Brev 3 + svar -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
File 21.944 ...
Cancel the celibacy requirement (Ophæv cølibat kravet)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy/21-944
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-944
Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-944
Purgatory (Skærsilden)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/purgatory/21-944
Papal infallibility (Ufejlbarhedsdogmet, Pavens ufejlbarlighed)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/papal-infallibility/21-944
The Divinity of Jesus (Jesu guddommelighed)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/the-divinity-of-jesus/21-944
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=da&tl=en&u=https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy/21-944
-
Den 25-11-2019 kl. 13:02 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Mon, 25 Nov 2019 13:02:08 +0100, GMT 12:02
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21937 news:5ddbc2d4$0$704$
1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/5gC8S9OrBgAJ
>
> Brev 2 -
[ ... ]
Interrupt from ...
Newsgroups:
News:dk.politik
Subject: Amnesty fordømmer Kina.
Præster dømt for overgreb -
Re: 2019 uge 47 (news samlet)
Date: Tue, 26 Nov 2019 11:25:06 +0100, GMT 10:25
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21941 news:5ddcfd97$0$698$
1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.politik/ToZ_6psVLkE/YlfF-ehNCAAJ
>
> -
>
> DR S177 tir 26 nov 07:34:41
> 25.november
dr.dk/nyheder 19:02
>
> PRÆSTER DØMT FOR OVERGREB
> To katolske præster har udsigt til at
> tilbringe resten af livet bag tremmer,
> efter at de mandag blev idømt lange
> fængselsstraffe for seksuelt misbrug af
> omkring 20 børn i Argentina.
>
> Overgrebene fandt sted i perioden
> mellem 2004 og 2016 på en institution
> for døve og hørehæmmede børn.
>
> Den 59-årige argentinske præst Horacio
> Corbacho skal 45 år i fængsel, mens den
> 83-årige italienske præst Nicola
> Corradi er idømt 42 års fængsel.
>
[
Lange straffe for overgreb på børn: 83-årig præst skal 42 år i fængsel
25. Nov. 2019 kl. 19:02
https://www.dr.dk/nyheder/udland/lange-straffe-overgreb-pa-born-83-arig-praest-skal-42-ar-i-faengsel
]
> Kommentar:
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Cancel the celibacy requirement (Ophæv cølibat kravet)
>
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy
>
>
> Jeg fattter ikke, HVORFOR Den katolske Kirke IKKE kan forstå,
> at der er en *sammenhæng* mellem tingene, at cølibat-kravet
> KAN ha' presset nogle præster mere end hvad godt er (mht.
> seksuel afholdenhed)!
>
> Det klogeste er derfor nu at vende om og vise i handling
> overfor *ofrene*, at man vil gøre ALT (herunder ophæve
> cølibat-kravet, fordi Gud har ALDRIG krævet cølibat) for at
> forhindre en gentagelse af disse overgreb!
>
> Det er en rette måde at sige undskyld på, skønner jeg! Ellers
> er det jo bare TOMME ORD !!!
>
> Læs evt. ...
>
>
https://sites.google.com/site/kalllitteratur/home/0/undskyld-paa-5-sprog
>
> Undskyld på 5 sprog
> Gary Chapman & Jennifer Thomas
> ISBN 978-87-564-6029-3
> Lohse 2008
>
http://lohse.dk/undskyld-pa-5-sprog.html
>
> Originaltitel:
> The five languages of apology, 2007
>
https://www.amazon.com/Five-Languages-Apology-Experience-Relationships/dp/1881273792
>
>
> Indhold
>
> Sprog nr. 1
> At udtrykke fortrydelse
>
> Sprog nr. 2
> At påtage sig ansvaret
>
> Sprog nr. 3
> At tilbyde kompensation
>
> Sprog nr. 4
> At omvende og forbedre sig
>
> Sprog nr. 5
> At bede om tilgivelse
>
> Amen?
>
> Og herefter fik jeg så behov for at læse svaret fra Den
> Katolske Kirke, som evt. var kommet i min indbakke. Se evt. ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> Subject: Brev 2 -
> Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
> Date: Mon, 25 Nov 2019 13:02:08 +0100, GMT 12:02
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> 21937 news:5ddbc2d4$0$704$
1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/5gC8S9OrBgAJ
Og der var kommet svar ... :-)
Hvorpå jeg skrev mit 3. brev til præsten:
Fra: Mogens Kall <...
Date: tir. 26. nov. 2019 kl. CET 11.15, GMT 10:15
Subject: Re: Kan en "protestant" blive katolsk-kristen?
To: ... (classified) ...
=== citat start (mail sendt af mig 26/11-19, CET 11:15) ===
___ Mig, citat start ________________________________________
Hej ... (classified) ...,
[ ... logo-picture: Jesus loves You (John 15,13) ... ]
Jeg har netop lige åbnet min g-mail-konto og kan se, at du
har skrevet denne besked, og tusind tak for dit svar ... :-)
Æh ...
Du skriver en hel masse, som jeg nu må nærlæse i fred og ro.
Men jeg kan forstå, at svaret ...
(
idet du til slut skriver:
"Kære Mogens, jeg gentager hvad jeg skrev sidst, at du fortsat
er hjerteligt velkommen i vores fællesskab. Men jeg vil nok
mene, at det er vigtigt at du er ærlig i dit hjerte vedr. om
du skal konvertere, og altså sige ja til hele pakken J Vi vil
fortsat være gode venner. "
)
Men jeg kan forstå, at svaret må være nej: Man kan IKKE blive
katolsk-kristen, når/hvis man har det som jeg!
Æv!
Nå, men ...
Det er der jo ikke noget at gøre ved!
Så må vi fortsætte, hvor vi slap med "blot" at være gode
venner som kristne brødre. Og det er jo i grunden slet ikke
så dårligt ... :-)
Hmm ...
Ku' jeg godt alligevel få en ordning mht. mit økonomiske
bidrag til fællesskabet hos Jer, således at pengene kan
trækkes fra i Skat?
De bedste hilsner og Guds fred ... :-)
Monner
___ Mig, citat slut _________________________________________
Den man. 25. nov. 2019 kl. 17.39 skrev ... (classified) ... :
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
Kære Mogens,
Tak for din mail – med alle forbeholdene J
Det aller bedste ved din mail, er din overbeviste personlige
kristne tro. Den har jeg ikke et øjeblik tvivlet på. Din mail
viser også tydeligt din lange vej som søgende. Og du har
tilsyneladende hentet guldkorn hvor du har set dem. Problemet
synes jeg nok er, at du selv vil sammensætte din kristne tro
af alle disse guldkorn. Du ønsker at danne dit eget
kirkebillede. Og det har du jo ret til som menneske.
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
___ Mig, citat start ________________________________________
(Nå , nu kom jeg alligevel til at nærlæse lidt af dine ord:)
Jeg forstår godt, hvad du mener hermed. Jeg har mødt mange
mennesker, der tager det i Bibelen, de kan bruge og lader så
resten ligge, som om det slet ikke eksisterer.
Men det ender desværre som oftest med *vranglære*, at man fx.
tilsidesætte Gudsordet "Du må IKKE bedrive hor (og utugt)".
Og det er desværre her, så godt som hele den Protestantiske
Kirke er havnet!
Og det er den egentlige årsag til, at jeg er begyndt at
komme hos Jer i Den Katolske Kirke, fordi jeg ved, at Gud
IKKE bryder sig om hjemmestrikkede "kirkebilleder".
Hvad jeg dog ikke havde forudset var, at du vist nok
allerede ved første søndag, jeg trådte ind hos Jer,
annoncerede, at man ku' tilmelde sig konvertit-undervisning!
Og så greb jeg chancen. Jeg blev "fristet" over evne ... :-)
Jeg har for længst droppet selv at danne et nyt kirkesamfund;
dels fordi jeg slet ikke er egnet som leder; dels fordi jeg
ved, at det slet ikke er dét, som Gud vil.
Ordet lyder jo:
Jesu ypperstepræstelige
bøn:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+17&version=BPH
Johannes 17, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
Jesus beder til sin Far
20
Jeg beder ikke kun for dem, der er her, men også for dem,
som i fremtiden kommer til tro på mig gennem deres
vidnesbyrd.
21
Jeg beder om, at de alle må blive ét, ligesom du og jeg
er ét, så verden kan tro, at du har sendt mig.
Løsningen er altså, at vi kristne må finde sammen igen på et
sundt trosgrundlag, apropos én Herre, én tro, én dåb.
Jeg tror således på, at det er Guds vilje, at vi alle skal
være ét, og derfor er der IKKE brug for et nyt kirkesamfund,
selvom mange måske nok er fristet hertil!
Du og jeg (og alle andre kristne) har derfor pligt til,
fornemmer jeg, at gøre vores bedre for at bilægge stridigheder
os kristne imellem, også selvom det af nogle måske føles som
et tab (apropos Paulus ord i 1.Kor. 6,7: "Hvorfor ikke hellere
lide uret ...?")
___ Mig, citat slut _________________________________________
Herefter fortsætter Præsten med ordene:
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
Jeg konverterede fra folkekirken da jeg var 20 år.
Forskellige impulser fortalte mig, at der var et virvar af
kristne trosretninger, som alle så sig selv som det rette –
og den gang aldeles u-økumeniske. Og så endte jeg i det, som
mange ikke-katolikker også kalder: Moderkirken. Thi her
startede det hele.Jeg har været lidt forsigtig ved at
fremhæve dette som vigtigt i vores undervisningsforløb, fordi
både kirken og jeg selv er varmhjertede økumener. Da vi talte
lidt om ... (classified, en deltagers) ... valg, betonede jeg
dette.
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
___ Mig, citat start ________________________________________
:-)
(
Ja, Amen. Jeg tror på, at Guds folk er ét, og at Kirken - i
Guds øjne - er én: Kirken!
Men ligesom jøderne var, så er vi mennesker dygtige til at
fjumre i det, apropos Matt. 23,37b, hvor Jesus siger: "Hvor
ofte har jeg ikke villet tage jer under mine vinger, som en
høne samler kyllingerne under sine vinger? Men I ville ikke!"
)
___ Mig, citat slut _________________________________________
Herefter fortsætter Præsten med ordene:
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
Kirken er startet af Jesus Kristus skærtorsdag. Og begyndelsen
var naturligvis svær, men ”jeg er med jer alle dage”. Jeg har
nævnt, at kirken bestod/-står af mennesker som kan fejle, men
pga af Jesu tilstedeværelse, er den på rette vej – nøjagtig
lige som vi mennesker. Jeg har også nævnt, at den ofte rå
omverden havde indflydelse på mangt og meget. Du nævner
hekseforfølgelser – forfærdeligt, men alle var angste for
hekse, også uden for kirken (og også i den danske kirke efter
reformationen, hvor man fortsat brændte hekse). Du nævner
tvangsdåb af jøder – med det var ikke af had til jøder, men
et oprigtigt ønske om at disse mennesker skulle frelses. Jeg
mener ikke, at man med dagens viden og fornuft kan vurdere
alle tidligere fejltrin. De må bedømmes i samtidens viden og
fornuft.
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
___ Mig, citat start ________________________________________
Jeg har en meget følsom samvittighed (på godt og ondt.)
Jeg skrev således blot ordene ned med tanke på, HVAD Jeg ville
gøre, hvis jeg sad med ansvaret (og en dag skal aflægge
regnskab).
Ved at sige undskyld for fortidens syndere, kan jeg fortsætte
min personlige vandring med Herren og se (pædofili)-ofrene i
øjnene med REN samvittighed.
Sådan er altså jeg skruet sammen som menneske af Gud.
Undskyld at jeg nævnte det overfor dig.
Det er SELVFØLGELIG *HELE* Guds Kirke på Jorden, der har
begået disse forbrydelser som nu afbrænding af hekse m.m.
___ Mig, citat slut _________________________________________
Herefter fortsætter Præsten med ordene:
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
Du nævner også Biblen. Hvor kommer den fra? Den blev skrevet
at mange forskellige mennesker, noget samtidigt, men det
meste langt senere. Nogle forfattere har kigget hos hinanden
da de skrev. Teksterne skulle støtte de troende og være en
slags vidnesbyrd. En dag var der så mange løse ”PAMFLETTER”
at kirkens ledelse, den katolske – thi der vej ej andre-
besluttede at sortere og derefter samle de vigtigste bøger i
bogen Biblen, som kirken (den katolske) herefter kanoniserede.
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
___ Mig, citat start ________________________________________
...
Amen ... :-)
...
___ Mig, citat slut _________________________________________
Herefter fortsætter Præsten med ordene:
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
De øvrige fromme skrifter er tilgængelige for videnskaben.
Nogle er optrykt i tillæg til kirkens breviar – smukke
tekster. Kirkes sagde derefter: Vi kan ikke få hele
trosgodset med i Biblen, men vi står vagt over, at alt hvad
Jesus har sagt og bragt bevaret som trosgods. Kirken påtog
sig at være øverste myndighed i trosindhold. Og indtil d.d.
er kirken garant for at biblen og troen ikke forvanskes via
Lærerembedet. Kun Jehovas Vidner har ændret i bibelen!
Vedr. ufejlbarlighed: Biblen er ufejlbar, fordi den er Guds
Ord (kanoniseret). Det betyder ikke, at alt hvad der står i
Bibelen , er uden fejl. Også de bibelske forfattere var børn
af deres tid. Ufejlbarligheden gælder den Åbenbaring, den
religiøse belæring, som Gud gennem de inspirerede forfattere
vil give os, om sig selv og sin frelsesplan. Også Kirken er
ufejlbarlig, når den, med Helligåndens bistand overleverer og
fremsætter den åbenbarede sandhed, hvad enten den gør det som
Kristi Kirke, hele Guds folk, eller gennem en af sine lovlige
og universelle repræsentanter, det være sig Paven alene (ex.
Cadedre), eller sammen med hele bispekollegiet på et koncil
eller gennem det ordinære læreembede. (katolsk minileksikon
side 230).
Ex cathedra: Betegnelsen for pavelige afgørelser af højeste
autoritet om troen og moralen. Sådanne udsagn er ufejlbarlige
og dermed forpligtende lære for alle katolikker. Eks:
Dogmerne om Marias uplettede undfangelse (1854) og Marias
legemlige optagelse i Himlen (1950). (Katolsk Minileksikon
side 50.
Men kirken/paven, eller andre kan ikke tilføje eller fjerne
noget af Jesu lære. Da jeg blev katolik forstod jeg, at jeg
”måtte tage hele pakken”, og også kirkehistorien. Og jeg
søgte virkelig – ved vores undervisning – at give videre til
jer, at det hele passede sammen i en kirke indstiftet af
Jesus Kristus. At nogle mennesker så har valgt at danne andre
trossamfund – det har de sikkert gjort åbent og ærligt.
Kasserede lidt her og tilføjede lidt der. Men den var hvad
jeg flygte fra. Og i al ydmyghed – jeg Googlede forleden, og
fik oplyst at 17% af verdens befolkning er katolske kristne,
og at antallet vokser – og som en konfirmand sagde: så mange
kan da ikke tage fejl.
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
___ Mig, citat start ________________________________________
Men ... (classified) ..., ...
(
HVORFOR står der så INTET i Bibelen om Jomfru Marias særlige
status?
HVORFOR nævner Paulus det ikke i hans breve, som jo er skrevet
forholdsvis kort tid efter Jesu død?
)
Nej! Jeg må hellere stoppe her!
Jeg kan blive ved i evighed med at spørge, og det kommer der
næppe noget godt ud af!
Vi må bare *konkludere*, at på nogle punkter er vi uenige,
apropos Paulus og Barnabas uenighed (ApG. 15,39).
Vigtigt er det for mig at understrege, at på det AFGØRENDE
punkt, tror vi på det samme, at Jesus døde på korset og
opstod og herigennem har løskøbt os og er vor Ypperstepræst
for Guds Åsyn.
Amen? ... :-)
___ Mig, citat slut _________________________________________
Herefter fortsætter Præsten med ordene:
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
Kære Mogens, jeg gentager hvad jeg skrev sidst, at du fortsat
er hjerteligt velkommen i vores fællesskab. Men jeg vil nok
mene, at det er vigtigt at du er ærlig i dit hjerte vedr. om
du skal konvertere, og altså sige ja til hele pakken J Vi vil
fortsat være gode venner.
Nu skal jeg ... (classified) ... .
Ses.
Kh ... (classified) ...
___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
___ Mig, citat start ________________________________________
Tak for dit bidrag, og undskyld at jeg har taget din kostbare
tid.
De bedste hilsner og Guds fred ... :-)
Monner
=== citat start (mail sendt af mig 26/11-19, CET 11:15) ===
Hertil svarede præsten:
Fra: ... (classified) ...
Date: tir. 26. nov. 2019 kl. 12.56
Subject: SV: Kan en "protestant" blive katolsk-kristen?
To: Mogens Kall <...
=== citat start ===
Hej Mogens,
Tak for dit svar, og respekt for din beslutning.
Har netop forhørt mig vedr. dit spørgsmål om at støtte
kirken/sognet økonomisk – med skattefradrag. Svaret er, at
det er muligt. Du sender mig bare en mail, at du ønsker det
sådan, som du har skitseret. Og jeg sender det videre til
bispekontoret.
Vedrørende dette at blive katolik, så er der ikke noget der
haster. Vigtigst er hvad du har i dit hjerte J
Ses.
Kh ... (classified) ...
Website
https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 21944