Une fois !
http://www.asus.co.uk/eeepc/1008HA/features.html
Et deux fois !
http://itsbetterwithwindows.com/
It's better with Windowsᅵ
> It's better with Windowsᅵ
Tiens ... le support XP ne devait-il pas se terminer en Juin 2009 ?
--
Utiliser le butineur, le courriï¿œleur, le lecteur de nouvelles
et le SE avec lesquels vous vous sentez le plus sᅵcurisᅵ ... ;)
Posted via www.individual.net
http://mdoucet.wordpress.com/
> It's better with Windowsᅵ
Comment une page de pub pour windows payï¿œe par MS pourrait dire autre chose?
BMW (j'y tiens ᅵ mon point Jacky!) n'est pas d'accord:
http://www.visualjokes.com/d/car_win.html
A+
JF
Le site a mauvaise rï¿œputaion dixit WOT.
>
>
> It's better with Windowsᅵ
--
In gold we trust (c)
alors retourne dans ta meute et arrete de nous faire chier
avec tes crises d'ado mal-baisᅵ.
Le support de XP va effectivement �tre arr�t� en juin de TOUTES
les ann�es...
--
C'est pas plut�t du Pu239 dans les bombes ? Ou bien ils font un m�lange
des deux, comme �a l'U235 adoucit l'amertume du Pu239, tout en
conservant la force du caract�re du Pu ? :)
- MW : de la guerre totale dans f.m.b.l -
MS ᅵcoute ses utilisateurs: Ils veulent encore du XP, et bien voilᅵ, le
marchᅵ dᅵcide
C'est d'ailleurs incroyable comme longᅵvitiᅵ pour un systᅵme payant qui
a bientï¿œt 10: Les utilisateurs en veulent encore
Je me demande combien de personnes seraient prᅵtes ᅵ payer pour un
systï¿œme Linux qui a 10 ans ...
Ceci-dit, XP est un excellent systᅵme, mᅵme s'il est moins sᅵcurisᅵ qu
Vista ou 7
> Thierry B a exprim� avec pr�cision :
>> On 2009-05-28, Michel Doucet <mi...@invalid.com> wrote:
>>>
>>>> It's better with Windows�
>>>
>>> Tiens ... le support XP ne devait-il pas se terminer en Juin 2009 ?
>>
>> Le support de XP va effectivement �tre arr�t� en juin de TOUTES
>> les ann�es...
>
> MS �coute ses utilisateurs: Ils veulent encore du XP, et bien voil�,
> le march� d�cide
Ah, oui, le march� auto-r�gul�.
> C'est d'ailleurs incroyable comme long�viti� pour un syst�me payant
> qui a bient�t 10: Les utilisateurs en veulent encore
Bien s�r.
> Je me demande combien de personnes seraient pr�tes � payer pour un
> syst�me Linux qui a 10 ans ...
Personne, puisqu'on peut utiliser plus r�cent et meilleur sans repayer
de licence.
> Ceci-dit, XP est un excellent syst�me, m�me s'il est moins s�curis�
> qu Vista ou 7
En effet, c'est simplement dommage qu'ils n'aient pas cibl� le march�
des ordinateurs pour enfants. Ah non, pardon, �a a beau en avoir le
look, c'est trop compliqu�.
--
Vivien Moreau / Tuxicomane
> MS écoute ses utilisateurs: Ils veulent encore du XP, et bien voilà, le
> marché décide
Le truc, c'est le pourquoi les utilisateurs veulent garder XP... Vista
est une bouse sans nom.
> Ceci-dit, XP est un excellent système, même s'il est moins sécurisé qu
> Vista ou 7
Mouahahaha!
A+
JF
Mᅵme si je n'ai plus utilisᅵ windows sur mes PCs depuis fin 2004, dans
l'association ou je suis bᅵnᅵvole, j'ai un PC ᅵquipᅵ d'un AthlonX2 4450
+ 3 Go de mï¿œmoire vive, et Vista rame comme c'est pas permis...
>
>> Ceci-dit, XP est un excellent systᅵme, mᅵme s'il est moins sᅵcurisᅵ qu
Je pense que tu devrais essayer de le configurer correctmeent, ou de
faire appel ᅵ un spᅵcialiste
je prends volontier le mandat
L'argument de vente de windows, c'est pas que c'est simple � utiliser par
n'importe qui�?
MMmmmouarfff !... J'ai accès aux supports de niveau 2 et 3 de chez
Microsoft, donc à des _spécialistes_. Sais-tu ce qu'ils m'ont dit la
dernière fois que je les ai appelés pour des problèmes avec W2k3 ?
Je cite : "Monsieur, de quoi vous plaignez-vous, vous avez un uptime de
24 h sur ce serveur. C'est mieux que ce que nous arrivons à faire dans
la même configuration !". Ndlr : la configuration, c'était un soft qui
tournait dans une JVM 1.5 de chez Sun.
Maintenant, j'ai aussi un Vista qui se traîne avec 4 Go de mémoire
sur un P200-1DE de Toshiba. Et je puis te dire que c'est une machine qui
dépote sous n'importe quel autre OS non microsoftien.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
A utiliser, oui, c'est assez simple
A configurer, non pas pour une personne qu n'y connait rien
Ceci dit, on a tort de penser que Windows est un systï¿œme simple, en
fait, il est complexe, ne serait-ce que par le nombre des
fonctionnalitï¿œs et des possibilitï¿œs offertes
Si de de bon rᅵsulat sont obenus "out of the box", il y'a des drivers ᅵ
mettre ᅵ jour si le CD n'est pas distribuᅵ par un constructeur
Maintenant, que Vista rame sur une machine peu puissante, c'est un
fait, mais pas dans la conifugration dï¿œcrite par ce monsieur, qui a
forcï¿œment un problï¿œme
Enfin c'est plutï¿œt le monsieur qui a un problï¿œme..., car il pense
connaï¿œtre Windows, et ce n'est manifestement pas le cas, donc il doit
ᅵtre appuyᅵ pour offrir des prestions de qualitᅵ aux personnes ᅵ qui il
rend ""service""
Vous - mï¿œme, accepteriez-vous que votre voisin mï¿œcanicien vous arrache
une dent sous prï¿œtexte "Qu'il souhaite vous rendre "service" ?
Cajoigooo
Microsoft qui n'arrive pas ᅵ avoir un uptime de 24 heures sous Windows
2003 ? Tu est un guignol
Un soft pourri ? Aucun rapport avec Windows, qui ne peut tout de mï¿œme
pas faire marcher toute les merdes de la terre
> Maintenant, j'ai aussi un Vista qui se traï¿œne avec 4 Go de mï¿œmoire
> sur un P200-1DE de Toshiba. Et je puis te dire que c'est une machine qui
> dï¿œpote sous n'importe quel autre OS non microsoftien.
>
> JKB
Il faut aussi te faire aider par un spï¿œcialiste: En effet, aprï¿œs avoir
consultᅵ la configuration de la machine, elle est tout de mᅵme assez
puissante pour Vista
Si. Je suis capable sur un W2K3 qui ne fait rien, parfaitement
capable.
> Un soft pourri ? Aucun rapport avec Windows, qui ne peut tout de même
> pas faire marcher toute les merdes de la terre
Si. Un JVM qui plante pour n'importe quelle raison, je la relance et
ça doit repartir. S'il reste des bouts, c'est que la gestion des
processeurs a été faite avec deux pieds gauches. Et qu'on aime ou non
java, les types de chez Sun _savent_ programmer.
>> Maintenant, j'ai aussi un Vista qui se traîne avec 4 Go de mémoire
>> sur un P200-1DE de Toshiba. Et je puis te dire que c'est une machine qui
>> dépote sous n'importe quel autre OS non microsoftien.
>>
>> JKB
>
> Il faut aussi te faire aider par un spécialiste: En effet, après avoir
> consulté la configuration de la machine, elle est tout de même assez
> puissante pour Vista
Merci du conseil. J'ai résolu tous mes problèmes en virant cette
bouse.
Donc il n'a pas l'avantage que tout le monde pr�tend par rapport � Linux.
> Vous - m�me, accepteriez-vous que votre voisin m�canicien vous arrache
> une dent sous pr�texte "Qu'il souhaite vous rendre "service" ?
Tu reconnais donc que quand microsoft vante le fait que son syst�me est
adapt� au grand public, qui n'a absolument pas l'intention de payer les
services d'un professionnel pour la configuration du syst�me, c'est de la
publicit� mensong�re�?
Ayant mis Kajagoogoo dans mon kill file, je ne pouvais pas lui dire que
c'est une machine fournie avec vista basic, et toutes les salet�s vir�es
: jeux.
Ne reste que McAffee. J'aurais pr�f�r� lui mettre un linux sur la
tronche � la place du vista basic, mais comme dans l'association o� je
suis b�n�vole, c'est Windows avant tout...
> Si de de bon rᅵsulat sont obenus "out of the box", il y'a des drivers ᅵ
> mettre ᅵ jour si le CD n'est pas distribuᅵ par un constructeur
C'est con quand mï¿œme, un argument des drivers fournis par MS ï¿œtant leur
stabilitᅵ...
C'est con aussi, j'ai jamais eu ᅵ aller tᅵlᅵcharger un driver sur un
site de constructeur depuis 15 ans que je suis sous Linux.
C'est vraiment pas ᅵ la porter du premier venu d'utiliser windows... en
plus, on peut mï¿œme pas le tester en liveCD pour savoir si la machine
qu'on a est adaptï¿œe avant de l'installer.
A+
JF
Je ne vois pas le rapport, les voitures sont aussi destinï¿œes au grand
publique, comme les machines ᅵ cafᅵ, et peu de monde sais les rᅵparer
(voir les faire marcher...)
C'est QUOI ton problï¿œme ?
Cajoigooo
T'ᅵ qu'ᅵ pas l'acheter...
> Si. Un JVM qui plante pour n'importe quelle raison, je la relance et
> ï¿œa doit repartir. S'il reste des bouts, c'est que la gestion des
> processeurs a ᅵtᅵ faite avec deux pieds gauches. Et qu'on aime ou non
> java, les types de chez Sun _savent_ programmer.
Java c'est lent et bugᅵ
De toute facon, il va commencer ᅵ ᅵtre monnyer. Finit de se faire du
pognon sur le dos des clients sans rien dï¿œbourser
> Java c'est lent et bugᅵ
>
> De toute facon, il va commencer ᅵ ᅵtre monnyer. Finit de se faire du
> pognon sur le dos des clients sans rien dï¿œbourser
de toute faï¿œon il y a des alternatives libres pour Linux ... pour Windows
je ne sais pas ᅵ moins qu MS fasse comme d'habitude et comme il a dᅵjᅵ
avec SUN il y a quelques annï¿œes ... et qu'il avait payer trï¿œs cher
aprï¿œs ...
Lis la fin de la phrase, abruti.
Abrupti toi-mï¿œme
> Il faut aussi te faire aider par un spécialiste: En effet, après avoir
> consulté la configuration de la machine, elle est tout de même assez
> puissante pour Vista
Je vois pas trop l'interet d'acheter un OS relativement cher qui est
cense marcher out of the box, si c'est pour faire appel a un
specialiste.
Ce n'est pas forcément beaucoup plus lent qu'un code C++, C# ou
.NET, benchs à l'appui (ça peut même être plus rapide, étonnant, non).
Ce n'est pas plus buggué que les trois trucs cités précédemment.
Et je ne vois pas du tout le rapport entre 'la gestion de la mémoire
windowsienne est particulièrement bugguée et fait planter la mahcine'
avec l'assertion grauite 'java est buggué'. Dans un OS, une application
peut faire ce qu'elle veut, elle ne doit pas pouvoir faire planter un OS
ou contraindre l'adminsitrateur à rebooter la machine.
> De toute facon, il va commencer à être monnyer. Finit de se faire du
> pognon sur le dos des clients sans rien débourser
>
>
>
> http://tech.slashdot.org/story/09/05/29/1711203/Java-Gets-New-Garbage-Collector-But-Only-If-You-Buy-Support
-> le document ne contient aucune donnée (mais peut-être n'est-ce
pas accessible aux gens qui roulent avec Solaris [SunOS poincare 5.10
Generic_139556-08 i86pc i386 i86pc]).
> T'ᅵ qu'ᅵ pas l'acheter...
Mais pourquoi je ferais un truc pareil?
A+
JF
C'est faux. Que pas mal de dï¿œveloppeurs codent en java avec leurs pieds,
oui, mais ce n'est pas de la faute de Java.
>
> De toute facon, il va commencer ᅵ ᅵtre monnyer. Finit de se faire du
> pognon sur le dos des clients sans rien dï¿œbourser
A+
JF
Ça, c'est vrai dans _tous_ les langages. Si les programmes actuels
sont _énormes_, c'est plus parce que tout est virtualisé, objetisé et
que plus personne ne programme _vraiment_. J'ai un outil de calcul
scientifique, écrit à la main et en C et Fortran, compilé en statique
pour aller dans des cartes sur du matériel embarqué et qui fait tout
mouillé :
poincare:[/usr/local/bin] > ls -lh rpl
-rwxr-xr-x 1 bertrand staff 5,9M mai 30 10:48 rpl
mais c'est optimisé au petit poil par quelqu'un qui sait encore
programmer. Là dedans, il y a même en statique la libncurses5, la
libreadline6 et d'autres trucs comme lapack (la vraie, pas les clones)
et la GSL.
>> De toute facon, il va commencer à être monnyer. Finit de se faire du
>> pognon sur le dos des clients sans rien débourser
>
> http://openjdk.java.net/
Oui. N'empêche que java est en règle générale un très mauvais
langage pour faire quelque chose d'efficace et de léger. Actuellement,
je m'amuse à faire des calculs d'optimisation (enfin, si je puis
dire...) et je n'imagine même pas la trouche de la JVM sur mes
calculateurs et l'occupation mémoire sachant que j'en suis en optimisant
la consommation mémoire à pas loin de 2 Go par processus de calcul et
que la machine en question roule sur 128 processeurs.
Tiens, c'est marrant, c'est en gï¿œnï¿œral ce que je dis de linux.
Evidemment, on m'oppose que c'est pas le cas de windows qui est ᅵ la
portï¿œe de tous.
Franchement, tu prends un linux qui a ᅵtᅵ bien configurᅵ au dᅵpart. Tu
mets des utilisateurs qui touchent pas au systï¿œme mais s'en servent. Ca
tombe pas en panne, ï¿œa demande mï¿œme pas de maintenance si on n'a pas
besoin de mettre ᅵ jour les softs (et sinon c'est la seule nᅵcessaire).
Moi je fais ï¿œa pour le taf avec une machine qui a 2 ï¿œcrans, 2 claviers
et 2 souris pour ᅵtre utilisᅵ par 2 personnes ᅵ la fois.
Tu peux me promettre la mï¿œme chose sous windows ? (2 personnes, pas de
maintenance si on se contente des versions des softs qui sont dessus)
Et ne viens pas me parler d'une licence windows serveur, trop cher pour
2 utilisateurs ni de clients lï¿œgers.
--
Rï¿œgis (rg)
Tiens, c'est marrant, c'est en gï¿œnï¿œral ce que je dis de linux.
En mï¿œme temps, dans le cas que tu cites, remplace Linux par n'importe
quoi d'autre et tu auras le mï¿œme rï¿œsultat.
> MS �coute ses utilisateurs: Ils veulent encore du XP, et bien voil�, le
> march� d�cide
>
> Ceci-dit, XP est un excellent syst�me, m�me s'il est moins s�curis� qu
> Vista ou 7
Si tu ne bosses pas chez M$, pourquoi dire tout �a?
--
@+
gr
> publique, comme les machines ᅵ cafᅵ
Sauf que tu peux utiliser la marque de cafᅵ que tu veux sans demander ᅵ
un ingᅵnieur de l'usine qui a fabriquᅵ la machine de bien vouloir te
reconfigurer ton bouzin.
Alors tes analogies ᅵ la con...
A+
JF
> Si tu ne bosses pas chez M$, pourquoi dire tout ï¿œa?
Parce qu'il n'a jamais eu la moindre compï¿œtence en informatique et qu'il
compte sur nous rï¿œponses pour l'ï¿œduquer.
Mais bon, sur fcold, l'est mal barrᅵ le gamin.
A+
JF
Carrï¿œment pas. Si tu mets windows tu obtiens un besoin constant de mise
ᅵ jour contre les virus et un effet de "pourrissement" (c'est pas moi
qui l'ait inventᅵ) qui implique une rᅵinstallation sous peine de pertes
ᅵnormes de performances. Je parles des versions jusqu'ᅵ XP, les versions
suivantes sont dᅵjᅵ dans cet ᅵtat ᅵ l'installation.
http://www.pcinpact.com/actu/news/Vista_et_linfluence_du_temps_sur_Windows_12.htm
- Tiens, tu rï¿œinstalles Windows ?
- Oui je formate c'ï¿œtait devenu trop lent
On va me rï¿œpondre que c'est parce qu'on est admin, je citerai d'une part
la branche 9x montrï¿œe du doigt (et qui prouve que le mot "n'importe quoi
d'autre" est faux) et d'autre part, je citerai une phrase de la
conclusion : "Tous ces problï¿œmes peuvent ï¿œtre ï¿œvitï¿œs, sinon
complï¿œtement, du moins en bonne partie. Le pendant de cette maintenance
est le temps qu'elle demande, voire les coï¿œts qu'elle exige pour
s'ï¿œquiper des outils adï¿œquats."
--
Rï¿œgis (rg)
Ben non, justement. Si les utilisateurs *utilisent* les softs, il n'y a
aucun besoin de mise ᅵ jour. Si par contre il vont ᅵ la pᅵche ᅵ tout et
n'importe quoi sur le grand nain Ternet, c'est clair que ce n'est plus
la cas.
Pour caricaturer, installe un Windows quelconque sur une machine non
branchᅵe ᅵ Internet. Tu m'expliqueras:
- comment se feront les mises ᅵ jour automatiques qui alourdissent le
systï¿œme
- comment les malwares en tout genre s'y attaqueront
J'ai bossᅵ dans une boite oᅵ, en plus de l'accᅵs ᅵ Internet, les
utilisateurs ne pouvaient pas brancher de clᅵ USB (enfin, ils pouvaient,
mais l'OS les gratifiait d'un "Vous n'avez pas les permissions
suffisantes), et je puis te dire que les machines ne souffraient pas de
dï¿œgradation de performances.
> je puis te dire que les machines ne souffraient pas de dï¿œgradation de
> performances.
"Windows, ne s'use que si on s'en sert !"
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ï¿œtre ]
Non tu dᅵconnes lᅵ, Windows ne fonctionne pas, contrairement ᅵ Linux
De plus, sous LINUX, il n'y a jamais de mises ᅵ jour de vulnᅵrabilitᅵs,
car le sysï¿œme c'est Cï¿œre
De plus, il n'y a pas d'outils pour dï¿œfragmenter les partitions EXT3,
car c'est inutile, cela n'a jamais ᅵtᅵ nᅵcessaire
(Bon je comprends pas pourquoi EXT4 sera muni d'un dï¿œfragmentateur
puisque aprᅵs toutes ces annᅵes cela ne servait ᅵ rien, mais bon,
Windows ca craint)
Cajoigooo
C'est comme tout: si tu installes un Linux en mise-ᅵ-jour automatique et
en passage de version automatique, la mise-ᅵ-jour e.a. des
environnements de bureau va rendre le systï¿œme de plus en plus lourd. Ce
sera largement moins flagrant que sous Windows, mais ce sera le cas.
Plus drᅵle, si on peut dire, c'est une mise-ᅵ-jour de Debian qui a rendu
le systï¿œme imbootable! Lors du passage du kernel 2.6.18 au 2.6.26, ce
dernier a copiᅵ-collᅵ les paramᅵtres de l'ancien noyau, sauf que dans
l'ancien la partition de dï¿œmarrage ï¿œtait /dev/hda4, et que la mï¿œme
partition s'appelait /dev/sda4 pour le nouveau (on se demande bien
pourquoi). Du coup, "unable to mount root partition", machine en rade,
et perte de temps avant de comprendre ce qui se passait. :-(
les mises ᅵ jour de Linux sont une vraie calamitᅵ.
Aucun de nos serveurs Linux n'ᅵtaient ᅵ jour, car un simple update te
pï¿œte quelque chose, que ce soit MySQL ou Apache, et je nesais trop
quoi.
Aujourd'hui tout a ᅵtᅵ remplacᅵ par Windows, c^qui ne connait pas tous
ces problï¿œmes.
Cajoigooo
>> "Windows, ne s'use que si on s'en sert !"
>
> C'est comme tout: si tu installes un Linux en mise-ᅵ-jour automatique et
> en passage de version automatique
Ah mais je suis d'accord avec toi. Ce n'ï¿œtait que de l'humour mais j'ai
oubliᅵ de smiley kivabien.
D'ailleurs quel que soit le systᅵme, je dᅵsactive _toujours_ les mises ᅵ
jour automatiques et prï¿œfï¿œre me rï¿œserver ce plaisir que de faire confiance
ᅵ un script qui aussi bien codᅵ qu'il puisse ᅵtre ne pourra jamais prᅵvoir
tous les cas de figure possibles et la nature faisant bien les choses, le
quidam moyen est _toujours_ dans un de ces cas de figures non prï¿œvus.
Bon maintenant, je n'ai aucune installation critique ᅵ gᅵrer non plus.
> Aujourd'hui tout a ᅵtᅵ remplacᅵ par Windows, qui ne connait pas tous
> ces problï¿œmes.
C'est bien connu, l'ᅵcran bleu sera prᅵsent quelle que soit la mise ᅵ jour.
:-D
> Plus drᅵle, si on peut dire, c'est une mise-ᅵ-jour de Debian qui a rendu
> le systï¿œme imbootable!
Malheureux , n'ï¿œcris pas cela.Une fatwa va ï¿œtre lancï¿œe contre toi.
Cela n'arrive jamais sur Linux , uniquement sous Windows mï¿œme quand on
ne touche ᅵ rien.
Ton problï¿œme est sï¿œrement l'oeuvre de la scientologie qui a fait de MS
sont HQ et qui fomente complot sur complot contre Linux et notamment
Debian.
--
Laurent P.
Tu parles de quel genre de mise � jour, exactement�?
Oui plein de barbus aux cheveux longs t'attendent au coin de la rue
avec un couteu entre les dents ;>)
Machine en stable pass�e de Etch � Lenny lors de la sortie de celle-ci,
pourquoi?
C'est bizarre. Avant de faire la mise à jour, j'ai lu la doc et je
n'ai pas eu ce problème. C'est un peu comme les mises à jour de la libc
qui nécessitent un noyau minimal pour fonctionner normalement... On ne
fait pas une mise à jour sans se renseigner un minimum (d'autant plus
s'il s'agit de machines critiques) !...
Cela montre bien que rien n'est testᅵ et qu'on distribue tout est
n'importe quoi
Mais bon, les utilisateurs de linux AIMENT faire des tests, alors c'est
bien ainsi
> Cela montre bien que rien n'est testᅵ et qu'on distribue tout est
> n'importe quoi
Si c'est documentᅵ ce n'est pas du n'importe quoi.
La doc fait juste combien de pages ?
Ou se trouve t'elle ?
Les notes de publication existent pour toutes les distributions. ï¿œa
existe mï¿œme pour Microsoft Windows. Et quand on les lit, on a
effectivement peu de surprise.
--
Richard
Et donc bien s�r, tu compares �a � un changement de version majeur de
windows, ou au moins � l'installation d'un service pack...?
Ah, non, tu compares �a � une mise � jour de routine.
Comme d'habitude, la bonne foi et toi, �a fait deux.
Sauf qu'ici la machine a fait Woody->Sarge->Etch sans aucun soucis.
Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique pourquoi des comiques ont décidé
subitement que les disques IDE seraient désignés par /dev/sd au lieu du
/dev/hd connu depuis la nuit des temps. Et faire un script qui analyse
un menu.lst et remplace les entrées en /dev/hd par des /dev/sd ne doit
pas être insurmontable. Si on a avait fait le même genre de farce du
côté de Redmond, sûr qu'on en parlerait encore...
Des services packs, j'en ai install� un paquet, tout comme j'ai eu �
g�rer des passages de Windows 98 � Windows 2000 (en mise-�-jour, donc
sans r�installation) ou de MacOS X 10.3 � 10.4 puis 10.5 et je n'ai
*jamais* �t� confront� � quelque chose d'aussi stupide, d'autant plus
que les mises-�-jour pr�c�dentes (de Woody jusque Lenny) s'�taient
d�roul�es sans accrocs.
Des services packs, j'en ai install� un paquet, tout comme j'ai eu �
g�rer des passages de Windows 98 � Windows 2000 (en mise-�-jour, donc
sans r�installation) ou de MacOS X 10.3 � 10.4 puis 10.5 et je n'ai
*jamais* �t� confront� � quelque chose d'aussi stupide, d'autant plus
que les mises-�-jour pr�c�dentes (de Woody jusque Etch) s'�taient
C'est parceque les disques SATA ressemblent beaucoup �� des disques
SCSI, ils ont fait pareil dans FreeBSD.
--
Michel TALON
Linux est myope, car lorsque l'on regarde la face arriï¿œre, on voit
clairement la diffï¿œrence
Linux ne sais pas reconnaitre des connecteurs ?
Donc tu as eu _un_ accident, et tu estimes �a significatif�?
It's not a bug, it's a feature
Une machine non reliᅵe ᅵ internet, avec aucun accᅵs ᅵ une clᅵ USB ?
Lᅵ je suis battu. Je ne peux trouver aucun argument. Ni aucun intᅵrᅵt.
Et dans tous les autres cas, windows c'est pourri ?
--
Rï¿œgis (rg)
Que pour cela les SATA soient d�sign� par /dev/sd, pourquoi pas, mais �a
n'explique pas pourquoi on a d�cid� de changer la d�signation des
disques IDE, qui �taient en /dev/hd depuis tr�s longtemps...
Non. Relis mieux.
Ben si, justement: tu as une machine pour *bosser*, c-ᅵ-d pour utiliser
les softs qui sont installï¿œs dessus. Il faudra que tu m'expliques quel
intᅵrᅵt aurait p.ex. un guichetier de banque d'avoir un accᅵs ᅵ Internet
et ᅵ une clᅵ USB dans le cadre de son boulot. Amha, il n'y en a aucun.
A un autre niveau, je sais qu'il y a un grand nombre d'automates
(distributeur de billets ou afficheur d'horaire de train) qui tournent
(encore) sous Windows 95. Pas de m-ᅵ-j automatique, pas de maintenance
nᅵcessaire, juste une tᅵche ᅵ remplir.
> Et dans tous les autres cas, windows c'est pourri ?
Dans certains cas oui, dans d'autres non.
Pour unifier. L'IDE ressemble aussi au SCSI.
Je relis bien, et je persiste.
Relis encore mieux. Il y a un adjectif qualificatif qui t'�chappe.
Vas-y, fais-nous rire.
Ca c'est des cas particulier, il reste encore beaucoup de gens qui
rentrent dans le cas que je dï¿œcrivais et qui ont besoin (ou simplement
le droit) ᅵ internet ou une clᅵ usb.
Sous linux, ï¿œa ne va pas impliquer un pourrissement du systï¿œme, ce qui
est quand mï¿œme mon propos au dï¿œpart.
>> Et dans tous les autres cas, windows c'est pourri ?
>
> Dans certains cas oui, dans d'autres non.
Tiens, quelques posts plus tᅵt, c'ᅵtait la mᅵme stabilitᅵ pour un linux
et un windows.
--
Rï¿œgis (rg)
Pas beaucoup, mais encore faut-il la lire et la _comprendre_ !...
À chaque fois que j'ai eu un problème de mise à jour (et c'est rare),
c'est parce que je n'avais pas bien lu la doc (et pourtant, je suis
toujours entre la testing et la unstable, c'est dire).
Il y a bien plus de surprise dans le cas de Microsoft. Il suffit de
voir combien de systèmes ont été cassés par l'application du XP/SP3.
Parce que c'est _très_ con. La pile IDE a enfin été uniformisée vers
la pile SCSI (ce qui était déjà le cas avec le SATA et qui n'était pas
le cas de l'IDE de base pour des raisons purement historiques). Mais
certains pilotes sont _expérimentaux_. C'est donc à l'utilisateur de
savoir s'il veut ou non utiliser les pilotes expérimentaux et essuyer
les plâtres. Dans le cas de Debian/stable, seuls certains chipsets
permettaient d'avoir des /dev/sd? en IDE. Il fallait donc savoir si son
disque était supporté en /dev/hd, ou /dev/sd. Remplacer l'un par l'autre
automatiquement n'aurait rien changé. Maintenant, le message d'erreur
lors du boot est _significatif_ pour que n'importe quel invertébré doté
de deux neurones et demi tilte (mais pour ça, il faut avoir soit
l'habitude du système, soit lu la doc). Je rajouterais même que le
système n'était pas cassé car il était toujours possible de redémarrer
sur l'ancien noyau ou de changer la valeur de rootfs sur la ligne de
commande.
Là, faut pas exagérer. On peut unifier une partie des deux piles
parce que les queues spécifiques au SCSI sont apparues sur les
contrôleurs IDE. De là à aller plus loin... Oui, ça ressemble... vu
d'assez loin tout de même...
Cela semble extrᅵmement pratique ᅵ utiliser MDR
Lorsque tu changes de carte SCSI sous Windows, comment lui
indiques-tu de charger un autre pilote au boot sans réinstaller ? À ma
connaissance, il n'est pas possible de coller des options au chargement
de Windows et tu es alors dans une merde noire. Ça m'est arrivé pas plus
tard que la semaine dernière lorsque j'ai dû remplacer une Adaptec 29160
par une Symbios. Windows, c'est pratique à utiliser, enfin, lorsqu'on
arrive jusqu'à l'étape de l'utilisation sans péter un câble !
> Ben non, justement. Si les utilisateurs *utilisent* les softs, il n'y a
> aucun besoin de mise ᅵ jour.
Le comportement par dï¿œfaut de windows ï¿œtant de te mettre une icone rouge
du "centre de sᅵcuritᅵ" si tu n'as pas activᅵ les MAJ Windows Update
automatiques.
Ces MAJs ï¿œtant parfois problï¿œmatique, ce qui est purement scandaleux.
J'ai eu un exemple rᅵcemment, une copine sous Vista. Mise ᅵ jour de WLM
vers une version... non compatible Vista. N'ï¿œtant pas, et de loin,
spï¿œcialiste Windows, c'est avec l'aide des admins Windows de ma boite
que je l'ai dᅵpannᅵe. 3 jours ᅵ trouver la solution. En utilisant des
logiciels tiers, non MS pour pouvoir supprimer WLM et rï¿œinstaller une
version compatible.
Les admins m'ont conseillᅵ d'utiliser un point de sauvegarde, mais ᅵa
n'a pas fonctionnᅵ.
Alors peut-ᅵtre que ᅵa se rᅵsume ᅵ "shit happens", mais en l'occurrence,
la copine, n'a fait que suivre les prï¿œcos MS et s'est retrouvï¿œe avec un
soft (MS) inutilisable.
A+
JF
> les mises ᅵ jour de Linux sont une vraie calamitᅵ.
Un exemple de plus qui nous montre que tu ne connais rien.
A+
JF
> C'est comme tout: si tu installes un Linux en mise-ᅵ-jour automatique
Les MAJs automatiques, sont de toutes faï¿œons une connerie inouie.
> Plus drᅵle, si on peut dire, c'est une mise-ᅵ-jour de Debian qui a rendu
> le systï¿œme imbootable! Lors du passage du kernel 2.6.18 au 2.6.26
En l'occurrence, une MAJ de kernel n'a rien d'anodin, et lire la release
note de la MAJ aurait permis d'ï¿œviter ï¿œa. Mï¿œme si je suis d'accord avec
toi, le passage de hd ᅵ sd a causᅵ pas mal de soucis sur quelques machines.
Sauf celles qui utilisent les labels, prï¿œconisï¿œs depuis des lustres...
A+
JF
>>> Machine en stable passᅵe de Etch ᅵ Lenny lors de la sortie de
>>> celle-ci, pourquoi?
> Cela montre bien que rien n'est testᅵ et qu'on distribue tout est
> n'importe quoi
T'es con ou quoi? C'est un passage d'une version ᅵ une autre, pas un
pauvre windows update.
Passer d'un 2000 ᅵ 2003, jamais vu faire, les admins MS ont toujours
prᅵfᅵrᅵ rᅵinstaller totalement plutᅵt que rister les emmerdes avec les MAJs.
Par contre, des passages d'une versions de Linux ᅵ une autre avec un
dist-upgra _aprï¿œs_ avoir bien lu la doc et fait des sauvegardes (ce qui
va sans dire), j'en ai fait des paquets... (bon, en .deb)
A+
JF
> Il y a bien plus de surprise dans le cas de Microsoft. Il suffit de
> voir combien de systèmes ont été cassés par l'application du XP/SP3.
Bouuuuh, rien que le SP1, qui mettait tellement de "sécurité" partout
que plus un programme ne fonctionnait, pas même les programmes MS.
A+
JF
> Que pour cela les SATA soient d�sign� par /dev/sd, pourquoi pas, mais �a
> n'explique pas pourquoi on a d�cid� de changer la d�signation des
> disques IDE, qui �taient en /dev/hd depuis tr�s longtemps...
Sur ma Lenny, le disque IDE est nomm� HD, comme le DVD...:
jf@cacaboudin:~$ dmesg | grep hd
[ 5.297391] hda: PHILIPS DVDR1640P, ATAPI CD/DVD-ROM drive
[ 6.374283] hda: host max PIO4 wanted PIO255(auto-tune) selected PIO4
[ 6.374845] hda: UDMA/33 mode selected
[ 6.664076] hdc: Maxtor 6L200P0, ATA DISK drive
[ 7.759171] hdc: host max PIO4 wanted PIO255(auto-tune) selected PIO4
[ 7.760646] hdc: UDMA/100 mode selected
[ 8.274229] hdc: max request size: 512KiB
[ 8.276481] hdc: 398297088 sectors (203928 MB) w/8192KiB Cache,
CHS=24792/255/63
[ 8.276481] hdc: cache flushes supported
jf@cacaboudin:~$ uname -r
2.6.26-2-686
A+
JF
> que les mises-�-jour pr�c�dentes (de Woody jusque Etch) s'�taient
> d�roul�es sans accrocs.
Suis d'accord que le renommage des p�riph�riques devrait �tre mieux g�r�
par le proc d'update s'il est fait.
Pour autant, un coup de live CD et c'est r�par�.
Impossible sous windows.
A+
JF
> De plus, sous LINUX, il n'y a jamais de mises ᅵ jour de vulnᅵrabilitᅵs,
> car le sysï¿œme c'est Cï¿œre
Crï¿œtin:
jf@cacaboudin:~$ grep secu /etc/apt/sources.list
deb http://security.debian.org/ lenny/updates main contrib
deb-src http://security.debian.org/ lenny/updates main contrib
Tu devrais limiter tes interventions ᅵ ce que tu connais, en plus, ᅵa
ï¿œconomiserait ton clavier.
A+
JF
> Une machine non reliᅵe ᅵ internet, avec aucun accᅵs ᅵ une clᅵ USB ?
>
> Lᅵ je suis battu. Je ne peux trouver aucun argument. Ni aucun intᅵrᅵt.
J'ai connu, chez un prï¿œcï¿œdant client: une banque.
Bon, le net, on l'avait, mais il fallait faire une demande ᅵ valider par
3 niveaux hiᅵrarchiques pour avoir accᅵs ᅵ boulder.ibm.com ...
Mode parano on...
A+
JF
On a pas des conneries pareilles digne d'un petit apprenti ;>))
> On a pas des conneries pareilles digne d'un petit apprenti
Je cherche un sens ᅵ cette phrase dont la syntaxe est digne de Pipolin...
Kesskidi?
A+
JF
Et c'est d'ailleurs comme ça que je l'ai réparé. Je ne dis pas que
l'erreur est insurmontable, mais bien qu'elle est particulièrement
idiote. Comme dit ailleurs, quelques lignes de plus dans le script de
màj et le problème était réglé...
Ce n'est pas _un_ accident (sous-entendu un seul), mais bien un qui m'a
paru particuli�rement stupide (adjectif qui t'a �chapp�). Quelques
lignes de plus dans le script de mise � jour �taient amplement suffisantes.
Sauf que dans ce cas-là il y avait des situations particulièrement
vicieuses, notamment des "masters" de Windows prévus pour des machines à
CPU Intel et utilisées telles quelles par les constructeurs sur des
machines à CPU AMD. C'est donc plutôt à ces constructeurs qu'il faut
mettre des baffes.
Non. C'est le cas d'une grosse partie des postes clients des entreprises.
Exact, il s'agit mï¿œme de machines HP pour ï¿œtre prï¿œcis
Jï¿œrome, c'est le seul qui est bon ici...
Lᅵ, pour le coup, je suis plutᅵt d'accord: mᅵme si elles posent parfois
problï¿œme, elles permettent quand mï¿œme de maintenir un tout cohï¿œrent, ce
qui n'est pas toujours le cas avec Windows.
Il t'a �t� expliqu� que ce n'�tait pas le cas. Et m�me si �a l'�tait, �a
reste bien un accident ponctuel.
C'est pas la question. On parlait pas de stats. On parlait d'une
utilisation qui ne soit pas paranoï¿œaque, simplement en laissant la bï¿œte
ᅵ peu prᅵs dans l'ᅵtat sauf cas particuliers.
Je suis dᅵsolᅵ mais sous windows, globalement ᅵa se passe pas bien. La
preuve en est la rï¿œinstallation par ceux qui connaissent un peu et la
diminution des performances pour les autres (voir l'article que j'avais
citᅵ).
Alors oui, tu vas me trouver des exemples oᅵ ᅵa se passe bien, et oui
des gens ont une telle utilisation de windows qu'un DOS ferait pareil
mais c'est pas la question.
--
Rï¿œgis (rg)
C'est ça. J'ai installé chez un client des dell (AMD en XP/SP1) puis
passé les SP2 et enfin SP3, toujours en AMD et à partir de CD Microsoft
et non DELL. Et ça m'a fichu une merde noire durant une semaine ! Non,
la source du problème est microsoftien. Après, on a beau jeu de râler
contre les intégrateurs.
> C'est pas la question. On parlait pas de stats. On parlait d'une
> utilisation qui ne soit pas paranoï¿œaque, simplement en laissant la bï¿œte
> ᅵ peu prᅵs dans l'ᅵtat sauf cas particuliers.
Franchement, la clᅵ USB pour entrer (involontairement) des fichiers
vï¿œrolï¿œs ou sortir (volontairement) des fichiers sensibles pour
l'entreprise pas besoin d'ï¿œtre parano pour savoir que c'est
potentiellement une menace. Quelque soit l'OS.
Techniquement, je sais extraire 18000 adresses mail valides avec une
description du secteur d'activitᅵ, le profil du profil de l'intᅵressᅵ...
tu as une idï¿œe de la valeur d'un tel fichier?
A+
JF
Tu sous-entends que tu as des connaissances pouvant profiter au milieu
du crime, et que tu est prᅵt ᅵ vendre des donnᅵes ?
J'aimerai pas ï¿œtre ton client
> Bouuuuh, rien que le SP1, qui mettait tellement de "sᅵcuritᅵ"
> partout que plus un programme ne fonctionnait, pas mï¿œme les
> programmes MS.
effectivement, cela semble un bon compromis sï¿œcuritaire...
PK
--
ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ|\ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ_,,,---,,_ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵPatriceᅵKARATCHENTZEFF
ZZZzzᅵ/,`.-'`'ᅵᅵᅵᅵ-.ᅵᅵ;-;;,_ᅵᅵᅵmailto:p.karatc...@free.fr
ᅵᅵᅵᅵᅵ|,4-ᅵᅵ)ᅵ)-,_.ᅵ,\ᅵ(ᅵᅵ`'-'ᅵᅵhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ᅵᅵᅵᅵ'---''(_/--'ᅵᅵ`-'\_)ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵ
> Ton problï¿œme est sï¿œrement l'oeuvre de la scientologie qui a fait de MS sont
> HQ et qui fomente complot sur complot contre Linux et notamment Debian.
--
In gold we trust (c)