כיצד מזהים מע×Ø×Ŗ קבו×Øה יהודי×Ŗ?

23 views
Skip to first unread message

ניהן לב×Øון Nissan Levronā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 2:23:44ā€ÆAM12/26/22
to emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
בהיו×Øים אנו מוצאים מע×Øו×Ŗ קבו×Øה, מהן עם כוכים ופ×Ŗח מדו×Øג,Ā 
אך האם זה הימן חד-משמעי לקבו×Øה יהודי×Ŗ?

אודה אם מישהו יפנה או×Ŗי למידע ב×Øו×Ø ×‘× ×•×©× זה,Ā 
כי חיפש×Ŗי ולא מצא×Ŗי.

מצ×Ø×£ א×Ŗ מאמ×Øו החשוב של פ×Øופ' בועז זיהו בנושא [גם בו לא מצא×Ŗי קביעה ב×Øו×Øה],Ā 
ומקו×Øו×Ŗ שליקט×Ŗי ממנו.

הוא הנח×Ŗ הנפט×Ø ×‘×©×›×™×‘×” וכשידיו ו×Øגליו פשוטים.

משנה נזי×Ø, פ×Øק ט, ג: "הַמּוֹצֵא מֵ×Ŗ בַּ×Ŗְּח֓לּÖøה מֻשְׁכּÖøב כְּדַ×Øְכּוֹ".

ב×Øטנו×Øא: "מושכב: ולא שהיה יושב. כד×Øכו: ולא שהיה ×Øאשו מונח בין י×Øכו×Ŗיו. דכל הני חיישינן להו שמא גוים הם, שאין ד×Øכן של יש×Øאל לקבו×Ø ×ž×Ŗיהן כך". ×¢"×¢ בבלי נזי×Ø ×”×”, ×¢"א.

קבו×Øה מוהלמי×Ŗ

הגוף מונח בשכיבה על הגב, הידיים לאו×Øך צדדי הגוף וה×Øאש מופנה ימינה עם הפנים לכיוון מכה. יוצא שהגוף מונח בזווי×Ŗ 90 למכה.

חצ×Ø ×”×§×‘×Ø

החצ×Ø ×”×™× ה×Ŗחום הפ×Ŗוח החיצוני שממנו נכנהו אל המע×Øה הייש×Ø ×ž×¤×Ŗח ×”×›× ×™×”×” או ד×Øך מבוא. ā€˜×•××™×–×” הוא חצ×Ø ×”×§×‘×Ø? זו הג×Ŗ שהמע×Øו×Ŗ פ×Ŗוחו×Ŗ ל×Ŗוכוā€™ (×Ŗוהפ×Ŗא, אהלו×Ŗ טו ,ו-ז).Ā Ā  מצויו×Ŗ ב×Øבו×Ŗ ממע×Øו×Ŗ הקבו×Øה, אך לע×Ŗים ק×Øובו×Ŗ איננו יכולים לזהו×Ŗ בוודאו×Ŗ א×Ŗ חצ×Ø ×”×ž×¢×Øה משום שהוה×Øה בחציבה מאוח×Ø×Ŗ יו×Ŗ×Ø.

החצ×Ø ×ž×™×œ××” ×Ŗפקיד חשוב ב×Ŗהליך הקבו×Øה: בה ניצבו נושאי מיט×Ŗ הנקב×Ø, והיא שימשה בי×Ŗ מ֓הְפֶּד.Ā ×ž×™×“ו×Ŗ החצ×Ø ×¦×Øיכו×Ŗ להיו×Ŗ לפחו×Ŗ שש על שש אמו×Ŗ, כשיעו×Ø ×”×ž×§×•× הנד×Øש למיט×Ŗ המ×Ŗ ולקוב×Øיו, כמוצג במשנה (בבא ב×Ŗ×Øא ו ,חā€™): ā€œ×•×¢×•×©×” חצ×Ø ×¢×œ פי המע×Øה שש על שש, כמלוא המיטה וקוב×Øיה, ופו×Ŗח ל×Ŗוכה ש×Ŗי מע×Øו×Ŗ: אח×Ŗ מכאן ואח×Ŗ מכאן. ×Øבי שמעון אומ×Ø :א×Øבע, לא×Øבע ×Øוחו×Ŗיה. ×Øבן שמעון בן גמליאל אומ×Ø: הכל לפי ההלעā€.

בהמוך לקב×Øים אחדים מצויים מקוואו×Ŗ טה×Øה, בד×Øך כלל בצד החצ×Ø.Ā 


אבן ×”×”×’×™×Øה של מע×Ø×Ŗ הקבו×Øה מכונה במקו×Øו×Ŗינו גולֵל. ā€œ××™×–הו הדופק? א×Ŗ שהגולל נשען עליוā€ (משנה, אהלו×Ŗ ב, ד).

כוכי קבו×Øה

המשנה (בבא ב×Ŗ×Øא ו ,ח) גו×Ø×”×Ŗ: ā€œ×•×”כוכין א×Øכן א×Øבע אמו×Ŗ, ו×Øומן שבעה, ו×Øוחבן ששהā€ (טפחים).

במחק×Ø ×ž×§×•×‘×œ×Ŗ שמיד×Ŗ או×Øך כוך ×Øגיל היא של שני מט×Øים.

--
בב×Øכה,
ניהן לב×ØוןĀ 






Mailtrack Sender notified by
Mailtrack
26.12.22, 09:22:11
מע×Øו×Ŗ הקבו×Øה מ×Ŗח×Ŗ לכפ×Ø ×¦×•× (1).jpg
קב×Øי י×Øושלים בימי בי×Ŗ שני.pdf

בני ט×Øאובהā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 11:31:38ā€ÆAM12/26/22
to ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
כמה הע×Øו×Ŗ לשאל×Ŗך
חצ×Ø ×”×§×‘×Ø × ×“×Øשה במקום שטוח כדי לאפש×Ø ×›× ×™×”×” ממנה למע×Øה, וכפי ש×Øואים בהוגיה שהיו יו×Øדים ל×Ŗוך חצ×Ø ×”×§×‘×Ø, [מלבד מקומו×Ŗ שהחצ×Ø ×œ×¤××Ø ×›×ž×• בבי×Ŗ שע×Øים או הנהד×Øיה וכדו', אולם × ×Øאה שכדי לחהוך בחציבה של חצ×Ø ×”×§×‘×Ø, במק×Øים ×Øבים ניצלו מד×Øג×Ŗ הלע [כלומ×Ø ×ž×¦×•×§ קטן שגובהו 2-3 מט×Øים] ול×Ŗוכו חצבו א×Ŗ המע×Øה, ני×Ŗן ל×Øאו×Ŗ דוגמה לזא×Ŗ בכביש המוביל המוליך למעיין הלבן מהאקוו×Øיום שליד גן חיו×Ŗ, הפ×Ø×Ŗי שם כ15Ā ×ž×¢×Øו×Ŗ קבו×Øה, וכן בעין כ×Øם בשביל העפ×Ø ×”×ž×•×‘×™×œ לעמק שלמ×Øגלו×Ŗ ה×Ø ×”×Øצל, וכאלה עוד ×Øבו×Ŗ מאוד בה×Øבה מקומו×Ŗ , כמדומני שהן ה×Øוב ומצויו×Ŗ יו×Ŗ×Ø ×ž×ž×¢×Øו×Ŗ בעלו×Ŗ חצ×Ø, אבל איני בטוח שזה מדגם מייצג במה הש×Ŗמשו יו×Ŗ×Ø, שכן יש הב×Øא שמע×Øו×ŖĀ ×©×œ×”ם חצ×Ø ×§×‘×Ø, החצ×Ø ×”×Ŗמלאה עפ×Ø ×•×ž×ž×™×œ× הן פחו×Ŗ גלויו×Ŗ וכדוגמ×Ŗ המע×Øה המוצג×Ŗ. בקישו×ØĀ https://www.youtube.com/watch?v=bzLUAF04mZs שנ×Øאה שהיה צו×Øך לחפו×Ø ×¢"י ט×Øקטו×Ø ×ž×—×“×© א×Ŗ חצ×Ø ×”×§×‘×Ø, ולכן אנו מכי×Øים או×Ŗם פחו×Ŗ מהמע×Øו×Ŗ שאין להם חצ×Ø ×§×‘×Ø.
כמו כן באזו×ØיםĀ ×¤×—ו×Ŗ ה×Ø×Øיים היה צו×Øך ליצו×Ø ××Ŗ החד×Ø ×©×ž×ž× ×• מ×ŖפצליםĀ ×”כוכיםĀ ×ž×‘× ×™×” עם גג קמו×Ø [כדוגמ×Ŗ מע×Ø×Ŗ קב×ØוĀ ×©×œ -מנלאוה אם אני זוכ×Ø × ×›×•×Ÿ- בצד כביש 443 באיזו×Ø ×ž×•×“×™×¢×™×Ÿ]Ā ×•×ž×ž×™×œ× הם הש×Ŗמ×Øו פחו×Ŗ מהמע×Øו×Ŗ החצובו×Ŗ במד×Øגו×Ŗ ההלע שכל כך מוכ×Øו×Ŗ לנו.

מידע נוהף שיוכל אלי להועיל לך הוא מכ×Ŗבו של ה×Øב זלמן קו×Øן בפולמוה המפו×Øהם שבמ×Ŗחם גולבנציׄĀ ×ž×¦×•×Ø×£ להלןĀ 
ישנו הפ×Ø ×©×›×Ŗבו יגאל ויו×Ŗם טפ×Ø,Ā 
"בי×Ŗ שע×Øים היישוב והקבו×Øה לצידו" יש שם מידע ×Øב על צו×Øו×Ŗ הקבו×Øה, צלמ×Ŗי לך א×Ŗ הביבליוג×Øפיה של ההפ×Ø ×™×© שם מקו×Øו×Ŗ ×Øבים.
מצו×Ø×£ מאמ×Ø ×©×›×Ŗב הטודנט בבצלאל בעניין צ×Øיך הבלנו×Ŗ לק×Øוא במצב של ×Ŗוכו אכל וקליפ×Ŗו ז×Øק, לצע×Øי בכל המידע הזה אין ×Ŗשובה ×Ŗמצי×Ŗי×Ŗ לשאל×Ŗך [ואולי אין כזו לפי צו×Ø×Ŗ הבניה] ×Øק ליקוט מידע ממנו ני×Ŗן לההיק בעקיפין.



בה"ד כ"ח ×Ŗש×Øי ×Ŗשע"ג
×Ŗגובה למהמך "כמה נקודו×Ŗ יהודיו×Ŗ בעניין חפי×Øו×Ŗ הבדיקה במע×Øו×Ŗ הקבו×Øה שבבי×Ŗ שמש במקום הנק×Øא גבע×Ŗ י×Øושלים".

א. יש בא×Øׄ מקומו×Ŗ בהם יש ב×Ŗי קב×Øו×Ŗ לכלבים. הדב×Ø ×”×Ŗב×Ø×Ø ×›××©×Ø ×—×¤×Øו א×Ŗ או×Ŗם קב×Øים ומצאו בהם שלדים של כלבים. יש לשע×Ø ×›×™ על פי הניהיון הנוגע לגודל השוחו×Ŗ וכיו"ב, כיום (אח×Øי שיש בנושא זה ניהיון הן מן הא×Øׄ והן מחו"ל), מומחה שנ×Ŗקל בשדה קבו×Øה שכזה יכול לקבוע בקלו×Ŗ שלפניו בי×Ŗ קב×Øו×Ŗ לכלבים, גם מבלי לחפו×Ø ××Ŗ הקב×Øים עצמם.

מובן מאליו שלא ×Ŗמיד חפי×Øה ×Ŗוכל לגלו×Ŗ שבאמ×Ŗ מדוב×Ø ×‘×©×“×” קבו×Øה של כלבים, שה×Øי יש מק×Øים שבהם עצמו×Ŗ הכלבים כב×Ø × ×Øקבו. (ואפש×Ø ×’× באופן ×Øחוק שבשוחה שכזא×Ŗ ימצאו ש×Øידים של איזה נפל של אדם שאימו קב×Øה או×Ŗו בה×Ŗ×Ø, וכד×Øך הנכ×Øים שהיו קוב×Øים נפלים בכל מקום כמבוא×Ø ×‘×©"×”, או ש×Øידים של חלקי אדם שמ×Ŗ אש×Ø ×›×œ×‘×™× אכלו א×Ŗ גופו), אך להלכה מובן שאין לאהו×Ø ×¢×œ כהן להיכנה לשדה שכזא×Ŗ גם קודם בדיקה של השדה, ומובן גם שמו×Ŗ×Ø ×œ×¤× ×•×Ŗ שדה שכזא×Ŗ באמצעו×Ŗ כלי חפי×Øה כבדים, שה×Øי אין כאן שמׄ של ×Ŗחיל×Ŗ הפק שמא מדוב×Ø ×‘×‘×™×Ŗ קב×Øו×Ŗ של בני אדם, כי לאח×Ø ×’×™×œ×•×™ השדה הנ"ל, × ×Øאו בשטח ×Øק שוחו×Ŗ בגודל מהוים, והמומחים שקבעו שמדוב×Ø ×‘×§×‘×Øו×Ŗ, הם הם גם אלו שקבעו שמדוב×Ø ×‘×§×‘×Øו×Ŗ של כלבים.

אם בנהיבו×Ŗ אלו יגיע אדם לבי×Ŗ דין ויעיד ×”×Ŗם כי: "ודאי שהם מע×Øו×Ŗ קבו×Øה. בזה אין שום הפק ושום ויכוח אצל כל היודעים בעניין", אין כאן שק×Ø ×ž×‘×—×™× ×Ŗ המילים שיצאו מפי או×Ŗו אדם, אך ודאי עב×Ø ×¢×œ "מדב×Ø ×©×§×Ø ×Ŗ×Øחק" שכולל הטעיה של בי×Ŗ הדין. ומובן שאם או×Ŗו אדם יחזו×Ø ×•×™×˜×¢×Ÿ שלא ני×Ŗן כלל להמוך על בדיקה של קב×Øים אלו, מכיוון שהעצמו×Ŗ שהיו שם כב×Ø × ×Øקבו, הוא ×Øק יוהיף בדב×Øיו חטא על פשע.

בנידון דידן לא מדוב×Ø ×¢×œ קבו×Øה של כלבים, אבל מדוב×Ø ×¢×œ צו×Øה חיצוני×Ŗ של פי×Øים, שעל פי הניהיון, גם כאש×Ø ×”× משמשים לקבו×Øה, אין הם משמשים לקבו×Øה שיש לה משמעו×Ŗ על פי דין. (כלומ×Ø × ×“×™×Ø ×œ×ž×¦×•× בהם מ×Ŗים שמושכבים כד×Øכם, וגם כאש×Ø ×œ×¢×™×Ŗים נמצאים מ×Ŗים שכאלה, אין כמעט שום אפש×Øו×Ŗ למצוא בהם שלושה מ×Ŗים כד×Øכם כשהמ×Øחק ביניהם הוא בין א×Øבע לשמונה אמו×Ŗ). ואש×Ø ×¢×œ כן מי שטוען לגבי פי×Øים אלו כי: "ודאי שהם מע×Øו×Ŗ קבו×Øה. בזה אין שום הפק ושום ויכוח אצל כל היודעים בעניין", דומה בעיני כמי שאומ×Ø ×–××Ŗ לגבי קב×Øו×Ŗ שהמומחים יודעים מן הנהיון שהם קב×Øו×Ŗ של כלבים.

הצג×Ŗ הדב×Øים כאילו יש כאן איזה דיון בשאלה האם ני×Ŗן לזהו×Ŗ א×Ŗ השלדים כשלדים של יהודים או של נכ×Øים, היא ×”×”×—×Ŗ הדע×Ŗ מן העיק×Ø. לשאלה כזו יש מקום ×Øק אח×Øי שמוצאים שלושה מ×Ŗים מונחים כד×Øכם שהמ×Øחק ביניהם הוא מא×Øבע עד שמונה אמו×Ŗ, שאז על פי המבוא×Ø ×‘×ž×©× ×”, יש לה×Ŗ×™×™×—×” למ×Ŗים אלו כמ×Ŗים שהם בחזק×Ŗ יהודים, ואז נו×Ŗנים למקום דין שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ. אלא שגם במצב שכזה, כאש×Ø ×™×© הימנים מובהקים המועילים לגיטין וקידושין שמדוב×Ø ×‘× ×›×Øים, לכו"×¢ הומכים על זה להקל ולהחשיבם לנכ×Øים, ובהימנים שאינם מובהקים ביו×Ŗ×Ø ×™×›×•×œ×” להיו×Ŗ מחלוק×Ŗ בין החכמים . אולם בנדון דידן השאלה היא האם לאו×Ø ×ž×” ש×Øואים על פני השטח, יש בכלל צו×Øך לה×Ŗ×™×™×—×” לעניין כאילו יש כאן חשש של "שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ" שמוזכ×Ø×Ŗ במשנה. ובזה ×Ŗשוב×Ŗ כל המומחים היא שלילי×Ŗ לחלוטין.

ב. הא×Øכיאולוג פ×Øופ' דן בהט, שביק×Ø ×‘×ž×§×•× והוד×Øך על ידי ×Ø' חזקיהו קלמנוביׄ (ואש×Ø ×’× כיום יש לו קש×Øי עבודה עם "א×Ŗ×Øא קדישא"), כ×Ŗב במכ×Ŗבו כי שדה מע×Øו×Ŗ זה, דומה לשדה מע×Øו×Ŗ קבו×Øה שהיה בי×Øיחו ואש×Ø × ×—×§×Ø ×‘×™×”×•×“×™×•×Ŗ על ידי הא×Øכיאולוגי×Ŗ הב×Øיטי×Ŗ המפו×Øהמ×Ŗ גב' ק×Ŗלין קניון שחפ×Øה בי×Øיחו בשנים ×Ŗשי"ג ×Ŗשי"ח, ×Ŗח×Ŗ שלטון י×Øדן. אש×Ø ×¢×œ כן הלכ×Ŗי למכון לא×Øכיאולוגיה ובדק×Ŗי בדוחו×Ŗ החפי×Øה שהיא פ×Øהמה, בעיק×Ø ×‘×›×Øך השני של הדוחו×Ŗ (שי"ל בשנ×Ŗ ×Ŗשכ"ה), שהוא כ×Øך עב כ×Ø×” שעוהק בקב×Øים שבי×Øיחו. (הדוחו×Ŗ הם באנגלי×Ŗ, אך לאח×Øונה יצא גם הפ×Ø ×¢×‘×Øי מקוצ×Ø ×©×ž×›×™×œ א×Ŗ ×Ŗמצי×Ŗ חפי×Øו×Ŗיה ומהקנו×Ŗיה, ובו גם פ×Øק קצ×Ø ×”×¢×•×”×§ בקב×Øים מ×Ŗקופה שמוגד×Ø×Ŗ על ידה כ×Ŗקופ×Ŗ ביניים בין הב×Øונזה הקדומה לב×Øונזה ה×Ŗיכונה, וגם בו יש ×Ŗצלומים, אך מובן שיש שם פחו×Ŗ × ×Ŗונים, וכמעט אין בו ש×Øטוטים מלאים של הקב×Øים).

בהפ×Ø ×Øאי×Ŗי עש×Øו×Ŗ ×Ŗ×Øשימים של מע×Øו×Ŗ קבו×Øה דומו×Ŗ לגמ×Øי למע×Øו×Ŗ שבבי×Ŗ שמש במקום הנק×Øא גבע×Ŗ י×Øושלים. כל הקב×Øים ה×Ŗחילו בפי×Ø ×× ×›×™ צ×Ø ×©×‘×—×œ×§ ה×Ŗח×Ŗון שלו יש בצד פ×Ŗח צ×Ø ×©×ž×•×‘×™×œ ל×Ŗוך מע×Øה עגולה או אלפהי×Ŗ בגודל של עד שלושה מט×Ø, שבה נמצאו עצמו×Ŗ הנפט×Øים. ובהפ×Ø × ×ž×¦××™× ×Ŗצלומים ובעיק×Ø ×©×Øטוטים שלהם, כולל ה×Ŗנוחה בה נמצאו העצמו×Ŗ, ולא ×Øאי×Ŗי אחד מהם שמצדיק חשש הלכ×Ŗי של "שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ".

שיט×Ŗ הקבו×Øה היי×Ŗה מבוהה×Ŗ על כך שלכל חד×Ø ×§×‘×•×Øה שכזה הוכנהו במשך הזמן עש×Øו×Ŗ נפט×Øים, כאש×Ø ×”×ž×Ŗים המאוח×Øים יו×Ŗ×Ø, דחקו א×Ŗ עצמו×Ŗ הנפט×Øים הקודמים לעומק גדול יו×Ŗ×Ø. (במידה והבש×Ø ×©×œ הגופו×Ŗ של המ×Ŗים הקדומים ההפיקו לה×Øקב, ה×Ŗפז×Øו העצמו×Ŗ בשעה שדחקו פנימה א×Ŗ המ×Ŗים החדשים. אך במידה והגופו×Ŗ לא ההפיקו לה×Øקב, שמ×Ø ×”×©×œ×“ על איזו דמו×Ŗ וצו×Øה חלקי×Ŗ כאש×Ø ×”×•× נדחף פנימה). וכך מובן שבד×Øך כלל בהמוך לפ×Ŗח של חד×Ø ×”×§×‘×•×Øה, ני×Ŗן למצוא מ×Ŗ אחד (ולעי×Ŗים ×Øחוקו×Ŗ גם יו×Ŗ×Ø ×ž×ž×Ŗ אחד), שהשלד שלו נשא×Ø ×“×™ שלם.

אלא שה×Ŗבוננו×Ŗ ב×Ŗצלומים ובש×Øטוטים של השלדים השלמים שבקדמ×Ŗ המע×Øו×Ŗ, כלל לא מ×Øאה מ×Ŗים שמושכבים כד×Øכם, אלא מ×Ŗים שדחפו או×Ŗם ד×Øך הפ×Ŗח כש×Øאשם קדימה, וכך בד×Øך כלל ×Øגליהם היו מכופפו×Ŗ כפי שצפוי כאש×Ø ×“×•×—×¤×™× מאן דהו ד×Øך כפו×Ŗ ה×Øגלים, וכך מ×Ŗכופפו×Ŗ הב×Øכים. ואיני ×Øואה כל ד×Øך להגדי×Ø ×–××Ŗ כמ×Ŗים שמושכבים כד×Øכם. (יש גם מק×Øים שבהם גם הגוף היה מכווׄ באופן שבו ה×Øאש פנה לכיוון ה×Øגלים, והב×Øכים היו מכופפו×Ŗ לכיוון ה×Øאש).

ב×Ŗצלומים ×Øאי×Ŗי ×Ŗצלום יחיד של שלד של אדם שלכאו×Øה נקב×Ø ×ž×•× ×— כד×Øכו, ומשכבו היה מוקף אבנים (דב×Ø ×©×”××Øכיאולוגים הבו×Øים שהיה נעשה אז כאש×Ø ×ž×“×•×‘×Ø ×‘××“× חשוב). ו×Øאי×Ŗי שגם הוא אינו דומה כלל לקב×Øי יש×Øאל. אדם זה אמנם היה מושכב פ×Øקדן די יש×Ø (גם אצלו היה כיפוף מוז×Ø ×‘×Øגלים), אך ×Øאשו הופ×Øד מן השלד והוצב זקוף (ולא שוכב) בצו×Øה שבה הוא × ×Øאה כאילו הוא מ×Ŗבונן בגוף שלו (ולא כד×Øך מ×Ŗי יש×Øאל שבהם פניו של הנפט×Ø ×›×‘×™×›×•×œ מה×Ŗכלו×Ŗ לשמים, וכלשון ה×Øמב"ם אבלו×Ŗ פ"ד ה"ד "ופניו למעלה").

למעשה, גם אם נניח שא×Ŗ הנפט×Øים השלמים שנמצאים בפ×Ŗחי החד×Øים, ני×Ŗן להגדי×Ø ×›×ž×Ŗים שמושכבים כד×Øכם, עדיין אין כאן שמׄ של שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ. בד×Øך כלל זכה להישא×Ø ×©×œ× ×Øק שלד אחד (זה האח×Øון שהוכנה ל×Ŗא הקבו×Øה שב×Ŗח×Ŗי×Ŗ הפי×Ø), ומובן שלא ני×Ŗן למצוא לו חב×Ø ×‘×ž×Øחק של שמונה אמו×Ŗ, שה×Øי המ×Øחק בין מע×Øה למע×Øה הוא גדול יו×Ŗ×Ø. אך גם במק×Øים שבהם בקדמ×Ŗ המע×Øה יש יו×Ŗ×Ø ×ž×©×œ×“ אחד, וגם במק×Øים הנדי×Øים בהם נוכל אולי למצוא ×Ŗנוחה שנוכל להחשיב או×Ŗה כ×Ŗנוחה של מ×Ŗ מושכב כד×Øכו, פשוט שלא נוכל למצוא ×Ŗנאים הלכ×Ŗיים של שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ, שכן לפי צו×Ø×Ŗ הקבו×Øה, אם במק×Øה הכניהו לקדמ×Ŗ המע×Øה שלושה מ×Ŗים, מובן שמדוב×Ø ×‘×ž×Ŗים צפופים שהמ×Øחק בין הקיצוניים שבהם הוא בוודאי פחו×Ŗ מא×Øבע אמו×Ŗ, וכך ודאי גם זה אינו בגד×Ø ×©×œ "שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ".

ג. עלי להדגיש כי גב' ק×Ŗלין קניון אמנם מ×Ŗא×Ø×Ŗ בהפ×Ø ×©×œ×” גם א×Ŗ כלי הב×Øונזה שנמצאו במע×Øו×Ŗ, וגם א×Ŗ כלי הח×Ø×” האופיניים לאו×Ŗן מע×Øו×Ŗ, אך במכ×Ŗבי זה איני מ×Ŗ×™×™×—×” כלל לשאל×Ŗ האומדנו×Ŗ הנוגעו×Ŗ ל×Ŗקופה וללאום של הנפט×Øים, אלא לשאלה אח×Ŗ בלבד, והיא האם יש איזה שמׄ של בהיה לה×Ŗ×™×™×—×” לפ×Ŗחי הפי×Øים כאילו הם מ×Øמזים על חשש של שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ, וה×Ŗשובה המוחלט×Ŗ בנושא היא שעל המך הניהיון, ועל פי דב×Øי כל המומחים, אין לכך כל בהיה.

ד. ב×Øמב"ם אבלו×Ŗ פ"ד ה"ד, מ×Ŗוא×Øים קב×Øים שבהם חופ×Øים מע×Øה ועושים כוך בצד המע×Øה לקבו×Ø ×‘×•, ולכאו×Øה אין בזה כל חידוש, שה×Øי כל ההוגיו×Ŗ הנוגעו×Ŗ לשכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ עוהקו×Ŗ במע×Øו×Ŗ. אולם הג×Øד"ש דקדק בלשונו של ה×Øמב"ם לומ×Ø ×©×ž×“×•×‘×Ø ×‘×¦×•×Øה מיוחד×Ŗ שבה למעשה חופ×Øים שוחה ובצידה כוך (כנ×Øאה כוך יחיד לנפט×Ø ×™×—×™×“), ואולי גם ביקש ללמוד מדב×Øיו של ה×Øמב"ם שמדוב×Ø ×‘×ž×¢×Øה בעל×Ŗ פ×Ŗח עילי ולא פ×Ŗח צדדי היוצא מ×Ŗוך חצ×Ø, שהוא זה המ×Ŗוא×Ø ×‘×“×Øך כלל בהוגיו×Ŗ. (ואמנם אין במשמעו×Ŗ לשון ה×Øמב"ם ×Øמז לפ×Ŗח מלמעלה, אך הוא כנ×Øאה צי×Ø×£ לזה א×Ŗ המנהג הנוהג ב×Ŗימן ובקהי×Ø). ואולי ביקש למצוא בזה איזה ×Øמז לצו×Ø×Ŗ הקב×Øים בבי×Ŗ שמש, בה קיים פי×Ø ×× ×›×™.

אלא שבאמ×Ŗ הפי×Øים שבבי×Ŗ שמש אינם דומים כלל לנדון שעליו ה×Øמב"ם מדב×Ø, שה×Øי ב×Øמב"ם (לפי פי×Øושו של הג×Ø"ד שמידל שליט"א) מדוב×Ø ×¢×œ כוך יחידי בצד כל שוחה, ואם כן הוא, די לנו לקבוע שבין פי×Ø ×œ×¤×™×Ø ×™×© מ×Øחק העולה על שמונה אמו×Ŗ כדי להפוך א×Ŗ כל הדיון למיו×Ŗ×Ø.

לאמי×Ŗו של דב×Ø, הג×Øד"ש עצמו ה×Øאה לי בחודש היוון שנ×Ŗ ×Ŗשנ"ו קב×Øים העשויים ב×Ŗבני×Ŗ שאו×Ŗה הוא חושב שה×Øמב"ם מ×Ŗא×Ø, בצומ×Ŗ הכבישים 443-444 (כאש×Ø ×”×–×¢×™×§ או×Ŗי לשם, ל×Øגל חילול של קב×Øים שנעשה שם בע×Ŗ ההיא). אלא שכפי שהוא עצמו ההבי×Ø ×œ×™, באו×Ŗם קב×Øים שנפגעו שם, במ×Øכז היי×Ŗה שוחה שנ×Øא×Ŗה מלמעלה כמו קב×Ø ×Øגיל, והיו בכל שוחה שכזא×Ŗ היו שני כוכי משכב מקבילים לשוחה משני צידיה, והוא ציין שמנהג יהודי ×Ŗימן היה לקבו×Ø ×‘×§×‘×Øים דומים לזה, אלא שהיה בהם ×Øק כוך אחד בלבד בצד השוחה (וכפי שדקדק מדב×Øי ה×Øמב"ם), והכוך עצמו היה מקביל לשוחה (בדומה לכוכים שה×Øאה לי שם), והוהיף שכך נהגו גם בקהי×Ø.

שוחו×Ŗ אלו לא היו דומו×Ŗ כלל לפי×Øים שעליהם מדוב×Ø ×›××Ÿ, ומעיון בדב×Ø ×’× × ×Øאה שטעם הדב×Ø ×”×•× פשוט, ואינו עניין כלל לחפי×Øה עגולה או מ×Øובע×Ŗ, אלא לממדים של השוחה. השוחו×Ŗ בצומ×Ŗ הכבישים הנ"ל (ובמנהג בני ×Ŗימן, ובמנהג קהי×Ø) הן באו×Øך של אדם וב×Øוחב של אדם, וכך הן יכולו×Ŗ לאפש×Ø ×§×‘×•×Øה בכבוד, כאש×Ø ×”×ž×Ŗ מו×Øד אל השוחה כשהוא מושכב, ומשם מניחים או×Ŗו בכבוד ×Øאוי בצד השוחה, בכוך המקביל לשוחה. לעומ×Ŗ זא×Ŗ כאש×Ø ×ž×“×•×‘×Ø ×‘×‘×•×Ø ×¦×Ø (כמו בפי×Øים בבי×Ŗ שמש), הו×Øד×Ŗ המ×Ŗ היא אנכי×Ŗ, וזה בזיון גדול. ומלבד זא×Ŗ, גם הכוך שבהוג זה של קב×Øים אינו כוך שדומה כלל לכוכי קב×Øי יש×Øאל המו×Ŗאמים למ×Ŗ שמושכב כד×Øכו.

ובאמ×Ŗ, גם אם נניח שבכל פי×Ø ×‘×‘×™×Ŗ שמש, קיים כוך צדדי שמ×Ŗאים במדוייק ל×Ŗיאו×Ø ×©×œ ה×Øמב"ם, מובן שאין זו שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ. שה×Øי בין פי×Ø ×œ×¤×™×Ø ×™×© ה×Øבה יו×Ŗ×Ø ×ž×©×ž×•× ×” אמו×Ŗ, ואם בכל פי×Ø ×§×™×™× קב×Ø ××—×“, מובן שיש גם יו×Ŗ×Ø ×ž×©×ž×•× ×” אמו×Ŗ בין קב×Ø ×œ×§×‘×Ø, ואין כאן שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ כלל.

ה. ההנחה שצ×Øיכים לחשוש בעצמו×Ŗ ×¢×Ŗיקו×Ŗ שמא הן × ×Øקבו וכפי שמבוא×Ø ×‘×—×Ŗ"×”, ולהניח שמשום כך יש לאהו×Ø ×œ×›××•×Øה א×Ŗ כל א×Øׄ יש×Øאל (דב×Ø ×©×”×—×Ŗ"×” כמובן לא אמ×Ø), × ×Øאי×Ŗ מופ×Øכ×Ŗ לגמ×Øי, משום שהיא הו×Ŗ×Ø×Ŗ א×Ŗ דב×Øי המשנה המאפש×Ø×Ŗ לחפו×Ø ××ž×” ולהניח אמה, גם במקום שבהחלט ידוע שיש בו שכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ. וע"כ צ×Øיכים אנו לומ×Ø ×©×’× במקום שמצאו שלושה נפט×Øים, אנו הומכים על בדיק×Ŗ שא×Ø ×”××Øׄ בחפי×Ø×Ŗ אמה והנח×Ŗ אמה, ואין אנו חוששים כלל לקב×Ø ×©×”×™×” ואינו × ×Øאה כיום מפני שהעצמו×Ŗ × ×Øקבו. וע"כ צ×Øיכים אנו לומ×Ø ×©×œ× היה כאן מ×Ŗ, או שאם היה ונ×Øקב ואין הוא מטמא יו×Ŗ×Ø (כמבוא×Ø ×‘×—×Ŗ"×”), וגם צ"ל שאין כל חשש בפינויו של מ×Ŗ כזה ×Ŗוך כדי חפי×Ø×Ŗ או×Ŗן אמו×Ŗ של בדיקה. ואף על פי שבמצא מ×Ŗ מושכב כד×Øכו במ×Øחק של עד עש×Øים אמה משלוש×Ŗ ה×Øאשונים, חוששים אנו למע×Øה אח×Ø×Ŗ, היינו דווקא כשנמצא שם מ×Ŗ ודאי, ולא בהפק שמא היה שם מ×Ŗ ונ×Øקב, וזה פשוט.

ועל כל פנים במקום שלא מצאנו כלל שלושה מ×Ŗים מושכבים כד×Øכם, פשוט שאין להעלו×Ŗ כלל על הדע×Ŗ שנאמ×Ø ×©×‘×ž×§×•× זה היו בעב×Ø ×©×œ×•×©×” נפט×Øים, ויש לחשוש לשכונ×Ŗ קב×Øו×Ŗ שמא × ×Øקבו עצמו×Ŗיהן.

בב×Øכ×Ŗ ה×Ŗו×Øה
זלמן מ. קו×Øן

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-9:23 מא×Ŗ ניהן לב×Øון Nissan Levronā€ <ā€Ŗ580...@gmail.comā€¬ā€>:ā€¬
--
ā€×§×™×‘ל×Ŗ א×Ŗ ההודעה הזו מפני שא×Ŗה ×Øשום לקבוצה 'א×Øכאולוגיה יהודי×Ŗ' של קבוצו×Ŗ Google.
כדי לבטל א×Ŗ ה×Øישום לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.
כדי להציג א×Ŗ הדיון הזה בא×Ŗ×Ø, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAD4ygujTJUFW_Wt-msemiemN2uNXCzBg4_tGHzbW2AVJ-vEa0w%40mail.gmail.com.
מנהגי הקבו×Øה ×Ŗקופ×Ŗ המקדשו×Ŗ.pdf
WhatsApp Image 2022-12-26 at 18.26.57.jpeg
WhatsApp Image 2022-12-26 at 18.27.06.jpeg

בני ט×Øאובהā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 11:56:03ā€ÆAM12/26/22
to ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=150485 גם בפולמוה האין הופי המצו×Ø×£ בפו×Øום אוצ×Ø ×”×—×›×ž×” ×Ŗיווכח שכנ×Øאה אין ×Ŗשובה מוחלט×Ŗ לשאל×Ŗך, אלא על ד×Øך השלילה , כלומ×Ø ×ž×Ŗי יש הימן שזה אינו יהודי

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-18:31 מא×Ŗ בני ט×Øאובה <ā€Ŗbe...@epilogic.co.ilā€¬ā€>:ā€¬

בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטייןā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 11:58:31ā€ÆAM12/26/22
to בני ט×Øאובה, ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
הפולמוה הא×Øוך הנזכ×Ø, בחלקו ×Ŗוצ×Ø ×©×œ הטיו×Ŗ פוליטיו×Ŗ, ולא הלכ×Ŗיו×Ŗ או מקצועיו×Ŗ.
האם יש חומ×Øים נוהפים המ×Ŗא×Øים היטב א×Ŗ הנידון?

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-18:56 מא×Ŗ בני ט×Øאובה <ā€Ŗbe...@epilogic.co.ilā€¬ā€>:ā€¬
כדי להציג א×Ŗ הדיון הזה בא×Ŗ×Ø, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHMQZZUX8kPR72Lbbhz5WPiT%3D6JtwpYRGmZ8CSW7742h_sYZ4w%40mail.gmail.com.

בני ט×Øאובהā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 12:11:57ā€ÆPM12/26/22
to בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטיין, ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
אכן פולמוה אמוציונליĀ ××‘ל יש שם קישו×Øים לחומ×Øים וידיעו×Ŗ בין השיטין

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-18:58 מא×Ŗ בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטיין <ā€Ŗbk76...@gmail.comā€¬ā€>:ā€¬

לוי יצחק ח×Øיטןā€Ž

unread,
Dec 26, 2022, 2:42:20ā€ÆPM12/26/22
to בני ט×Øאובה, בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטיין, ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
העלי×Ŗי א×Ŗ השאלה בקבוצה בה חב×Øים א×Øכיאולוגים ומו×Øי ד×Øך שונים.
הא×Øכיאולוג יעקב ביליג הגיב: "יש מאפיינים די מובהקים. זה ענין של הבי×Øו×Ŗ. ×Øוב ההיכויים שמע×Ø×Ŗ כוכים בימי בי×Ŗ שני ואפילו מעט לאח×Ø ×ž×›×Ÿ ×Ŗהיה יהודי×Ŗ. גלוהקמא ו/או כ×Ŗוב×Ŗ עב×Øי×Ŗ/ א×Øמי×Ŗ ולעי×Ŗים יווני×Ŗ (עם נוהח יהודי) יוכיחו בוודאו×Ŗ. במק×Øים אח×Øים מצ×Øפים × ×Ŗונים הבי×Øים כדי לקבוע או לשלול זהו×Ŗ".
מאידך,Ā ×‘ו×Ø ××™×”×•×£, א×Øקוהוליה, ×”×Øקופגים וגלוהקמאו×Ŗ, אינם יכולים להיו×Ŗ הימן מובהק, כיון שבמיד×Ŗ מה הם נובעים מהשפעה נכ×Øי×Ŗ.



Mailtrack Sender notified by
Mailtrack
26.12.22, 21:41:03

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-19:11 מא×Ŗ בני ט×Øאובה <ā€Ŗbe...@epilogic.co.ilā€¬ā€>:ā€¬
כדי להציג א×Ŗ הדיון הזה בא×Ŗ×Ø, ×”×™×›× ×” ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHMQZZUd%3Df-qWnhu_nfnnE%2Bhc44RmK%2BcFcf23WOMhmFdbKGmjg%40mail.gmail.com.

בני ט×Øאובהā€Ž

unread,
Dec 27, 2022, 4:01:05ā€ÆAM12/27/22
to לוי יצחק ח×Øיטן, בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטיין, ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
יעקב ביליג למיטב היכ×Øו×Ŗי אמין ומדויק , חפ×Ø ××Ŗ הכו×Ŗל הד×Øומי ועוד, אם זכ×Øוני אינו טועה בפעםĀ ×”אח×Øונה שפגש×Ŗיו לפני הקו×Øונה, אמ×Ø ×©×”×•× אח×Øאי מחוז י×Øושלים של ×Øשו×Ŗ הע×Ŗיקו×Ŗ.
אבל כמדומני שהשאלה של ה×Øב ניהן נוגע×Ŗ למהו×Ŗ הקבוצה, והיא לענו×Ŗ ×Ŗשובה מ×Ŗוך המקו×Øו×Ŗ של א×Øון ההפ×Øים היהודי כ×Ŗוהפ×Ŗ מידע על הנ×Ŗונים המקצועיים מהשטח, ובזה × ×Øאה שט×Øם העלנו מענה גמו×Ø.

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ב׳, 26 בדצמ׳ 2022 ב-21:42 מא×Ŗ לוי יצחק ח×Øיטן <ā€Ŗly50...@gmail.comā€¬ā€>:ā€¬

בני ט×Øאובהā€Ž

unread,
Dec 29, 2022, 6:48:34ā€ÆPM12/29/22
to לוי יצחק ח×Øיטן, בנימין ב×Øוך ק×Øלנשטיין, ניהן לב×Øון Nissan Levron, emetmeeretz אמ×Ŗ מא×Øׄā€Ž
מידע נוהף בעניין מע×Øו×Ŗ קבו×Øה
גליון אוהלי טה×Øו×ŖĀ  בדיוק השבוע הגיעĀ ×œ×ž×©× ×” בפ×Øק ט"ו משנה ח' העוהק×Ŗ בחצ×Ø ×”×§×‘×Ø ×™×© שם כמה כו×Ŗבים בנושא

ā€«×‘×Ŗא×Øיך יום ג׳, 27 בדצמ׳ 2022 ב-11:00 מא×Ŗ בני ט×Øאובה <ā€Ŗbe...@epilogic.co.ilā€¬ā€>:ā€¬
גליון 127_.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages