Vaccination pour population non prioritaire: pour quand
Guy
- Connait-on la date � partir de laquelle il sera possible de se faire
vacciner quand on n' appartient pas � la population prioritaire ?
- Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
sans squal�ne (en les payant bien s�r)en France ?
Merci
PAP
"Guy" <guy...@wawa.fr> a �crit dans le message de news:
he3ct2$hvf$1...@aioe.org...
> Deux questions:
>
> - Connait-on la date � partir de laquelle il sera possible de se faire
> vacciner quand on n' appartient pas � la population prioritaire ?
Ce serait "en d�cembre"... pour ceux qui n'auront pas eu la grippe d'ici l�,
vu qu'on nous dit que la contagion s'�tend quasi exponentiellement, il ne
devrait pas en rester beaucoup... :-))
> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
> sans squal�ne (en les payant bien s�r)en France ?
>
C'est exactement ce que je cherche � faire. On peut monter une centrale
d'achat, si tu veux... ;-)
Une bonne voie pourrait �tre de recenser ses connaissances chez Sanofi...
--
PAP
je l'aurai un jour, je l'aurai (mon Sanofi unidose)
PAP
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b0538d9$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
On peut aussi se cotiser pour offrir un AR Paris NY � l'un d'entre nous...
et rapporter une vingtaine de doses unitaires. L� bas, pas de probl�me pour
en avoir (�videmment faut payer, mais par d�finition, notre probl�me n'est
pas l�, et beaucoup de gens se posent la question exactement en ce sens.)
J'ai aussi pr�vu une �ventuelle vaccine-party chez moi, si on ach�te des
"boites de 10" en France (mais sans adjuvant bien s�r ! [sinon, ma vaccine
party va faire un bide... ;-] )
--
PAP
cath
> "PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
> 4b0538d9$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "Guy" <guy...@wawa.fr> a écrit dans le message de news:
>> he3ct2$hvf$1...@aioe.org...
>>> Deux questions:
>>>
>>> - Connait-on la date à partir de laquelle il sera possible de se faire
>>> vacciner quand on n' appartient pas à la population prioritaire ?
>>
>> Ce serait "en décembre"... pour ceux qui n'auront pas eu la grippe d'ici
>> là, vu qu'on nous dit que la contagion s'étend quasi exponentiellement, il
>>
>>> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
>>>
>>
>> C'est exactement ce que je cherche à faire. On peut monter une centrale
>>
>
> On peut aussi se cotiser pour offrir un AR Paris NY à l'un d'entre nous...
> et rapporter une vingtaine de doses unitaires. Là bas, pas de problème pour
> en avoir (évidemment faut payer, mais par définition, notre problème n'est
> pas là, et beaucoup de gens se posent la question exactement en ce sens.)
>
> J'ai aussi prévu une éventuelle vaccine-party chez moi, si on achète des
> "boites de 10" en France (mais sans adjuvant bien sûr ! [sinon, ma vaccine
Ca va peut-être s'arranger pour toi (mais pour l'instant c'est toujours
du multidose adjuvanté..); de toute façon, le temps que tout ça se
mette en place le vaccin nouveau sera arrivé..
http://www.egora.fr/commun/script/winbreve.asp?newsid=51089&news_ref=26311
Les médecins généralistes sont autorisés à vacciner contre la grippe A
Article paru le : Mercredi 18 Novembre 2009
Damienne Gallion
[ C´est une véritable volte-face de la part du gouvernement. « Nous
pourrions, en décembre, dans des conditions ciblées, étendre la
vaccination à certains cabinets libéraux. » Cette petite phrase,
prononcée par Roselyne Bachelot, devant l´Assemblée nationale, aurait
presque pu passer inaperçue. Elle s´est effet discrètement immiscée au
terme de tout un exposé durant lequel la ministre de la Santé
expliquait en long et en large, pour la énième fois, les raisons pour
lesquelles la vaccination contre la grippe A n´était possible que dans
les centres dédiés…
(..)
Peu importe l´exercice de style, les faits sont là : après avoir fait
la sourde oreille depuis l´été - et surtout depuis le lancement de la
campagne de vaccination contre la grippe A à destination de la
population début novembre – le gouvernement vient d´accéder aux
demandes de plusieurs syndicats de médecins qui réclamaient à cor et à
cri la possibilité de participer, à leur cabinet, à cette campagne. ]
Olivier Goldberg
> > Ce serait "en d�cembre"... pour ceux qui n'auront pas eu la grippe d'ici
> > l�, vu qu'on nous dit que la contagion s'�tend quasi exponentiellement, il
> > ne devrait pas en rester beaucoup... :-))
Bof... Depuis 15 jours, de mon c�t� de la fronti�re, le nombre de cas
recenc�s est en baisse, comme si le pic de l'�pid�mie (ou le premier
pic) �tait pass�.
> On peut aussi se cotiser pour offrir un AR Paris NY � l'un d'entre nous...
> et rapporter une vingtaine de doses unitaires. L� bas, pas de probl�me pour
> en avoir (�videmment faut payer, mais par d�finition, notre probl�me n'est
> pas l�, et beaucoup de gens se posent la question exactement en ce sens.)
Il n'y a pas une p�nurie aux USA?
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.9bbe7d9b2...@wanadoo.fr...
>
> Ca va peut-�tre s'arranger pour toi (mais pour l'instant c'est toujours du
> multidose adjuvant�..); de toute fa�on, le temps que tout �a se mette en
> place le vaccin nouveau sera arriv�..
>
Non, mon probl�me, c'est d'avoir *maintenant*, le vaccin que je veux (et
dont je sais qu'il existe au moins quelquepart sur la plan�te, bien
�videmment). Je ne supporte pas que, dans un syst�me de libre �change, et
dans une Europe o� personnes et biens peuvent circuler librement, on
m'emp�che d'acheter - au prix que me dira le fournisseur, quitte �
n�gocier... - ce que je veux comme je veux et quand je veux, dans la mesure
o� je ne demande pas � la collectivit� de le financer.
--
PAP
PAP
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de news:
1j9fylj.vtzsit6gyvrbN%lis...@ogoldberg.net...
> PAP <pap1406...@hotmail.fr> wrote:
>
>> > Ce serait "en d�cembre"... pour ceux qui n'auront pas eu la grippe
>> > d'ici
>> > l�, vu qu'on nous dit que la contagion s'�tend quasi exponentiellement,
>> > il
>> > ne devrait pas en rester beaucoup... :-))
>
> Bof... Depuis 15 jours, de mon c�t� de la fronti�re, le nombre de cas
> recenc�s est en baisse, comme si le pic de l'�pid�mie (ou le premier
> pic) �tait pass�.
>
>> On peut aussi se cotiser pour offrir un AR Paris NY � l'un d'entre
>> nous...
>> et rapporter une vingtaine de doses unitaires. L� bas, pas de probl�me
>> pour
>> en avoir (�videmment faut payer, mais par d�finition, notre probl�me
>> n'est
>> pas l�, et beaucoup de gens se posent la question exactement en ce sens.)
>
> Il n'y a pas une p�nurie aux USA?
>
Aux USA, tout est question de prix... :-)
7 $ ? p�nurie, dsl
10$ ? p�nurie, dsl
25$ ? je vous en mets combien, Monsieur ?
--
PAP
cracoucass
Ce n'est pas le libre �change des marchandises complet !
Je suppose que tu le sais tr�s bien : les m�dicaments sont soumis �
autorisation pour l'entr�e sur le territoire , m�me si ce n'est pas
pour les commercialiser.
cath
> PAP <pap1406...@hotmail.fr> wrote:
>
>>> Ce serait "en dï¿œcembre"... pour ceux qui n'auront pas eu la grippe d'ici
>>> lￜ, vu qu'on nous dit que la contagion s'ￜtend quasi exponentiellement,
>>> ne devrait pas en rester beaucoup... :-))
>
> recencï¿œs est en baisse, comme si le pic de l'ï¿œpidï¿œmie (ou le premier
> pic) ￜtait passￜ.
>
ah bon ? J'ai entendu Roselyne ￜ la radio qui disait qu'on pouvait
mourir :-( :-( si on ne se faisait pas vacciner, et les syndromes
grippaux augmentent beaucoup ici, paraï¿œt-il.
>> On peut aussi se cotiser pour offrir un AR Paris NY ￜ l'un d'entre nous...
>> et rapporter une vingtaine de doses unitaires. Lￜ bas, pas de problￜme
>> pour
>> en avoir (ï¿œvidemment faut payer, mais par dï¿œfinition, notre problï¿œme n'est
>> pas lￜ, et beaucoup de gens se posent la question exactement en ce sens.)
>
> Il n'y a pas une pï¿œnurie aux USA?
Si, avec leur vieux vaccins non adjuvantï¿œs sur oeufs embryonnï¿œs, de
plus fabriquￜs ￜ l'ￜtranger, et malgrￜ les promesses des labos, qui ont
pourtant reï¿œu 1,3 billions -j'ai jamais su ce que ï¿œa voulait dire..- de
dollars pour dï¿œvelopper des mï¿œthodes de fabrication plus efficaces,
sans compter les lï¿œgislations fï¿œdï¿œrales qui ralentissent mais ils en
ont tout de mￜme ￜclusￜ 47,5 millions de doses et n'ont jamais eu
l'intention de vacciner toute la population.
Il faut voir que ce sont de trï¿œs gros consommateurs, et de VAG
saisonniï¿œre avant....
http://www.nytimes.com/2009/11/05/health/05flu.html
Mais en France on en a dￜjￜ consommￜ 650 000, pas question de se
laisser dï¿œpossï¿œder des 93 millions et quelques qu'il nous reste, ï¿œa
peut toujours servir..
Bon c'est vrai qu'ils n'en veulent pas, des nï¿œtres..
Alors PAP, ton vaccin unidose tu l'auras aprï¿œs la grippe.. :-)
cracoucass
un billion est le terme anglais pour un milliard.
Moi, c'est le terme "une brique" qui me donne du mal : 10 000 ou 100 0000 ?
>
> Alors PAP, ton vaccin unidose tu l'auras aprï¿œs la grippe.. :-)
>
c'est sur atoute.org qu'il est expliquￜ que le vaccin de la grippe
saisonniï¿œre protï¿œgera aussi sur le H1N1
cath
T'es plus jeune que moi..
une brique, c'est 1 million d'anciens francs, donc 10 000; on entend
plutï¿œt un baton, une patate, actuellement.
>
>>
>> Alors PAP, ton vaccin unidose tu l'auras aprï¿œs la grippe.. :-)
>>
>
> c'est sur atoute.org qu'il est expliquￜ que le vaccin de la grippe
> saisonniï¿œre protï¿œgera aussi sur le H1N1
Tu plaisantes ??
Je te parie un pack d'unidoses anti-H1N1 non adjuvantï¿œes que tu me sors
pas le lien ! Ca n'a jamais ￜtￜ qu'une vague rumeur..
cracoucass
>
> Tu plaisantes ??
> Je te parie un pack d'unidoses anti-H1N1 non adjuvantï¿œes que tu me sors
> pas le lien ! Ca n'a jamais ￜtￜ qu'une vague rumeur..
>
>
alors cￜa doit ￜtre ￜ la tￜlￜ que je l'ai entendu . Me souviens plus
trï¿œs bien
PAP
"cracoucass" <craco...@nospam.fr> a �crit dans le message de news:
4b058e38$0$1425$426a...@news.free.fr...
Un *m�decin* (carte professionnelle en mains) qui rentre en France (d'un
colloque, d'un congr�s, d'une visite � des confr�res...) avec une toute
petite quantit� de m�dicament, m�me si l'amm fran�aise n'existe pas, n'est
pas inqui�t�.
Il peut aussi se les envoyer par la poste �trang�re avec la mention
"�chantillons m�dicaux"... Les cas que je connais ont toujours pass�...
Le tout pour "consommation personnelle" bien s�r...
--
PAP
PAP
"cracoucass" <craco...@nospam.fr> a �crit dans le message de news:
4b059f73$0$20331$426a...@news.free.fr...
> cath a �crit :
>
>>
>> Tu plaisantes ??
>> Je te parie un pack d'unidoses anti-H1N1 non adjuvant�es que tu me sors
>> pas le lien ! Ca n'a jamais �t� qu'une vague rumeur..
>>
>>
>
> alors c�a doit �tre � la t�l� que je l'ai entendu . Me souviens plus tr�s
> bien
On en entend tellement et de partout qu'on ne *peut* plus faire la part du
vrai et du faux...
une fois la d�sinformation achev�e, c'est irr�parable...
--
PAP
PAP
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b05b0c4$0$925$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "cracoucass" <craco...@nospam.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b058e38$0$1425$426a...@news.free.fr...
>> PAP a �crit :
>>> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>>> mn.9bbe7d9b2...@wanadoo.fr...
>>>> Ca va peut-�tre s'arranger pour toi (mais pour l'instant c'est toujours
>>>> du multidose adjuvant�..); de toute fa�on, le temps que tout �a se
>>>> mette en place le vaccin nouveau sera arriv�..
>>>>
>>>
>>> Non, mon probl�me, c'est d'avoir *maintenant*, le vaccin que je veux (et
>>> dont je sais qu'il existe au moins quelquepart sur la plan�te, bien
>>> �videmment). Je ne supporte pas que, dans un syst�me de libre �change,
>>> et dans une Europe o� personnes et biens peuvent circuler librement, on
>>> m'emp�che d'acheter - au prix que me dira le fournisseur, quitte �
>>> n�gocier... - ce que je veux comme je veux et quand je veux, dans la
>>> mesure o� je ne demande pas � la collectivit� de le financer.
>>>
>>
>>
>> Ce n'est pas le libre �change des marchandises complet !
>> Je suppose que tu le sais tr�s bien : les m�dicaments sont soumis �
>> autorisation pour l'entr�e sur le territoire , m�me si ce n'est pas pour
>> les commercialiser.
>
> Un *m�decin* (carte professionnelle en mains) qui rentre en France (d'un
> colloque, d'un congr�s, d'une visite � des confr�res...) avec une toute
> petite quantit� de m�dicament, m�me si l'amm fran�aise n'existe pas, n'est
> pas inqui�t�.
d'ailleurs, les policiers ou douaniers ne semblent pas poss�der la liste
exhaustive des amm quand ils contr�lent ta valise... Quand je pars en
croisi�re, j'ai toujours avec moi une mallette compl�te de m�docs pour les
bobos qui peuvent arriver (tourista, angine, "cr�ve" dite "syndrome
grippal", piqure d'insectes, bobologie courante, sciatique, etc... ). On me
l'a ouverte une fois, la seule r�action a �t� "eh bien docteur, avec �a,
vous �tiez s�r de bien vous soigner"... z'ont pas contr�l� quoi que ce soit
de pr�cis (j'avais quand m�me antibiotiques, AINS, etc... ).
--
PAP
cath
...
>> Un *mï¿œdecin* (carte professionnelle en mains) qui rentre en France (d'un
>> colloque, d'un congrￜs, d'une visite ￜ des confrￜres...) avec une toute
>> petite quantitￜ de mￜdicament, mￜme si l'amm franￜaise n'existe pas, n'est
>> pas inquiￜtￜ.
>
> d'ailleurs, les policiers ou douaniers ne semblent pas possï¿œder la liste
> exhaustive des amm quand ils contrï¿œlent ta valise... Quand je pars en
> croisiï¿œre, j'ai toujours avec moi une mallette complï¿œte de mï¿œdocs pour les
> bobos qui peuvent arriver (tourista, angine, "crï¿œve" dite "syndrome grippal",
> de bien vous soigner"... z'ont pas contrￜlￜ quoi que ce soit de prￜcis
> (j'avais quand mï¿œme antibiotiques, AINS, etc... ).
Ouais, mais la chaï¿œne du froid, hein ?
Elle est rï¿œglï¿œe niveau IV, ta mallette ?
Et puis la fabrication de ces vaccins a ￜtￜ placￜe secret dￜfense, sans
compter que si Sanofi ou GSK apprennent ï¿œa (bigpharma a de grandes
oreilles..) ils vont t'attaquer pour concurrence dï¿œloyale !
PAP
> PAP avait �crit le 19/11/2009 :
> ...
>>> Un *m�decin* (carte professionnelle en mains) qui rentre en France (d'un
>>> colloque, d'un congr�s, d'une visite � des confr�res...) avec une toute
>>> petite quantit� de m�dicament, m�me si l'amm fran�aise n'existe pas,
>>> n'est pas inqui�t�.
>>
>> d'ailleurs, les policiers ou douaniers ne semblent pas poss�der la liste
>> exhaustive des amm quand ils contr�lent ta valise... Quand je pars en
>> les bobos qui peuvent arriver (tourista, angine, "cr�ve" dite "syndrome
>> �a, vous �tiez s�r de bien vous soigner"... z'ont pas contr�l� quoi que
>
> Ouais, mais la cha�ne du froid, hein ?
> Elle est r�gl�e niveau IV, ta mallette ?
Aucun des m�docs que j'emporte n'a � �tre conserv� au froid (v�rifi� sur la
notice de chacun bien s�r !). Mais si cela �tait, la glace carbonique n'est
pas faite pour les chiens... Apr�s, sur les bateaux que je fr�quente, il y a
un h�pital, avec une chambre froide qualifi�e (y compris d'ailleurs pour
entreposer un passager d�c�d�... ;-) Alors au pire, �a me co�terait un
d�ner offert au m�decin de bord au restautant "first class" du bateau...
:-)
> Et puis la fabrication de ces vaccins a �t� plac�e secret d�fense, sans
> compter que si Sanofi ou GSK apprennent �a (bigpharma a de grandes
> oreilles..) ils vont t'attaquer pour concurrence d�loyale !
en aucun cas... c'est chez eux, que j'ach�te tout �a... Tu sais Sanofi, j'ai
bien connu (enfin la branche "Sanofi-Daignostics-Pasteur", tu sais un des
producteurs des premiers tests VIH/Elisa, qui a repris
"Diagnostics-transfusion" qui faisait des r�actifs d'immuno-h�mato et qui
�tait une filiale de la FNTS... J'y connais encore du monde... m�me si, sur
la branche transfusion, ils ont vir� 80% des commerciaux... plus besoin, y a
plus qu'un seul acheteur depuis la "nationalisation" de la Transfusion...
et puis je ne produit pas de vaccins... je les ach�te... et eux sont
vendeurs... alors on est faits pour s'entendre...
� condition, bien s�r, que j'�vite de parler du zargovirium qui remplace
tous les vaccins du monde... :-))
--
PAP
�a fait du bien de souffler un peu... Tu veux un petite verre ?
>
>
cath
..
>>
>> Ouais, mais la chaï¿œne du froid, hein ?
>> Elle est rï¿œglï¿œe niveau IV, ta mallette ?
>
> Aucun des mￜdocs que j'emporte n'a ￜ ￜtre conservￜ au froid (vￜrifiￜ sur la
> notice de chacun bien sï¿œr !). Mais si cela ï¿œtait, la glace carbonique n'est
> pas faite pour les chiens... Aprï¿œs, sur les bateaux que je frï¿œquente, il y
> a un hï¿œpital, avec une chambre froide qualifiï¿œe (y compris d'ailleurs pour
> entreposer un passager dￜcￜdￜ... ;-) Alors au pire, ￜa me coￜterait un
> dï¿œner offert au mï¿œdecin de bord au restautant "first class" du bateau...
> :-)
>
Tu dois pouvoir te dï¿œbrouiller avec l'IDE du bord, qui se contentera
certainement du restaurant "second class" pour le mï¿œme service :-) ,la
quï¿œte de ce produit ne semblant pas devoir passer par la classe
ï¿œconomique..
>> Et puis la fabrication de ces vaccins a ￜtￜ placￜe secret dￜfense, sans
>> compter que si Sanofi ou GSK apprennent ï¿œa (bigpharma a de grandes
>> oreilles..) ils vont t'attaquer pour concurrence dï¿œloyale !
>
> en aucun cas... c'est chez eux, que j'achï¿œte tout ï¿œa... Tu sais Sanofi,
> j'ai bien connu (enfin la branche "Sanofi-Daignostics-Pasteur", tu sais un
> des producteurs des premiers tests VIH/Elisa, qui a repris
> "Diagnostics-transfusion" qui faisait des rï¿œactifs d'immuno-hï¿œmato et qui
> ï¿œtait une filiale de la FNTS... J'y connais encore du monde... mï¿œme si, sur
> la branche transfusion, ils ont virￜ 80% des commerciaux... plus besoin, y
> a plus qu'un seul acheteur depuis la "nationalisation" de la Transfusion...
>
> et puis je ne produit pas de vaccins... je les achï¿œte... et eux sont
> vendeurs... alors on est faits pour s'entendre...
>
vivi.. Le Panenza sort ce jour, rￜservￜ femmes enceinte et enfants de 6
mois ￜ 2 ans; tu ne crains pas de contrarier ton capital immunitaire
sans doute dￜjￜ enrichi d'un contact avec le H1N1 (je te soupￜonne
d'ￜtre nￜ avant 1957..) ?
> ￜ condition, bien sￜr, que j'ￜvite de parler du zargovirium qui remplace
> tous les vaccins du monde... :-))
l'essentiel n'est pas d'en parler, mais de le prendre !
Ca doit ￜtre un super produit, vu qu'il est encore plsu difficile ￜ
dￜgotter qu'un VAG non adjuvantￜ; j'ose mￜme pas imaginer son prix..
PAP
> PAP a exprim� avec pr�cision :
> ..
>>>
>>> Ouais, mais la cha�ne du froid, hein ?
>>> Elle est r�gl�e niveau IV, ta mallette ?
>>
>> Aucun des m�docs que j'emporte n'a � �tre conserv� au froid (v�rifi� sur
>> la notice de chacun bien s�r !). Mais si cela �tait, la glace carbonique
>> n'est pas faite pour les chiens... Apr�s, sur les bateaux que je
>> fr�quente, il y a un h�pital, avec une chambre froide qualifi�e (y
>> compris d'ailleurs pour entreposer un passager d�c�d�... ;-) Alors au
>> :-)
>>
euh... l'infirmi�re est rarement frran�aise, sur les bateaux que je
repnds... alors ce "DE" (mais quand arr�tera-t-on *en France* d'employer ce
terme, un peu comme si on disait m�decin docteur)
et puis c'est m�conna�tre les principes de hi�rarchie tr�s stricte qui
r�gnent sur ces bateaux... l'infirmi�re (*les*, en g�n�ntal y en a au moins
2) n'a strictement aucun pouvoir de d�cision � bord... Le m�decin oui,
puisqu'il est officier...
Et puis pour peu que j'invite le Commandant avec, �a peut finir en
invitation par ce dernier (d�j� v�cu)...
>du bord, qui se contentera certainement du restaurant "second class" pour
>le m�me service :-) ,la qu�te de ce produit ne semblant pas devoir passer
>par la classe �conomique..
y a plus de *classes* � proprement parler, sur les bateaux de crosi�res
actuels, tout le monde peut aller partout, ou presque (tu as fait des
croisi�res avant la 2�me guerre mondiale ?), c'est juste le *nom* d'un
restaurant (� suppl�ment) sur les 5 ou 6 que contiennent en r�gle ce genre
de bateau... Mais il est clair que les passagers des meilleures cabines
(souvent le triple ou plus du premeir prix, et aussi de la premi�re surface,
d'ailleurs... :-) ont droit � certains avantages � bord...
>
>>> Et puis la fabrication de ces vaccins a �t� plac�e secret d�fense, sans
>>> compter que si Sanofi ou GSK apprennent �a (bigpharma a de grandes
>>> oreilles..) ils vont t'attaquer pour concurrence d�loyale !
>>
>> en aucun cas... c'est chez eux, que j'ach�te tout �a... Tu sais Sanofi,
>> j'ai bien connu (enfin la branche "Sanofi-Daignostics-Pasteur", tu sais
>> un des producteurs des premiers tests VIH/Elisa, qui a repris
>> "Diagnostics-transfusion" qui faisait des r�actifs d'immuno-h�mato et qui
>> �tait une filiale de la FNTS... J'y connais encore du monde... m�me si,
>> sur la branche transfusion, ils ont vir� 80% des commerciaux... plus
>> besoin, y a plus qu'un seul acheteur depuis la "nationalisation" de la
>> Transfusion...
>>
>> et puis je ne produit pas de vaccins... je les ach�te... et eux sont
>> vendeurs... alors on est faits pour s'entendre...
>>
>
> vivi.. Le Panenza sort ce jour, r�serv� femmes enceinte et enfants de 6
> mois � 2 ans; tu ne crains pas de contrarier ton capital immunitaire sans
> doute d�j� enrichi d'un contact avec le H1N1 (je te soup�onne d'�tre n�
> avant 1957..) ?
>
pourquoi "r�serv�" ? parce que madame Roselyne en a d�cid� ainsi ? OK, pour
ceux qui sont pris en charge par la collectivit�. Pour le reste, comme toute
tractation commerciale, c'est juste un truc entre vendeur et acheteur...
quant � ma date de naissance, �videmment, je suis n� avant 1957 ! puisque
je suis retrait�... :-) quoique... certains militaires... :-))
>> � condition, bien s�r, que j'�vite de parler du zargovirium qui remplace
>> tous les vaccins du monde... :-))
>
> l'essentiel n'est pas d'en parler, mais de le prendre !
> Ca doit �tre un super produit, vu qu'il est encore plsu difficile �
> d�gotter qu'un VAG non adjuvant�; j'ose m�me pas imaginer son prix..
>
Ben �coute, la poudre de Zargovire �tait � 10 000 euros le gramme, alors je
sais pas le prix du Zargovirium qui est le produit purifi� qui en est
extrait... Je pense qu'� dose th�rapeutique �gale, �a doit �tre analogue...
Faudra que je demande � mon ami Zargos, le prince h�ritier de Zargovie.
Mais bon, pour ce prix l�, tu as tout, pr�vention et gu�rison de toutes les
maladies, connues et inconnues... et en plus �a rend beau, fort (sur tous
les plans, suis mon regard ! ;-) , et intelligent... alors... :-)
Apr�s, c'est vrai que le circuit de distribution en France d�pend d'une
seule entreprise, tr�s.... herm�tique... :-)))
--
PAP
c'est bien, on parle enfin d'autre chose... :-)
cath
...
>
> pourquoi "rￜservￜ" ? parce que madame Roselyne en a dￜcidￜ ainsi ? OK, pour
> ceux qui sont pris en charge par la collectivitￜ. Pour le reste, comme
> acheteur...
>
commerciale, mais d'une mesure de santￜ publique destinￜe au bien-ￜtre
des populations; comme il est bien entendu que les femmes enceintes
etles nourrissons vont se prï¿œcipiter pour se faire piquoï¿œzer au
Panenza, et qu'il n'y en a pas beaucoup alors qu'il reste plusieurs
dizaines de millions de doses du Pandemrix de GSK (le plus gros
fournisseur) qui sont boudï¿œes par les consommateurs.
Mais quoi, PAP, t'as peur du squalï¿œne >:| :D ou c'est parcequ'il est
douloureux ￜ l'injection ?
>> l'essentiel n'est pas d'en parler, mais de le prendre !
>> Ca doit ￜtre un super produit, vu qu'il est encore plsu difficile ￜ
>> dￜgotter qu'un VAG non adjuvantￜ; j'ose mￜme pas imaginer son prix..
>>
> Ben ￜcoute, la poudre de Zargovire ￜtait ￜ 10 000 euros le gramme, alors je
> sais pas le prix du Zargovirium qui est le produit purifiￜ qui en est
> extrait... Je pense qu'ￜ dose thￜrapeutique ￜgale, ￜa doit ￜtre analogue...
> Faudra que je demande ￜ mon ami Zargos, le prince hￜritier de Zargovie.
>
> Mais bon, pour ce prix lￜ, tu as tout, prￜvention et guￜrison de toutes les
> maladies, connues et inconnues... et en plus ï¿œa rend beau, fort (sur tous
> les plans, suis mon regard ! ;-) , et intelligent... alors... :-)
>
Et ï¿œa se fume ou ï¿œa se shoote ?
> Aprï¿œs, c'est vrai que le circuit de distribution en France dï¿œpend d'une
> seule entreprise, trï¿œs.... hermï¿œtique... :-)))
T'as peut-ï¿œtre plus de chance de le trouver que le Panenza, qui ne te
fera pas la moitiￜ du quart de ces effets; ￜ ta place, j'hￜsiterais pas
!
PAP
> PAP avait �nonc� :
> ...
>>
>> pourquoi "r�serv�" ? parce que madame Roselyne en a d�cid� ainsi ? OK,
>> pour ceux qui sont pris en charge par la collectivit�. Pour le reste,
>> acheteur...
>>
> Le hic, c'est qu'il ne s'agit officiellement pas d'une tractation
> commerciale,
je parlais pas de roselyne, je parlais de Sanofi et moi... :-)
> ou c'est parcequ'il est douloureux � l'injection ?
rhaaaa ! t'as tout compris... je suis douillet comme pas deux...
> Et �a se fume ou �a se shoote ?
d�coction en alcool sup�rieur � 40� (highlanders, ar exemple) et per os...
:-)
>> Apr�s, c'est vrai que le circuit de distribution en France d�pend d'une
>> seule entreprise, tr�s.... herm�tique... :-)))
>
> T'as peut-�tre plus de chance de le trouver que le Panenza, qui ne te fera
> pas la moiti� du quart de ces effets; � ta place, j'h�siterais pas
arf... l�, y avait un private joke avec jeu de mot... ;-)
--
PAP
PAP
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b06e51e$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
entendu ce soir � la t�l� : en Alsace, � [je sais plus], ils vaccinent tous
ceux qui se pr�sentent, avec ou sans bon... ils donnaient les chiffres de ce
Centre : 1200 vaccin�s, dont 500 n'avaient pas de bon...
argument : ya tellement peu de monde... on va pas en plus refuser ceux qui
voudraient mais qui n'ont pas de bon...
Roselyne va avaler son dentier... :-))
--
PAP
cath
..
>>
>>>> Aprï¿œs, c'est vrai que le circuit de distribution en France dï¿œpend d'une
>>>> seule entreprise, trï¿œs.... hermï¿œtique... :-)))
>>>
>>> T'as peut-ï¿œtre plus de chance de le trouver que le Panenza, qui ne te fera
>>> pas la moitiￜ du quart de ces effets; ￜ ta place, j'hￜsiterais pas
>>
>>
Faut me les expliquer ou me jalonner la route, chuis pas une rapide sur
les jeux de mot et autres contrepï¿œteries..
>
> entendu ce soir ￜ la tￜlￜ : en Alsace, ￜ [je sais plus], ils vaccinent tous
> ceux qui se prï¿œsentent, avec ou sans bon... ils donnaient les chiffres de ce
> Centre : 1200 vaccinï¿œs, dont 500 n'avaient pas de bon...
>
> argument : ya tellement peu de monde... on va pas en plus refuser ceux qui
> voudraient mais qui n'ont pas de bon...
>
> Roselyne va avaler son dentier... :-))
Oui mais lￜ c'est le Pandemrix qui s'ￜcoule, elle doit ￜtre plutￜt
contente avec un peu plus de 200 000 vaccinï¿œs pour 94 millions de doses
en stock, plus 40 millions optionnelles (sans pï¿œnalitï¿œs financiï¿œres,
j'espï¿œre..) en 2010..
Christophe Dang Ngoc Chan
> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
> sans squal�ne (en les payant bien s�r)en France ?
Vu la quantit� de, euh, principe actif qu'il faut, unidose sans
adjuvant, et vu la demande, �a risque de prendre un certain temps avant
qu'ils n'en produisent, non ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
PAP
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
news: 4b07be33$0$918$ba4a...@news.orange.fr...
> Guy a �crit :
>
>> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
>> sans squal�ne (en les payant bien s�r)en France ?
>
> Vu la quantit� de, euh, principe actif qu'il faut, unidose sans adjuvant,
> et vu la demande, �a risque de prendre un certain temps avant qu'ils n'en
> produisent, non ?
>
unidoses sans squal�ne ? comme tous les vaccins habituels ? ben il y en a
aux States...
--
PAP
cath
> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 4b07be33$0$918$ba4a...@news.orange.fr...
>> Guy a ï¿œcrit :
>>
>>> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
>>
>> Vu la quantitￜ de, euh, principe actif qu'il faut, unidose sans adjuvant,
>> et vu la demande, ï¿œa risque de prendre un certain temps avant qu'ils n'en
>> produisent, non ?
>>
>
> unidoses sans squalï¿œne ? comme tous les vaccins habituels ? ben il y en a aux
> States...
Je t'ai trouvￜ encore mieux, from Canada: le vaccin maison, recette
traditionnelle, pour organiser une vaccine-party inoubliable :-) dans
ton quartier..
http://www.dailymotion.com/video/xac9uu_humour-sur-les-vaccins-st_fun
J' ai lu que Roselyne a achetￜ 1,4 millions de doses de Panenza, ce qui
reprï¿œsente juste le nombre de femmes enceintes et de nourrissons
concernï¿œs; c'est vrai qu'il risque d'en rester pas mal, mais d'ici
qu'elles soient redistribuï¿œes, y aura pus de grippe..
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ad377d9be...@wanadoo.fr...
> PAP avait pr�tendu :
>> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
>> news: 4b07be33$0$918$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Guy a �crit :
>>>
>>>> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
>>>
>>> adjuvant, et vu la demande, �a risque de prendre un certain temps avant
>>>
>>
>> aux States...
>
> Je t'ai trouv� encore mieux, from Canada: le vaccin maison, recette
> quartier..
>
> http://www.dailymotion.com/video/xac9uu_humour-sur-les-vaccins-st_fun
>
ben oui, mais mon id�e est tout � fait s�rieuse, parce que je n'admet pas
cette "m�decine � la v�t�rinaire" au nom d'�conomies et pour un truc qui
n'en vaut pas la peine (pour la grippe aviaire H5N1 je serais par contre
d'accord, car l�, c'est 1 mort sur 3 en cas de grippe, alors � la guerre
comme � la guerre).
J'ai d�j� fait savoir � mes voisins (qui sur une vingtaine d'interrog�s,
�tait 100% � avoir l'intention de ne pas se faire vacciner) que je leur
offrais la vaccination, avec l'ap�ro qui va bien, si je parvenais � me
procurer - de fa�on parfaitement fiable et s�curis�e - des vaccins unitaires
et sans adjuvant... comme le bon vieux vaccin de la grippe saisonni�re.
Maintenant, je ne sais pas combien viendraient... m'ont pas dit... :-))
--
PAP
Olivier Goldberg
> pour la grippe aviaire H5N1 je serais par contre
> d'accord, car l�, c'est 1 mort sur 3 en cas de grippe, alors � la guerre
> comme � la guerre
Mouais...
M�me si ladite grippe du poulet semble avoir un taux de mortalit�
sup�rieur � la mexicaine, sa transmission est nettement moindre.
Ce fait longtemps que je n'ai plus vu de chiffres pour la H5N1, mais de
m�moire, elle a fait de loin moins de victimes que la H1N1.
cath
> PAP <pap1406...@hotmail.fr> wrote:
>
>> pour la grippe aviaire H5N1 je serais par contre d'accord, car lￜ, c'est 1
>> mort sur 3 en cas de grippe, alors ￜ la guerre
>> comme ￜ la guerre
>
> Mouais...
> Mￜme si ladite grippe du poulet semble avoir un taux de mortalitￜ
> supￜrieur ￜ la mexicaine, sa transmission est nettement moindre.
> Ce fait longtemps que je n'ai plus vu de chiffres pour la H5N1, mais de
La plupart des victimes -une centaine- sont en Asie, au Proche-orient,
et dans les pays pauvres, et restent rares vu que la transmission
inter-humaine est vraiment trï¿œs marginale.
Le H5N1 a trï¿œs peu d'affinitï¿œs pour l'ï¿œtre humain, beaucoup pour le
canard et d'autres volailles (chez qui il est normalement trï¿œs peu
pathogï¿œne), mais aussi pour notre cousin le cochon, ce qui en fait le
creuset idￜal oￜ divers virus grippaux humains peuvent ￜchanger leur
potentiel gï¿œnï¿œtique avec les virus aviaires, ce qui pourrait permettre
au H5N1 d'acquￜrir une affinitￜ pour les rￜcepteurs humains.
Il est possible que les conditions d'ï¿œlevage et la circulation
commerciale des volailles d'un point ￜ l'autre du globe nous mￜne un
jour ￜ une pandￜmie ￜ H5N1, qui n'aurait ￜvidemment rien ￜ voir avec la
grippette actuelle; le gag invraisemblable de Baxter -72 kg de
"matￜriel viral" contenant du H3N2 inactivￜ (grippe banale humaine) et
du H5N1 vivant pouvait y aboutir..
Ce qui est certain, c'est que les firmes sont sur la brï¿œche depuis 2005
car ce marchￜ du vaccin antigrippal a un avenir commercial
extraordinaire et s'installe pour les annￜes ￜ venir; en Suisse, la
campagne de vaccination actuelle utilise l'adjuvant de 2007, achetￜ ￜ
l'ï¿œpoque contre le H5N1, avec l'antigï¿œne actuel H1N1.
Ce qui fait que rￜduire ce problￜme ￜ "un agent infectieux-> un vaccin"
est un peu court, surtout devant un marchￜ mondial de 20 ￜ 30
milliards d'euros; sans doute faudrait-il s'interroger sur les causes
de l'ï¿œmergence de ce type d'agent infectieux, et en chercher la
solution au niveau de nos pratiques d'ï¿œlevage.
Mais on touche lￜ quelque chose de fondamental, et d'ￜnormes
intï¿œrï¿œts...
A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccinï¿œs chez les
Belges, et de quelle faￜon les mￜdecins gￜnￜralistes ont-ils ￜtￜ
intￜgrￜs ￜ la campagne de vaccination (cabinet, centres,..) ?
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.ad377d9be...@wanadoo.fr...
>> PAP avait prï¿œtendu :
>>> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a ï¿œcrit dans le message de
>>> news: 4b07be33$0$918$ba4a...@news.orange.fr...
>>>> Guy a ï¿œcrit :
>>>>
>>>>> - Sait-on s'il sera possible ou non de se procurer des vaccins unidose
>>>>
>>>> adjuvant, et vu la demande, ï¿œa risque de prendre un certain temps avant
>>>>
>>>
>>> aux States...
>>
>> Je t'ai trouvￜ encore mieux, from Canada: le vaccin maison, recette
>> quartier..
>>
>> http://www.dailymotion.com/video/xac9uu_humour-sur-les-vaccins-st_fun
>>
>
> cette "mￜdecine ￜ la vￜtￜrinaire" au nom d'ￜconomies et pour un truc qui
>
> J'ai dￜjￜ fait savoir ￜ mes voisins (qui sur une vingtaine d'interrogￜs,
> ￜtait 100% ￜ avoir l'intention de ne pas se faire vacciner) que je leur
> offrais la vaccination, avec l'apￜro qui va bien, si je parvenais ￜ me
> procurer - de faï¿œon parfaitement fiable et sï¿œcurisï¿œe - des vaccins
>
> Maintenant, je ne sais pas combien viendraient... m'ont pas dit... :-))
Tu m'ï¿œtonnes..
tu peux pas leur trouver quelque chose de plus tentant, plus ludique
qu'une intra-musculaire ?
Y a plein d'alternatives pour ï¿œgayer une soirï¿œe entre voisins, et qui
les sï¿œduira plus qu'une piquoï¿œze-party..
http://www.facebook.com/notes.php?id=109488771392
http://www.guide-sensations.com/cocktails/apprendre-les-cocktails-paris-2
Eataine
> cath a �crit :
> un billion est le terme anglais pour un milliard
ouaip, et un bill(i)ard, c'est mille milliards...
Eataine
> Olivier Goldberg a pr�sent� l'�nonc� suivant :
> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccin�s chez
> les Belges, et de quelle fa�on les m�decins g�n�ralistes ont-ils �t�
> int�gr�s � la campagne de vaccination (cabinet, centres,..) ?
La "population � risque" peut se rendre chez son m�decin traitant et se
faire vacciner. Le MG v�rifie l'identit� du patient et remplit un formulaire
qu'il lui remet. Le patient transmet ensuite le formulaire � sa mutuelle
pour �tre int�gralement rembours� de la consultation et du prix du vaccin...
Christophe Dang Ngoc Chan
Le probl�me est qu'en raisons des difficult�s de production (le virus
est trop m�chant pour les oeufs), il semble que �a demande beaucoup plus
de ressources � fabriquer que les vaccins habituels.
> ben il y en a
> aux States...
Bin alors se payer un A/R aux States...
cath
> cath wrote:
>> Olivier Goldberg a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccinï¿œs chez
>> les Belges, et de quelle faￜon les mￜdecins gￜnￜralistes ont-ils ￜtￜ
>
>
> La "population ￜ risque" peut se rendre chez son mￜdecin traitant et se faire
> vacciner. Le MG vￜrifie l'identitￜ du patient et remplit un formulaire qu'il
> lui remet. Le patient transmet ensuite le formulaire ￜ sa mutuelle pour ￜtre
> intￜgralement remboursￜ de la consultation et du prix du vaccin...
Mais comment gￜrent-ils les flacons ￜ 10 doses, vu qu'en Belgique c'est
pour l'instant 100% Pandermix ?
Je suppose qu'ils sont obligï¿œs de planifier les vaccinables, pour
limiter les pertes, et prï¿œvoir d'en vacciner 10 dans la journï¿œe ?
Et ce million de doses rￜparties chez les MG a dￜ faire exploser la
vente de frigos, mï¿œme si les pharmaciens font relais ?
cath
> cracoucass wrote:
>> cath a ï¿œcrit :
>> un billion est le terme anglais pour un milliard
>
>
> ouaip, et un bill(i)ard, c'est mille milliards...
ah voilￜ, je sentais bien qu'il me manquait un dￜtail..
cath
...
>
> Le problï¿œme est qu'en raisons des difficultï¿œs de production (le virus est
> trop mï¿œchant pour les oeufs),
Tu peux donner des prï¿œcisions sur ce conflit H1N1/oeufs ??
PAP
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a �crit dans le message de
news: 4b09691e$0$399$5f6a...@news.scarlet.nl...
--
PAP
PAP
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de news:
1j9knsg.j4qro2pe6m0wN%lis...@ogoldberg.net...
> PAP <pap1406...@hotmail.fr> wrote:
>
>> pour la grippe aviaire H5N1 je serais par contre
>> d'accord, car l�, c'est 1 mort sur 3 en cas de grippe, alors � la guerre
>> comme � la guerre
>
> Mouais...
> M�me si ladite grippe du poulet semble avoir un taux de mortalit�
> sup�rieur � la mexicaine, sa transmission est nettement moindre.
> Ce fait longtemps que je n'ai plus vu de chiffres pour la H5N1, mais de
> m�moire, elle a fait de loin moins de victimes que la H1N1.
>
virus H5N1 aviaire �tait transmissible d'homme � homme avec la m�me facilit�
que l'actuel A/H1N1 porco-mexicain...
--
PAP
PAP
> Dans son message pr�c�dent, Eataine a �crit :
>> prix du vaccin...
>
> Mais comment g�rent-ils les flacons � 10 doses, vu qu'en Belgique c'est
> les pertes, et pr�voir d'en vacciner 10 dans la journ�e ?
> Et ce million de doses r�parties chez les MG a d� faire exploser la vente
> de frigos, m�me si les pharmaciens font relais ?
>
Ben pas forc�ment... il y a quand m�me un temps de conservation hors frigo
tol�r�... Alors si le gars sait qu'il a 10 ou 20 ou 30 rendez-vous, il passe
� la pharmacie le matin prendre 1, 2, ou 3 boites... Ne pas oublier aussi
qu'un m�decin g�n�raliste, c'est souvent aussi un m�decin *de famille*
(marrant ce terme semble �tre devenu obsol�te... y a plus de familles ?).
Donc 5 familles de 4 � voir dans la journ�e (papa, maman, deux enfants) et
hop, deux boites, SVP, M'sieur le pharmacien...
Autre remarque... tous les m�decins g�n�ralistes que j'ai connus (soit 10 �
tout casser, OK...) avaient un frigo (un petit le plus souvent) dans leur
cabinet... C'est pas partout comme �a ?
--
PAP
PAP
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
pour une vingtaine de doses, faut quand m�me avoir autre chose � faire �
NY... quoique... :-)
--
PAP
volontaire, mais classe affaire minimum ! ;-)
Eataine
un trillion
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.b4707d9b9...@wanadoo.fr...
>> Dans son message prï¿œcï¿œdent, Eataine a ï¿œcrit :
>>>> Olivier Goldberg a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>>>> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccinï¿œs chez
>>>> les Belges, et de quelle faￜon les mￜdecins gￜnￜralistes ont-ils ￜtￜ
>>>> intￜgrￜs ￜ la campagne de vaccination (cabinet, centres,..) ?
>>>
>>>
>>> La "population ￜ risque" peut se rendre chez son mￜdecin traitant et se
>>> faire vacciner. Le MG vￜrifie l'identitￜ du patient et remplit un
>>> formulaire qu'il lui remet. Le patient transmet ensuite le formulaire ￜ
>>> prix du vaccin...
>>
>> Mais comment gￜrent-ils les flacons ￜ 10 doses, vu qu'en Belgique c'est
>> les pertes, et prï¿œvoir d'en vacciner 10 dans la journï¿œe ?
>> de frigos, mï¿œme si les pharmaciens font relais ?
>>
>
> Ben pas forcï¿œment... il y a quand mï¿œme un temps de conservation hors frigo
> tolￜrￜ...
Tant que la rï¿œconstitution n'est pas faite, il n'y a que le temps du
transport, puis utilisation rapide ou frigo (si c'est comme le VAG
saisonniï¿œre..)
> Alors si le gars sait qu'il a 10 ou 20 ou 30 rendez-vous, il passe ￜ la
> pharmacie le matin prendre 1, 2, ou 3 boites... Ne pas oublier aussi qu'un
> mï¿œdecin gï¿œnï¿œraliste, c'est souvent aussi un mï¿œdecin *de famille* (marrant
> ce terme semble ï¿œtre devenu obsolï¿œte... y a plus de familles ?). Donc 5
> familles de 4 ￜ voir dans la journￜe (papa, maman, deux enfants) et hop,
> deux boites, SVP, M'sieur le pharmacien...
>
Contrairement ￜ la France, la Belgique n'a prￜvu de vacciner que les
populations ￜ risque (une seule dose), et non l'ensemble de la
population; le Tamiflu est ￜgalement rￜservￜ aux populations ￜ risque.
Roselyne aurait gagnￜ ￜ s'inspirer de la politique vaccinale belge pour
la grippe A, car bien que la vaccination n'y semble pas tellement plus
populaire qu'ici, et que les soignants soient globalement peu vaccinï¿œs,
ï¿œa passe mieux..
donc c'est pas: allez hop on vaccine la famille Untel, d'oￜ une
planification malgrￜ tout pas si ￜvidente, et qui semble assez stricte
sur la notion de risque, avec bien sￜr des fiches de traￜabilitￜ.
> Autre remarque... tous les mￜdecins gￜnￜralistes que j'ai connus (soit 10 ￜ
> tout casser, OK...) avaient un frigo (un petit le plus souvent) dans leur
> cabinet... C'est pas partout comme ï¿œa ?
ah non, beaucoup de cabinets mï¿œdicaux n'ont pas de frigo, et lorsqu'il
y en a un c'est frￜquemment un vieux coucou essentiellement ￜ usage
alimentaire (la pause du matin, non j'ai pas dit l'apï¿œro..)
En tout cas ï¿œa doit ï¿œtre rare d'en trouver des rï¿œglo, contrï¿œlï¿œs et
dï¿œgivrï¿œs rï¿œguliï¿œrement; faut dire que les MG n'ont habituellement pas
de mￜdicaments ￜ entreposer sinon ceux d'urgence (lasilix, benzo,
antalgiques,..) qui ne se conservent pas au froid.
PAP
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a �crit dans le message de
10 puissance 3 = mille
6 = million
9 = milliard
12 = billion
15 = billiard
18 = trillion
21 = trilliard
etc...
--
PAP
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.b4d17d9b8...@wanadoo.fr...
>
> Tant que la r�constitution n'est pas faite, il n'y a que le temps du
>
oui, c'est bien ce que je dis... tu peux mettre trois heures pour rentrer de
la pharmacie, sans glaci�re qualif�e dans ta voiture...
et utilisation "rapide" �a peut �tre "dans la journ�e" : achat le matin � la
pahrmacie, toubib qui passe te vacciner chez toi le soir, pas besoin de
frigo...
Pour moi, ce qui est flippant, c'est un produit "ouvert" et pas consomm�
"imm�diatement"...
Certains GRAM n�gatifs tr�s m�chants poussent en quelques heures... et le
frigo ne fait que ralentir... Mais bon, a priori, ils ne gardent pas les
restes pour le lendemain... C'est d�j� une bonne nouvelle...
--
PAP
Ysabeau
> Autre remarque... tous les m�decins g�n�ralistes que j'ai connus (soit 10 �
> tout casser, OK...) avaient un frigo (un petit le plus souvent) dans leur
> cabinet... C'est pas partout comme �a ?
Pas vu �a chez le mien.
--
Y
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.b4d17d9b8...@wanadoo.fr...
> Contrairement � la France, la Belgique n'a pr�vu de vacciner que les
> populations � risque (une seule dose), et non l'ensemble de la population;
> le Tamiflu est �galement r�serv� aux populations � risque.
> Roselyne aurait gagn� � s'inspirer de la politique vaccinale belge pour la
> grippe A, car bien que la vaccination n'y semble pas tellement plus
> populaire qu'ici, et que les soignants soient globalement peu vaccin�s, �a
> passe mieux..
Moi, ce qui ne passe pas, c'est la fa�on de prendre les gens pour des
imb�ciles...
La seule fa�on de proc�der, c'est de bien informer *toute* la population, de
d�finir les gens pour qui une vaccination sera prise en charge par
l'assurance maladie, et de dire ensuite : se fait vacciner qui veut (en
demandant �ventuellement l'avis de son m�decin) et c'est payant.
tout le reste rel�ve d'un "collectivisme" que je ne supporte pas...
>
> ah non, beaucoup de cabinets m�dicaux n'ont pas de frigo, et lorsqu'il y
> en a un c'est fr�quemment un vieux coucou essentiellement � usage
> alimentaire (la pause du matin, non j'ai pas dit l'ap�ro..)
d�trompe toi, les "vieux coucous" sont parfois bien plus fiable... le veiux
frigo que ma femme avait avant qu'on se marie (35 ans d'�ge, plein de CFC et
toussa toussa) �tait tout � fait correct en qualification 9 points... :-))
Par contre, il fait parfois 7 ou 8 degr�s dans le bas de notre nouveau frigo
tout neuf... :(
--
PAP
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.b4d17d9b8...@wanadoo.fr...
>>
>> Tant que la rï¿œconstitution n'est pas faite, il n'y a que le temps du
>>
> oui, c'est bien ce que je dis... tu peux mettre trois heures pour rentrer
> et utilisation "rapide" ￜa peut ￜtre "dans la journￜe" : achat le matin ￜ
> frigo...
>
> "immï¿œdiatement"...
> Certains GRAM nï¿œgatifs trï¿œs mï¿œchants poussent en quelques heures... et le
Peut-ￜtre que la chaￜne du froid est ￜ respecter plus pour conserver
les qualitￜs de l'antigￜne inactivￜ, fragile, que pour le risque
septique; donc en principe entre +2 ￜ + 8ￜ et ￜ l'abri de la lumiￜre,
alors qu'une fois rￜconstituￜ tu peux le conserver 24 h (!!), mais lￜ
le fabricant ne donne aucune indication sur la monographie, ni sur
cette durï¿œe ni sur les conditions de conservations.
Le thiomersal contenu dans le flacon de l'adjuvant est lￜ pour ￜviter
les prolifï¿œrations bactï¿œriennes et dï¿œzinguer les G- mal intentionnï¿œs,
et je suppose que c'est un antiseptique efficace vu son profil
sournois..
Enfin, tout ï¿œa ne me donne pas envie d'y goï¿œter..
Arlette Belvaux
news:4b096a65$0$403$5f6a...@news.scarlet.nl...
>
> La "population � risque" peut se rendre chez son m�decin traitant et se
> faire vacciner. Le MG v�rifie l'identit� du patient et remplit un
> formulaire qu'il lui remet. Le patient transmet ensuite le formulaire � sa
> mutuelle pour �tre int�gralement rembours� de la consultation et du prix
> du vaccin...
M�me pas de formulaire sp�cial, juste un code sp�cifique sur l'attestation
de soins.
--
Amicalement
Arlette
Olivier Goldberg
> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccin�s chez les
> Belges, et de quelle fa�on les m�decins g�n�ralistes ont-ils �t�
> int�gr�s � la campagne de vaccination (cabinet, centres,..) ?
Aux derni�res nouvelles, 270000 vaccinations H1N1 ont �t� enregistr�es
sur le site idoine du minist�re de la sant�. Et comme les principaux
syndicats m�dicaux ont donn� pour mot d'ordre de NE PAS pratiquer cet
enregistrement, c'est probablement beaucoup plus.
Je n'ai pas vu de chiffre sur les doses d�livr�es, ni sur le taux de
vaccination des professions m�dicales.
Pour ce qui est de la pratique, on a eu 3 phases:
1) vaccinations des professionels (institutions de soins) au sein des
institutions
2) vaccination des personnes � risque autres, au sein des h�itaux et aux
cabinets (en cours)
3) vaccination de tout qui veut, au cabinet, qui devrait commencer d'ici
une dizaine de jours si je suis bien.
Olivier Goldberg
> Mais bon, a priori, ils ne gardent pas les
> restes pour le lendemain... C'est d�j� une bonne nouvelle...
Normalement, on peut utiliser un matin les doses pr�par�es la veille
dans l'apr�s-midi, si j'ai bien suivi.
PAP
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ba3b7d9b8...@wanadoo.fr...
> PAP avait pr�tendu :
>> Certains GRAM n�gatifs tr�s m�chants poussent en quelques heures... et le
>> frigo ne fait que ralentir... Mais bon, a priori, ils ne gardent pas les
>> restes pour le lendemain... C'est d�j� une bonne nouvelle...
>
> Peut-�tre que la cha�ne du froid est � respecter plus pour conserver les
> qualit�s de l'antig�ne inactiv�, fragile, que pour le risque septique;
j'ai quand m�me suffisamment confiance dans les labos (j'en ai visit�
certains, Baxter entre autres, on mangerait par terre, tellement c'est
propre...)
Non, tant que le produit n'est pas ouvert, pour moi, le risque n'existe
pas...
Mais l'infirmi�re qui d�capuchonne sont aiguille, puis r�pond pendant une
bonne minute au journaliste de France 2, sans masque, et en parlant autant
dans le micro que sur l'aiguille, puis qui vaccine le patient sous �il des
cam�ras, j'aime pas bien...
Mais un E. Coli qui trainerait par l� (et ma pratique des donneurs de sang
de la campagne, "tout venant", montre que parfois, il y a un manque
d'hygi�ne, la derni�re douche devant remonter... loin) � peut faire des
ravages...
Alors OK, probabilit� tr�s faible, mais bon, la probabilit� aujourd'hui,
d'attraper le SIDA par transfusion si on supprimait le co�teux DGV, est
encore bien plus faible... Et pourtant, on fait...
Encore une fois, pour moi, le risque majeur (statistiquement tr�s faible OK,
mais pas nul... alors si tu tombes dessus), c'est le risque bact�riologique
avec un produit ouvert depuis un moment... surtout que parfois, il fait tr�s
chaud dans les gymnases...
--
PAP
Dom F�rampi�re��
> j'ai quand m�me suffisamment confiance dans les labos (j'en ai visit�
> certains, Baxter entre autres, on mangerait par terre, tellement c'est
> propre...)
C'es pareil dans les garages de F1, ce n'est pas pour �a que je
m'injecterai une gicl�e de leur huile.....
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
PAP
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a �crit dans le message de news:
1j9mqrh.zmayyb19k8hynN%lis...@ogoldberg.net...
> cath <cath....@wanadoo.fr> wrote:
>
>> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccin�s chez les
>> Belges, et de quelle fa�on les m�decins g�n�ralistes ont-ils �t�
>> int�gr�s � la campagne de vaccination (cabinet, centres,..) ?
>
> Aux derni�res nouvelles, 270000 vaccinations H1N1 ont �t� enregistr�es
> sur le site idoine du minist�re de la sant�. Et comme les principaux
> syndicats m�dicaux ont donn� pour mot d'ordre de NE PAS pratiquer cet
> enregistrement, c'est probablement beaucoup plus.
> Je n'ai pas vu de chiffre sur les doses d�livr�es, ni sur le taux de
> vaccination des professions m�dicales.
>
> Pour ce qui est de la pratique, on a eu 3 phases:
>
> 1) vaccinations des professionels (institutions de soins) au sein des
> institutions
> 2) vaccination des personnes � risque autres, au sein des h�itaux et aux
> cabinets (en cours)
> 3) vaccination de tout qui veut, au cabinet, qui devrait commencer d'ici
> une dizaine de jours si je suis bien.
>
Bon, va falloir r�server des places sur le Thalis... :-)
--
PAP
Roland Garcia
> Encore une fois, pour moi, le risque majeur (statistiquement tr�s faible OK,
> mais pas nul... alors si tu tombes dessus), c'est le risque bact�riologique
> avec un produit ouvert depuis un moment... surtout que parfois, il fait tr�s
> chaud dans les gymnases...
Dugu� on t'a reconnu ! :-)
"...c�est quatre heures d�attente dans la chaleur et une promiscuit�
avec une horde de souffreteux susceptible d�engendrer un ph�nom�ne
in�dit, le premier cas de maladie nosocomiale contract� dans un gymnase."
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-vaccin-h1n1-presente-des-65463
--
Roland Garcia
cath
> cath <cath....@wanadoo.fr> wrote:
>
>> A propos, Olivier, sais-tu quel est le pourcentage de vaccinï¿œs chez les
>> Belges, et de quelle faￜon les mￜdecins gￜnￜralistes ont-ils ￜtￜ intￜgrￜs
>
> Aux derniￜres nouvelles, 270000 vaccinations H1N1 ont ￜtￜ enregistrￜes
> sur le site idoine du ministￜre de la santￜ. Et comme les principaux
> syndicats mￜdicaux ont donnￜ pour mot d'ordre de NE PAS pratiquer cet
> enregistrement, c'est probablement beaucoup plus.
Pour quelle raison ne veulent-ils pas communiquer ces chiffres ? Sont
pas contents ?
Pas terrible pour la traￜabilitￜ et les donnￜes ￜpidￜmiologiques, tout
ï¿œa ?
> Je n'ai pas vu de chiffre sur les doses dï¿œlivrï¿œes, ni sur le taux de
> vaccination des professions mï¿œdicales.
>
En ce qui concerne la grippe saisonniï¿œre:
http://www.uclouvain.be/cps/ucl/doc/reso/documents/Dos44.pdf
p 6, il semble que +/- 15% ￜ 30% des soignants Belges soient vaccinￜs
contre la grippe selon diverses ￜtudes, et ￜ peu prￜs 50% des MG. Ca
fait lï¿œgï¿œrement plus qu'en France, et tu retrouves ces chiffres assez
bas en UK, en Allemagne et en Espagne.
p 10, [ En Europe, de nos jours, la couverture vaccinale anti-grippale
des professionnels de soins reste faible, la moyenne se situant entre
15 et 25%, et ce ne dï¿œpit des recommandations de diffï¿œrentes autoritï¿œs
de santￜ publique et des nombreux efforts consentis par les
institutions de soins. Les infirmier(e)s et les aide-soignant(e)s
semblent ￜtre les plus rￜticent(e)s aux incitations ￜ la vaccination. ]
Aucun chiffre sur le % de soignants belges vaccinï¿œs contre le H1N1,
mais un ￜtat d'esprit assez comparable ￜ celui des franￜais, mￜme si
les autoritï¿œs belges semblent moins obsï¿œdï¿œes par les statistiques
qu'ici; ce qui doit ï¿œtre assez rafraichissant..
> Pour ce qui est de la pratique, on a eu 3 phases:
>
> 1) vaccinations des professionels (institutions de soins) au sein des
> institutions
> 2) vaccination des personnes ￜ risque autres, au sein des hￜitaux et aux
> cabinets (en cours)
> 3) vaccination de tout qui veut, au cabinet, qui devrait commencer d'ici
> une dizaine de jours si je suis bien.
Histoire de vider les stocks, parce qu'en Belgique aussi le
consommateur a l'air de trouver qu'il y en a beaucoup, d'aprï¿œs la
presse..
cath
>>> Certains GRAM n�gatifs tr�s m�chants poussent en quelques heures... et le
>>> frigo ne fait que ralentir... Mais bon, a priori, ils ne gardent pas les
>>> restes pour le lendemain... C'est d�j� une bonne nouvelle...
>>
>> Peut-�tre que la cha�ne du froid est � respecter plus pour conserver les
>> qualit�s de l'antig�ne inactiv�, fragile, que pour le risque septique;
>
> j'ai quand m�me suffisamment confiance dans les labos (j'en ai visit�
> certains, Baxter entre autres, on mangerait par terre, tellement c'est
> propre...)
>
Je suis pr�te � croire que les 72 kg de mat�riel viral H1N1/H5N1 de
Baxter �taient libres de tout contamination bact�rienne, mais �a ne me
donne pas plus confiance pour autant..
> Non, tant que le produit n'est pas ouvert, pour moi, le risque n'existe
> pas...
>
> Mais l'infirmi�re qui d�capuchonne sont aiguille, puis r�pond pendant une
> bonne minute au journaliste de France 2, sans masque, et en parlant autant
> dans le micro que sur l'aiguille, puis qui vaccine le patient sous �il des
> cam�ras, j'aime pas bien...
>
Au moins �a veut dire que dans ce centre ils avaient rectifi� le tir,
car les vaccins sont livr�s avec des seringues � aiguille sertie, ce
qui oblige � piquer 10 fois le m�me flacon et � injecter avec
l'aiguille qui a ponctionn� ce flacon (encore un gaspillage pour les
centres qui ont chang� le mat�riel pour des seringues conformes), ce
qui est contraire aux recommandations du fabricant et pas tr�s
orthodoxe du point de vue de l'asepsie.
J'aurais la curiosit� de savoir si c'est GSK qui a fourni les seringues
ou si c'est la pharmacie des arm�es qui les a command�es..
> Mais un E. Coli qui trainerait par l� (et ma pratique des donneurs de sang
> de la campagne, "tout venant", montre que parfois, il y a un manque
> d'hygi�ne, la derni�re douche devant remonter... loin) � peut faire des
> ravages...
>
> Alors OK, probabilit� tr�s faible, mais bon, la probabilit� aujourd'hui,
> d'attraper le SIDA par transfusion si on supprimait le co�teux DGV, est
> encore bien plus faible... Et pourtant, on fait...
>
> Encore une fois, pour moi, le risque majeur (statistiquement tr�s faible
> OK, mais pas nul... alors si tu tombes dessus), c'est le risque
> bact�riologique avec un produit ouvert depuis un moment... surtout que
> parfois, il fait tr�s chaud dans les gymnases...
C'est vrai que le m�me flacon ponctionn� 10 fois et restant � T�
ambiante, m�me avec une aiguille pour pr�lever et une pour piquer (ce
qui n'est de toute �vidence pas le cas partout..) �a laisse un peu
perplexe..
Olivier Goldberg
> Pour quelle raison ne veulent-ils pas communiquer ces chiffres ? Sont
> pas contents ?
> Pas terrible pour la tra�abilit� et les donn�es �pid�miologiques, tout
> �a ?
Protection de la vie priv�e, crainte de Big Brother et autres du genre.
PAP
>
> Je suis pr�te � croire que les 72 kg de mat�riel viral H1N1/H5N1 de Baxter
> �taient libres de tout contamination bact�rienne, mais �a ne me donne pas
> plus confiance pour autant..
>
Si tant est que ce n'est pas un Hoax (les gens de chez baxter que je connais
le pr�tendent mais ils ont sans doute des ordres en termes de communcation,
ce qui est normal), je dirais � tous le moins que ceci n'a rien � voir avec
la division des vaccins (et ne concerne pas un probl�me de vaccins). Un peu
comme la division "ponts et chauss�es" de Bouygues n'a rien � voir avec
celle des t�l�phones...
>
> C'est vrai que le m�me flacon ponctionn� 10 fois et restant � T� ambiante,
> m�me avec une aiguille pour pr�lever et une pour piquer (ce qui n'est de
> toute �vidence pas le cas partout..) �a laisse un peu perplexe..
(et avec du personnel dont je ne mettrais pas ma main au feu qu'ils se
d�sinfectent les mains entre chaque patient... )
Ben voil�... tu vois qu'on arrive � �tre d'accord sur certains points. Mais
quel beau bordel en perspective (encore un) si tout le monde exige d'avoir
la premi�re dose du flacon... :-))
--
PAP
cath
> "cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.bd467d9b7...@wanadoo.fr...
>>
>> Je suis prête à croire que les 72 kg de matériel viral H1N1/H5N1 de Baxter
>> étaient libres de tout contamination bactérienne, mais ça ne me donne pas
>>
>
> Si tant est que ce n'est pas un Hoax (les gens de chez baxter que je
> communcation, ce qui est normal), je dirais à tous le moins que ceci n'a
> rien à voir avec la division des vaccins (et ne concerne pas un problème de
> vaccins). Un peu comme la division "ponts et chaussées" de Bouygues n'a
> rien à voir avec celle des téléphones...
>
Si des cultures de virus H1N1 et H5N1 n'ont rien à voir avec la
vaccination, c'est qu'on serait dans la recherche d'armes biologiques ?
Tu vas virer conspirationniste ?
Non, ce n'est pas un hoax, même s'il est très difficile de comprendre
comment un tel incident a pu se dérouler dans un labo de niveau III
(BSL3), et comment ce matériel a échappé à tout contrôle entre le
laboratoire Deerfield, Illinois, et celui d'Avir Green Hills
Biotechnology (autriche), qui l'a transmis à des sous-traiitants en
Slovénie, en Allemagne et en Tchéquie, où il a été inoculé à des
furets.
Il s'agit là d'ailleurs de la procédure normale de test des /vaccins/,
le furet étant l'animal de référence pour les vaccins antigrippaux.
Baxter ne nie pas le fait, qui n'a pas pu être étouffer à temps, mais
ne fait aucun commentaire à part: "c'est une erreur humaine", "les
employés au contact de ce matériel n'ont pas été contaminés" et "nous
ne dirons rien de plus au nom du secret industriel".
Je te remets les liens qui démontrent la réalité de ce gag, brièvement
commenté par l'OMS, qui a chargé les autorités européennes d'instruire
le dossier, soigneusement enfoui sous les délires conspirationnistes
par nos principaux médias et nos sources officielles.
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/02/questions_about_bird_flu_conta.php
http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aTo3LbhcA75I
[ The virus material was supposed to contain a seasonal flu virus and
was contaminated after “human error,” said Christopher Bona, a
spokesman for Baxter, in a telephone interview.
‘Sanitized’
Baxter “moved very quickly to sanitize and protect employees,” Bona
said. “Labs have been sanitized, potentially contaminated materials
have been destroyed and employees were tested and considered not to be
at risk.”
Baxter gained 93 cents, or 1.6 percent, to $58.27 at 4 p.m. in New York
Stock Exchange composite trading, and has lost 2.3 percent over the
last 12 months.
The Austrian health ministry reported the incident to the European
Union and is conducting its own audit, Rosenberger said. In response,
Baxter said it has put in place “preventive and corrective” measures
that the ministry found satisfactory. The vaccine has been destroyed,
according to Rosenberger.
The World Health Organization “is aware of the situation and is
consulting with the ministers of health of the countries involved to
ensure that all public risks arising from this event have been
identified and managed appropriately,” said Gregory Hartl, a spokesman
in Geneva. ]
Bloomberg n'appartient pas vraiment à la mouvance conspirationniste..
Si tu veux une traduction pas gracieuse mais plus compréhensible que
celle des traducteurs automatiques dans les textes en anglais, je suis
à ta disposition. ;-)
>>
>> C'est vrai que le même flacon ponctionné 10 fois et restant à T° ambiante,
>> même avec une aiguille pour prélever et une pour piquer (ce qui n'est de
>> toute évidence pas le cas partout..) ça laisse un peu perplexe..
>
> (et avec du personnel dont je ne mettrais pas ma main au feu qu'ils se
> désinfectent les mains entre chaque patient... )
>
Nonnon, préserve ta main, tu imagines l'état de tes mains si tu les
laves ou les frictionnnes au SHA plus de cinquante fois par jour ??
pleines d'excoriations que ces petits salopards de germes
multirésistants vont adopter comme résidence et base d'attaque..
> Ben voilà... tu vois qu'on arrive à être d'accord sur certains points. Mais
> quel beau bordel en perspective (encore un) si tout le monde exige d'avoir
> la première dose du flacon... :-))
Et si tout le monde exige un vaccin sans ajuvant..
mais oui, PAP, je suis souvent d'accord avec toi même si je ne partage
pas du tout ton affectueuse admiration et ta confiance pour la haute et
hermétique industrie du médicament..
Christophe Dang Ngoc Chan
Dￜjￜ postￜ ici
<URL:http://groups.google.com/group/fr.bio.medecine/browse_thread/thread/6a60e14592f0087b#>
Extrait :
Renￜ Noto (prￜsident de l'ANIMS, mￜdecin gￜnￜral BSPP)
Quelques prï¿œcisions sur la grippe
Secourisme revue nￜ 167 (septembre 2009)
p. 20 et suiv.
<URL:http://www.anims.asso.fr/fr-revue.html>
"La culture sur oeufs fï¿œcondï¿œs est impossible car le virus est trï¿œs
toxique pur l'espï¿œce aviaire et les oeufs embryonnï¿œs vont mourir. Il
faut donc faire subir une prï¿œparation gï¿œnï¿œtique spï¿œciale au virus qui
lui ï¿œte sa virulence pour l'embryon tout en conservant ses propriï¿œtï¿œs
antigï¿œniques [...].
Ce procￜdￜ est sￜr mais trￜs lent (prￜs de 6 mois) et nￜcessite par
ailleurs de fortes doses d'antigï¿œnes pour dï¿œclencher une rï¿œponse suffisante.
Ce sont ces raisons pour lesquelles il a ￜtￜ annoncￜ initialement :
- que les vaccins ne pourraient ￜtre prￜts ￜ temps si la pandￜmie
survenait rapidement ;
- qu'il n'y aurait peut-ï¿œtre pas assez de vaccins pour tout le monde [...] ;
- qu'il faudrait peut-ï¿œtre deux injections successives pour assurer ue
bonne immunitￜ ;
- qu'il fallait fabriquer un vaccin avec des "adjuvants" chimiques
susceptibles d'augmenter la rï¿œponse immunitaire des sujets vaccinï¿œs.
[...] "
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bï¿œnï¿œvole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
J'ai retenu que l'h�maglutine 5 �tait assez peu efficace pour p�n�trer
les cellules humaines, contrairement aux H1, H2 et H3, raison pour
laquelle peut-�tre le H5N1 se transmet difficilement � l'homme ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
cath
> cath a ï¿œcrit :
>> Christophe Dang Ngoc Chan a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
>> ...
>>>
>>> Le problï¿œme est qu'en raisons des difficultï¿œs de production (le virus est
>>> trop mï¿œchant pour les oeufs),
>>
>> Tu peux donner des prï¿œcisions sur ce conflit H1N1/oeufs ??
>
> Dￜjￜ postￜ ici
>
> <URL:http://groups.google.com/group/fr.bio.medecine/browse_thread/thread/6a60e14592f0087b#>
>
> Extrait :
>
> Renￜ Noto (prￜsident de l'ANIMS, mￜdecin gￜnￜral BSPP)
> Quelques prï¿œcisions sur la grippe
> Secourisme revue nￜ 167 (septembre 2009)
> p. 20 et suiv.
> <URL:http://www.anims.asso.fr/fr-revue.html>
>
> "La culture sur oeufs fï¿œcondï¿œs est impossible car le virus est trï¿œs
> toxique pur l'espï¿œce aviaire et les oeufs embryonnï¿œs vont mourir. Il
> faut donc faire subir une prï¿œparation gï¿œnï¿œtique spï¿œciale au virus qui
> lui ï¿œte sa virulence pour l'embryon tout en conservant ses propriï¿œtï¿œs
> antigï¿œniques [...].
>
> Ce procￜdￜ est sￜr mais trￜs lent (prￜs de 6 mois) et nￜcessite par
> ailleurs de fortes doses d'antigï¿œnes pour dï¿œclencher une rï¿œponse
> suffisante.
>
> Ce sont ces raisons pour lesquelles il a ￜtￜ annoncￜ initialement :
> - que les vaccins ne pourraient ￜtre prￜts ￜ temps si la pandￜmie
> survenait rapidement ;
> - qu'il n'y aurait peut-ï¿œtre pas assez de vaccins pour tout le monde [...]
> ;
> - qu'il faudrait peut-ï¿œtre deux injections successives pour assurer ue
> bonne immunitￜ ;
> - qu'il fallait fabriquer un vaccin avec des "adjuvants" chimiques
> susceptibles d'augmenter la rï¿œponse immunitaire des sujets vaccinï¿œs.
> [...] "
Pour les adjuvants, les USA s'en sont passï¿œs, et leur pï¿œnurie, qui est
relative, ne les a pas empï¿œchï¿œs d'en consommer plus de 45 millions de
doses.
C'est peut-ￜtre cette toxicitￜ du virus pour l'oeuf embryonnￜ qui
explique la trï¿œs importante consommation d'oeufs nï¿œcessaire(1 oeuf= un
peu moins d'une dose), qu'il faut aussi avoir le temps de produire; il
y a malgrￜ tout beaucoup plus de vaccins issus de culture sur oeuf sur
le marchￜ que de vaccins issus de culture cellulaire (Celtura et
Celvapan)..
Christophe Dang Ngoc Chan
> Pas pu trouver l'article sur le site secouriste..
C'est un journal papier, ils ne mettent pas les articles en ligne.