完成 Fedora Project Website 繁中翻譯
Caius 'kaio' Chance
https://translate.fedoraproject.org/languages/zh_TW/collection/fedora/websites/
kaio
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Caius 'kaio' Chance / かいお
Fedora Project Contributor http://fedoraproject.org/wiki/User:kaio
kaio at fedoraproject.org, kaio on irc.freenode.net, GPG: 17BEFCFA
李建
向一直默默无闻工作的guys致敬！
2009/11/19 Caius 'kaio' Chance <k...@kaio.me>:
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Jian Lee [ http://jianlee.ylinux.org ]
Caius 'kaio' Chance
> Transifex 在做分布式翻译方面非常不错，也让更新翻译文件更容易。
> 向一直默默无闻工作的guys致敬！
>
flies 在開發中，有網頁線上翻譯的功能。（我是副開發組員）
Yayi
Caius 'kaio' Chance
> 那么发繁体翻译成简体就简单多吧
>
雖然都是中文，但是在文法及術語上的差異，我並不建議直接的轉編碼就當成完成。
flies 是比較像一個工具：翻譯人員不需要設定本機環境，只用一個瀏覽器就能頁獻。
Liang Suilong
--
<url>http://www.liangsuilong.info</url>
Fight for freedom!!!!(3F）
Ask not what your Linux distro can do for you!
Ask what you can do for your Linux distro!
Caius 'kaio' Chance
> 恩...正体中文和简体中文之间转换还是人手转换比较好，但是太费体力了。
>
> 例如头发的发和发达的发，在正体中文是两个不同的字。
>
>
我會再發另一貼，聊一下繁中翻譯有關的事宜。
Yayi
Caius 'kaio' Chance
> 你现在是不是不在大陆的？
>
>
在國外
sanwu sanwu
Caius 'kaio' Chance
> 大陆都用繁体和简体。正体字的说法听起来好像简体成了歪体一样，很古怪的。
> 其实我觉得没必要花大精力转换词语，
> 一般都能看懂的。就一开始不习惯，看多了就熟悉了。
我只是說，繁簡的詞語不能混為一談。
繁簡版本可以互相參考，但術語絶對不能共用。
sanwu sanwu
Caius 'kaio' Chance
> 你愿意花时间转换就随便你吧，反正我看到正体中文的说法就不喜欢，好像我们
> 用的都成了歪体中文一样。
>
我只是說，把一套術語直接套用在別的語言上，是非常不尊重別人的無禮行為。
你可以說你看得懂繁體翻譯，這並不代表可以要求在繁體界面上工作的使用者都要
接受簡體界面沿用的一套術語。反之亦然。
這種思想要是再升級的話，就會產生價值觀的衝突了；這是我從一開始都不希望遇
到的，大部分這個郵件列表的人都是抱尊重別人的心態好朋友。
－－－
正／繁的說法個人覺得英文的說法比較中立:
Traditional Chinese & Simplified Chinese
傳統中文 及 簡化中文
這樣就沒有得罪到任何一種中文。
在我看來，這些都只是稱呼，不用執著。
Setsuzaemon
另，對sanwu兄：不必強行去維護「我們用的」中文而不許繁體稱正體，除非你從小用正/繁體還是簡體是你自由意志選擇的結果而不是因為他人的規定。
2009/11/19 Caius 'kaio' Chance <k...@kaio.me>:
sanwu sanwu
sanwu sanwu
Caius 'kaio' Chance
> 我是尽量尊重别人的，不过你如果认为正体的说法没有不尊重别人我也没话说。
絶對不會，不過台灣主張以 正體 作稱呼的理由是: 繁體 顯得像故意多此一舉，
把字體變回複雜艱難的意思。(我沒有任何立場）。
我重申我對這種名稱紛爭沒有興趣，它們在我看來都只是一些名字。
> 至于要繁体用户用自己一套术语，我没问题，不反对你这么做。
您理解就好，謝謝。
sanwu sanwu
Yayi
tiansworld
> 谈不上谁矮化谁。要是你说个正体，简 体，好像简体成了歪体一样，是不是让别人不舒服？
我们说的繁体可能那边的朋友还不喜欢呢，不是吗？
其实这只是习惯，没有喜欢不喜欢。
就像color和colour一样。
：）
Yuan Yijun
明明是小梁说的 正体 为啥要跟 Kaio 吵。。 再者 正体 和 繁体 都是很多地方都在用的。不爽的地方多了，不要在这种细节上吵，有空多看 LWN 去。
--
bbbush ^_^
pingz
考虑到以上可以拿出来明说比较客观的问题，我还是建议使用繁体中文。
而不能明说的，毕竟，大陆也是有人想推广 Fedora 的。如果总是拿出让多数大陆人都不爽，很容易被人抵制的方案来，这东西就没办法做了。
2009/11/19 sanwu sanwu <sanw...@gmail.com>:
sanwu sanwu
Setsuzaemon
因紐特在因紐特語中是「人」的意思，那是不是全世界其他人都因為自己被當成非人而應該覺得不爽呢？
2009/11/19 pingz <zps...@gmail.com>:
Yayi
sanwu sanwu
Yayi
By:Yayi
你好像对象搞反了。台湾人叫正体是歧视简体不正。日本人强要corea改为korea是不对，现在你的位置相当于是日本人的位置，也是古代中国歧视少数民族的官员位置上，然后你批判日本人和古代官员，这里又肯定正体的说法，自相矛盾了。
sanwu sanwu
Yayi
sanwu sanwu
Yayi
理解能力有那么差么?这里是讨论Fedora,不是语术...
By:Yayi
Yuan Yijun
假设对方有恶意之下的对话必然充满恶意。
请大家遵守罗伯特议事规则，有事回帖，没事不许再发言。
2009/11/19 sanwu sanwu <sanw...@gmail.com>:
--
bbbush ^_^
Setsuzaemon
沒想到這裡也有憤青。本以為用linux的人起碼都具有基本的獨立思考能力......
2009/11/19 sanwu sanwu <sanw...@gmail.com>:
Liang Suilong
Yuan Yijun
> 依sanwu兄之見，簡體比繁體，大陸比台灣，那就是中華與戎狄的關係咯？
>
> 沒想到這裡也有憤青。本以為用linux的人起碼都具有基本的獨立思考能力......
>
不能搞人身攻击。
请大家遵守罗伯特议事规则。没有什么事情需要证明的话，不要胡乱推论，激化矛盾。没事的话不要继续这个帖子了。
--
bbbush ^_^
Caius 'kaio' Chance
> 看你对名字没兴趣，建议你用个让别人舒服一点的名字可以吗？当然这个只是建
> 议。你要不爽就当我没说。
請先對自己說同一句
Caius 'kaio' Chance
> 我们说的繁体可能那边的朋友还不喜欢呢，不是吗？
台灣有些人聽到繁體感覺，就等於 sanwu sanwu 聽到正體覺得不爽相同。
每個人都覺得自己是正宗，這很正常。
最重要的是，自由是基於尊重: 你有自由主張自己的見解，也要尊重別人的見解。
都說，我認為 正體／繁體／簡體 不如 traditional chinese / simplified
chinese 中性。
好像沒有人聽懂我的立場。 XD
Caius 'kaio' Chance
> 正体字在传统语境中是有“标准”的含义，其反义词是异体字，意思跟考试专用字体差不了多少。台湾方面最早使用正体取的是标准字体之意，应用领域也是在教育上，应该是类似于大陆字表一类的东西。这几年总是想使用正体，无非是两岸交流多了，有人觉得有必要。真有人想这么用，我没有意见，也没法有意见。但是现在在维基上，正体是用来区别港澳、马新、大陆的汉字标准的。这种情况下，正体不等于繁体，因此把所有未简化字系统都称为正体是不确切的。一旦这样，港澳的标准与台湾的汉字标准是有区别的，究竟哪个是“正体”？
>
> 考虑到以上可以拿出来明说比较客观的问题，我还是建议使用繁体中文。
繁體也有被人認為是 多此一舉 把字體保持過時的複雜艱深的眨義。
只要溝通的時候大家知道在說哪一組字體，這樣就夠了。
> 而不能明说的，毕竟，大陆也是有人想推广 Fedora 的。如果总是拿出让多数大陆人都不爽，很容易被人抵制的方案来，这东西就没办法做了。
我只是希望 Traditional Chinese 語言已經有翻譯人手的情況下，請不要用
Simplified Chinese 語言的翻譯成果強加到 Traditional Chinese 語言上；
正如 Simplified Chinese 的任何東西，使用 Simplified Chinese 的貢獻者有全
權管理的權利下，他們也就應該履行保留 Traditional Chinese 的貢獻者有不受
影響的義務。
請大家有空看一下 http://zh.wikipedia.org/wiki/伏爾泰 ，他的主張就是我
這一刻想表達的，僅此而已：
「我並不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利。（法文：Je ne suis pas
d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour
que vous ayez le droit de le dire. 英文：I disapprove of what you say,
but I will defend to the death your right to say it.）」
David
对于这种没有结局的争论，有意思吗？
谁也别回复这个主题了，谢谢！
Caius 'kaio' Chance
> 你真的觉得正体/简体的说法不会引起使用简体字人的反感吗？这个和color
> /colour 好像不一样。至于台湾不喜欢繁体/简体的叫法，有没有什么具体的说明
> 为什么不喜欢吗？我看简繁体谈不上矮化或歧视对方，他们要有不同看法的可以说说。
你還是一定要全部人只稱 簡繁體 嗎？不知道對方跟你說同樣的說話你感覺怎樣？
Caius 'kaio' Chance
> 你好像对象搞反了。台湾人叫正体是歧视简体不正。日本人强要corea改为korea是
> 不对，现在你的位置相当于是日本人的位置，也是古代中国歧视少数民族的官员位
> 置上，然后你批判日本人和古代官员，这里又肯定正体的说法，自相矛盾了。
你真的很憤世疾俗呢。XD
Caius 'kaio' Chance
> 其实你真的很无聊...我想问问...我刚刚制作一个表格..里面有个廖字要打..但是
> 我怎么也打不出简体了..
> 但是简体和繁体正体又有什么却别?一样都是汉字..难道你要我们每个地方来分别
> 对方吗?我们广东习惯把下雪的地方都叫北方.难道你要歧视我们?搞笑了.
yayi 不要理他了。
廖簡體是怎寫的？沒有寫過。 :P
Liang Suilong
Caius 'kaio' Chance
> 你有点缠夹不清啊，没人不准用繁体，你要叫正体也随便，但是交流的时候尊重对
> 方应该吧？至于北方南方，看不出有什么不妥的。当然你要不交流，自己和自己说
> 话，也不关我事。
我從沒有在任何人前面稱 traditional chinese 為正體。我被上綱了。XD
Yayi
By:Yayi
Caius 'kaio' Chance
> 你能不能就事论事，别老是扯到别的地方去，对我的看法有意见就具体说说。我可
> 没本事拖中国科学进步的后腿。怪东怪西也不是解决问题之道，要不然可以怪宇宙
> 怎么没把人类进化得更好，地球怎么没有满足人类的全部要求。
真厲害！扯到上太空宇宙了！ XD
Caius 'kaio' Chance
> 依sanwu兄之見，簡體比繁體，大陸比台灣，那就是中華與戎狄的關係咯？
>
> 沒想到這裡也有憤青。本以為用linux的人起碼都具有基本的獨立思考能力......
不要把他定義吧，我們也應該尊重他發言的權利。當然我現在不會再認真跟他討論了。
Caius 'kaio' Chance
> 首先，我在这里说一声对不起，没想到我的一个用词会惹起轩然大波。
>
> 在这里，我表明我的立场，我对简体中文和繁体中文和正体中文都没有任何贬低。
> 我只是觉得这里是 Fedora 中文用户组，都应该互相尊重各位成员的语言习惯。只
> 要不存在任何污秽、攻击其他成员即可。
>
> 另外，不单是繁体中文和简体中文在术语上存在差异，而在繁体中文和正体中文之
> 间，也存在术语上的一少许差异。
>
> 最后，我再一次向大家致歉，对比起！希望大家能够摒弃成见，共同为 Fedora 中
> 文社区的发展作出努力。谨记 Fedora 12 的发行口号：Unite
梁牛號召力真大！（沒有別的意思，呵呵。）
Caius 'kaio' Chance
同意
Caius 'kaio' Chance
> 好了，kaio 别回这个邮件了。
>
> 就此结束了，好吧！
好！ :P
對不起為大家塞了這裏多垃圾郵件。 XD
sanwu sanwu
sanwu sanwu
sanwu sanwu
definite
On 11月19日, 下午6时06分, sanwu sanwu <sanwu...@gmail.com> wrote:
> 你好像对象搞反了。台湾人叫正体是歧视简体不正。日本人强要corea改为korea是不对，现在你的位置相当于是日本人的位置，也是古代中国歧视少数民族的官员位置上，然后你批判日本人和古代官员，这里又肯定正体的说法，自相矛盾了。
>
其實 "Korea" 這個拼法不是日本人發明的，而是很早就已經在歐洲語系就有了。
在日本人的手中時，韓國叫 "Joseon"
脫離日本統治後，他們大可正名為 Hanguk 或 Han，這已經在 Japan 的 J 之前。
硬要搶名次的話還可以叫 Caoli 或 Cauli，這樣連中國都趕過去了。
反正大部份東亞國家的英文譯名也都是用其中某個朝代來說的，叫回『高麗』也沒啥大不了的。
韓國人從來不會不爭取自己在意的事情。前一陣子他們不是要求我們把『漢城』改成『首爾』？
所以不用為他們跟日本人急。:-)
Caius 'kaio' Chance
> 其實 "Korea" 這個拼法不是日本人發明的，而是很早就已經在歐洲語系就有了。
> 在日本人的手中時，韓國叫 "Joseon"
>
> 脫離日本統治後，他們大可正名為 Hanguk 或 Han，這已經在 Japan 的 J 之前。
> 硬要搶名次的話還可以叫 Caoli 或 Cauli，這樣連中國都趕過去了。
> 反正大部份東亞國家的英文譯名也都是用其中某個朝代來說的，叫回『高麗』也沒啥大不了的。
>
> 韓國人從來不會不爭取自己在意的事情。前一陣子他們不是要求我們把『漢城』改成『首爾』？
> 所以不用為他們跟日本人急。:-)
>
def 大原來早就一直在讀這個 thread ，失敬。 ;) - kaio
Setsuzaemon
2009/11/20 definite <dingy...@gmail.com>:
HNWs
pingz
那个不是教科书上的称呼……那上是五六年文件，由国务院决议并公布，具有行政效力，是文字改革，从那个时候开始，两岸对于“简体字”的理解就已经完全不同。
sanwu 的做法非常错误，在非常不适当的表达自己的想法，但是如果不去理解这些人的想法，又怎么可能在这些问题上达成一致呢？
而且，我真不明白大家到底在争什么？
>如果是zh-TW，叫正體無妨。如果是zh-HK，還是叫繁體。
难道是对 iso 639 不满吗？还是对现在的模型不满？在该模型中， zh 对应 Chinese ，大陆方面的 GB18030
（这里不是指内码编码）其实是 unicode
的子集，并且包括了目前使用绝大多数汉字甚至是异体字。真要按这个模型的话，我们应该使用“大陆（地区习惯）用语翻译”、“台湾（地区习惯）用语翻译”、“香港（地区习惯）用语翻译”……这样的表述。与用什么文字规范完全是两码事。现在使用的正体、繁体、简体等等说法统统是违背标准的。
当初繁简的说法自九十年代开始，一直是没有异议的，怎么如今反而要提出新的概念？新的业界标准中的提法为什么从来都没有人好好去想一想如何更好的本地化表述？如果是对标准不满，甚至于对该模型不满，
ISO, unicode, IEEE 都有电邮，写信去嘛。
正体、繁体之争无非就是以五十步笑百步的无意义的口水战而已。诸位，我们头脑中的繁体/简体的那个模型早就已经过时了。如果有时间去指责别人是[beep]青的话，不妨再花些时间好好理解一下标准的制订者为我们所做的工作。
2009/11/21 HNWs <hoverin...@gmail.com>:
> 作為一個大陸人。。希望您能自行查閱簡體字或者叫做簡化漢字（這個稱呼是大陸教科書上標準名稱）的由來。
Caius 'kaio' Chance
> 没完了？
大家早就把這貼略過了，看我都好一段時間沒回貼。
chen-h
香港中文和台湾中文有什么区别？我想了解一些繁体（或正体）知识。
On 11月19日, 下午4时00分, Yayi <y...@yayi.biz> wrote:
> 不如大家这个问题到此为止...我感觉没有任何需要需要讨论这个问题...
> 你不能要求对方做其不愿意的事情.我们只能互相谅解..
> 难道一定要汉族人去到一些少数民族地方住一下就要安装他们那样永远服从他们的风俗?
> 其实这些讨论起来真的没有任何的意义..
>
> By:Yayi
>
> 2009/11/19 Setsuzaemon <longran1...@gmail.com>
>
>
>
> > 如果是zh-TW，叫正體無妨。如果是zh-HK，還是叫繁體。無論怎樣，首先尊重自己主張，台澎金馬叫正體就該叫正體，否則跟日本人強迫Corea改叫Korea，或者中國古代給少數民族取名多帶犬字旁有何區別？
>
> > 因紐特在因紐特語中是「人」的意思，那是不是全世界其他人都因為自己被當成非人而應該覺得不爽呢？
>
> > 2009/11/19 pingz <zpsi...@gmail.com>:
>
> > 正体字在传统语境中是有"标准"的含义，其反义词是异体字，意思跟考试专用字体差不了多少。台湾方面最早使用正体取的是标准字体之意，应用领域也是在教育上，应该是类似于大陆字表一类的东西。这几年总是想使用正体，无非是两岸交流多了，有人觉得有必要。真有人想这么用，我没有意见，也没法有意见。但是现在在维基上，正体是用来区别港澳、马新、大陆的汉字标准的。这种情况下，正体不等于繁体，因此把所有未简化字系统都称为正体是不确切的。一旦这样，港澳的标准与台湾的汉字标准是有区别的，究竟哪个是"正体"？
>
> > > 考虑到以上可以拿出来明说比较客观的问题，我还是建议使用繁体中文。
>
> > > 而不能明说的，毕竟，大陆也是有人想推广 Fedora 的。如果总是拿出让多数大陆人都不爽，很容易被人抵制的方案来，这东西就没办法做了。
>
> > > 2009/11/19 sanwu sanwu <sanwu...@gmail.com>:
> > >> 我是尽量尊重别人的，不过你如果认为正体的说法没有不尊重别人我也没话说。
> > >> 至于要繁体用户用自己一套术语，我没问题，不反对你这么做。
>
>
Caius 'kaio' Chance
> 以前有提到繁体的常用术语表，有没有简体版的？
> 香港中文和台湾中文有什么区别？我想了解一些繁体（或正体）知识。
我也覺得我們要有一份術語表，這樣繁簡參考的時候可以好一點。 - kaio
Yuan Yijun
>
> (2009年11月21日 20:33), chen-h wrote:
>> 以前有提到繁体的常用术语表，有没有简体版的？
>> 香港中文和台湾中文有什么区别？我想了解一些繁体（或正体）知识。
>
> 我也覺得我們要有一份術語表，這樣繁簡參考的時候可以好一點。 - kaio
>
>
i18n-zh 团队(http://groups.google.com/group/i18n-zh 再往前追溯到
i18n.linux.net.cn )早已有这样的对照表和繁简转换工具。 可是 zh-autoconvert 从来没有进过
fedora，不知道你们有没有用过？他们制定了许多翻译规范，也有 po 翻译的教程，可是现在都不知道放在哪儿了。
--
bbbush ^_^
Liu Yu Fei Eric
Caius 'kaio' Chance
> i18n-zh 团队(http://groups.google.com/group/i18n-zh 再往前追溯到
> i18n.linux.net.cn )早已有这样的对照表和繁简转换工具。 可是 zh-autoconvert 从来没有进过
> fedora，不知道你们有没有用过？他们制定了许多翻译规范，也有 po 翻译的教程，可是现在都不知道放在哪儿了。
能找到那些人嗎？工作上我是 I18N 的，L10N 的同事從來沒有接觸過那個團隊擁
有的訊息。
sanwu sanwu
没完了？
那个不是教科书上的称呼……那上是五六年文件，由国务院决议并公布，具有行政效力，是文字改革，从那个时候开始，两岸对于“简体字”的理解就已经完全不同。
sanwu 的做法非常错误，在非常不适当的表达自己的想法，但是如果不去理解这些人的想法，又怎么可能在这些问题上达成一致呢？
而且，我真不明白大家到底在争什么？
难道是对 iso 639 不满吗？还是对现在的模型不满？在该模型中， zh 对应 Chinese ，大陆方面的 GB18030
>如果是zh-TW，叫正體無妨。如果是zh-HK，還是叫繁體。
（这里不是指内码编码）其实是 unicode
的子集，并且包括了目前使用绝大多数汉字甚至是异体字。真要按这个模型的话，我们应该使用“大陆（地区习惯）用语翻译”、“台湾（地区习惯）用语翻译”、“香港（地区习惯）用语翻译”……这样的表述。与用什么文字规范完全是两码事。现在使用的正体、繁体、简体等等说法统统是违背标准的。
当初繁简的说法自九十年代开始，一直是没有异议的，怎么如今反而要提出新的概念？新的业界标准中的提法为什么从来都没有人好好去想一想如何更好的本地化表述？如果是对标准不满，甚至于对该模型不满，
ISO, unicode, IEEE 都有电邮，写信去嘛。
正体、繁体之争无非就是以五十步笑百步的无意义的口水战而已。诸位，我们头脑中的繁体/简体的那个模型早就已经过时了。如果有时间去指责别人是[beep]青的话，不妨再花些时间好好理解一下标准的制订者为我们所做的工作。
sanwu sanwu
Yuan Yijun
> 你知道什么就说好了，别老叫别人翻书查这查那，我不关心这些由来，只不过告诉大家，我不喜欢正体字这个说法，因为好像我用的简体成了歪体一样，简体繁体的说法我觉得挺好，没有谁讨谁的口头便宜。
>
每个人都会觉得表达自己的不爽是自己的权利，然而在“短兵相接”的沟通时最好还是按捺自己的表达欲望。邮件列表和论坛是谈话和信件的衍伸，除非大家很熟，你会在面对面的沟通时说自己不爽吗？这些可以放到博客去说。
每个人都期望自己被认可，所以非常敏感，所以你的话能引起这么多回帖。并不是自己没做错就可以，对敏感的话题还是要主动避开才对。
--
bbbush ^_^
sanwu sanwu
我怎么表达，是忍着还是说出来，何时何地如何表达我自己就可以决定。你说这些不也是表达你的看法吗？按你说法为什么你不忍着呢?有点矛盾吧？
Liang Suilong
Yuan Yijun
>
> 我怎么表达，是忍着还是说出来，何时何地如何表达我自己就可以决定。你说这些不也是表达你的看法吗？按你说法为什么你不忍着呢?有点矛盾吧？
> 看来你没有认为我说的道理上有什么错。至于对敏感话题如何处理，各有各的看法，不是只有一种答案的。
问题是我有责任维护这个邮件列表，所以我要这样处理敏感话题。你懂我意思吧？我可以把你封掉，而不是这样解释。我都解释了好几天了。你没有这个责任，我也不采用封人的手段，所以你尽管说，我尽可能给大家和稀泥擦屁股。在敏感话题上浪费时间没意义，拜托让我轻松一点好不好。
--
bbbush ^_^
sanwu sanwu
问题是我有责任维护这个邮件列表，所以我要这样处理敏感话题。你懂我意思吧？我可以把你封掉，而不是这样解释。我都解释了好几天了。你没有这个责任，我也不采用封人的手段，所以你尽管说，我尽可能给大家和稀泥擦屁股。在敏感话题上浪费时间没意义，拜托让我轻松一点好不好。
--
bbbush ^_^
Caius 'kaio' Chance
Caius 'kaio' Chance
> 好了好了..该停止这个话题了。不论谁对谁错，这个话题都应该在此处停止。谨记
> Fedora 12 的发行口号，“Unite”，聚集开源软件的智慧，而不是继续这种无意义
> 的争论。
>
> 无论在国内还是在国外，都应该在适当的场合说适当的话！毫无必要地为一时之气
> 而损害到整个 Fedora 项目的声誉。
>
> 这里是讨论 Fedora 的地方，而不是讨论 Tradtional Chinese 和 Simplified
> Chinese 孰优孰劣的地方。
>
> 如果你们都有空闲时间来讨论这个话题，或者真的是过于寂寞而来此发泄，那么请
> 把你的剩余能量贡献给 Fedora 项目本身，你可以利用这些经历去参与到 Fedora
> 的 Packaging、Marketing、Traslation 等活动。
>
> 我现在有很多软件包要打，你们时间多得没有地方挥霍的话，就帮我解决他们吧。
>
頂！