupteur va pas durer
longtemps je pense ...
Donc l'interet que le montage reste sur sa dernière sortie activée
apres mise sous hors tension et remise sous tension permet de
continuer le cycle d'allumage ou d'extrinction des lampes .
Niko
Jean-Christophe
> Hop de chez lui il appui sur un poussoir un spot N°1 s'allume , il
> réappu , le spot 2 s'allume etc ... jusqu'a 10 par exemple. Au bout du
> 10 eme allumé si il rappui ca rebascule sur 1 et ca éteint le premier
> spot car ca envoie du jus dans la sortie 1 du 4017 qui alimente un
> télérupteur et ect ... pour tout éteindre.
Ce truc est un chenillard, ca existe tout fait.
> Si j'alimente en permanence le système les sorties seront alimentée en
> permanence ( la sortie concernée ) et bon le telerupteur va pas durer
> longtemps je pense ...
> Donc l'interet que le montage reste sur sa dernière sortie activée
> apres mise sous hors tension et remise sous tension permet de
> continuer le cycle d'allumage ou d'extrinction des lampes .
Alors tu coupes seulement l'alim des telerupteurs, et pas l'alim
de l'electronique, comme ca le 4017 garde sa derniere sortie active.
Et si tu remplacais tes telerupteurs par des triacs ?
Moins de consommation, aucun bruit, et ca dure plus longtemps.
Stephane Legras-Decussy
XnF9C0EBD32...@217.112.180.250...
>
> J'ai lanc� le d/l.
> Je n'aurai pas (encore) besoin du routage, sinon 2 layers �a suffira
> largement.
eagle se prend en main assez vite
et permet au d�butant des choses complexes
comme cr�er une empreinte de composant
avec des dimensions d�biles...
le LM3886 par exemple...
Jean-Christophe
> eagle se prend en main assez vite
> et permet au débutant des choses complexes
> comme créer une empreinte de composant
> avec des dimensions débiles...
> le LM3886 par exemple...
... ou un support noval ...
LeLapin
Pfou la biblioth�que de composants !!!!!
On peut en rajouter ? Ya des mises � jour ou seulement � la main ?
--
LeLapin
NiKolas
alimentation ?
Niko
Slartibartfast
> Et pas moyen de mémoriser la derniere sortie active du 4017 ?
> sans alimentation ?
Tu peux laisser une alim tampon sur le 4017,
tu peux utiliser une EeProm ou de la RamFlash,
( mais alors il faudrait un uC )
ou alors utiliser un memristor !
Tu ne veux vraiment pas dire pourquoi ca t'ennuie
cette consommation de quelques microWatts du 4017 ?
NiKolas
toujours une autre chez moi , un défi que mon cerveau me lance en
permanence pour cela j'aimerais savoir si cest faisable.
Niko
maior�
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
b9abc957-414e-466e...@e23g2000vbe.googlegroups.com...
Ceci est pour ma culture perso. Je veux savoir en fait si par exemple
il y a mise hors tension du 4017, si lorsque je le remets sous tension
il recommence � compter � partir de 0 ou de la derni�re sortie mise �
l'�tat 1.
===========
Si tu le "remets" sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
interruption .. de tension , donc il compte � nouveau � partir de z�ro si
tu le
sollicites � nouveau
Toutefois tu n'es pas oblig� d'interrompre la tension, d'ailleurs "le
coeur" de ce genre de syst�me doit toujours etre sous tension cela consomme
tr�s peu.
Si tu veux compter plus de 9 tu ajoutes un 4017.
NiKolas
Car j'ai d'autres idées de montage par la suite avec ce meme composant
ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'électricité pendant que je
n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
sur le poussoir.
Niko
LeLapin
> Et pas moyen de m�moriser la derniere sortie active du 4017 ? sans
> alimentation ?
Un latch cmos en sortie, mais non seulement �a sera chiant � commander mais
en plus �a ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la m�me
technologie et comprend � peu pr�s autant de portes.
--
LeLapin
Stephane Legras-Decussy
f5e70726-a121-45cb...@q2g2000vbr.googlegroups.com...
Juste par curiosit�.
>Car j'ai d'autres id�es de montage par la suite avec ce meme composant
>ou je ne souhaite pas qu'il y ait d'�lectricit� pendant que je
>n'utilise pas le circuit. Il ne peut y en avoir juste quand j'appuie
>sur le poussoir.
si tu veux il y a des composants logiques
pneumatiques aussi... �a peut �tre marrant...
LeLapin
Trop bruyant, mais hydrauliques �a le ferait.
--
LeLapin
Jean-Christophe
C'est faisable, mais avec des composants additionnels.
Jean-Christophe
Si le circuit n'est alimente que quand tu appuies sur le BP, a
chaque fois le 4017 perdra la memoire de sa sortie active precedente.
Jean-Christophe
> Un latch cmos en sortie, mais non seulement ça sera chiant à commander mais
> en plus ça ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la même
> technologie et comprend à peu près autant de portes.
Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
Jean-Christophe
> Si tu le "remets" sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
> interruption .. de tension , donc il compte à nouveau à partir de zéro si
> tu le sollicites à nouveau
Non, il ne comptera pas a partir de zero :
a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
LeLapin
> On May 17, 8:01�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> Un latch cmos en sortie, mais non seulement �a sera chiant � commande
> r mais
>> en plus �a ne consommera pas moins que le 4017 vu que c'est la m�me
>> technologie et comprend � peu pr�s autant de portes.
>
> Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
C'est ce que je d�montrais. Merci d'en remettre une couche :)
--
LeLapin
LeLapin
> On May 17, 7:50�pm, "maior�" <.....@sndpa.fr> wrote:
>
>> Si tu le "remets" �sous tension, cela veut dire qu'il y a eu une
>> interruption .. de tension , donc il compte � nouveau � partir de z
> �ro �si
>> tu le sollicites �� nouveau
>
> Non, il ne comptera pas a partir de zero :
> a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
> est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
Une petite capa � la masse et une r�sistance en pull-up sur l'entr�e RAZ,
comme tout le monde.
--
LeLapin
Jean-Christophe
> > Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
> C'est ce que je démontrais. Merci d'en remettre une couche :)
A propos de couches, comment va ton Eagle ?
Slartibartfast
> > On May 17, 7:50 pm, "MAGIC maioré" rote:
> >> il compte à nouveau à partir de zéro
> > Non, il ne comptera pas a partir de zero :
> > a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
> > est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
> Une petite capa à la masse et une résistance
> en pull-up sur l'entrée RAZ, comme tout le monde.
C'est ce qu'il a dit, merci d'en remettre une couche :-p
LeLapin
> On May 17, 10:11�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> > Autant laisser l'alim sur le 4017 ...
>
>> C'est ce que je d�montrais. Merci d'en remettre une couche :)
>
> A propos de couches, comment va ton Eagle ?
Je lui ai juste dit bonjour et regard� son impressionnante biblioth�que.
J'ai d'ailleurs demand� ici s'il y avait des mises � jour ou si on devait
entrer les nouveaux composants � la main (ou les deux, mon colonel).
J'ai pas mal de taf en ce moment mais je regarderai de plus pr�s d�s que
j'ai un moment. Ca me fera une bonne distraction.
--
LeLapin
LeLapin
> On May 17, 10:13�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> > On May 17, 7:50�pm, "MAGIC maior�" rote:
>> >> il compte � nouveau � partir de z�ro
>
>> > Non, il ne comptera pas a partir de zero :
>> > a sa mise sous tension, la sortie active d'un 4017
>> > est indeterminee, il faut prevoir une pulse RAZ.
>
>> Une petite capa � la masse et une r�sistance
>> en pull-up sur l'entr�e RAZ, comme tout le monde.
>
> C'est ce qu'il a dit, merci d'en remettre une couche :-p
Je vais chipoter, mais l'entr�e RAZ du 4017 est-elle un trigger de schmidt
????
--
LeLapin
Slartibartfast
> Je vais chipoter, mais l'entrée RAZ du 4017 est-elle un trigger de schmidt
> ????
Je vais pas chipoter : RTFM ;-)
LeLapin
> On May 17, 11:34�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> Je vais chipoter, mais l'entr�e RAZ du 4017 est-elle un trigger de schm
> idt
>> ????
>
> Je vais pas chipoter : RTFM ;-)
Eh, c'est pas moi qui veux frimer les minettes en mettant un chenillard de
lampes tamis�es � commande optique :p
--
LeLapin
NiKolas
parlé d'utiliser un PIC .
Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi mémoriser avec un éprom
la derniere sortie activée.
N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie , est ce d'après vous
spécialiste jouable ?
Merci
Niko
LeLapin
> Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
> parl� d'utiliser un PIC .
>
> Je peux g�rer l'antirebon du poussoir et aussi m�moriser avec un �prom
> la derniere sortie activ�e.
>
> N'ayant jamais utilis� de pic de ma vie , est ce d'apr�s vous
> sp�cialiste jouable ?
Je ne suis pas (encore) sp�cialiste du PIC, mais je trouve que c'est
utiliser un semi-remorque pour transporter un oeuf. Et �a n'aura jamais le
charme d'un enchev�trement de portes logiques, compteurs, d�codeurs...
Sinon oui c'est tout � fait jouable.
--
LeLapin
Jean-Christophe
> Jean-Christophe se fendait de cette prose :
> > A propos de couches, comment va ton Eagle ?
> Je lui ai juste dit bonjour et regardé son impressionnante bibliothèque.
> J'ai d'ailleurs demandé ici s'il y avait des mises à jour ou si on devait
> entrer les nouveaux composants à la main (ou les deux, mon colonel).
Oui, il y a les biblios de base, et ce qui te manque tu peux le
trouver
sur le Net: il existe des sites ou les gens partagent leurs biblio
maison.
De plus tu peux creer toi-meme un composant et l'ajouter a la biblio.
> J'ai pas mal de taf en ce moment
Electronique ?
Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
> mais je regarderai de plus près dès que j'ai un moment.
> Ca me fera une bonne distraction.
Ce qui est tres appreciable est que le schema est synchronise
avec le typon (et les composants), si tu fais une connection
incoherente, le soft te previent (ca evites les etourderies)
Mais si tu insistes il te laisse faire (c'est toi le maitre a bord)
Jean-Christophe
> Pour quelque chose de super fiable et sans alim
> permanente on m'a parlé d'utiliser un PIC .
Avec des portes logiques aussi c'est fiable.
> Je peux gérer l'antirebon du poussoir et aussi
> mémoriser avec un éprom la derniere sortie activée.
> N'ayant jamais utilisé de pic de ma vie ,
> est ce d'après vous spécialiste jouable ?
Si tu preferes realiser ton chenillard maison en composants discrets,
c'est faisable avec un peu d'experience sur les circuits logiques.
Si tu veux tater du micro-controleur, c'est faisable,
et cela va diminuer le nombre de composants necessaires.
Il te faudra du soft (assembleur, peut-etre aussi un compilateur)
un programmateur de PIC ... et un peu d'experience sur le sujet.
Et pour modifier le comportement de ton montage, il suffira
juste d'ecrire du code, pas besoin de modifier la carte.
Finalement c'est a toi de voir ce que tu preferes.
NiKolas
à le cabler et à le faire tourner.
Ce qui me chagrine c'est la fiabilité finale du montage.
Problème de poussoir (rebonds ) et le problème du démarrage du module
à l'état 0 et non 4 ou 7 ...
Niko
LeLapin
> On May 17, 11:32 pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> Jean-Christophe se fendait de cette prose :
>> > A propos de couches, comment va ton Eagle ?
>
>> Je lui ai juste dit bonjour et regard� son impressionnante biblioth�q
> ue.
>> J'ai d'ailleurs demand� ici s'il y avait des mises � jour ou si on de
> vait
>> entrer les nouveaux composants � la main (ou les deux, mon colonel).
>
> Oui, il y a les biblios de base, et ce qui te manque tu peux le
> trouver
> sur le Net: il existe des sites ou les gens partagent leurs biblio
> maison.
> De plus tu peux creer toi-meme un composant et l'ajouter a la biblio.
>
>
>> J'ai pas mal de taf en ce moment
>
> Electronique ?
> Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
Non mon autre m�tier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
commande d'un grand hebdo national qui fait un num�ro sp�cial sur la
r�gion.
>> mais je regarderai de plus pr�s d�s que j'ai un moment.
>> Ca me fera une bonne distraction.
>
> Ce qui est tres appreciable est que le schema est synchronise
> avec le typon (et les composants), si tu fais une connection
> incoherente, le soft te previent (ca evites les etourderies)
> Mais si tu insistes il te laisse faire (c'est toi le maitre a bord)
Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *tr�s*
limit�. Et pour avoir une version compl�te, le soft est atrocement cher.
--
LeLapin
LeLapin
> Moi �videmment je pr�f�re la solution du 4017 car je suis en capacit�
> � le cabler et � le faire tourner.
>
> Ce qui me chagrine c'est la fiabilit� finale du montage.
>
> Probl�me de poussoir (rebonds ) et le probl�me du d�marrage du module
> � l'�tat 0 et non 4 ou 7 ...
Tu disais que c'�tait un d�clenchement optique ? C'est plus simple de faire
un anti-rebonds.
Sinon si c'est un bouton, tu mets soit capa/r�sistance/trigger de Schmidt,
soit commutateur avec bascule SR.
--
LeLapin
NiKolas
Comment fonctionne le principe du circuit RC dans ce cas ?
merci
Niko
maior�
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit
Pour quelque chose de super fiable et sans alim permanente on m'a
Je peux g�rer l'antirebon du poussoir et aussi m�moriser avec un �prom
la derniere sortie activ�e.
===========
Si seulement le rebond t'inqui�te, cela se g�re simplement par l'ajout d'un
condensateur (plusieurs �F) et une d'une r�sistance (montage int�grateur)
Ou, le luxe , une bascule faite de deux portes et un poussoir repos/travail
N'ayant jamais utilis� de pic de ma vie , est ce d'apr�s vous
sp�cialiste jouable ?
========
Comme tu peux t'en rendre compte, malgr� un monceau de bavardage, personne
n'a su t'aider r�ellement dans un montage � composants num�riques
L'utilisation d'un microcontr�leur (a �t� cr�e pour cela) r�soudra tous
les probl�mes que tu poses, et plus.
Mais si tu n'a jamais travaill� sur les �C, et si le co�t du composant
lui-m�me est tr�s faible, le co�t du mat�riel de d�veloppement et du
compilateur l'est moins , et l'apprentissage est tr�s long, surtout si tu le
commences par la programmation dans le langage de base du �C , l'asm ,
l'assembleur qui est un langage de premier niveau , le plus proche du
langage machine.
La solution pratique pour d�butant est dans le module
� base de microcontr�leur mais se programmant dans un langage( gratuit)
fait de fonctions imm�diatement compr�hensibles et applicables
Par exemple la fonction de gestion d'un interrupteur :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cijPbNc5Dl.jpg
Apres quoi , si l'interet s'affirme, on peut passer au niveau superieur
Jean-Christophe
> > Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
> Non mon autre métier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
> commande d'un grand hebdo national qui fait un numéro spécial sur la
> région.
Ok
> Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *très*
> limité. Et pour avoir une version complète, le soft est atrocement cher.
Si tu parles du routeur automatique, un bon algorithme de
routage c'est assez coton a ecrire, meme en deux couches
pour minimiser les distances et limiter les straps y'a quand
meme de delicats problemes de topologie a resoudre.
Je crois que le meilleur routeur c'est l'etre humain.
Jean-Christophe
> Comme tu peux t'en rendre compte, malgré un monceau
> de bavardage, personne n'a su t'aider réellement
:-/
jlp
>Bonjour � tous.
>Voila je cherche � faire un montage permettant d'incr�menter, je
>m'explique :
>Un d�tecteur infrarouge , un module , des telerupteurs et des lampes
>halogenes.
>Si la personne passe devant l'infrarouge la lumiere 1 s'allume et
>rest� allum�e grace au telerupteur , si la personne repasse, hop c'est
>la lumiere 2 qui s'allume (la 1 est toujours allum�e ) et ainsi de
>suite.
>J'ai un peu fouill� sur le net mais je n'ai pas trouv� de montage de
>ce genre , les imperatifs sont :
regarde du cote de chez ledex, dans les electroaimants rotatifs, il y a ce
qu'il faut
LeLapin
> On May 18, 3:12�pm, LeLapin <I...@NOSPAM-neuf.fr> wrote:
>
>> > Tu fais quoi (si c'est pas indiscret) ?
>> Non mon autre m�tier. Je suis aussi journaliste, et j'ai une grosse
>> commande d'un grand hebdo national qui fait un num�ro sp�cial sur la
>> r�gion.
>
> Ok
>
>> Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *tr�s*
>> limit�. Et pour avoir une version compl�te, le soft est atrocement ch
> er.
>
> Si tu parles du routeur automatique, un bon algorithme de
> routage c'est assez coton a ecrire, meme en deux couches
> pour minimiser les distances et limiter les straps y'a quand
> meme de delicats problemes de topologie a resoudre.
> Je crois que le meilleur routeur c'est l'etre humain.
Je pensais que les softs avaient fait de gros progr�s.
--
LeLapin
LeLapin
> Oui mais optique avec relais ... donc probleme de rebonds aussi.
>
> Comment fonctionne le principe du circuit RC dans ce cas ?
Pourquoi optique avec relais ? C'est plus simple de r�cup�rer la sortie
d'une LDR, d'une photodiode ou d'un phototransistor (un 2n2222 d�capit�
fait l'affaire).
--
LeLapin
Stephane Legras-Decussy
XnF9C0FA4D0...@217.112.180.250...
> Oui mais il semble que dans la version gratuite le routage soir *tr�s*
> limit�. Et pour avoir une version compl�te, le soft est atrocement cher.
nan, c'est pareil, la seule limitation c'est la surface
du typon de 100mm x 80mm au max...
router de l'analogique � la main
ok, mais du num�rique avec des bus, c'est une torture...
je sais plus s'il y a une astuce pour graver � l'anglaise
(c'est tellement plus beau), c'est peut �tre
directement pr�vu dans la nouvelle version...
Stephane Legras-Decussy
4a118559$0$12629$ba4a...@news.orange.fr...
> Comme tu peux t'en rendre compte, malgr� un monceau de bavardage,
> personne
> n'a su t'aider r�ellement dans un montage � composants num�riques
le principal boulot est de d�broussailler le cahier
des charges...
un tel sch�ma se pond en 5mn quand le d�sir du client
est �clairci et stabilis�...
maior�
"Stephane Legras-Decussy" <I_love@Arol> a �crit
>>
> un tel sch�ma se pond en 5mn quand le d�sir du client
> est �clairci et stabilis�...
Tu devrais lui faire, il attend cela depuis des dizaines et des
dizaines de propositions, il faut le dire ..pas tr�s .. pratiques
NiKolas
si tel était le cas je paierais une boite pour me le faire.
J'aime bien savoir construire par moi meme
mais merci !
LeLapin
Je le lui ai d�j� propos�. J'attends encore le cahier des charges...
--
LeLapin
maior�
Non non je ne veux pas que l'on me ponde le truc
J'aime bien savoir construire par moi m�me
============
Dans ce cas , fini les bavardages , il est temps de "sauter" sur le fer �
souder et de faire des essais
NiKolas
Merci :)
maior�
"LeLapin" <Ip...@NOSPAM-neuf.fr> a �crit
>
> Je le lui ai d�j� propos�. J'attends encore le cahier des charges...
Alors , s'il ne sait pas faire mais s'il ne veut pas qu'on lui fasse, ce fil
risque de durer encore longtemps
Bonne nuit
maior�
"NiKolas" <animation...@hotmail.com> a �crit
> Vui y'a pu qu'a !
Un simulateur num�rique comme " Workbench " te serait bien utile pour
la
partie prototype th�orique puis plaques d'essais sans soudure et comme tu
dis en avant ..
J'ai un Workbench mais tr�s vieux , seulement pour des assemblages pas trop
compliqu�s mais tres pratique .
Jean-Christophe
> Je pensais que les softs avaient fait de gros progrès.
Oui mais cela se paye, il y a des routeurs 8 couches
(voire plus) qui optimisent les traces, les vias, etc,
et le calcul du routage se compte en heures ...
(comme dit Stephane a propos des bus en numerique)
Mais c'est un autre monde que celui du grand public,
et une autre gamme de prix aussi.
jlp
LeLapin
> mine de rien, vous n'avez pas l'impression de poluer le ng ?
Pourquoi ? Ca ne parle pas d'�lectronique ?
--
LeLapin
jlp
"LeLapin" <Ip...@NOSPAM-neuf.fr> a �crit dans le message de news:
XnF9C0FEA81...@217.112.180.250...
> jlp se fendait de cette prose :
>
>> mine de rien, vous n'avez pas l'impression de poluer le ng ?
>
> Pourquoi ? Ca ne parle pas d'�lectronique ?
je ne pense pas, ou alors je suis largu�, mais vous pourriez echanger vos
emails qui n'ont rien a voir avec la question, entre vous,
car le fil est tres dur a suivre, et le but premier est tout de meme de
repondre a la question.
a part cela, chacun est libre, et j'aime bien tes reactions.
mais c'est le bordel, ca va finir par partir en live
non mais des fois
jean luc raleur !
Jean-Christophe
> mais vous pourriez echanger vos emails qui
> n'ont rien a voir avec la question, entre vous,
Oui mais l'interet d'un groupe de discussion c'est de pouvoir
discuter ensemble justement, c'est + pratique que des emails.
> car le fil est tres dur a suivre, et le but premier est tout de meme de
> repondre a la question.
Pas facile si NiKolas modifie son projet tous les 3 posts :-)
Jean-Christophe
> router de l'analogique à la main ok,
> mais du numérique avec des bus, c'est une torture...
A qui le dis-tu ... et encore, c'est avec du soft ...
> je sais plus s'il y a une astuce pour graver à l'anglaise
Oui, tu peux "remplir" des plages autour de tes pistes,
comme tu le ferais pour un plan de masse.
vede
4a118559$0$12629$ba4a...@news.orange.fr...
si tu veux tenter une solution a base de PIC,
je peux t'aider, notamment en :
- t'envoyant un PIC 16F88
- te conseillant pour d�buter rapidement avec un compilo genre MikroBasic ou
MikroC en version gratute
- te conseillant pour te monter un petit programmateur type JDM (avec qq
composants courants)...
l'id�al dans ce cas serait que tu ais qq notions
en programmation (Basic ou C)...mais m�me
sans...car ton projet parait tr�s simple � coder
en Basic avec un PIC...
vede
;O]
jlp
"Jean-Christophe" <5...@free.fr> a �crit dans le message de news:
83a148cb-e00a-4e69...@q2g2000vbr.googlegroups.com...
>Oui mais l'interet d'un groupe de discussion c'est de pouvoir
>discuter ensemble justement, c'est + pratique que des emails.
tout a fait d'accord, mais que cela ne devienne pas un dialogue entre 2
personnes, et souvent avec des reponses qui n'ont rien a voir avec le sujet
(admet le un peu ;-) )
regarde un peu les tirades entre toi et le lapin, je ne sais pas si le
carottes sont bonnes pour la vue, mais pour le frappe sur le clavier, c'est
superbe.
tout ceci bien amicalement (et c'est vrai) , car j'aime bien votre humour !
NiKolas
Si tu as un msn ou quelque chose on pourrait en discuter ou par mail.
Merci d'avance
Niko
vede
e1c09ce4-bf27-4dea...@n21g2000vba.googlegroups.com...
Bonsoir,
pas de souci... par mail... car j'utilise pas msn...
la il est tard, demain on fait le point sur tout �a...
et si t'as des questions... n'h�sites pas...
vede
;O]
ps : si j'ai bien compris il est pr�vu 1 capteurs (IR) et 5 sorties �
commander (SPOTS) ?...
re ps mon mail c'est > vede...free.fr
remplacer .... par une arobase....
LeLapin
>
Je ne pense pas qu'on soir hors sujet car nous parlons d'un logiciel pour
faire des sch�mas �lectroniques (et accessoirement router pour faire un
CI). Je ne pense pas �tre le seul dans ce ng m�content de leur pr�c�dent
soft (dans le mien il fallait se taper le biblioth�ques � la main).
Dans le fil, c'est certes accessoire mais je trouverais judicieux que
Nikolas et ses gentils aides fassent un sch�ma avec ce soft, �a serait tr�s
propre et plus facile � comprendre. Moi en tous cas, s'il me demande et
pr�cise sa demande, je vais d�florer ce soft pour lui donner un sch�ma
potable.
Maintenant, fallait-il cr�er un fil rien que pour �a ?
--
LeLapin
LeLapin
Ou sinon utiliser un Picaxe. Un PIC avec moniteur et interpr�teur basic
qui ram�ne l'outil de programmation � 3 fils sur une liaison s�rie.
http://194.201.138.187/epages/Store.storefront/?
ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Categories/PICAXE
C'est ce chip qui m'avait s�duit et amen� aux �Cs modernes par sa
simplicit� (pas de programmateur, mise en oeuvre ultra-facile, un basic
qui se prend pour de l'assembleur...).
--
LeLapin
maior�
"LeLapin" <Ip...@NOSPAM-neuf.fr> a �crit
>>
> Ou sinon utiliser un Picaxe. Un PIC avec moniteur et interpr�teur basic
> qui ram�ne l'outil de programmation � 3 fils sur une liaison s�rie.
> http://194.201.138.187/epages/Store.storefront/?
> ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Categories/PICAXE
>
> C'est ce chip qui m'avait s�duit et amen� aux �Cs modernes par sa
> simplicit� (pas de programmateur, mise en oeuvre ultra-facile, un basic
> qui se prend pour de l'assembleur...).
Oui, c'est ce que je conseille aux d�butants qui ignorent s'ils
int�resseront toujours � "l'electro-informatique" apr�s avoir r�alis� un
projet n�cessitant un �C sans long apprentissage et sans investissement
co�teux .
PicAxe oui ou famille "stamp" de parallax (l'anc�tre, 25 euros,
logiciel gratuit ne n�cessitant pas de programmateur) , et d'autres
vede
pour remplacer mon PIC....
allez arr�te de tenter de lancer des trolls vede ;O]]
"vede" <ve...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a11fcb2$0$21830$426a...@news.free.fr...
Jean-Pierre
Bon n'ayez crainte je ne suis pas un vieux fou en manque
d'expériences
explosives.
Ma question est plus que sérieuse, et si je m'aperçois que cette
réalisation est trop hasardeuse je mettrai fin à ce projet !
Commençons donc :
Je suis donc comme vous l'aurez compris Artificier K4 et je tire des
feux depuis des années, pour mairies, collectivités ect ... le
système
que j'utilise actuellement est fait maison, comme la plupart des
systèmes qui tournent dans les entreprises de France et de
Navarre ... !
Mais il est lourd au sens propre et figuré !
Par exemple imaginons que le feu d’artifice soit composé de 50
lignes,
c'est-à-dire 50 séquences de tir.
Actuellement dans ma boite on utilise une valise qui est au milieu du
terrain avec un câble de 51 fils ; 1 masse commune et 50 +
différents,
donc quand je mets à feu la ligne 1 j’envoie du + dans le fil 1 du
gros câble et du – dans le fil de masse ect …, le problème c’est que
les possibilités techniques et artistiques sont vites limitées !!!
Pour préciser ; la mise à feu des pièces se fait par le biais de ce
qu’on appelle un inflammateur électrique, c’est un fil avec à son
extrémité une perle pyrotechniques traversée par un filament fin
résistif de 1,6 ohms, l’ampérage nécessaires pour faire déflagrer
cette perle est de l’ordre de 1 ampère.
Ayant travaillé sur un énorme chantier récemment , j’ai vu que
l’entreprise utilisait un boîtier composé de 10 sorties et cela
totalement passif , sans aucunes batteries , la mise à feu est faite
lorsque l’impulsion de tir est donnée par la régie.
Le système est en fait un système pas à pas, par incrémentation ;
Voir la photo du boîtier :
http://www.artificier.com/image01.jpg
Comme vous le voyez sur la photo ci-dessous, chaque bombe d’artifice
(dans les tubes) possède son propre inflammateur relié sur une ligne
d’un des boîtiers, cela permet de faire des rafales ou des départs
unitaires très précis.
http://www.artificier.com/image02.jpg
Le système fonctionne ainsi ; plusieurs boîtiers du même type sur le
terrain, avec chacun 10 voies.
Comme précisé avant aucune alimentation dans les boîtiers,
Quand ils mettent à feu la voie 1 d’un boîtier , ils envoient une
impulsion de 90VDC ; quand ils mettent à feu la voie 2 ils renvoient
une impulsion ect … le boîtier s’incrémente automatiquement et garde
en mémoire visiblement son dernier état.
Les impulsions sont envoyées par un système DMX géré par ordinateur
avec en sortie une interface de puissance (des relais tout simplement
qui envoient la sauce dans les câbles )
La questions est : comment faire un tel boîtier ?
J’ai vu sur d’autres forums que pour ce genre de choses on pouvait
utiliser un CD 4017 mais il faut que celui-ci soit alimenté en
permanence !
Des idées ?
Merci à vous.
LeLapin
> Bonjour � tous suite � vos diff�rents messages je me suis lanc� ... !
>
> Bon n'ayez crainte je ne suis pas un vieux fou en manque
> d'exp�riences
> explosives.
>
>
> Ma question est plus que s�rieuse, et si je m'aper�ois que cette
> r�alisation est trop hasardeuse je mettrai fin � ce projet !
>
>
> Commen�ons donc :
>
>
> Je suis donc comme vous l'aurez compris Artificier K4 et je tire des
> feux depuis des ann�es, pour mairies, collectivit�s ect ... le
> syst�me
> que j'utilise actuellement est fait maison, comme la plupart des
> syst�mes qui tournent dans les entreprises de France et de
> Navarre ... !
>
>
> Mais il est lourd au sens propre et figur� !
>
>
> Par exemple imaginons que le feu d�artifice soit compos� de 50
> lignes,
> c'est-�-dire 50 s�quences de tir.
>
>
> Actuellement dans ma boite on utilise une valise qui est au milieu du
> terrain avec un c�ble de 51 fils ; 1 masse commune et 50 +
> diff�rents,
> donc quand je mets � feu la ligne 1 j�envoie du + dans le fil 1 du
> gros c�ble et du � dans le fil de masse ect �, le probl�me c�est que
> les possibilit�s techniques et artistiques sont vites limit�es !!!
>
>
> Pour pr�ciser ; la mise � feu des pi�ces se fait par le biais de ce
> qu�on appelle un inflammateur �lectrique, c�est un fil avec � son
> extr�mit� une perle pyrotechniques travers�e par un filament fin
> r�sistif de 1,6 ohms, l�amp�rage n�cessaires pour faire d�flagrer
> cette perle est de l�ordre de 1 amp�re.
>
>
> Ayant travaill� sur un �norme chantier r�cemment , j�ai vu que
> l�entreprise utilisait un bo�tier compos� de 10 sorties et cela
> totalement passif , sans aucunes batteries , la mise � feu est faite
> lorsque l�impulsion de tir est donn�e par la r�gie.
>
>
> Le syst�me est en fait un syst�me pas � pas, par incr�mentation ;
>
>
> Voir la photo du bo�tier :
>
>
> http://www.artificier.com/image01.jpg
>
>
> Comme vous le voyez sur la photo ci-dessous, chaque bombe d�artifice
> (dans les tubes) poss�de son propre inflammateur reli� sur une ligne
> d�un des bo�tiers, cela permet de faire des rafales ou des d�parts
> unitaires tr�s pr�cis.
>
>
> http://www.artificier.com/image02.jpg
>
>
> Le syst�me fonctionne ainsi ; plusieurs bo�tiers du m�me type sur le
> terrain, avec chacun 10 voies.
> Comme pr�cis� avant aucune alimentation dans les bo�tiers,
> Quand ils mettent � feu la voie 1 d�un bo�tier , ils envoient une
> impulsion de 90VDC ; quand ils mettent � feu la voie 2 ils renvoient
> une impulsion ect � le bo�tier s�incr�mente automatiquement et garde
> en m�moire visiblement son dernier �tat.
> Les impulsions sont envoy�es par un syst�me DMX g�r� par ordinateur
> avec en sortie une interface de puissance (des relais tout simplement
> qui envoient la sauce dans les c�bles )
>
>
> La questions est : comment faire un tel bo�tier ?
> J�ai vu sur d�autres forums que pour ce genre de choses on pouvait
> utiliser un CD 4017 mais il faut que celui-ci soit aliment� en
> permanence !
>
>
> Des id�es ?
Un syst�me �lectrom�canique rotatif. Une impulsion le fait avancer d'un
cran et distribue l'impulsion. C'est tout ce que je vois.
--
LeLapin
Jean-Pierre
Avec des possibilités d'avancement tres rapides moins de 10 ms.
Lors du chantier au debut on avait un boitier pour réinitialiser le
rafaleur.
JP
Franssoa
> Dans le principe sela serait ca effectivement !
>
>
> Lors du chantier au debut on avait un boitier pour r�initialiser le
> rafaleur.
>
>
> JP
Je dis peut-�tre une connerie.
Mais si le probl�me est de garder la m�moire de la derni�re position
avec un circuit non aliment�, on peux aussi utiliser l'�prom d'un
micro-controlleur. C'est ce que je fait pour un s�lecteur de son avec un
b�te attiny45. On incr�mente, il �crit le compteur dans l'�prom, puis
active la sortie. Si on �teint et on rallume, il va lire l'�prom et le
compteur est � jour (limitation 100000 cycles de lecture/ecriture).
Franssoa
--
d�butant inside(c)
Jean-Pierre
Mais l'eprom tu l'alimentes comment ?
JP
LeLapin
> L'id�e parait bonne !
>
> Mais l'eprom tu l'alimentes comment ?
Avec la m�me alim que le reste du montage ! De la flash serait s�rement
mieux.
--
LeLapin
Jean-Pierre
en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
LeLapin
> Oui mais le montage n'est aliment� que lors de l'impulsion de 90V
>
> en dehors de cela aucune �nergie ne se trouve dans le boitier !
Ben oui !
Mais une eeprom ou une flash n'a pas besoin d'alim por garder en m�moire !
Voil� la s�quence : tu actives l'impulsion, le �C s'allume, lit la flash
(ou l'eeprom), bouge les sorties en cons�quence, �crit sur la m�moire le
dernier r�sultat, s'�teint.
Je ne vois pas ton pb ?
--
LeLapin
Franssoa
> Oui mais le montage n'est aliment� que lors de l'impulsion de 90V
>
> en dehors de cela aucune �nergie ne se trouve dans le boitier !
Outre le fait qu'un microcontrolleur sur pile ne devrait pas consommer
grand chose (en veille la plupart du temps), ne pourrait-on pas
(comment?) profiter de ces 90v pour alimenter le circuit le temps de
g�rer le compteur et d'envoyer l'impulsion (quelques micro secondes) ?
Mais je pense que c'est ce compliquer inutilement et une pile serait
tout de m�me plus facile !
vede
> Jean-Pierre a écrit :
>
> > Oui mais le montage n'est alimenté que lors de l'impulsion de 90V
>
> > en dehors de cela aucune énergie ne se trouve dans le boitier !
>
> Outre le fait qu'un microcontrolleur sur pile ne devrait pas consommer
> grand chose (en veille la plupart du temps), ne pourrait-on pas
> (comment?) profiter de ces 90v pour alimenter le circuit le temps de
> Mais je pense que c'est ce compliquer inutilement et une pile serait
>
> Franssoa
> --
> débutant inside(c)
Bonsoir à tous,
moi je serais de l'avis de franssoa...
si uControleur> uC. alimenté en permanence...
vede
;O)
(another debutant inside ;O)
Jean-Pierre
sur le sujet !!
L'idée du Lapin me plait !
Maintenant se pose la question de la durée que prend une lecture /
ecriture sur une Rom.
Car l'interet du systeme est de pouvoir generer des rafales , avec des
intervalles de temps entre chaque voie de l'ordre de 100ms. voire
moins.
vede
Bonsoir à tous
je peux pas tester maintenant, mais ça
m'étonnerait beaucoup (beaucoup beaucoup même ;O)
qu'il faille plus de 10ms pour lire/écrire un octet dans
l'EEPROM/la mémoire non volatile d'un PIC... (en fait il
suffit de décoder le datasheet du PIC, ça y sera bien
écrit/expliqué quelque part...)....ou tester rapidement...
mais là j'ai pas de PIC sous la main....
vede
;O)
Jean-Pierre
Par contre concernant la mise en place d'une EPROM sur un PIC je ne
connais pas encore bien !
Si quelqu'un peut me filer un petit coup de main,
c'est avec plaisir !
LeLapin
> On 26 mai, 18:57, Jean-Pierre <cont...@bickford.fr> wrote:
>> Ouais je sais bien si tel �tait le cas on aurait d�ja fini de discute
> r
>> sur le sujet !!
>>
>> L'id�e du Lapin �me plait !
>>
>> Maintenant se pose la question de la dur�e que prend une lecture /
>> ecriture sur une Rom.
>>
>> Car l'interet du systeme est de pouvoir generer des rafales , avec des
>> intervalles de temps entre chaque voie de l'ordre de 100ms. voire
>> moins.
>
> Bonsoir � tous
>
> je peux pas tester maintenant, mais �a
> m'�tonnerait beaucoup (beaucoup beaucoup m�me ;O)
> qu'il faille plus de 10ms pour lire/�crire un octet dans
> l'EEPROM/la m�moire non volatile d'un PIC... (en fait il
> suffit de d�coder le datasheet du PIC, �a y sera bien
> �crit/expliqu� quelque part...)....ou tester rapidement...
> mais l� j'ai pas de PIC sous la main....
>
> vede
> ;O)
Il faut aussi commuter le relais.
--
LeLapin
Jean-Pierre
costauds ca permettra d'eviter les champs magnétiques (meme avec une
roue libre )
et bon je gagne en vitesse.
vede
Bonsoir à tous,
en parlant de l'EEPROM, je parlais d'utiliser la mémoire interne
non volatile intégrée dans les PICs...
vede
;O)
vede
Re Bonsoir,
pour de la doc. sur la mémoire d'un PIC,
qui en contient de plusieurs sortes
(Flash et EEprom notamment...)
reporte toi au datasheet de ton PIC...
vede
;O)
Jean-Christophe
> je vais peut etre prendre des transistors costauds
> ca permettra d'eviter les champs magnétiques
> (meme avec une roue libre )
La diode de roue libre n'evite pas le champ magnetique,
elle est la pour eviter la surtension (E = -L * di/dt)
lors de la coupure du courant dans la self du relais.
> et bon je gagne en vitesse.
Oui, et aussi en fiabilite.
Vu ton cahier des charges, tu devrais utiliser
un microcontroleur (genre PIC chez MicroChip)
car il contient de la memoire non volatile,
et te permettra d'adapter ton montage a toute
situation sans y changer un seul composant.
Tu pourrais meme tout controler a distance
a partir d'un PC, avec une souplesse accrue.
Par contre, je ne comprends vraiment pas pourquoi
tu refuses d'alimenter ton montage en permanence :
vu que tu achemines l'impulsion de declenchement
par un cable, cela ne coute pas grand-chose de
prevoir dans ce cable un fil supplementaire ?
Meme si ce cable n'a qu'un seul fil en plus de la masse,
tu peux tres bien superposer une tension d'alim
a la tension d'impulsion, dans un seul fil ...
Jean-Pierre
Oui c'est une idée intéressante.
Je pourrais meme me payer le luxe de rajouter des leds avec resistance
sur les sorties des boitiers pour verifier que les inflammateurs sont
bien branchés sur les borniers et que la ligne n'est pas coupée.
Après il faut calculer la consommation du montage et sachant que tout
les rafaleurs d'une meme voie sont en parallèle , aditionner les
conso.
Dans cette optique est ce que la fameuse idée du 4017 est envisageable
en restant toujours dans une réflexion sécuritaire et fiable ? (plus
simple que le pic ? )
Merci !
maior�
"Jean-Pierre" <con...@bickford.fr> a �crit
Oui et dans ce cas l� je mets sous tension avant le spectacle ?
Oui c'est une id�e int�ressante.
Je pourrais meme me payer le luxe de rajouter des leds avec resistance
sur les sorties des boitiers pour verifier que les inflammateurs sont
bien branch�s sur les borniers et que la ligne n'est pas coup�e.
Apr�s il faut calculer la consommation du montage et sachant que tout
les rafaleurs d'une meme voie sont en parall�le , aditionner les
conso.
Dans cette optique est ce que la fameuse id�e du 4017 est envisageable
en restant toujours dans une r�flexion s�curitaire et fiable ? (plus
simple que le pic ? )
==============
Le 4017 �tant un compteur d�cimal, n'aura pour fonction qu' a remplacer
les poussoirs de commande "1", "2","3" .... par un seul poussoir
Pour cela un �C n'est pas trop utile
Toutefois avec ce syst�me , l'ordre d'allumage ne sera pas modifiable ,
pas possible par exemple d'allumer le "3" avant le deux .
D'autre part la s�curit� avec un montage �lectronique si simple ne sera
gu�re assur�e, un rebond ou un parasite malencontreux peut facilement
d�clencher plusieurs pas du compteur , les un � la suite des autres, voir
lui faire faire un tour complet .... le feu d'artifice dans ce cas serait
bref..
on pense qu'un montage de ce genre ne se bricole pas