*חשוב* התארגנות שלנו לעזרת המשרד הממשלתי החדש לטיפול בארכאולוגיה

[ניסן לברון Nissan Levron‎]

פנייה חשובה לחברי הקבוצה:

הבוקר פורסם כי סיעות הליכוד ועוצמה יהודית הגיעו לסיכום התפקידים בממשלה הבאה.

"עוצמה יהודית תקבל את המשרד למורשת, שיעסוק בכל אתרי המורשת והעתיקות בישראל כולל יהודה ושומרון. המשרד למורשת יכלול בתוכו גם את רשות העתיקות, המועצה לשימור אתרים ויפעל לפיתוח ושימור ההיסטוריה של עם ישראל".

"עוצמה יהודית תקבל את המשרד לביטחון פנים עם סמכויות נרחבות ובין היתר המשטרה הירוקה, הסיירת הירוקה, הרשות לאכיפה במקרקעין ומג"ב איו"ש - והמשרד ייקרא מעתה המשרד לביטחון לאומי".

זו הזדמנות חשובה שחיכינו לה רבות, לא בגלל מפלגה זו או אחרת, אלא בגלל שברמה העקרונית יש כעת הכרה שצריך לטפל בנושאים הללו - ובנחישות.

הנה חלק מהנושאים שלענ"ד צריך לטפל בהם בדחיפות:

• הרס אתרים יהודיים על ידי ערבים
• לתקן את אי-הדגשת הצד היהודי במוזאונים, באתרים ובפרסומים מסויימים [הרי אנו במדינה שנוסדה בשביל העם היהודי...]
• לשפר את כל היחס לאתרי המורשת ההיסטורית שלנו כאן
• ועוד.

בקבוצה זו יש מומחים גדולים שבקיאים בנושא, הן בצד הלימודי והן במצב בשטח.

אני מציע למעשה:

א. לשלוח מכתב לשר העתידי של המשרד, שיתאר בהרחבה מה לדעתנו נדרש לעשות.

ב. פגישה אישית של המומחים שבין חברי הקבוצה לשר הממונה ועוזריו.

אשמח לשמוע את דעתכם.

נ.ב. יש לי - וכנראה לאחרים כאן - היכרות ויכולת לפנות ישירות לבכירי עוצמה יהודית: בן גביר, הרב עמיחי אליהו, ויצחק וסרלאוף.

--

בברכה,

ניסן לברון 

לאתר האישי

Sender notified by Mailtrack

25.11.22, 11:13:24

[בנימין ברוך קרלנשטיין‎]

תבורך.

ראשית עולה לי בראש המבצר החשמונאי בג'בל עורמה שמעל עקרבה.

שמירת אזור מזבח הר עיבל.

שמירת הכפר העתיק תבנה.

ולבטח יש רבים רבים כאלו.

‫בתאריך יום ו׳, 25 בנוב׳ 2022 ב-11:17 מאת ניסן לברון Nissan Levron‏ <‪580...@gmail.com‬‏>:‬

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'ארכאולוגיה יהודית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAD4yguiSON1-k7mTwpFwY7wYEdqWpUSSdGXw_%2B04GQPtAhuDgw%40mail.gmail.com.

[לוי יצחק חריטן‎]

תל תקוע הרוס לגמרי ע"י חפירות שוד.

בצלעו הדרומית של גיא בן הינום יש המון מערות קבורה מיוחדות ויפהפיות מימי בית שני (ולכאורה יש גם מעט מימי בית ראשון). ערבי מסילוואן השתלט על חלק מהשטח והפך את מערת חנן הכהן הגדול לדיר עיזים. ראוי לפתח את המקום ולעשותו לבית שערים של ירושלים! 

Sender notified by Mailtrack

25.11.22, 13:29:03

‫בתאריך יום ו׳, 25 בנוב׳ 2022 ב-11:38 מאת בנימין ברוך קרלנשטיין <‪bk76...@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHNReYTiUcwZeHBvayd9VQDDWD5_gaJBNUowDr8EnR1LDe-g2Q%40mail.gmail.com.

[לוי יצחק חריטן‎]

גם אחוזת הקבר המפוארת 'דיר א דרב' בכפר קראוות בני חסן נשבתה לגמרי בידי הפלסטינים. 

הייתי שם לפני כשנה, וכבר ראו את סימני ההשתלטות שלהם. ז'אבו ארליך אמר לי שמאז הם כבר השלימו את משימתם.

Sender notified by Mailtrack

26.11.22, 21:26:26

‫בתאריך יום ו׳, 25 בנוב׳ 2022 ב-15:22 מאת ‪Beni Traube‬‏ <‪benit...@gmail.com‬‏>:‬

האתר החשוב ביותר הר עיבל , צריך לבוא עם פתרון שהבסיס הצבאי למעלה יהיה אחראי עליו, אבל כמדומני מהיכרות שלאתר זה יש כבר רבים מתושבי האזור ובית ספר שדה שבי שומרון שיטפלו בנושא.

בתאריך יום ו׳, 25 בנוב׳ 2022, 13:32, מאת לוי יצחק חריטן ‏<ly50...@gmail.com>:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAMvpCMMJFfrhXd28_ONzT971ksvyHkrm2HfmC%2B%2BrFzXdUy-sSg%40mail.gmail.com.

[Yaqov Loyfer]

ארורים יהיו

מה הם עשו?

‫בתאריך שבת, 26 בנוב׳ 2022 ב-21:29 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAMvpCMPJWJedg%3D1TvCcdM_YMP-dSpcjxMdvHzU5xLWjys4nXSA%40mail.gmail.com.

[ניסן לברון Nissan Levron‎]

חברים, 

מציע שנתרכז בקווים העקרוניים של הפעולות, כפי שתיארתי,

 ולא בפרט זה או אחר לגבי אתר מסויים.

הרי זה לא למעשה במצב הקיים, בו המשרד לא הוקם עדיין.

Sender notified by Mailtrack

27.11.22, 01:02:07

‫בתאריך יום א׳, 27 בנוב׳ 2022 ב-0:47 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬

[בנימין ברוך קרלנשטיין‎]

ברגע שיתפרסם מי האחראי הממונה, אפשר לפנות במכתב חתום ע"י רבים, ובבקשת פגישה עם העוזר הפלרמנטרי ואח"כ עם האחראי עצמו.

ואף להציע להם עוזר פרלמנטרי מיוחד שימונה לשם כך.

‫בתאריך יום א׳, 27 בנוב׳ 2022 ב-1:06 מאת ניסן לברון Nissan Levron‏ <‪580...@gmail.com‬‏>:‬

[אליהו סולוביציק‎]

נושא שנדמה צריך טיפול הוא פיתוח אתרים ארכיאולוגיים בתוך העיר. 

ואתן דוגמה: ברמת שלמה ליד מסוף אגד, קיימת מערת קבועה עם חצר גדולה, קלאסי לימי בית שני. 

השטח נרכש על ידי בעלים פרטיים מערבים, ובנו שם כ300 יח"ד במנים צפופים ב8 קומות. 

השטח של המערה כוסתה בעפר, וכים רואים שם גבעה מלאכותית. 

נדרש חוק, שבמקרים מהסוג הזה, כמובן שנדרש לזה הגדרה ושיקול דעת, לחייב את היזם לפתח את המקום, לשחזר במידת מה את האתר, ולהפוך אותו לאתר אטרקטיבי ולא לקבור אותו. 

כדי שלא להכביד על יזמים, אפשר לתת לו עבור ההוצאה, עוד קצת זכויות בניה. 

אליהו סולוביציק 

            מומחה להתחדשות עירונית 

            052-3370575

‫בתאריך יום א׳, 27 בנוב׳ 2022 ב-1:11 מאת בנימין ברוך קרלנשטיין <‪bk76...@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHNReYRSfyTqLV7t-LYhYqL949RPHXUSH-_N74rYK8MQuHCFHw%40mail.gmail.com.

[רפאל ויהודה שימל‎]

איפה זה?

 זה בתוך תחומי ירושלים?

א"כ אפשר לדבר עם סיעת מאוחדים (קינג, יוני יוסף) הם במהירות יעשו שם חינגה.

[לוי יצחק חריטן‎]

בקברי המלכים יש בעיה רצינית עם ממשלת צרפת

Sender notified by Mailtrack

10.01.23, 01:07:22

‫בתאריך יום ג׳, 10 בינו׳ 2023 ב-1:03 מאת ‪Beni Traube‬‏ <‪benit...@gmail.com‬‏>:‬

קברי המלכים שהפלסטיני שגר שם לא נותן להיכנס

בתאריך יום ב׳, 28 בנוב׳ 2022, 15:47, מאת רפאל ויהודה שימל ‏<leav...@gmail.com>:

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'ארכאולוגיה יהודית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAKBM8j%3D7Q8XmHMf9otq-OxLJz6TNbA1CgRV28GfJQoaibO_%2B7A%40mail.gmail.com.

[Meir Roter]

בוקר טוב

 

אדם יקר בשם צחי ממו שהוא גם מנהל עמותת ראשית ירושלים ועוסק בין היתר בגאולת קרקעות (בשמעון הצדיק ובאזור נבי סמואל (שם גם ממוקם המשרד שלו)

עוסק בנושא זה של המאבק לקבל שוב את קברי המלכים חזרה לידי ישראל, ובשנים האחרונות מתנהלת מערכה משפטית בצרפת בנושא זה, מערכה שנתקלת

כמובן בבירוקרטיה ובקשיים רבים.

 

המאבק שלו הוא שהביא את הצרפתים להחזיר את מתכונת הביקורים באתר במשך כמה שעות ביום, לאחר שבמשך כעשר שנים היה המקום סגור למבקרים במסווה של

עבודות שיקום (שאמנם אכן בוצעו במקום ללא כל פיקוח, אבל התארכו בכוונה לשנים רבות בכדי למנוע ביקורים באתר.

 

נאחל לו בהצלחה למרות שהסיכויים כי ממשלת צרפת תחזיר את הנכס לידיים יהודיות נראה קלוש, מה עוד שאין כוונה מצד הגורמים הרשמיים והדפלומטיים בישראל

ללחוץ על צרפת בנושא זה. לציין כי במוזיאון הלובר בפריס נמצאים כמה פריטים ארכיאולוגים חשובים שהיו גם הם צריכים לחזור לידי ישראל, וגם אלו לא יוחזרו.

 

אגב, מבחינתי הפריט החשוב והמרתק ביותר שנמצא בידי הצרפתים (בלובר) זו מצבת מישע בה נזכר באופן ברור ממקור חוץ מקראי מרתק, מלחמה בין מישע נגד מלך ישראל.

מצבה זו נמצאה בעבר הירדן ועל כן ממלכת ירדן הגישה לפני שנים בקשה רשמית לקבל לידיה את המצבה, כמובן ללא היענות צרפתית, בינתיים במוזיאון הארכיאולוגי בעמאן

הממוקם לא רחוק מתל עמאן, נמצאת רפליקה / העתק של מצבת מישע, הצטלמתי ליד העתק זה בהתרגשות (אסור לצלם במוזיאון) אך יותר התרגשתי במוזיאון לראות את העותקים

המקוריים של מגילת הנחושת, ולראות את הכתב היהודי באופן ברור במוזיאון בעמאן המזכיר את המקדש.

 

++++

 

ב ינו׳ 10, 2023 1:09, לוי יצחק חריטן כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAMvpCMNNEm2HvSjGC5jv3YBo44HQ5YHtRre2P7D9NHdN55Cq8g%40mail.gmail.com.

 

[לוי יצחק חריטן‎]

העתק של מצבת מישע נמצא גם בתצוגה הארכיאולוגית שבאוניברסיטת הר הצופים.

Sender notified by Mailtrack

10.01.23, 17:16:58

‫בתאריך יום ג׳, 10 בינו׳ 2023 ב-8:48 מאת ‪Meir Roter‬‏ <‪meir...@walla.co.il‬‏>:‬

[אריה בורנשטיין‎]

העתק נוסף של מצבת מישע מוצג במוזיאון קטן בכרך/קיר מואב.

לדאבונינו, נכון לחודש תמוז האחרון, מגילת הנחושת הוצאה מהתצוגה במוזיאון עמאן.
אולי הושאלה לזמן מוגבל למוזיאון אחר.

 


-------------------------------------------

אריה בורנשטיין, ד"ר
Arye Bornstein PhD

* המכללה האקדמית תלפיות * המכללה האקדמית אורות-ישראל
* מכון אבשלום לידיעת הארץ
טל': 052-3869990

‫בתאריך יום ג׳, 10 בינו׳ 2023 ב-17:18 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAMvpCMNs%3DzvuLbTZ10F9Ah9fqehdogkiUDLtAF_TVq3Vri2RoQ%40mail.gmail.com.

[לוי יצחק חריטן‎]

התייחסו עד כאן לאתרים שרגל ישמעאל דורסת אותם, אבל חשוב לזכור ולהזכיר שיש גם הרבה אתרים חשובים בשליטה יהודית מלאה אבל הם לא מתוחזקים כראוי, הם מתכסים בעשביה, הולכים ונהרסים, הולכים אובדים.

ראו לדוגמא אודות בית הכנסת העתיק במירון: https://amudanan.co.il/w/P878648 

כך גם הבזיליקה הנשיאותית בטבריה (והתיאטרון העתיק, בית המרחץ והקארדו של ימי חז"ל).

דומני שזה מה שקורה גם עם בית הכנסת מימי בית שני שבקרית ספר.
ויש עוד ועוד אתרים קדומים חשובים הדורשים הכרה והשקעה ותחזוקה קבועה. 

Sender notified by Mailtrack

10.01.23, 22:41:32

‫בתאריך יום ג׳, 10 בינו׳ 2023 ב-19:27 מאת אריה בורנשטיין <‪ary...@gmail.com‬‏>:‬

[Meir Roter]

בביקור במוזיאון עמאן בחודש חשוון האחרון המגילות כבר חזרו למוזיאון, מצ"ב תמונה

ב ינו׳ 10, 2023 19:27, אריה בורנשטיין כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CALVOhfKp9R0h3aoencqC%3DrAS0f_-aFD9qqjcSJmGgv%2Br6R6Vvw%40mail.gmail.com.

[Yaqov Loyfer]

ככה ישראלי יכול לבקר בעמאן בלי לחשוש?

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-8:16 מאת ‪Meir Roter‬‏ <‪meir...@walla.co.il‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/%5E2642861A549E09F5BC49244DC6130A8194E1FFF2%40walla.co.il.

[Meir Roter]

אין שום בעיה לישראלי לטייל בירדן ובעמאן, אלא שצריך לעמוד בתנאי המקום, ראשית תיירות בירדן מתנהלת רק בקבוצות שבראשם (מלבד מדריך ישראלי) מדריך ירדני.

קבוצות ישראלים נדרשים גם לשוטר ירדני מלווה (המדריך הירדני דואג לכך) המדריך הירדני הוא שקולט את הקבוצה בצד הירדני של הגבול ודואג לרישום ולכל הנדרש טרם

החתמת הדרכון, המדריך הישראלי דואג מראש לויזה לכל מטייל.

 

יש לא מעט גופים המארגנים טיולים לירדן, גם לשומרי תורה ומצוות יש גופים שמתמחים בכך.

 

מה שחשוב לדעת הוא, שלא מתאפשרת כניסה לירדן עם סממנים "יהודיים" ישראלים מובהקים  (כו תפילין וטלית וכו) (לא משום אנטישמיות אלא משום חשש אמיתי של הירדנים

כי יהיה איזה ערבי קנאי שיזהה את הישראלי / יהודי המופגן ויפגע בו, והם מאוד מאוד לא מעוניינים בתקרית שכזו) וכאשר נוסעים עם מדריך מנוסה הוא מסביר מראש איך עוברים

עם תפילין ובאופן שלא עושים מזה סיפור)

 

בקבוצה שאני טיילתי המדריך הישראלי הינו אדם דתי בעל ניסיון רב, ובקבוצה היו עוד 2 בחורים חרדים מירושלים ובית שמש, ועוד 2 מטיילים דתיים, כולנו העברנו את התפילין שלנו

בלי בעיות, והסתובבנו בירדן עם כובעים במקום כיפות. אבל דיברנו עברית, והמקומיים זיהוי אותנו כישראלים והתנהגו מאוד באדיבות, בעיקר באתרי התיירות.

 

הטיול שלנו נמשך יומיים (לינה לילה אחד בעמאן) והתרכז באתרים יהודיים באזור הצפוני של ירדן (תל סוכות / דרעלה. תשב המקראית. הרי גלעד. ארמון טוביה. תל עמאן-רבת עמון.

המוזיאון בעמאן. הר נבו, נחל יבוק ותל פנואל) מומלץ לחובבי תנ"ך לבקר באוזר זה.

+++

ב ינו׳ 11, 2023 9:20, Yaqov Loyfer כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAKeOqEFoe3EjwaZ1-gRX9uT_dqLgrPWiF2dUedx9qj_F9KSQww%40mail.gmail.com.

 

[Yaqov Loyfer]

ומי שיש לו זקן ופיאות - אין מצב?

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-10:26 מאת ‪Meir Roter‬‏ <‪meir...@walla.co.il‬‏>:‬

[Meir Roter]

אפשר בהחלט, החרדים שהיו איתי היו עם זקן ופאות, פשוט הם לבשו מכנסיים כהים רגילים, חולצה לבנה  לא של שבת אלא כזו שמתאימה לטיולים, בלי כובע וחליפה, אלא כובע תיירים שתחתיו הסתירו  את הפאות. אין שום בעיה עם הזקן שהוא מקובל במדינות ערביות ולא מלמד עליך דבר. העיקרון הוא לא "לצעוק" במראה שלך שאתה יהודי / ישראלי (למשל לא מרשים חולצות או תיקים עם כיתוב עברי בולט או סמלים ישראלים בולטים) החרדים שהיו בטיול שלנו הסתובבו כמו שמסתובב חרדי כאן בטיול רגלי בכולן או במדבר. ולא כמו שהוא מסתובב בשטיבל. :)

 

+++

ב ינו׳ 11, 2023 11:15, Yaqov Loyfer כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAKeOqEHcKGqN%2B%3DDJL_3L%2B08pGCJGCdR4xO_P636Oh%3DqzNExq1g%40mail.gmail.com.

[נתנאל זליקוביץ‎]

נשמע מרתק. מישהו רוצה להתארגן ולצאת?

בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023, 12:07, מאת Meir Roter ‏<meir...@walla.co.il>:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/%5EA1E9E8163B50E36F6DEB1D4ABBDA8D973D4254D6%40walla.co.il.

[בנימין ברוך קרלנשטיין‎]

אם יש סיור למקומות ההיסטוריים אהיה מעוניין אבל בחורף שמזג האויר נוח והראות יפה.

נחל זרד/חסא, נחל ארנון, חורבות ערעיר, דיבאן, מכוור, מידבא, חסבאן, עלעל, אל בעקה (ים יעזר), הר נבו, סווימה/בית הישימות, אבל השיטים, הרי א-סלט/ארץ יעזר, נחל יבוק, תל דרעלה/סוכות, תל פנואל רגב, גרש, יביס, חמי פחל-פחל, גדרה/מעל חמת גדר.

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-17:00 מאת נתנאל זליקוביץ <‪net...@gmail.com‬‏>:‬

[בני טראובה‎]

מעוניין ג"כ, אם מישהו יוזם, 

נ.ב.

בנושא הבטיחות, פגשתי במלון באירופה תושב ירדן שוחחנו שעתיים והוא אכן אמר שאילו משפחתו היו שומעים שהוא נסע לביקור בישראל היו אומרים שהוא משוגע 

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-18:16 מאת בנימין ברוך קרלנשטיין <‪bk76...@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHNReYTnxaq3b_2wJe%3DqYZjbG5xHvgpY4czrJUA7Eyc2DuirfQ%40mail.gmail.com.

[בני טראובה‎]

האם מישהו חושב שיש דרך לשכנע שבשטח C בעיר דוד אין בית קברות ויחפרו במקום הכי מסקרן שיש

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-21:23 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬

[Yaqov Loyfer]

מצחיק

ההבדל בין שני המשטרים הוא שמים וארץ

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-21:24 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬

[לוי יצחק חריטן‎]

אם תהיה קבוצת מעוניינים, אני מציע לבקש מבית ספר שדה סוסיא לארגן את העסק. איתמחו גברי בסיורים יהודיים בעבר הירדן.

המדריך המומלץ ביותר, לכאורה, הוא פרו' חיים בן דוד, יהודי תלמיד חכם, עם ידע עצום בארכיאולוגיה, גיאוגרפיה והיסטוריה, בכלל, וש עבר הירדן בפרט.

Sender notified by Mailtrack

12.01.23, 00:34:52

‫בתאריך יום ד׳, 11 בינו׳ 2023 ב-21:26 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬

[בנימין ברוך קרלנשטיין‎]

רב חיים בן דוד אמר לי בחורף הקודם כמדומני, שהוא הפך אישיות לא רצויה בשלטונות ירדן...

בגלל שהוא יודע יותר מדי או משהו בירדן..

‫בתאריך יום ה׳, 12 בינו׳ 2023 ב-0:37 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬

[Meir Roter]

אפשר גם לפנות לגלעד פלאי מדריך מוכר בעל ניסיון בהדרכת קבוצות דתיים בירדן. פלאפון שלו - 052-8348560

תגידו שאני שלחתי. ותנסו לארגן קבוצה (צריך מינימום 20 משתתפים כדי שזה יהיה רווחי וימלא מיניבוס ויכסה הוצאות נלוות)

הוא יודע לארגן את הטיול בצד הירדני עם כל מה שנדרש.

ב ינו׳ 12, 2023 0:55, בנימין ברוך קרלנשטיין כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHNReYQ2g%2B3%3DA9Guiah0o2pMQ099tXc%2BXeFMr0h2MT11eWd2Ww%40mail.gmail.com.

[לוי יצחק חריטן‎]

שלום לכולם

בפתח השירשור הזה כתב ר' ניסן על נקודה שכמעט לא דובר עליה בהמשך הדיון

הנה חלק מהנושאים שלענ"ד צריך לטפל בהם בדחיפות:

• לתקן את אי-הדגשת הצד היהודי במוזאונים, באתרים ובפרסומים מסויימים [הרי אנו במדינה שנוסדה בשביל העם היהודי...]

 לאחרונה נפתח מחדש המוזיאון שבמרכז דוידסון לצד הכותל המערבי והדרומי, ורבים מהמבקרים הצטערו לראות שהסיפור היהודי טושטש בו לחלוטין ובמקום זאת מוצגת ירושלים כעיר קדושה לשלושת הדתות (כך לדוגמא, הצלבנים ששרפו את כל יהודי ירושלים בעודם חיים מקבלים את אותו איזכור כמו היהודים השרופים ...). בעקבות זאת גם יצאו כמה רבנים בקריאה להמנע מביקור במוזיאון זה. 

גם מגדל דוד מחדש כעת את המוזיאון והתצוגות שלו, ושוב אותה רעה חולה: סרט המדבר על ירושלים במעגל השנה כורך יחד סליחות בירושלים עם מיסה נוצרית ויום ראשון של דקלים ...

מצאתי עתה מאמר ישן משנת תשנ"ט המקונן בדיוק על ענין זה. ממליץ על קריאתו. המאמר יפה, מקיף, רהוט ועצוב ... 

במאמר מוזכר בית התפוצות בתור פרט יוצא מן הכלל לטובה, אך עם השנים שעברו שונה לגמרי אופיו של המקום, וכיום הוא נקרא 'אנו' והוא השתנה מאוד לרעה. 

קשה להאמין שיהיה ניתן להתערב בחופש האקדמי הארור של המוזיאונים הקיימים, ולכאורה הפתרון אמור להיות רק בכיוון המוצע בסוף המאמר הנ"ל:

הקמתו של המוזיאון הלאומי היהודי, (בין אם יוקם במסגרת תכנון מחדש של מוזיאון ישראל ובין אם ייבנה כמוסד נפרד,) היא אתגר ממלכתי ראשון במעלה. מובן שהשאלות לגבי פרטי התכנון רבות, אך ניתן לקבוע שלושה קווי יסוד פשוטים, ברורים וישימים בנוגע לדרך הקמתו ולניהולו: על המוזיאון הלאומי היהודי לספר ברצף כרונולוגי אחד את קורותיו של העם היהודי מראשית הופעתו על במת ההיסטוריה ועד ימינו; עליו לאצור ולרכז מוצגים מאוצרות הקיום והיצירה של העם היהודי, ללא הבדל סוג, תקופה או מקום; ועליו לבטא את עצמת חיותו של העם היהודי לדורותיו, את זיקתו לארץ ישראל ואת חשיבות תרומתו לתרבות העולם. מוזיאון כזה יעניק לראשונה מקום טבעי ונצחי לפריטים החשובים ביותר, פריטים שיספרו את סיפורו של העם, ועל ידי כך ישמשו מסד תרבותי איתן לזהותה של החברה ויהיו כלי לחיזוק הזהות הפרטית והלאומית. הגיעה העת שהעם היהודי יירתם למפעל כזה.

מאז פרסום המאמר חלפו שנים והמצב לא השתפר. אולם עתה לכאורה באמת הגיע הזמן ששרי המורשת (אליהו ופרוש) יירתמו למשימה חשובה זו, ומי יודע אם לעת כזאת הגיעו למלכות ...

‫בתאריך יום ו׳, 25 בנוב׳ 2022 ב-11:17 מאת ניסן לברון Nissan Levron‏ <‪580...@gmail.com‬‏>:‬

פנייה חשובה לחברי הקבוצה:

הבוקר פורסם כי סיעות הליכוד ועוצמה יהודית הגיעו לסיכום התפקידים בממשלה הבאה.

"עוצמה יהודית תקבל את המשרד למורשת, שיעסוק בכל אתרי המורשת והעתיקות בישראל כולל יהודה ושומרון. המשרד למורשת יכלול בתוכו גם את רשות העתיקות, המועצה לשימור אתרים ויפעל לפיתוח ושימור ההיסטוריה של עם ישראל".

"עוצמה יהודית תקבל את המשרד לביטחון פנים עם סמכויות נרחבות ובין היתר המשטרה הירוקה, הסיירת הירוקה, הרשות לאכיפה במקרקעין ומג"ב איו"ש - והמשרד ייקרא מעתה המשרד לביטחון לאומי".

זו הזדמנות חשובה שחיכינו לה רבות, לא בגלל מפלגה זו או אחרת, אלא בגלל שברמה העקרונית יש כעת הכרה שצריך לטפל בנושאים הללו - ובנחישות.

הנה חלק מהנושאים שלענ"ד צריך לטפל בהם בדחיפות:

• הרס אתרים יהודיים על ידי ערבים
• לתקן את אי-הדגשת הצד היהודי במוזאונים, באתרים ובפרסומים מסויימים [הרי אנו במדינה שנוסדה בשביל העם היהודי...]
• לשפר את כל היחס לאתרי המורשת ההיסטורית שלנו כאן
• ועוד.

בקבוצה זו יש מומחים גדולים שבקיאים בנושא, הן בצד הלימודי והן במצב בשטח.

אני מציע למעשה:

א. לשלוח מכתב לשר העתידי של המשרד, שיתאר בהרחבה מה לדעתנו נדרש לעשות.

ב. פגישה אישית של המומחים שבין חברי הקבוצה לשר הממונה ועוזריו.

אשמח לשמוע את דעתכם.

נ.ב. יש לי - וכנראה לאחרים כאן - היכרות ויכולת לפנות ישירות לבכירי עוצמה יהודית: בן גביר, הרב עמיחי אליהו, ויצחק וסרלאוף.

--

בברכה,

ניסן לברון 

לאתר האישי

Sender notified by Mailtrack

25.11.22, 11:13:24

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'ארכאולוגיה יהודית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAD4yguiSON1-k7mTwpFwY7wYEdqWpUSSdGXw_%2B04GQPtAhuDgw%40mail.gmail.com.

Sender notified by Mailtrack

18.05.23, 15:45:17

[ניסן לברון Nissan Levron‎]

חברים, להלן מכתב שהכנתי ממה שנכתב כאן, נא הערותיכם:

בס"ד

 

לכבוד שר המורשת הרב עמיחי אליהו,

מתכבד להביא לפניך ריכוז של חוות דעת של מומחים לארכאולוגיה יהודית בישראל, על דברים הצריכים תיקון בתחום זה. כל המומחים הללו חברים בקבוצת מייל וביקשתי מהם לתת את חוות דעתם. הם ישמחו לעזור עוד בנושא.

 

אי-הדגשת ההיבט היהודי במוזאונים, אתרים ופרסומים

במוזיאונים ובאתרים רבים מאוד לא מודגש ההיבט היהודי של הנושא הנידון, רק הנוכרי.

לדוגמה, לאחרונה נפתח מחדש המוזיאון שבמרכז דוידסון ליד הכותל, ורבים מהמבקרים הצטערו לראות שהסיפור היהודי טושטש בו לחלוטין ובמקום זאת מוצגת ירושלים כעיר קדושה לשלושת הדתות.

לדוגמא, הצלבנים ששרפו את כל יהודי ירושלים בעודם חיים מקבלים את אותו איזכור כמו היהודים השרופים. בעקבות זאת גם יצאו כמה רבנים בקריאה להמנע מביקור במוזיאון זה.

גם מגדל דוד מחדש כעת את המוזיאון והתצוגות שלו, ושוב אותה טעות: סרט המדבר על ירושלים במעגל השנה כורך יחד סליחות בירושלים עם מיסה נוצרית ו'יום ראשון של דקלים' – סמל נוצרי.

במאמר משנת תשנ"ט "מוזיאון ישראל ואבדן הזיכרון הלאומי", מקונן בדיוק על ענין זה. ממליץ על קריאתו. המאמר יפה, מקיף, רהוט ועצוב.

במאמר מוזכר בית התפוצות בתור פרט יוצא מן הכלל לטובה, אך עם השנים שעברו שונה לגמרי אופיו של המקום, וכיום הוא נקרא 'אנו' והשתנה מאוד לרעה. 

הקמתו של 'המוזיאון הלאומי היהודי'

קשה להאמין שניתן להתערב בחופש האקדמי הארור של המוזיאונים הקיימים, ולכאורה הפתרון אמור להיות רק בכיוון המוצע בסוף המאמר הנ"ל:

הקמתו של המוזיאון הלאומי היהודי, (בין אם יוקם במסגרת תכנון מחדש של מוזיאון ישראל ובין אם ייבנה כמוסד נפרד) היא אתגר ממלכתי ראשון במעלה.

מובן שהשאלות לגבי פרטי התכנון רבות, אך ניתן לקבוע שלושה קווי יסוד פשוטים, ברורים וישימים בנוגע לדרך הקמתו ולניהולו:

א. על המוזיאון הלאומי היהודי לספר ברצף כרונולוגי אחד את קורותיו של העם היהודי מראשית הופעתו על במת ההיסטוריה ועד ימינו;

ב. עליו לאצור ולרכז מוצגים מאוצרות הקיום והיצירה של העם היהודי, ללא הבדל סוג, תקופה או מקום;

ג. ועליו לבטא את עצמת חיותו של העם היהודי לדורותיו, את זיקתו לארץ ישראל ואת חשיבות תרומתו לתרבות העולם.

מוזיאון כזה יעניק לראשונה מקום טבעי ונצחי לפריטים החשובים ביותר, פריטים שיספרו את סיפורו של העם, ועל ידי כך ישמשו מסד תרבותי איתן לזהותה של החברה ויהיו כלי לחיזוק הזהות הפרטית והלאומית. הגיעה העת שהעם היהודי יירתם למפעל כזה.

 

הרס אתרים יהודיים עתיקים על ידי ערבים

1.      המבצר החשמונאי בג'בל עורמה שמעל עקרבה.

2.      שמירת אזור מזבח הר עיבל.

3.      שמירת הכפר העתיק תבנה.

4.      בצלעו הדרומית של גיא בן הינום יש המון מערות קבורה מיוחדות ויפהפיות מימי בית שני (ולכאורה יש גם מעט מימי בית ראשון). ערבי מסילוואן השתלט על חלק מהשטח והפך את מערת חנן הכהן הגדול לדיר עיזים. ראוי לפתח את המקום ולעשותו לבית שערים של ירושלים!

5.      תל תקוע הרוס לגמרי ע"י חפירות שוד.

6.      אחוזת הקבר המפוארת 'דיר א דרב' בכפר קראוות בני חסן נשבתה לגמרי בידי הפלסטינים. הייתי שם לפני כשנה, וכבר ראו את סימני ההשתלטות שלהם. ז'אבו ארליך אמר לי שמאז הם כבר השלימו את משימתם.

 

אתר קברי המלכים בירושלים

הסיכויים כי ממשלת צרפת תחזיר את הנכס לידיים יהודיות נראה קלוש, מה עוד שאין כוונה מצד הגורמים הרשמיים והדפלומטיים בישראל ללחוץ על צרפת בנושא זה. לציין כי במוזיאון הלובר בפריס נמצאים כמה פריטים ארכיאולוגים חשובים שהיו גם הם צריכים לחזור לידי ישראל, וגם אלו לא יוחזרו.

אדם יקר בשם צחי ממו שהוא גם מנהל עמותת ראשית ירושלים ועוסק בין היתר בגאולת קרקעות (בשמעון הצדיק ובאזור נבי סמואל (שם גם ממוקם המשרד שלו)

עוסק בנושא זה של המאבק לקבל שוב את קברי המלכים חזרה לידי ישראל, ובשנים האחרונות מתנהלת מערכה משפטית בצרפת בנושא זה, מערכה שנתקלת

כמובן בבירוקרטיה ובקשיים רבים.

המאבק שלו הוא שהביא את הצרפתים להחזיר את מתכונת הביקורים באתר במשך כמה שעות ביום, לאחר שבמשך כעשר שנים היה המקום סגור למבקרים במסווה של עבודות שיקום, שאמנם אכן בוצעו במקום ללא כל פיקוח, אבל התארכו בכוונה לשנים רבות בכדי למנוע ביקורים באתר.

 

צורך בשיפור יחס רשויות לאתרי מורשת היסטורית יהודיים

יש הרבה אתרים חשובים בשליטה יהודית מלאה אבל הם לא מתוחזקים כראוי, הם מתכסים בעשביה, הולכים ונהרסים, הולכים אובדים.

ראו לדוגמא אודות בית הכנסת העתיק במירון: https://amudanan.co.il/w/P878648

כך גם הבזיליקה הנשיאותית בטבריה, והתיאטרון העתיק, בית המרחץ והקארדו של ימי חז"ל)

דומני שזה מה שקורה גם עם בית הכנסת מימי בית שני שבקרית ספר.

ויש עוד ועוד אתרים קדומים חשובים הדורשים הכרה והשקעה ותחזוקה קבועה.

פיתוח אתרים ארכיאולוגיים בתוך הערים

דוגמה: ברמת שלמה ליד מסוף אגד, קיימת מערת קבועה עם חצר גדולה, קלאסי לימי בית שני. השטח נרכש על ידי בעלים פרטיים מערבים, ובנו שם כ300 יח"ד במנים צפופים ב8 קומות. השטח של המערה כוסתה בעפר, וכיום רואים שם גבעה מלאכותית.

נדרש חוק, שבמקרים מהסוג הזה, כמובן שנדרש לזה הגדרה ושיקול דעת, לחייב את היזם לפתח את המקום, לשחזר במידת מה את האתר, ולהפוך אותו לאתר אטרקטיבי ולא לקבור אותו.

כדי שלא להכביד על יזמים, אפשר לתת לו עבור ההוצאה, עוד קצת זכויות בניה. 

‫בתאריך יום ה׳, 18 במאי 2023 ב-15:46 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬

[לוי יצחק חריטן‎]

מצויין!

יכול להיות שכדאי לציין בסוף רשימה ארוכה של העתקים שנשלחו לשר פלוני ולמנכ"ל אלמוני, וקנאת סופרים תרבה חכמה ...

Sender notified by Mailtrack

21.05.23, 22:57:10

‫בתאריך יום א׳, 21 במאי 2023 ב-13:34 מאת ניסן לברון Nissan Levron‏ <‪580...@gmail.com‬‏>:‬

[ארכאולוגיה יהודית‎]

מצרף את המכתב הסופי שנשלח לעוזריו הבכירים של שר המורשת לפני כמה ימים. 

קיבלנו אישור על קבלתו, ותודה.

תודה לכל החברים שסייעו בהכנתו.

המכתב הוכן בחופזה, בגלל עומס מטלות קודמות, וסליחה אם היה ראוי שנציין יותר שמות.

אם אשמע על התפתחויות כלשהן, אעדכן.

ב-יום ראשון, 21 במאי 2023 בשעה 22:58:49 UTC+3, ly5001278 כתב/ה:

[ב‎]

יישר כח

בנוגע לסעיף העוסק בצורך בהנגשת אתרים בתוך מרכזי הערים, אספר אפיזודה אישית משעשעת, בפעם הראשונה שחיפשתי את שרידי החומה השלישית, עמדה לנגד עיני התמונה המצורפת למטה, שהופיעה בזמנו בויקיפדיה, בתמונה רואים ברקע תחנת דלק פז צמודה לחומה,  התחנה שבתמונה נמצאת אכן מעברו הדרומי של כביש מספר אחד בצמוד לחומה, ואני טעיתי וחשבתי שזו תחנת דלק פז הנמצאת ברחוב החומה השלישית עצמו מול היציאה מרחוב מאה שערים, לאחר שהקפתי את תחנת הדלק 7 פעמים כחומות יריחו, אך לא קרה דבר בקשר לחומה השלישית, ניגשתי לאדם שיצא מפתח אחד הבניינים ברחוב ושאלתי האם הוא יודע היכן החומה, הוא שאל במה מדובר, ואז אמר לי "אני גר פה [ברחוב החומה השלישית ] כבר 15 שנה ותאמין לי אין פה שום חומה"

,

‫בתאריך יום ה׳, 8 ביוני 2023 ב-1:27 מאת ארכאולוגיה יהודית <‪emetm...@googlegroups.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/b882f470-419d-4aac-afec-bd3a69ea908bn%40googlegroups.com.

[שמעיה הרץ‎]

תודה. יפה מאוד.

אגב, אני אחד מ300 הדיירים שליד מערת הקבורה ברמת שלמה, השטח שייך בעצם כעת לי ולשכניי. כמובן שאשמח שהמדינה תפתח את המקום ואז יהיה לי אתר ארכאולוגי ליד הבית, במקום שתשמש מחסן לקבלנים שבסביבה...

‫בתאריך יום ה׳, 8 ביוני 2023 ב-1:59 מאת ב <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHMQZZWuyyccbm9LmD5X8tK_NOuuzWZsDKQFx6Uhg7hf2W3sqA%40mail.gmail.com.

[אליהו סולוביציק‎]

תודה רבה ר' ניסן ולכל העוסקים במלאכה

בנוגע למערת הקבורה ברמת שלמה, הרב הרץ, אני ממליץ להגיש בקשה בשם "הנציגות של המבנים" אם יש דבר כזה, ואם לא, תחתים כמה שיותר דיירים לבקשה מסודרת מהרשויות להסיר את ערימת העפר, לשפץ ולשחזר את המערה. 

במקביל, נראה שצריך לחשוב על קונספט של האתר. סתם מערת קבורה, לא מעניין לרוב האנשים, יש ליצוק בו תוכן מעניין. 

 

אליהו סולוביציק 

            מומחה להתחדשות עירונית 

            052-3370575

‫בתאריך יום ה׳, 8 ביוני 2023 ב-9:07 מאת שמעיה הרץ <‪shma....@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAEXKVNUqty--xfFeGNa5qgJYBgMHL0Ew1H5z0yd%3DmxpgWeyX2A%40mail.gmail.com.

[יוסף חיים‎]

איזה אתרים ארכיאולגיים יש ברמת שלמה.

אני גר שם, כשיצא לי להיות ביער, ראיתי שם גת וכמה בארות (שועלים וצביים) 

אבל לא ראיתי מערה.

אגב, אני לא יודע למי צריך לפנות אבל הרבה מהערבים משועפאט התשלטו שם על הסביבה, והקמו במקום חוות סוסים, עיזים, בנו שם בית, מטע פרדסים ועוד.

תודה

‫בתאריך יום ה׳, 8 ביוני 2023 ב-9:18 מאת אליהו סולוביציק <‪tama....@gmail.com‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHE-zHaJJYJzf3mKC%2B3O9xPN7qLts5OjLae-uz1doatOic_F2g%40mail.gmail.com.

--

שלום לך.

אם אני לא עונה לך תוך יום, אז אני אשתדל לענות לך בשבועיים הקרובים, אני כעת לא זמין במייל.

[Meir Roter]

רמת שלמה וסביבתה עשירה הן באתרים ארכיאולוגים, והן התופעות קרסט ומערות נטיפים.

 

בתוך השכונה נחשפו מספר אתרי מערות קבורה יפות ומוקפדות משלהי תקופת בית שני, ונראה כי היו שייכות לעשירי משפחות ירושלים שלקראת החורבן.

מערות קבורה אלו מבוססות ככל הנראה בחלקן על מחצבות שלאחר שננטשו הוסבו לאזור קבורה, ואכן באזור המזרחי של השכונה נחשפה בעבר מחצבה

מפוארת של אבני גוויל גדולות חלקן סותת באתרן ונמצא דמיון רב לאבני חומת הר הבית (ממנו שרדו מספר כתלים והמפורסם בהם הכותל המערבי.

מבחינה טופוגפית מהמחצבה שנחשפה יש שיפוע מתון ייחסית אל דרך גב ההר (חופף כביש חיים בר-לב של ימנו) ובדרך גב ההר שיפוע מתון אל אזור

מתחם העיר העתיקה.

 

בשולי השכונה נמצאו גם כן מלבד מערות קבורה גם מערות קולמבריום, ואף שריד של מקווה טהרה חצוב בסלע ממנו לאחר שגולח בסלילת הכביש, נותר

גם מדרגות חצוב באבן היורד אל הבור שכאמור כבר הייננו.

 

למרגלות השכונה מדרום נחשפה לפני עשרות שנים מערכת קבורה מפוארת המכונה "מערת אום אל עמד" מערת קבורה של משפחת מיוחסת (לא ידוע איזו)

שנחצבה על ידו אומנים שהשקיעו רבות הן בחזית המערה (קיר החצוב כאילו נבנה מלבנים) והן בתוכה, ועמודים מגולפים (חלקן נשדד ונהרס) מערה זו נחקרה

ופורסמו לא מעט מאמרים לגביה, לציין כי קיר החזית במערת "דיר א-דרב" בשומרון נחצב וסותת באותה הדוגמה של מערה זו, ונראה כי האומן/ים שעסקו

בחציבת מערת אום אל עמד, היו אלו שנשכרו לבצע את העבודה במערה במערב השומרון.

 

בעת סלילת הקטע החדש מנהרת כביש 9 (שטרם ושלמה) והרחבת הכביש, התגלתה מערת קבורה נוספת יפייפיה ומוקפדת בסיתות ישר של חצר מבוא,

אולם כניסה קטןן ומערות משלושת צידי האולם, מערה זו נמצאת בלב הכביש וסגורה בגדרות עץ עד שיוחלט מה יעלה בגורלה.

 

כמו כן במערב השכונה (ואף בצפונה) מחשפו 2-3 מערות קארסט ובהם נטיפים, נחקרו על ידי מלח"מ ונאטמו מחשש לסכנה ולהשחתה.

 

לציין כי ממזרח לשכונה התגלה שרידי מגדל ביצור מאסיבי מתקופת המלוכה ששמר ככל הנראה על צומת הדרכים המקראיות ציר דב ההר מדרום לצפון.

וציר שעלה ממזרח למערב (פחות או יותר על ציר מעלה אדומים הישן של היום) ממש כפי שמשמת צומת גבע"צ של היום (הדרכים לרוב מבוססים על היגיון

טופוגרפי) ואולי מצודת חוץ זאת קשורה למבצר הגדול מתקופת המלוכה שהתגלה בגבע"צ (קרוב למגדל המים) שהייתה מצודה של ממש.

 

אכן שכונה מרתקת.

ב יוני 18, 2023 11:05, יוסף חיים כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAC%2BnNitVWeiZLDvs1OTNG0NBAFn2bK0669ti1nYdQB4rxbep8g%40mail.gmail.com.

[אליהו סולוביציק‎]

ר' מאיר

אם תוכל לצרף מפה של האזורים שהזכרת. 

אוסיף שלאחרונה ממש נחשף בחפירה אזור מגורים עם מקווה טהרה 

בשטח כאן: 

אליהו סולוביציק 

            מומחה להתחדשות עירונית 

            052-3370575

‫בתאריך יום ב׳, 19 ביוני 2023 ב-8:32 מאת ‪Meir Roter‬‏ <‪meir...@walla.co.il‬‏>:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/%5E42D5A41D4525D4735CC739E8E650B2EE3BE52916%40walla.co.il.

[Meir Roter]

ב יוני 19, 2023 9:51, אליהו סולוביציק כתב:

[שמעיה הרץ‎]

תודה רבה. יפה מאוד לראות כיצד שכונת מגוריי מהווה בעצם גן ארכיאולוגי...

‫בתאריך יום ב׳, 19 ביוני 2023 ב-20:54 מאת ‪Meir Roter‬‏ <‪meir...@walla.co.il‬‏>:‬

להלן תמונות של האתרים עליהם דיברתי, (מערת הקארסט תועדה בטרם נאטמה, זו אחת מ-3 את השניים האחרות בהם ביקרתי בחופזה לא צילמתי)

ב יוני 19, 2023 19:40, Meir Roter כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/%5EBDF6A95065B7387ADA127E86C23558FAB7ED4EA7%40walla.co.il.