Kaperung von Threads durch Russenpropaganda

[Oliver Sprenger]

In letzter Zeit ist es mir vermehrt aufgefallen:

Peinliche Rußlandtrolle kapern JEDEN Thread mit ihrem dymmlichen Agitprop. Ganz egal, was das Thema ist, irgendwie läßt sich schon mit der Brechstange auf das arme, mißverstandene Reich der Rus mit seinem unverstandenen Übervater Putler umlenken.

Und wie die Fliegen zum Licht springen alle mit auf und füttern die Trolle noch, anstatt sie einfach zu ignorieren und ihnen somit ihre Lebensgrundlange zu entziehen.

HTH,
--
Saludos desde Colombia
Am 2019-03-30 15:10:42 +0000 sabbelte Helmut Schellong in d.e.f.a:
> Hauptsache, ich kann noch täglich aus einer harten Stange ejakulieren.
https://groups.google.com/g/de.etc.fahrzeug.auto/c/KflUWPKDw4M/m/YJGvbtixAQAJ

[Torsten Mueller]

Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:

> In letzter Zeit ist es mir vermehrt aufgefallen:

Mach einfach einen neuen Quetsch-Genital-Thread auf, damit ich ihn
kapern kann.

T.M.

[Oliver Sprenger]

El jueves, 16 de noviembre de 2023 a la(s) 08:35:41 UTC-5, Torsten Mueller escribió:

> Quetsch-Genital

Bemerkenswert, daß es Dich zu erheitern scheint, was Millionen gegen ihren Willen angetan wird.

Ich glaube, Putler kriegt auch jedes Mal einen Steifen, wenn einer seiner Lamettaträger ihm in bestem Nordkorea-Stil von den neuen Erfolgen an der Front rapportiert.

Paßt also.

[Mike Grantz]

On 16.11.2023 14:53, Oliver Sprenger wrote:

>> Quetsch-Genital
>
> Bemerkenswert, daß es Dich zu erheitern scheint, was Millionen gegen ihren Willen angetan wird.
>
> Ich glaube, Putler kriegt auch jedes Mal einen Steifen, wenn einer seiner Lamettaträger ihm in bestem Nordkorea-Stil von den neuen Erfolgen an der Front rapportiert.
>
> Paßt also.

Du musst diese armen Spinner verstehen. putler-Treue, die ihn, seinen
Double oder das Reich kritisieren, erleiden überraschend mysteriöse
tödliche Unfälle.

So wie jüngst General vladimir sviridov.

[F. W.]

Am 16.11.23 um 14:00 schrieb Oliver Sprenger:

> Peinliche Rußlandtrolle kapern JEDEN Thread mit ihrem dymmlichen
> Agitprop. Ganz egal, was das Thema ist, irgendwie läßt sich schon mit
> der Brechstange auf das arme, mißverstandene Reich der Rus mit seinem
> unverstandenen Übervater Putler umlenken.

Das ist die Frage, ob ein Land, das nicht mal seine Soldaten ordentlich
ausrüsten kann, wirklich Trolle beschäftigt. Manche sind einfach
verirrte Lichter, die eine andere Ordnung, Maßnahmen gegen den
Mainstream oder Aufmerksamkeit wollen. Putin-Fans müssen die gar nicht
sein. Da wird m. E. übertrieben.

> Und wie die Fliegen zum Licht springen alle mit auf und füttern die
> Trolle noch, anstatt sie einfach zu ignorieren und ihnen somit ihre
> Lebensgrundlange zu entziehen.

Das ist ein Diskussionsnetz. Wer nicht diskutieren will, der sollte gehen.

FW

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

> Manche sind einfach verirrte Lichter, die eine andere Ordnung,
> Maßnahmen gegen den Mainstream oder Aufmerksamkeit wollen.

Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen fordert,
d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren stattfindenden
tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!), friedliche (!) und
ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im Interesse Deutschlands
und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute ein verirrtes Licht,
irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für diese historische Wahrheit.

Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl er
Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.

> Putin-Fans müssen die gar nicht sein. Da wird m. E. übertrieben.

Na, immerhin.

T.M.

[Peter Veith]

Torsten Mueller schrieb am Dienstag, 21. November 2023 um 09:05:27 UTC+1:

> Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
> offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl er
> Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
> wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.

Es geht voran:
https://dgap.org/de/forschung/publikationen/den-naechsten-krieg-verhindern

Peter

[F. W.]

Am 21.11.23 um 09:05 schrieb Torsten Mueller:

>> Manche sind einfach verirrte Lichter, die eine andere Ordnung,
>> Maßnahmen gegen den Mainstream oder Aufmerksamkeit wollen.

> Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen
> fordert, d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren
> stattfindenden tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!),
> friedliche (!) und ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im
> Interesse Deutschlands und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute
> ein verirrtes Licht, irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für
> diese historische Wahrheit.

Putin könnte den Krieg heute noch beenden. Wenn er denn wollte. Er will
aber offenbar gar nicht. Also ein "Waffenstillstand" wäre nur sinnvoll,
wenn es zwei sich bekriegende Parteien gäbe. Die gibt es aber nicht.

Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
aufhört, ist die Ukraine Geschichte. Ehemalige DDR-Bürger müssten mit
wehenden Fahnen für den Kampf der Ukraine sein. Die haben massenhaft
Erfahrung mit von Russland besetzten Zeiten, wie die schmecken und wie
die sich anfühlen.

> Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
> offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl
> er Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
> wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.

Jetzt komm' uns nicht mit einem "NATO-Expansionskommitee: Wo stehen wir
in zehn Jahren?". Das ist und war immer Bullshit. Die Länder rufen in
Brüssel an, weil der Russe kommen kann. Putin ist nicht die Lösung, er
ist das Problem.

Wollten die USA Krieg gegen Russland führen (oder gegen China - die
nächste Diskussion wird pro China starten), dann würden sie das tun. Sie
hätten keinen militärischen Grund, keinen Krieg zu führen. Sie haben
Erfahrungen und lange und ferne Kriege geführt.

Die Wahrheit ist, dass die Kriege (den in Gaza nehme ich jetzt mal dazu)
das normale Leben stören, die Politik ablenken, das Volk beunruhigen und
nebenbei immense Mengen an Geld kosten. Niemand will Krieg, der nicht
als Kind zu nahe an der Wand geschaukelt hat.

Scholz nicht, Selenskyj nicht und Biden auch nicht.

Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und gegen die drohende
Bedeutungslosigkeit von Moskau, Teheran, Peking oder Pjöngjang fällt
manchen eben nur das Ballern ein.

Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
demokratische Republiken und keine Diktaturen. Auch im Gazastreifen
werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht Stunden pro Tag für ihr
Land arbeiten müssen. Das wird so kommen.

FW

[Marco]

Am 21.11.2023 um 09:14:25 Uhr schrieb F. W.:

> Wollten die USA Krieg gegen Russland führen (oder gegen China - die
> nächste Diskussion wird pro China starten), dann würden sie das tun.

Die wissen aber auch, dass das massive Folgen für die USA hat. Die USA
führen Kriege eigentlich nur in wenigster starken Staaten und selbst da
geht es immer öfter in die Hose.

> Sie hätten keinen militärischen Grund, keinen Krieg zu führen. Sie
> haben Erfahrungen und lange und ferne Kriege geführt.

Von denen so einige nicht gewonnen wurden. Muss wohl ganz toll sein für
die Entscheider.

> Die Wahrheit ist, dass die Kriege (den in Gaza nehme ich jetzt mal
> dazu) das normale Leben stören, die Politik ablenken, das Volk
> beunruhigen und nebenbei immense Mengen an Geld kosten. Niemand will
> Krieg, der nicht als Kind zu nahe an der Wand geschaukelt hat.
>
> Scholz nicht, Selenskyj nicht und Biden auch nicht.

Die USA wollen keinen Krieg?
Die konnten dann in den letzten Jahrzehnten ihren Willen aber nicht
durchsetzen, denn die haben immer wieder Krieg geführt, ohne dass die
selbst angegriffen wurden. Auch Terrororganisationen werden von den USA
gerne unterstützt, z.B. die Taliban.

> Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und gegen die drohende
> Bedeutungslosigkeit von Moskau, Teheran, Peking oder Pjöngjang fällt
> manchen eben nur das Ballern ein.

Peking und Bedeutungslosigkeit?
Du musst in einer anderen Welt leben, aber schaue mal auf die ganzen
Produkte drauf, was da alles aus China stammt und wenn es nur die
Zulieferer sind.

> Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
> demokratische Republiken und keine Diktaturen.

Wo ist das denn der Fall?

> Auch im Gazastreifen werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht
> Stunden pro Tag für ihr Land arbeiten müssen. Das wird so kommen.

Wenn nicht Israel da vorher alles platt gemacht hat und die
Überlebenden dann einfach nach Europa kommen (inkl. der Radikalen) und
wir das dann zahlen müssen.

[Mike Grantz]

On 16.11.2023 14:00, Oliver Sprenger wrote:

> Peinliche Rußlandtrolle kapern JEDEN Thread mit ihrem dymmlichen Agitprop

Tada, schon haben die peinlichen Trolle diesen Thread gekapert. Wähnen
sich in Sicherheit, weil sie falsche Namen benutzen.

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>> Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen
>> fordert, d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren
>> stattfindenden tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!),
>> friedliche (!) und ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im
>> Interesse Deutschlands und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute
>> ein verirrtes Licht, irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für
>> diese historische Wahrheit.
>
> Putin könnte den Krieg heute noch beenden. Wenn er denn wollte. Er
> will aber offenbar gar nicht. Also ein "Waffenstillstand" wäre nur
> sinnvoll, wenn es zwei sich bekriegende Parteien gäbe. Die gibt es
> aber nicht.

Ja, danke für die umfassende Bestätigung. Ich sag's ja.

T.M.

[Torsten Mueller]

Mike Grantz <inv...@invalid.invalid> schrieb:

>> Peinliche Rußlandtrolle kapern JEDEN Thread mit ihrem dymmlichen
>> Agitprop
>
> Tada, schon haben die peinlichen Trolle diesen Thread gekapert.

Nein.

> Wähnen sich in Sicherheit, weil sie falsche Namen benutzen.

Nein.

So, jetz Du wieder.

T.M.

[Lars Gebauer]

Am 21.11.2023 um 09:14 schrieb F. W.:
> Am 21.11.23 um 09:05 schrieb Torsten Mueller:

>> Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen
>> fordert, d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren
>> stattfindenden tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!),
>> friedliche (!) und ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im
>> Interesse Deutschlands und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute
>>  ein verirrtes Licht, irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für
>> diese historische Wahrheit.
>
> Putin könnte den Krieg heute noch beenden. Wenn er denn wollte. Er will
> aber offenbar gar nicht.

Naja. Das hat er immerhin mit Selenskij gemeinsam.

> Also ein "Waffenstillstand" wäre nur sinnvoll,
> wenn es zwei sich bekriegende Parteien gäbe. Die gibt es aber nicht.

Ach?!

> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.

Hört sich supergut an, ist aber Käse. Denn natürlich gibt es die Ukraine
dann nach wie vor. Wohin sollte die so plötzlich verschwinden?

Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der ukrainische
Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches System wäre
Geschichte. Tragisch?

> Ehemalige DDR-Bürger müssten mit
> wehenden Fahnen für den Kampf der Ukraine sein. Die haben massenhaft
> Erfahrung mit von Russland besetzten Zeiten, wie die schmecken und wie
> die sich anfühlen.

Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften (schlechten?)
Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben die mir denn alles
so angetan?

Mann Mann. Du merkst das wahrscheinlich noch nicht einmal, wenn Du die
klassische NS-Propaganda von den bluttriefenden asiatischen Horden, von
den bolschewistischen Untermenschen, zum Kern Deiner Argumentation machst.

Böse Erfahrungen gab es. In den letzten Kriegsmonaten und auch
unmittelbar in der Zeit nach dem Krieg. Keine Frage. Will ich gar nicht
bestreiten oder klein reden. Ist aber aus der Wut über den von Deutschen
angezettelten Krieg durchaus erklärbar. Und war shon 10 Jahre vor meiner
Geburt vorüber.

>> Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
>> offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl
>> er Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
>> wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.
>
> Jetzt komm' uns nicht mit einem "NATO-Expansionskommitee: Wo stehen wir
> in zehn Jahren?". Das ist und war immer Bullshit.

Gut, daß Du wenigstens das einsiehst. Denn dieses Geschwafel trifft
spiegelbildlich auf beide Seiten zu.

"Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann stehen die Russen früher oder
später am Atlantik."

"Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann steht die NATO früher oder
später am Ural."

Kein Unterschied.

> Die Länder rufen in Brüssel an, weil der Russe kommen kann.

Kein Wunder, wenn sie nicht zu einem Verhältnis mit Russland finden
wollen, sich stattdessen in antirussischer Politik ergehen.

Die Russen haben niemanden, wo sie anrufen können.

> Wollten die USA Krieg gegen Russland führen (oder gegen China - die
> nächste Diskussion wird pro China starten), dann würden sie das tun. Sie
> hätten keinen militärischen Grund, keinen Krieg zu führen. Sie haben
> Erfahrungen und lange und ferne Kriege geführt.

Die USA hatten noch nie besondere Hemmungen, einen Krieg vom Zaun zu
brechen.

> Die Wahrheit ist, dass die Kriege (den in Gaza nehme ich jetzt mal dazu)
> das normale Leben stören, die Politik ablenken, das Volk beunruhigen und
> nebenbei immense Mengen an Geld kosten. Niemand will Krieg, der nicht
> als Kind zu nahe an der Wand geschaukelt hat.

Das ist witzig. Krieg ist die Fortsetzung der Politik des Friedens mit
anderen Mitteln. Auch eine (vermeintlich) friedliche Politik kulminiert
fast zwangsläufig in einem Krieg, wenn sie nur aggressiv genug ist.

Ein "aber ich hab' doch nur" ist kindisch und realitätsfremd.

Deutschland ist das Land der Nachbarschaftsstreitereien. Und manche
dieser Streitereien eskalieren. Warum nur, wenn doch niemand "Krieg" will?

> Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und gegen die drohende
> Bedeutungslosigkeit von Moskau, Teheran, Peking oder Pjöngjang fällt
> manchen eben nur das Ballern ein.

Bei einer drohenden Bedeutungslosigkeit von Washington, London oder
Berlin sähe das anders aus? Wie anders?

[F. W.]

Am 21.11.2023 um 09:24 schrieb Marco:

>> Wollten die USA Krieg gegen Russland führen (oder gegen China - die
>> nächste Diskussion wird pro China starten), dann würden sie das
>> tun.

> Die wissen aber auch, dass das massive Folgen für die USA hat. Die
> USA führen Kriege eigentlich nur in wenigster starken Staaten und
> selbst da geht es immer öfter in die Hose.

Gerade fahren US-Flugzeugträger im östlichen Mittelmeer und im
chinesischen Meer herum. Sicher keine Probefahrten.

>> Sie hätten keinen militärischen Grund, keinen Krieg zu führen. Sie
>> haben Erfahrungen und lange und ferne Kriege geführt.

> Von denen so einige nicht gewonnen wurden. Muss wohl ganz toll sein
> für die Entscheider.

Wichtiger als ein Sieg ist im Krieg die Erfahrung. Und die haben die.

>> Die Wahrheit ist, dass die Kriege (den in Gaza nehme ich jetzt mal
>> dazu) das normale Leben stören, die Politik ablenken, das Volk
>> beunruhigen und nebenbei immense Mengen an Geld kosten. Niemand
>> will Krieg, der nicht als Kind zu nahe an der Wand geschaukelt
>> hat.
>>
>> Scholz nicht, Selenskyj nicht und Biden auch nicht.
>

> Die USA wollen keinen Krieg? Die konnten dann in den letzten
> Jahrzehnten ihren Willen aber nicht durchsetzen, denn die haben
> immer wieder Krieg geführt, ohne dass die selbst angegriffen wurden.
> Auch Terrororganisationen werden von den USA gerne unterstützt, z.B.
> die Taliban.

Der "Wille" ist eine demokratische Republik und Freiheit für die
Menschen. Wenn die mal aufhören, das zu wollen, dann geht es uns beiden
ganz persönlich schlecht.

>> Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und gegen die drohende
>> Bedeutungslosigkeit von Moskau, Teheran, Peking oder Pjöngjang
>> fällt manchen eben nur das Ballern ein.

> Peking und Bedeutungslosigkeit? Du musst in einer anderen Welt
> leben, aber schaue mal auf die ganzen Produkte drauf, was da alles
> aus China stammt und wenn es nur die Zulieferer sind.

Xi hat Probleme damit, dass Taiwan eine weltweit geachtete Nation ist
und dass dort Freiheit, Demokratie und Markt zu enormem Wohlstand
geführt haben, während in Teilen Chinas als Luxusapartment gilt, was
ein WC nicht über den Hof hat.

Eigentlich müsste der glorreiche Sozialismus für Wohlstand und
Zufriedenheit sorgen. Das hat bisher nirgends geklappt.

>> Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
>> demokratische Republiken und keine Diktaturen.
>
> Wo ist das denn der Fall?
>

Irak? Afghanistan bis die Taliban kamen? Afrika? Die winzige
Liberalisierung Saudi-Arabiens? Die Zeichen stehen weltweit auf mehr
Freiheit.

>> Auch im Gazastreifen werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht
>> Stunden pro Tag für ihr Land arbeiten müssen. Das wird so kommen.

> Wenn nicht Israel da vorher alles platt gemacht hat und die
> Überlebenden dann einfach nach Europa kommen (inkl. der Radikalen)
> und wir das dann zahlen müssen.

Tja, ruf mal bei der Hamas an, warum man das gemacht hat.

FW

[F. W.]

Am 21.11.2023 um 10:46 schrieb Lars Gebauer:

>> Putin könnte den Krieg heute noch beenden. Wenn er denn wollte. Er
>> will aber offenbar gar nicht.

> Naja. Das hat er immerhin mit Selenskij gemeinsam.

Dich kann man offenbar gut überfallen.

>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.

> Hört sich supergut an, ist aber Käse. Denn natürlich gibt es die
> Ukraine dann nach wie vor. Wohin sollte die so plötzlich
> verschwinden?

Als Teil Russlands natürlich.

> Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
> ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
> System wäre Geschichte. Tragisch?

Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
verschwindet? Dich kann man gut drangsalieren.

>> Ehemalige DDR-Bürger müssten mit wehenden Fahnen für den Kampf der
>> Ukraine sein. Die haben massenhaft Erfahrung mit von Russland
>> besetzten Zeiten, wie die schmecken und wie die sich anfühlen.

> Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften (schlechten?)
> Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben die mir denn
> alles so angetan?

Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte. Da
gibt es etliche Bücher von unabhängigen Zeitzeugen.

> Mann Mann. Du merkst das wahrscheinlich noch nicht einmal, wenn Du
> die klassische NS-Propaganda von den bluttriefenden asiatischen
> Horden, von den bolschewistischen Untermenschen, zum Kern Deiner
> Argumentation machst.

Das waren Deine Argumente.

>> Jetzt komm' uns nicht mit einem "NATO-Expansionskommitee: Wo
>> stehen wir in zehn Jahren?". Das ist und war immer Bullshit.
>
> Gut, daß Du wenigstens das einsiehst. Denn dieses Geschwafel trifft
> spiegelbildlich auf beide Seiten zu.

Der Warschauer Pakt war nie demokratisch.

> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann stehen die Russen früher
> oder später am Atlantik."

> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann steht die NATO früher
> oder später am Ural."

> Kein Unterschied.

Doch. Wir wollten den Osten nie angreifen. Sonst hätten wir es getan.

>> Die Länder rufen in Brüssel an, weil der Russe kommen kann.

> Kein Wunder, wenn sie nicht zu einem Verhältnis mit Russland finden
> wollen, sich stattdessen in antirussischer Politik ergehen.

Warum benehmen sich die Russen nicht einfach wieder? Sie könnten in die
Weltgemeinschaft zurück kehren.

> Die Russen haben niemanden, wo sie anrufen können.

Doch: die wollten sogar mal in die NATO. Für Leute, die im Rückwärtsgang
denken wie Putin natürlich ein Albtraum.

>> Wollten die USA Krieg gegen Russland führen (oder gegen China - die
>> nächste Diskussion wird pro China starten), dann würden sie das
>> tun. Sie hätten keinen militärischen Grund, keinen Krieg zu führen.
>> Sie haben Erfahrungen und lange und ferne Kriege geführt.

> Die USA hatten noch nie besondere Hemmungen, einen Krieg vom Zaun zu
> brechen.

US-Präsidenten hatten sogar immer Probleme, die notwendigen Gelder vom
Plenum zu bekommen.

>> Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und gegen die drohende
>> Bedeutungslosigkeit von Moskau, Teheran, Peking oder Pjöngjang
>> fällt manchen eben nur das Ballern ein.

> Bei einer drohenden Bedeutungslosigkeit von Washington, London oder
> Berlin sähe das anders aus? Wie anders?

Sicher würden die USA Mexiko oder Kanada überfallen. Die Engländer
würden in Irland einmarschieren und die Deutschen sicher wieder in Polen.

Seltsamerweise haben das aber immer nur die Russen gemacht: Afghanistan,
Georgien, Tschetchenien, Aserbaidschan, Ukraine...

FW

[Marco]

Am 21.11.2023 um 10:06:20 Uhr schrieb F. W.:

> Am 21.11.2023 um 10:46 schrieb Lars Gebauer:

> > Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
> > ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
> > System wäre Geschichte. Tragisch?
>
> Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
> verschwindet? Dich kann man gut drangsalieren.

Befasse dich mal bitte mehr mit der Ukraine und gucke, wie viele
Freiheiten du da hast, wenn du nicht zu der Gruppe gehörst, die dem
ukrainischen Staat passt.
Medien- und Parteienverbote sind da ebenso Gang und Gäbe.

Dieser Staat hat mit Freiheit sehr wenig zu tun.

[Marco]

Am 21.11.2023 um 09:59:04 Uhr schrieb F. W.:


> >> Die Wahrheit ist, dass die Kriege (den in Gaza nehme ich jetzt mal
> >> dazu) das normale Leben stören, die Politik ablenken, das Volk
> >> beunruhigen und nebenbei immense Mengen an Geld kosten. Niemand
> >> will Krieg, der nicht als Kind zu nahe an der Wand geschaukelt
> >> hat.
> >>
> >> Scholz nicht, Selenskyj nicht und Biden auch nicht.
> >
>
> > Die USA wollen keinen Krieg? Die konnten dann in den letzten
> > Jahrzehnten ihren Willen aber nicht durchsetzen, denn die haben
> > immer wieder Krieg geführt, ohne dass die selbst angegriffen wurden.
> > Auch Terrororganisationen werden von den USA gerne unterstützt, z.B.
> > die Taliban.
>
> Der "Wille" ist eine demokratische Republik und Freiheit für die
> Menschen. Wenn die mal aufhören, das zu wollen, dann geht es uns
> beiden ganz persönlich schlecht.

Wo haben die USA das mit Krieg in den letzten Jahren geschafft?
Die haben da die Länder zerbombt, Terrororganisationen wie die Taliban
aufgebaut und die Bevölkerung flieht nun nach Europa.
Von Freiheit und Demokratie ist in den Ländern bisher nichts sichtbar.
Ergo: Mehrfach fehlgeschlagen, mit dem Kopf durch die Wand.

Das soll uns nun gut tun?

> Eigentlich müsste der glorreiche Sozialismus für Wohlstand und
> Zufriedenheit sorgen. Das hat bisher nirgends geklappt.

Der ist aber in China nicht mehr vorhanden, sonst wäre der Laden längst
am Ende.

> >> Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
> >> demokratische Republiken und keine Diktaturen.
> >
> > Wo ist das denn der Fall?
> >
>
> Irak? Afghanistan bis die Taliban kamen?

Die USA haben die aufgebaut, die konnten dann die Suppe auslöffeln, die
sie gekocht haben.

> Afrika?

Kippt doch gerade. Und andere Länder wie Libyen sind nach dem Krieg der
USA sicher tolle freiheitliche Staaten geworden.

> Die winzige Liberalisierung Saudi-Arabiens?

Das soll nun durch US-Kriege entstanden sein?

> Die Zeichen stehen weltweit auf mehr Freiheit.

Quelle oder Argumente bitte.
Die bisherigen bestätigen deine Aussage nicht.

> >> Auch im Gazastreifen werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht
> >> Stunden pro Tag für ihr Land arbeiten müssen. Das wird so kommen.
>
> > Wenn nicht Israel da vorher alles platt gemacht hat und die
> > Überlebenden dann einfach nach Europa kommen (inkl. der Radikalen)
> > und wir das dann zahlen müssen.
>
> Tja, ruf mal bei der Hamas an, warum man das gemacht hat.

Um Terror zu verbreiten. Aber Geld in diese Gebiete fließt natürlich
weiterhin.

[Torsten Mueller]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> schrieb:

>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>
> Hört sich supergut an, ist aber Käse.

Es ist vor allem sehr billige Propaganda.

Jede Waffenstillstandsinitiative - jede! - geht ja diesen
argumentatorischen Unsinn bereits voraussehend ausdrücklich darauf ein.

T.M.

[Lars Gebauer]

Am 21.11.2023 um 10:06 schrieb F. W.:
> Am 21.11.2023 um 10:46 schrieb Lars Gebauer:
>>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>
>> Hört sich supergut an, ist aber Käse. Denn natürlich gibt es die
>> Ukraine dann nach wie vor. Wohin sollte die so plötzlich verschwinden?
>
> Als Teil Russlands natürlich.

Ostpreußen oder Schlesien sind heute Teile Polens.

>> Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
>> ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
>> System wäre Geschichte. Tragisch?
>
> Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
> verschwindet?

So wie die Deutsche Demokratische Republik?

Ansonsten: Nein. Demokratie ist kein Wert an sich. Maßgeblich ist immer
noch das gelebte Leben. Und da gibt es genügend Staaten, die zwar als
demokratisch gelten oder sich selbst dafür halten, in denen ich aber
trotzdem nicht leben will.

> Dich kann man gut drangsalieren.

Wenn Du meinst.

>>> Ehemalige DDR-Bürger müssten mit wehenden Fahnen für den Kampf der
>>> Ukraine sein. Die haben massenhaft Erfahrung mit von Russland
>>> besetzten Zeiten, wie die schmecken und wie die sich anfühlen.
>
>> Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften (schlechten?)
>> Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben die mir denn alles
>> so angetan?
>
> Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte.

Gut, Du kannst es mir also nicht erklären. Hätte mich auch gewundert.

>> Mann Mann. Du merkst das wahrscheinlich noch nicht einmal, wenn Du die
>> klassische NS-Propaganda von den bluttriefenden asiatischen Horden,
>> von den bolschewistischen Untermenschen, zum Kern Deiner Argumentation
>> machst.
>
> Das waren Deine Argumente.

Wie gesagt: Es fällt Dir gar nicht auf.

>>> Jetzt komm' uns nicht mit einem "NATO-Expansionskommitee: Wo
>>> stehen wir in zehn Jahren?". Das ist und war immer Bullshit.
>>
>> Gut, daß Du wenigstens das einsiehst. Denn dieses Geschwafel trifft
>> spiegelbildlich auf beide Seiten zu.
>
> Der Warschauer Pakt war nie demokratisch.

Das sind Militärbündnisse nie.

>> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann stehen die Russen früher
>> oder später am Atlantik."
>
>> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann steht die NATO früher
>> oder später am Ural."
>
>> Kein Unterschied.
>
> Doch. Wir wollten den Osten nie angreifen. Sonst hätten wir es getan.

Oje. Es war eher das Scheitern des letzten Versuchs, der euch bisher
davon abgehalten hat.

>>> Die Länder rufen in Brüssel an, weil der Russe kommen kann.
>
>> Kein Wunder, wenn sie nicht zu einem Verhältnis mit Russland finden
>> wollen, sich stattdessen in antirussischer Politik ergehen.
>
> Warum benehmen sich die Russen nicht einfach wieder?

Die Russen? Warum nicht diese anderen Staaten?

> Sie könnten in die Weltgemeinschaft zurück kehren.

Du tust gerade so, als seien sie da jemals draußen gewesen.

>> Die Russen haben niemanden, wo sie anrufen können.
>
> Doch: die wollten sogar mal in die NATO. Für Leute, die im Rückwärtsgang
> denken wie Putin natürlich ein Albtraum.

Nö. Der hatte das ja sogar mit angeschoben. Bis er gemerkt hat, daß dem
Westen nicht zu trauen ist.

[Peter Veith]

F. W. schrieb am Dienstag, 21. November 2023 um 10:59:07 UTC+1:

> Wichtiger als ein Sieg ist im Krieg die Erfahrung.

Das wäre was für eine Signatur. Wenn der Satz nicht von Adolf
himself stammen würde, aus dem Führerbunker, April 1945.

Peter

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>> Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften (schlechten?)
>> Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben die mir denn
>> alles so angetan?
>
> Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte. Da
> gibt es etliche Bücher von unabhängigen Zeitzeugen.

Schau, durchgeladene, durch die Erzieherinnen vorgehaltene Kalaschnikows
war ich seit dem befohlenen Töpfchensitzen im stacheldrahtumzähnten
Kindergarten bereits gewohnt. Die Russen schreckten mich da, ehrlich
gesagt, nicht mehr groß. Ich sollte vielleicht mal ein Buch schreiben.

T.M.

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 21.11.23 um 09:59 schrieb F. W.:

>> Die wissen aber auch, dass das massive Folgen für die USA hat. Die
>> USA führen Kriege eigentlich nur in wenigster starken Staaten und
>> selbst da geht es immer öfter in die Hose.
>
> Gerade fahren US-Flugzeugträger im östlichen Mittelmeer und im
> chinesischen Meer herum. Sicher keine Probefahrten.

Ich würde empfehlen mal

Ukraine stellt übliche Auffassung vom Seekrieg infrage
20. November 2023 James A. Russell
Ukrainische Marine im Einsatz gegen russische Blockade im Schwarzen Meer
https://telepolis.de/-9533518

zu lesen.

..................
Das Paradebeispiel für teure Marineschiffe ist der Flugzeugträger der
Ford-Klasse, dessen Kosten für die fünf Schiffe dieser Klasse auf
jeweils über 13 Milliarden US-Dollar geschätzt werden.

Irak: Ende der 1990er-Jahre waren in den gut vorbereiteten
betonbewehrten Tunneln Anti-Schiffsraketen installiert worden, die
praktisch unangreifbar waren. Natürlich wurde der Marine klar, dass sie
ihre Flugzeugträger nicht mehr in den Golf schicken konnte, wie sie es
in den 1990er-Jahren routinemäßig getan hatte, um Einsätze zur
Bekämpfung von Massenvernichtungswaffen über dem Irak durchzuführen und
die Operation Southern Watch zu unterstützen.

Und die Ukraine hat mit Raketen, Marschflugkörpern und Jetskis die
russischen Kriegsschiffe aus Sewastopol verjagt.
...................

Mobile Langstreckeraketen reichen also durchaus aus um Flugzeugträger
sie so 13 Milliarden kosten zu beschädigen oder gar zu versenken.


--
--
mfg
Hartmut Ott
--

[Peter Veith]

Hartmut Ott schrieb am Dienstag, 21. November 2023 um 11:55:34 UTC+1:

> Ukrainische Marine im Einsatz gegen russische Blockade im Schwarzen Meer
> https://telepolis.de/-9533518

Die Kommentare sind wie immer am Besten.

> Mobile Langstreckeraketen reichen also durchaus aus um Flugzeugträger
> sie so 13 Milliarden kosten zu beschädigen oder gar zu versenken.

Nun, Mittelstreckenraketen reichen. Das war auch der Grund, daß die USA
2019 den INF-Vertrag kündigten: Die VR China war kein Vertragspartner.

Die Volksrepublik hatte mit ihren Küsten-Schiff-Raketenkomplexen die
Fähigkeit erlangt, die Superduper-Flugzeugträger der USA bereits zu versenken,
bevor ihre Superduper-Top-Gun-Piloten überhaupt starten können. Für das
"Pazifische Jahrhundert", wissennoch, schlechte Vorraussetzungen.

Gut, Rußland hatte auch gute Gründe, der US-Kündigung eher wohlwollend
gegenüber zu stehen: Ja, die "Iskander" in Kaliningrad.

Peter

[Oliver Sprenger]

El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 03:05:27 UTC-5, Torsten Mueller escribió:
> wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen fordert,
> d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren stattfindenden
> tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!), friedliche (!) und
> ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im Interesse Deutschlands
> und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute ein verirrtes Licht,
> irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für diese historische Wahrheit.

Der Honeypot hat funktioniert, q.e.e.

Ich nehme also einen Basi und zertrümmere Deine Karre.
Dann zünde ich Dein Haus an.

Und eine weitere Eskalation löst man dann mit bilateralen Verhandlungen, ja?

Nicht etwa mit dem eisernen Stiefel gegen den Aggressor?

Denn die Rus ist in diesem Fall nun mal eindeutig der Aggressor, da kannste labern, wiede willst. Es ändert sich nichts. Und mit Aggressoren verhandelt man nicht. Es bestärkt sie noch in ihrem Tun.

[Lars Gebauer]

Am 21.11.2023 um 13:49 schrieb Oliver Sprenger:
> Ich nehme also einen Basi und zertrümmere Deine Karre.
> Dann zünde ich Dein Haus an.
>
> Und eine weitere Eskalation löst man dann mit bilateralen Verhandlungen, ja?
>
> Nicht etwa mit dem eisernen Stiefel gegen den Aggressor?

Was machst Du in Deiner strunzdummen Großmäuligkeit, wenn Du keinen
eisernen Stiefel hast?

[Oliver Sprenger]

El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 08:07:37 UTC-5, Lars Gebauer escribió:

> strunzdumme Großmäuligkeit

Danke für die Bestätigung, daß Du keine validen Argumente hast.

[Torsten Mueller]

Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:

> Der Honeypot hat funktioniert, q.e.e.

Gewiß doch.

> Ich nehme also einen Basi und zertrümmere Deine Karre. Dann zünde ich
> Dein Haus an.
>
> Und eine weitere Eskalation löst man dann mit bilateralen
> Verhandlungen, ja?

Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen sind
Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für meine
anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der tot auf
seiner Türschwelle liegt. Und daß da gerade im Hintergrund, also von
seeeeehr weit hinten, andere mir zurufen "Du kämpfst für unsere
Freiheit!", käme mir in dem Moment wie ein schlechter Witz vor.

BTW: Ich hätte es eben auch vorher schon nicht für besonders klug
gehalten, "Alle Riesen sind Schweine!" zu rufen.

> Nicht etwa mit dem eisernen Stiefel gegen den Aggressor?

Kann man machen. Es sind ja noch drei Kinder da.

BTW: Die Ukrainer hatten das begriffen. Sehr schnell sogar, nach wenigen
Tagen schon. Und dann vergaßen sie es plötzlich. Jene anderen, die von
seeeehr weit hinten, riefen zu laut.

> Denn die Rus ist in diesem Fall nun mal eindeutig der Aggressor, da
> kannste labern, wiede willst. Es ändert sich nichts. Und mit
> Aggressoren verhandelt man nicht. Es bestärkt sie noch in ihrem Tun.

Mach das. Stell gleich mal Deine Kinder zur Verfügung. Achso, Du bist ja
nicht hier.

T.M.

[Oliver Sprenger]

El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 08:32:50 UTC-5, Torsten Mueller escribió:

> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
> und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
> Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
> klug finden

Du bist also für das sog. "Recht des Stärkeren", ja? Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers. Da bekam auch automatisch derjenige alle Frauen (und den Braten), der die größte Keule hatte.

In 100k Jahren haben wir uns aber doch so langsam ein bißchen weiterentwickelt.

Hast Du das noch nicht gelernt?

[Lars Gebauer]

Am 21.11.2023 um 14:39 schrieb Oliver Sprenger:
> El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 08:32:50 UTC-5, Torsten Mueller escribió:
>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
>> und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
>> Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
>> klug finden
>
> Du bist also für das sog. "Recht des Stärkeren", ja? Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers.

Der unübersehbare Unterschied zwischen ihm und Dir ist: Er überlebt.
Erst mal zumindest, ist ja unklar, was noch folgt. Du hingegen (an
seiner Stelle) bist gleich tot. Du hattest nie eine Chance; er hat sie
sich bewahrt.

> In 100k Jahren haben wir uns aber doch so langsam ein bißchen weiterentwickelt.

Klar. So, wie jener Radfahrer auf dessen Grabstein geschrieben steht "Er
hatte Vorfahrt!"

[Torsten Mueller]

Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:

>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher
>> Zwerg und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und
>> nun mir Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich
>> es schon klug finden
>
> Du bist also für das sog. "Recht des Stärkeren", ja?

Ich habe nicht gesagt, daß ich ein Fan davon bin. Das Gegenteil ist der
Fall. Aber eine Einsicht in die Realität ist, wenn man ein Staatsführer
von mehr als 40 Mio Menschen ist, keine schlechte Idee.

Ich selbst habe mehrfach gefordert (Du mußt Dich natürlich nicht daran
erinnern, um hier vermeintlich erfolgreich herumzulabern), zu den
Prinzipien der OSZE zurückzukehren:
- friedliche Koexistenz,
- gegenseitige Nichteinmischung,
- kollektive Sicherheit.
Ich nenne das eine anständige Außenpolitik.

> Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers.

Ungefähr so wie die Amerikaner, die dieses Recht mit allergrößter
Selbstverständlichkeit in jeder beliebigen Frage seit Jahrzehnten ganz
handfest ausüben und dabei nicht nur mehrere Staaten in den Ruin
getrieben, sondern auch gleich noch mehrere Hunderttausend Tote
produziert haben. Übrigens nicht nur gegen ihre Feinde, die USA setzen
auch jeden anderen gehörig unter Druck, jeden.

> In 100k Jahren haben wir uns aber doch so langsam ein bißchen
> weiterentwickelt.
>
> Hast Du das noch nicht gelernt?

Du Quetschgenitalhirn kannst hier gern noch eine Weile dümmlich darüber
philosophieren, wie es sein könnte oder sollte. Derweil sterben, ich
sage das auch Dir noch einmal, täglich rund 400 Menschen, gestern,
heute, morgen auch wieder. Das ist Euch elenden Großfressen eben nicht
klar: Ihr labert aus Eurem Sessel heraus auf dem Buckel von inzwischen
tausenden Toten!

T.M.

[Marco]

Am 21.11.2023 um 15:09:00 Uhr schrieb Torsten Mueller:

> Du Quetschgenitalhirn kannst hier gern noch eine Weile dümmlich
> darüber philosophieren, wie es sein könnte oder sollte. Derweil
> sterben, ich sage das auch Dir noch einmal, täglich rund 400
> Menschen, gestern, heute, morgen auch wieder.

Wichtig zu erwähnen ist noch, dass das i.d.R. leider nie die Entscheider
trifft.

[Oliver Sprenger]

El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 09:09:04 UTC-5, Torsten Mueller escribió:

> Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:

> > Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers.

> Ungefähr so wie die Amerikaner, die dieses Recht mit allergrößter
> Selbstverständlichkeit in jeder beliebigen Frage seit Jahrzehnten ganz
> handfest ausüben

Ja, absolut. Aber das eine schließt das andere doch nicht aus. Oder gibt es in Deiner kleinen Welt nur "schwarz" und "weiß"? Man kann absolut gegen die Nazirussen sein, ohne automatisch für die US-amerikanische Hegemonialpolitik zu plädieren.

Hast Du das noch nicht gelernt?

> Du Quetschgenitalhirn

Ich finde diese Deine Kreation ja irgendwie putzig, allein fehlt mir eine Idee, was Du damit konkret sagen möchtest.

> kannst hier gern noch eine Weile dümmlich darüber
> philosophieren

Das ist aber nett, daß Du mir erlaubst, daß ich hier posten darf. Danke vielmals! Nur das "dümmlich" zeigt mal wieder Dein Tourette-Syndrom.

> Ihr labert aus Eurem Sessel heraus auf dem Buckel von inzwischen
> tausenden Toten!

Und Du? Stehst Du etwa mit der Waffe an der Front? Nein? Ohh.

[Andy Angerer]

Am 21.11.23 um 14:32 schrieb Torsten Mueller:

> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
> und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
> Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
> klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen sind
> Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für meine
> anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der tot auf
> seiner Türschwelle liegt.

Danke für diese treffliche Darstellung des Verhaltens Russlands.


--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>

[HP Schulz]

On Tue, 21 Nov 2023 05:39:49 -0800 (PST), Oliver Sprenger
<o_spr...@gmx.net> wrote:

>El martes, 21 de noviembre de 2023 a la(s) 08:32:50 UTC-5, Torsten Mueller escribió:
>
>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
>> und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
>> Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
>> klug finden
>
>Du bist also für das sog. "Recht des Stärkeren", ja?

Jedes Recht, das diesen Namen verdient, sollte ein Recht des Stärkeren
sein; meint: Ein Recht reicht so weit wie die Stärke, es
durchzusetzen. Das ist doch trivial.
Alle sogenannten Rechte, die außer ihrer großspurigen Proklamation
"kein Fleisch auf den Knochen" haben, sind günstigstenfalls
Luftnummern, meist aber nur in der Welt, bei Bedarf (und der ist ja
eigentlich immer) den Erklärern zu helfen, die moralische Lufthoheit
zu behaupten.

Und der Stärkere ist nicht allein schon dadurch, dass er der Stärkere
ist, gleichsam automatisch "im Unrecht". Ja, das gilt auch für die
USA!

Innerhalb des seit längerem etablierten irrationalen Dispositiv
"Nationalstaat" kann es keine rationalen Zwecke geben, - sondern nur
nur "aufgesetzte" (aufs irrationale Fundament) Institute: Verträge
(deren Brüche inklusive), Geschichtsschreibung (statt historischer
Wissenschaft), Interessen (statt Zielen), nationale Identität (statt
Menschheitlichkeit) u.a.m.. Und eben auch Recht; und "Völkerrecht" ist
unter den Rechten gewiss das peinlichste.

> Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers. Da bekam auch automatisch derjenige alle Frauen (und den Braten), der die größte Keule hatte.
>
>In 100k Jahren haben wir uns aber doch so langsam ein bißchen weiterentwickelt.
>
>Hast Du das noch nicht gelernt?

Gewiss haben "wir" uns weiterentwickelt, ich sage lieber "sind voran
gekommen", sogar in Sachen Frauen und Braten. Aber darin doch eher
weniger als auf vielen anderen Gebieten.
Die Fortschritte sind disparat, sind "inhomogen", im ganz großen wie
auch in jedem einzelnen. Dieser Umstand ist es ja gerade, der
alles(tm) so schwierig macht.

[Torsten Mueller]

Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:

>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher
>> Zwerg und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und
>> nun mir Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich
>> es schon klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen
>> sind Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für
>> meine anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der
>> tot auf seiner Türschwelle liegt.
>
> Danke für diese treffliche Darstellung des Verhaltens Russlands.

Leider hast Du wie es heute üblich ist weggelöscht, daß ich auch einen
Teil des ukrainischen Verhaltens ansprach.

T.M.

[Henning Sponbiel]

On Tue, 21 Nov 2023 14:32:47 +0100, Torsten Mueller wrote:

>Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:
>
>> Der Honeypot hat funktioniert, q.e.e.
>
>Gewiß doch.
>
>> Ich nehme also einen Basi und zertrümmere Deine Karre. Dann zünde ich
>> Dein Haus an.
>>
>> Und eine weitere Eskalation löst man dann mit bilateralen
>> Verhandlungen, ja?
>
>Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
>und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
>Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
>klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen sind
>Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für meine
>anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der tot auf
>seiner Türschwelle liegt. Und daß da gerade im Hintergrund, also von
>seeeeehr weit hinten, andere mir zurufen "Du kämpfst für unsere
>Freiheit!", käme mir in dem Moment wie ein schlechter Witz vor.

Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es Menschen gibt, die bereit
sind, für ihre Freiheit zu kämpfen. Das liegt vermutlich an einer
anerzogenen Sklavenmentalität.



Warum engagieren Sie sich eigentlich so sehr gegen die Ukraine und nicht
gegen Umweltzerstörung oder andere Dinge? Wieso sind Sie so sehr auf die
Ukraine fixiert?


Henning

[Henning Sponbiel]

Na klar. Alles nur feindliche Propaganda - aus russischer Sicht.

Wieso sollte Russland auch an einem Frieden gelegen sein, solange es
sein Staatsgebiet vergrößern kann - unter dem Beifall der
Putin-Zäpfchen?


Henning

[Henning Sponbiel]

On Tue, 21 Nov 2023 09:33:49 +0100, Torsten Mueller wrote:

>
>"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:
>
>>> Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen

>>> fordert, d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren
>>> stattfindenden tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!),
>>> friedliche (!) und ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im
>>> Interesse Deutschlands und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute
>>> ein verirrtes Licht, irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für
>>> diese historische Wahrheit.
>>

>> Putin könnte den Krieg heute noch beenden. Wenn er denn wollte. Er

>> will aber offenbar gar nicht. Also ein "Waffenstillstand" wäre nur

>> sinnvoll, wenn es zwei sich bekriegende Parteien gäbe. Die gibt es
>> aber nicht.
>

>Ja, danke für die umfassende Bestätigung. Ich sag's ja.

Jaja, die Amerikaner und die Weltverschwörung.

Sie sind ja so verliebt in Verschwörungstheorien: Zwei Fragen dazu:

1. Wieso ausgerechnet die Amerikaner (und nicht irgendwelche
Echsenmenschen)?

2. Das Interesse der USA an diesem Entwicklungsland mit Atomwaffen ist
relativ gering (was sich auch an der mangelnden Unterstützung bei den
Republikanern zeigt). Viel wichtiger ist den USA China. Warum also
sollten die USA die Ukraine gegen Russland in Stellung gebracht haben?

Ist es deshalb, weil die Russen (und damit als treuer Gefolgsmann auch
Sie) insgeheim die Amerikaner bewundern, weil sie wirtschaftlich
deutlich weiterentwickelt sind und deren Wissenschaft und Kultur
weltweit führend ist (im Gegensatz zur russischen, die hauptsächlich nur
von Russen und ihren gehirngewaschenen ehemaligen Vasallen geschätzt
wird)?

Oder weil die Russen (und damit auch Sie) langsam merken, dass sie zur
chinesischen Kolonie verkommen¹ und deshalb nach einem Schuldigen suchen
(die russische Führung hat aus russischer Sicht natürlich keinerlei
Schuld an der russischen Misere)?

¹)
"Erst kürzlich veröffentlichte Beijing neue Karten, in denen sich der
nordöstlichste Punkt des Landes um mehrere Kilometer verschoben hatte -
in Richtung Russland. In dem offiziellen Kartenwerk, das zum Beispiel
chinesische Medien verwenden sollen, reklamiert Beijing die Insel
Bolschoi Ussurijski im Grenzfluss Amur komplett für sich. Dabei hatten
Russland und China ihren jahrzehntealten Streit um das Eiland erst 2008
beigelegt. Kremlchef Wladimir Putin ließ die Provokation unbeantwortet -
für Fachleute ein klares Zeichen der Schwäche."
https://www.t-online.de/-/100271680



Henning

[Henning Sponbiel]

On Tue, 21 Nov 2023 09:05:22 +0100, Torsten Mueller wrote:

>"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:
>

>> Manche sind einfach verirrte Lichter, die eine andere Ordnung,
>> Maßnahmen gegen den Mainstream oder Aufmerksamkeit wollen.

>
>Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen fordert,

Verhandelt man mit einem Räuber, ob der einen Teil oder die ganze Beute
behalten darf? Sie hätten das wohl gerne, da Sie ja bekanntlich auf der
Seie der Russen stehen.

>d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren stattfindenden
>tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!), friedliche (!) und
>ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im Interesse Deutschlands
>und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute ein verirrtes Licht,
>irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für diese historische Wahrheit.

Was Sie beschreiben, ist de facto ein Akzeptieren und Hinnehmen de
Ergebnisse des russischen Imperialismus. Das gefiele Ihnen, nicht wahr?


>Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
>offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl er
>Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
>wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.

Das Moskauer Propaganda-Organ kann es einfach nicht lassen.

Wenn Putin gewinnen sollte, ist irgendwann ein anderes Land dran. Und
dann kommt sicherlich auch Ostdeutschland dran, Darauf freuen sich ja
einige, können sie dann als Kollaborateure hohe und lukrative Posten
unter ihren (ehemaligen) Besatzern ergattern.


Henning

[Henning Sponbiel]

On Tue, 21 Nov 2023 15:09:00 +0100, Torsten Mueller wrote:

>Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:
>
>>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher
>>> Zwerg und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und
>>> nun mir Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich
>>> es schon klug finden
>>
>> Du bist also für das sog. "Recht des Stärkeren", ja?
>
>Ich habe nicht gesagt, daß ich ein Fan davon bin. Das Gegenteil ist der
>Fall. Aber eine Einsicht in die Realität ist, wenn man ein Staatsführer
>von mehr als 40 Mio Menschen ist, keine schlechte Idee.
>
>Ich selbst habe mehrfach gefordert (Du mußt Dich natürlich nicht daran
>erinnern, um hier vermeintlich erfolgreich herumzulabern), zu den
>Prinzipien der OSZE zurückzukehren:
>- friedliche Koexistenz,
>- gegenseitige Nichteinmischung,
>- kollektive Sicherheit.
>Ich nenne das eine anständige Außenpolitik.

Ahem. _Warum fordern Sie das nicht von den Russen?_

>> Also befindest Du Dich auf dem Niveau eines Neanderthalers.
>
>Ungefähr so wie die Amerikaner, die dieses Recht mit allergrößter
>Selbstverständlichkeit in jeder beliebigen Frage seit Jahrzehnten ganz
>handfest ausüben und dabei nicht nur mehrere Staaten in den Ruin
>getrieben,

Ist das nicht bereits nach Torsten-Müller-Definition Nationalismus von
Ihrer Seite?

>sondern auch gleich noch mehrere Hunderttausend Tote
>produziert haben. Übrigens nicht nur gegen ihre Feinde, die USA setzen
>auch jeden anderen gehörig unter Druck, jeden.

Nehmen wir für den Moment mal an, Sie hätten recht: Weil die Amerikaner
schlecht sind, dürfen auch Sie und Andere schlecht sein? Die ideale
Basis für das Zusammenleben in Ihrer Welt?

>> In 100k Jahren haben wir uns aber doch so langsam ein bißchen
>> weiterentwickelt.
>>
>> Hast Du das noch nicht gelernt?
>
>Du Quetschgenitalhirn kannst hier gern noch eine Weile dümmlich darüber
>philosophieren, wie es sein könnte oder sollte. Derweil sterben, ich
>sage das auch Dir noch einmal, täglich rund 400 Menschen, gestern,
>heute, morgen auch wieder. Das ist Euch elenden Großfressen eben nicht
>klar: Ihr labert aus Eurem Sessel heraus auf dem Buckel von inzwischen
>tausenden Toten!

Da ist es wieder: Alle doof - außer dem allseitig gebildeten
Universalgenie Torsten Müller!


Henning

[Torsten Mueller]

Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> schrieb:

[irgendwas, ich hab's nicht einmal gelesen]

Sechs Antworten, alle sechs auf meine Person fixiert. Sag noch, daß Du
nicht krank bist.

T.M.

[Torsten Mueller]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:

>> Du Quetschgenitalhirn
>
> Natürlich handelt es sich hierbei selbstredend um einen
> wissenschaftlich objektiv bewiesenen Tatbestand und GAR NIE NIMMER
> ÜBERHAUPT NICHT um eine "Ansprache" ad hominem. NIEMALS würde Meister
> Mueller ad hominem 'rummuellern.

Herr Sprenger hatte mich zuvor in die Nähe von Neandertalern gerückt,
und zwar weil ich friedliche Politik gefordert hatte.

So, nun Du wieder.

T.M.

[Oliver Sprenger]

El miércoles, 22 de noviembre de 2023 a la(s) 07:22:07 UTC-5, Torsten Mueller escribió:

> Herr Sprenger hatte mich zuvor in die Nähe von Neandertalern gerückt,
> und zwar weil ich friedliche Politik gefordert hatte.

Nein. Bitte nicht lügen. Du hattest das Recht des Stärkeren gefordert. So wie beim Neanderthaler. Der mit der dickeren Keule gewinnt. Nichts anderes schrieb ich.

> So, nun Du wieder.

Gern geschehen.

[Torsten Mueller]

Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:

>> Herr Sprenger hatte mich zuvor in die Nähe von Neandertalern gerückt,
>> und zwar weil ich friedliche Politik gefordert hatte.
>
> Nein. Bitte nicht lügen. Du hattest das Recht des Stärkeren gefordert.

Jaja, genau, bitte nicht lügen, ich möchte das einmal unterstreichen.

Ich hatte dieses Recht an keiner Stelle gefordert, und wer des Lesens
und nicht nur des Einbildens mächtig ist, hätte das kapieren können.

Ich hatte erkennbar darauf hingewiesen, daß es allerdings durchaus klug
sei, das Recht des Stärkeren zu b e r ü c k s i c h t i g e n,
insbesondere wenn man der Schwächere ist, nämlich weil es existent und
in täglicher Benutzung ist, Völkerrecht hin oder her, und zwar beileibe
nicht nur durch die Russen. Wer dies in verantwortlicher Position nicht
tut, handelt extrem leichtfertig.

Ich hatte zudem in zig vorhergehenden posts meine Ansicht klar
dargelegt: anständige, friedliche, ehrliche Außenpolitik von allen
(klingt wie ein Witz heute), selbstverständlich auch von den Russen,
aber eben auch von den Wertegeleiteten und Regelbasierten, und auch von
den Ukrainern.

T.M.

[Torsten Mueller]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:

>> Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher
>> Zwerg und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und
>> nun mir Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich
>> es schon klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen
>> sind Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für
>> meine anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der
>> tot auf seiner Türschwelle liegt. Und daß da gerade im Hintergrund,
>> also von seeeeehr weit hinten, andere mir zurufen "Du kämpfst für
>> unsere Freiheit!", käme mir in dem Moment wie ein schlechter Witz
>> vor.
>
>> BTW: Ich hätte es eben auch vorher schon nicht für besonders klug
>> gehalten, "Alle Riesen sind Schweine!" zu rufen.
>

> Wären die Paschtunen Deiner "Friedensinitiative" gefolgt, wäre
> Afghanistan längst nur noch eine russische Provinz.

Noch einer, der nicht des Lesens, sondern nur des Einbildens mächtig
ist.

Diese Technik, jede noch so kleine Gelegenheit wahrzunehmen (und zur Not
auch hereizureden), um irgendetwas absichtlich mißzuverstehen, damit in
der Einbildung endlich die gewünschte falsche Aussage entstehen kann,
ist ein vergleichsweise neues Phänomen. Früher hatte man (mit etwas
Glück) vielleicht Fragen, d.h. man war bereit, auch sich selbst
Unklarheiten zuzugestehen, heute hat man nur noch Antworten, und man
feuert sie raus wie Sprenggranaten.

T.M.

[HP Schulz]

On Wed, 22 Nov 2023 12:20:56 +0100, Henning Sponbiel
<spon...@gmx.net> wrote:

>On Tue, 21 Nov 2023 09:05:22 +0100, Torsten Mueller wrote:
>
>>"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:
>>
>>> Manche sind einfach verirrte Lichter, die eine andere Ordnung,
>>> Maßnahmen gegen den Mainstream oder Aufmerksamkeit wollen.
>>
>>Gewiß, Herr W., wer einen Waffenstillstand zwecks Verhandlungen fordert,
>
>Verhandelt man mit einem Räuber, ob der einen Teil oder die ganze Beute
>behalten darf? Sie hätten das wohl gerne, da Sie ja bekanntlich auf der
>Seie der Russen stehen.
>
>
>>d.h. endlich ein Ende des seit bald zwei Jahren stattfindenden
>>tagtäglichen Tötens, dazu eine anständige (!), friedliche (!) und
>>ehrliche (!) deutsche Außenpolitik, nämlich im Interesse Deutschlands
>>und Europas, also kluge Diplomatie, ist heute ein verirrtes Licht,
>>irgendwo abseits des Mainstreams. Danke für diese historische Wahrheit.
>
>Was Sie beschreiben, ist de facto ein Akzeptieren und Hinnehmen

Zwischen hinnehmen und akzeptieren liegt aber ein beträchtliches Stück
Gelände.
Ich habe in meinem Leben schon oft etwas hingenommen, so dass aus der
Sache fürs erste der "Dampfdruck" raus war. Später dann konnte so
manches nochmal nachverhandelt werden, anderes Hingenommene erwies
sich als akzeptabel und weiteren Streits nicht wert.

> der

>Ergebnisse des russischen Imperialismus. Das gefiele Ihnen, nicht wahr?
>
>
>>Es ist tatsächlich bemerkenswert, daß dieser Krieg in D mehrheitlich
>>offensichtlich noch immer nicht richtig begriffen worden ist, obwohl er
>>Euch alle inzwischen ordentlich in den Arsch beißt und zwar
>>wahrscheinlich für den Rest Eures Lebens.
>
>Das Moskauer Propaganda-Organ kann es einfach nicht lassen.
>
>Wenn Putin gewinnen sollte, ist irgendwann ein anderes Land dran.

DAS ist doch die Erzählung, die allem - der ganzen Politik der
"bedingungslosen" Waffenlieferei und des "as long as it takes" - zur
mehrheitlichen Akzeptanz verhilft! Eine durch nichts gestützte
Räuberpistole. Russland überschritt militärisch seine Grenzen immer
nur aus einem von zwei Gründen: Als Reaktion auf eine sich an seiner
Grenze zeigende Bedrohung. (Wobei die Empfindlichkeit, mit der eine
solche Bedrohung empfunden wird, vielleicht durch andere nicht
nachvollziehbar ist. Immerhin lässt aber Russlands Führung den Rest
der Welt nicht im Unklaren über ebendiese Empfindlichkeit.)
Oder, letzthin der häufigere Fall, wenn man exterritorial Russen und
Russisches bedroht sieht, sprich wenn in angrenzenden Ländern
russische Minderheiten in Bedrängnis gesehen werden.
Meist wird auf beides zugleich erkannt.
Russland ist diesbezüglich - leider, möchte man fast sagen - völlig
vorhersagber, ausrechenbar. Das macht ja auch das Provozieren so
leicht.
Ich finde die russische Sicherheits- und Nationaldoktrin in der Tat
primitiv, altfränksch.

Russland ist riesengroß und hat viele Nachbarn. Und mit den meisten
gibt es kein Problem. Oder gab es mit Finnland, mit Norwegen ein
Problem? Mit der Mongolei? Mit Usbekistan? Und alle noch nichtmal in
der NATO (außer Norwegen). Russland braucht doch kein LAND! Eher
braucht es LEUTE!
Und sowas:

> Und dann kommt sicherlich auch Ostdeutschland dran,

ist nun gleich völlig wilde Propaganda; und das *weißt* Du natürlich
auch. D ist NATO-Mitglied UND hat zudem noch NATO-Staaten zwischen
sich und Russland!

> Darauf freuen sich ja
>einige, können sie dann als Kollaborateure hohe und lukrative Posten
>unter ihren (ehemaligen) Besatzern ergattern.

Irgendwie hat es die Propagandaabteilung geschafft, diesen Kappes in
bestürzend viele Gehirne zu hämmern.
Reife Leistung, doch, ja, - echt keine Kleinigkeit!

[Torsten Mueller]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:

>> Jaja, genau, bitte nicht lügen, ich möchte das einmal unterstreichen.
>>

>> Ich hatte dieses Recht [des Stärkeren] an keiner Stelle gefordert...
>
> Natürlich nicht. Du hast es "nur in den Raum gestellt". Oder so.

Ich sach ma so, die Fähigkeit verstehenden Lesens verhält sich zu Deinem
großen Maul (und dem Dünkel dahinter) umgekehrt proportional.

T.M.

[Henning Sponbiel]

Je nun: Sie sind halt der Einzige, der hier versucht, durch die
Hintertür russische Propaganda zu verbreiten und unser
Gesellschaftssystem zu untergraben.


Außerdem finde ich Personen, die alle anderen Menschen, sofern sie nicht
derselben Meinung sind wie sie selbst, für doof halten - und sich selbst
für besonders intelligent, immer wieder faszinierend.

Henning

[Peter Veith]

Am 22.11.2023 um 12:20 schrieb Henning Sponbiel:

> Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es Menschen gibt, die bereit
> sind, für ihre Freiheit zu kämpfen.

Richtig. Wie hießen die noch, die 20 Jahre gegen die größte Militärmacht
der Welt, zzgl. deren Vasallen, kämpften und diese letztlich zu einer
überhasten Flucht zwangen?

Richtig, Taliban, die Freiheitskämpfer.

> Das liegt vermutlich an einer
> anerzogenen Sklavenmentalität.

Veith
--
Richtig ist das, was offiziell beschlossen wurde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[HP Schulz]

On Wed, 22 Nov 2023 12:20:56 +0100, Henning Sponbiel
<spon...@gmx.net> wrote:

>On Tue, 21 Nov 2023 14:32:47 +0100, Torsten Mueller wrote:
>
>>Oliver Sprenger <o_spr...@gmx.net> schrieb:
>>
>>> Der Honeypot hat funktioniert, q.e.e.
>>
>>Gewiß doch.
>>
>>> Ich nehme also einen Basi und zertrümmere Deine Karre. Dann zünde ich
>>> Dein Haus an.
>>>
>>> Und eine weitere Eskalation löst man dann mit bilateralen
>>> Verhandlungen, ja?
>>
>>Schau, wenn Du ein Riese wärest und ich ein mittlerer bäuerlicher Zwerg
>>und Du bereits zwei meiner fünf Kinder umgebracht hättest und nun mir
>>Deine Riesenpistole an die Schläfe hieltest, dann würde ich es schon
>>klug finden, in dem Moment nicht noch zu rufen "Alle Riesen sind
>>Schweine!", denn ich habe vielleicht noch Verantwortung für meine
>>anderen drei Kinder und noch für zwei weitere vom Nachbarn, der tot auf
>>seiner Türschwelle liegt. Und daß da gerade im Hintergrund, also von
>>seeeeehr weit hinten, andere mir zurufen "Du kämpfst für unsere
>>Freiheit!", käme mir in dem Moment wie ein schlechter Witz vor.
>
>Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es Menschen gibt, die bereit
>sind, für ihre Freiheit zu kämpfen.

Das, was da schlachtförmig, mit Raketen und Panzern und Verheerung
weiter Landstriche stattfindet, wird von der ukrainischen Regierung
möglicher Weise - und von allen übrigen wertewestlichen Medien und
denselben angeschlossenen Regierungen sicherlich - "Kampf für
Freiheit" genannt. Derlei Gewaltorgien werden seit je her mit diesen
Passepartout-Aufklebern, diesem gefühligen, klebrigen
Wischiwaschi-Getön verkauft. Für Konkretes, präzise Nennbares wird
nämlich seit je her *nicht* unter Lebensrisiko gekämpft, und in diesen
konkreten Kämpfen entstehen auch keine Helden und Siege, sondern
"bloß" Erfolge. Diese Erfolge haben das Gesicht lebender Menschen,
nicht das von Massenfriedhöfen und auf Jahrzehnte verheerter
Landschaft!
Die ukrainische Armee kämpft schlicht und einfach für die territoriale
Integrität - bzw. für die Wiederherstellung derselben. Das mag
'Freiheit' nennen, wer will ... und *WER* will? Und warum? Mal
hinschauen! Mal nachdenken!

Aber, stimmt ja, die russische MSO (richtig?) ist völlig merkbefreit;
darin steht sie dem wertewestlichen Strategem nicht nach.

Die Russen sagen (bzw. eher fühlen), die Ukraine hätte 1992 zu viel
bekommen, es wäre da ausgesprochen - auch historisch - Russisches zu
Ukraine geworden. Da sage ich: Mag ja sein, aber, Scheiße, abgefahren
ist abgefahren! Da hättet Ihr Ende 1991 besser aufpassen müssen
(insbesondere dieser Weihnachtsmann Gorbatschow!) *Da* wäre sicherlich
so manches möglich gewesen. Aber den richtigen Augenblick verpoofen
und dann später greinen und "Gildet nich!!" plärren: unwürdig!! Und
noch unwürdiger dann diese idiotische halsbrecherische Konstruktion
mit den Sezessionen "Donetzk" und "Luhansk" und deren "Hilferuf" an
die RF im Februar 2022!
Die Anmeldung einer Bedrohung durch das Näherrücken der NATO ist
dagegen fast schon rational und nachvollziehbar zu nennen. Aber auch
hier gilt: Hätten sie besser aufpassen müssen, damals 1990, "2+4" und
so! Kein Wunder, dass "Gorbi" im Westen so gefeiert begönnert wurde
(weit mehr als im eigenen Land!): Einen solchen Weihnachtsmann als
Verhandlungsgegner beschert einem die Geschichte wahrlich nicht oft!
Da wurde die Gunst der Stunde wahrlich genutzt.

Im Grunde ähnelt die vaterländische Erzählung der Ereignisse 1990-1992
in Russland der deutschen vaterländischen (später: Nazi) Erzählung
post 1918: "Schandfrieden" von Versailles, Schmach, usw.usf.. Die
offene, geschichtsschreibungs-offizielle Markierung Gorbatschows als
Verräter steht noch aus. Sie wird kommen - versprochen!

> Das liegt vermutlich an einer anerzogenen Sklavenmentalität.

Wenn die (Maul)Helden einem Sklavenmentalität bescheinigen, ist das
ein ziemlich zuverlässiges Indiz, dass man etwas richtig macht bzw.
gemacht hat.

>
>
>
>Warum engagieren Sie sich eigentlich so sehr gegen die Ukraine und nicht
>gegen Umweltzerstörung oder andere Dinge? Wieso sind Sie so sehr auf die
>Ukraine fixiert?

Na ja ... neben allem anderen ist so ein Krieg ja auch nicht gerade
"Klima", ne?
Und Umweltzerstörung satt! ;-))

[Juergen Pfingst]

Am 22.11.2023 um 20:31 schrieb Peter Veith:
> Am 22.11.2023 um 12:20 schrieb Henning Sponbiel:
>
>> Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es Menschen gibt, die bereit
>> sind, für ihre Freiheit zu kämpfen.
>
> Richtig. Wie hießen die noch, die 20 Jahre gegen die größte Militärmacht
> der Welt, zzgl. deren Vasallen, kämpften und diese letztlich zu einer
> überhasten Flucht zwangen?
>
> Richtig, Taliban, die Freiheitskämpfer.

Wie hieß doch noch gleich die andere Militärmacht, die diesen Flecken
Erde verlassen musste, weil sie gegen diese Freiheitskämpfer nicht
bestehen konnte?

[Martin Ebert]

Am 22.11.23 um 21:45 schrieb HP Schulz:

> Die Anmeldung einer Bedrohung durch das Näherrücken der NATO ist
> dagegen fast schon rational und nachvollziehbar zu nennen.

Mal abgesehen davon, dass Russland mehrfach erklärte (ein Statement
findet sich noch auf kremlin.ru), dass es ok sei, wenn jeder seine
Bündnisse frei wählt: Das hat ja ganz prima geklappt: Nun ist
Finnland in der NATO, Schweden fast. Und weitere wie Moldawien
wollen aus Angst vor Russland auch rein.

Mt

[Martin Ebert]

Am 22.11.23 um 17:29 schrieb HP Schulz:

>> Wenn Putin gewinnen sollte, ist irgendwann ein anderes Land dran.

> DAS ist doch die Erzählung, die allem - der ganzen Politik der
> "bedingungslosen" Waffenlieferei und des "as long as it takes" - zur
> mehrheitlichen Akzeptanz verhilft! Eine durch nichts gestützte
> Räuberpistole.

Finnland. DDR. Ungarn. CSSR. Litauen. Transnistrien als Teil Moldawiens.
Georgien. Ukraine 2014. Ukraine 2022.

Mt

[Lars Gebauer]

Am 22.11.23 um 20:11 schrieb Henning Sponbiel:

> On Wed, 22 Nov 2023 12:51:46 +0100, Torsten Mueller wrote:
>> Sechs Antworten, alle sechs auf meine Person fixiert. Sag noch, daß Du
>> nicht krank bist.
>
> Je nun: Sie sind halt der Einzige, der hier versucht, durch die
> Hintertür russische Propaganda zu verbreiten und unser
> Gesellschaftssystem zu untergraben.

Ach Gottchen. Wenn Euer glorreiches Gesellschaftssystem schon durch eine
einzelne Person wie Thomas untergraben werden kann, dann ist es wirklich
nichts wert. Dann gehört diese Karikatur eher heute als morgen auf den Müll.
--
„ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung.
ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne
Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:16 schrieb Marco:

>> Der "Wille" ist eine demokratische Republik und Freiheit für die
>> Menschen. Wenn die mal aufhören, das zu wollen, dann geht es uns
>> beiden ganz persönlich schlecht.

> Wo haben die USA das mit Krieg in den letzten Jahren geschafft?

Vor allem für uns beide direkt: in Deutschland.

> Die haben da die Länder zerbombt, Terrororganisationen wie die Taliban
> aufgebaut und die Bevölkerung flieht nun nach Europa.

Man sieht an Afghanistan, dass es die Länder alleine nie zu einer
Demokratie schaffen. Also muss es wenigstens jemand mal versuchen.

> Von Freiheit und Demokratie ist in den Ländern bisher nichts sichtbar.
> Ergo: Mehrfach fehlgeschlagen, mit dem Kopf durch die Wand.
>
> Das soll uns nun gut tun?
>

Uns beiden persönlich in Deutschland.

>> Eigentlich müsste der glorreiche Sozialismus für Wohlstand und
>> Zufriedenheit sorgen. Das hat bisher nirgends geklappt.

> Der ist aber in China nicht mehr vorhanden, sonst wäre der Laden längst
> am Ende.

Nach den Sozialisten herrscht Sozialismus in China. Stimmen, die das
bezweifeln aus berufenem Munde sind nirgends zu hören.

>>>> Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
>>>> demokratische Republiken und keine Diktaturen.
>>>
>>> Wo ist das denn der Fall?
>>>
>>
>> Irak? Afghanistan bis die Taliban kamen?
>
> Die USA haben die aufgebaut, die konnten dann die Suppe auslöffeln, die
> sie gekocht haben.
>
>> Afrika?
>
> Kippt doch gerade. Und andere Länder wie Libyen sind nach dem Krieg der
> USA sicher tolle freiheitliche Staaten geworden.
>
>> Die winzige Liberalisierung Saudi-Arabiens?
>
> Das soll nun durch US-Kriege entstanden sein?
>

Das war nicht Deine Frage.

>> Die Zeichen stehen weltweit auf mehr Freiheit.
>
> Quelle oder Argumente bitte.
> Die bisherigen bestätigen deine Aussage nicht.
>

Doch, doch. Eine Liberalisierung ist spürbar, wenn die Hamas nicht
gerade einen Blutrausch kriegt.

>>>> Auch im Gazastreifen werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht
>>>> Stunden pro Tag für ihr Land arbeiten müssen. Das wird so kommen.
>>
>>> Wenn nicht Israel da vorher alles platt gemacht hat und die
>>> Überlebenden dann einfach nach Europa kommen (inkl. der Radikalen)
>>> und wir das dann zahlen müssen.
>>
>> Tja, ruf mal bei der Hamas an, warum man das gemacht hat.
>
> Um Terror zu verbreiten. Aber Geld in diese Gebiete fließt natürlich
> weiterhin.
>

Tja...linksgrüne Politik erhöht das gerade.

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:36 schrieb Peter Veith:

> F. W. schrieb am Dienstag, 21. November 2023 um 10:59:07 UTC+1:
>
>> Wichtiger als ein Sieg ist im Krieg die Erfahrung.
>
> Das wäre was für eine Signatur. Wenn der Satz nicht von Adolf
> himself stammen würde, aus dem Führerbunker, April 1945.
>
> Peter

Hat er das gesagt? In meinen Hitler-Biografien finde ich das gerade nicht...

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:55 schrieb Hartmut Ott:

>
> Mobile Langstreckeraketen reichen also durchaus aus um Flugzeugträger
> sie so 13 Milliarden kosten zu beschädigen oder gar zu versenken.
>
>

Wirklich? Müsste mal belegt werden.

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:15 schrieb Marco:
> Am 21.11.2023 um 10:06:20 Uhr schrieb F. W.:
>
>> Am 21.11.2023 um 10:46 schrieb Lars Gebauer:
>
>>> Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
>>> ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
>>> System wäre Geschichte. Tragisch?
>>
>> Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
>> verschwindet? Dich kann man gut drangsalieren.
>
> Befasse dich mal bitte mehr mit der Ukraine und gucke, wie viele
> Freiheiten du da hast, wenn du nicht zu der Gruppe gehörst, die dem
> ukrainischen Staat passt.
> Medien- und Parteienverbote sind da ebenso Gang und Gäbe.
>
> Dieser Staat hat mit Freiheit sehr wenig zu tun.
>

Wenigstens wird dort gewählt und die Rivalen nicht umgebracht.

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:34 schrieb Lars Gebauer:

>>> Hört sich supergut an, ist aber Käse. Denn natürlich gibt es die
>>> Ukraine dann nach wie vor. Wohin sollte die so plötzlich
>>> verschwinden?
>>
>> Als Teil Russlands natürlich.
>
> Ostpreußen oder Schlesien sind heute Teile Polens.
>

Wegen der Ukraine?

>>> Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
>>> ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
>>> System wäre Geschichte. Tragisch?
>>
>> Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
>> verschwindet?
>

> So wie die Deutsche Demokratische Republik?
>

Nein. Demokratische Republiken, nicht die "DDR".

> Ansonsten: Nein. Demokratie ist kein Wert an sich. Maßgeblich ist
> immer noch das gelebte Leben. Und da gibt es genügend Staaten, die
> zwar als demokratisch gelten oder sich selbst dafür halten, in denen
> ich aber trotzdem nicht leben will.

Ich denke, Du weißt gar nicht, was Du da schreibst.

>> Dich kann man gut drangsalieren.
>

> Wenn Du meinst.
>
>>>> Ehemalige DDR-Bürger müssten mit wehenden Fahnen für den Kampf
>>>> der Ukraine sein. Die haben massenhaft Erfahrung mit von
>>>> Russland besetzten Zeiten, wie die schmecken und wie die sich
>>>> anfühlen.
>>
>>> Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften
>>> (schlechten?) Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben
>>> die mir denn alles so angetan?
>>
>> Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte.
>
> Gut, Du kannst es mir also nicht erklären. Hätte mich auch
> gewundert.
>

Ignorant?

"Immer wieder gab es auch Übergriffe von Sowjetsoldaten außerhalb der
Kasernen. In den Akten der Staatssicherheit sind allein für die Jahre
1976 bis 1989 etwa 27 500 Delikte sowjetischer Militärangehöriger
verzeichnet: Verkehrsdelikte, Diebstähle, aber auch Mord,
Körperverletzung, Raub und Vergewaltigung. Straffällig gewordene
Soldaten konnten nicht von der DDR-Justiz belangt werden. Wie ihre
Vorgesetzten sie bestraften, ist in der Regel nicht bekannt."
(https://www.nd-aktuell.de/artikel/1078954.rotarmisten-in-der-ddr-die-elenden-und-der-saeufer.html)

>>> Mann Mann. Du merkst das wahrscheinlich noch nicht einmal, wenn
>>> Du die klassische NS-Propaganda von den bluttriefenden
>>> asiatischen Horden, von den bolschewistischen Untermenschen, zum
>>> Kern Deiner Argumentation machst.
>>
>> Das waren Deine Argumente.
>
> Wie gesagt: Es fällt Dir gar nicht auf.
>

Du lässt nach...im ganzen Satz?

>>>> Jetzt komm' uns nicht mit einem "NATO-Expansionskommitee: Wo
>>>> stehen wir in zehn Jahren?". Das ist und war immer Bullshit.
>>>
>>> Gut, daß Du wenigstens das einsiehst. Denn dieses Geschwafel
>>> trifft spiegelbildlich auf beide Seiten zu.
>>
>> Der Warschauer Pakt war nie demokratisch.
>
> Das sind Militärbündnisse nie.
>

Aber sie bestehen aus demokratischen Republiken. Der WP nie.

>>> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann stehen die Russen
>>> früher oder später am Atlantik."
>>
>>> "Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, dann steht die NATO früher
>>> oder später am Ural."
>>
>>> Kein Unterschied.
>>
>> Doch. Wir wollten den Osten nie angreifen. Sonst hätten wir es
>> getan.
>
> Oje. Es war eher das Scheitern des letzten Versuchs, der euch bisher
> davon abgehalten hat.
>

Für die meisten im Westen war der Ostblock nur eine Zeitungsmeldung.
Wirkliches Interesse am Osten hatten bei uns nur Leute, die irgendwelche
Verbindungen in den Osten hatten. Natürlich hatten wir die Vergehen im
Osten im Blick (Salzgitter?). Aber mit unserem Alltag hatte der Osten
nichts zu tun.

Also warum sollten wir unseren Wohlstand riskieren für ein Land armer
Schlucker, wo es nicht mal freie Wahlen gab?

>>>> Die Länder rufen in Brüssel an, weil der Russe kommen kann.
>>
>>> Kein Wunder, wenn sie nicht zu einem Verhältnis mit Russland
>>> finden wollen, sich stattdessen in antirussischer Politik
>>> ergehen.
>>
>> Warum benehmen sich die Russen nicht einfach wieder?
>
> Die Russen? Warum nicht diese anderen Staaten?
>

Whataboutism. Ausweichen gilt nicht.

>> Sie könnten in die Weltgemeinschaft zurück kehren.
>
> Du tust gerade so, als seien sie da jemals draußen gewesen.
>

Nun, weltweit ist der Angriff auf die Ukraine nicht eben gut angekommen.

>>> Die Russen haben niemanden, wo sie anrufen können.
>>
>> Doch: die wollten sogar mal in die NATO. Für Leute, die im
>> Rückwärtsgang denken wie Putin natürlich ein Albtraum.
>
> Nö. Der hatte das ja sogar mit angeschoben. Bis er gemerkt hat, daß
> dem Westen nicht zu trauen ist.

Warum war ihm nicht zu trauen? Weil ihn freie Wahlen gefährdet haben?

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:39 schrieb Torsten Mueller:
> "F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>
>>> Ach ja. Kläre mich doch mal auf: Welche massenhaften
>>> (schlechten?) Erfahrungen habe ich denn mit den Russen? Was haben
>>> die mir denn alles so angetan?
>>
>> Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte.

>> Da gibt es etliche Bücher von unabhängigen Zeitzeugen.
>
> Schau, durchgeladene, durch die Erzieherinnen vorgehaltene
> Kalaschnikows war ich seit dem befohlenen Töpfchensitzen im
> stacheldrahtumzähnten Kindergarten bereits gewohnt. Die Russen
> schreckten mich da, ehrlich gesagt, nicht mehr groß. Ich sollte
> vielleicht mal ein Buch schreiben.
>

Es gibt viele interessante Bücher, wie sich die russische Armee in der
DDR aufgeführt hat.

FW

[F. W.]

Am 21.11.23 um 11:29 schrieb Torsten Mueller:

> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> schrieb:
>
>>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>>

>> Hört sich supergut an, ist aber Käse.
>

> Es ist vor allem sehr billige Propaganda.
>

Propaganda von Putin? Er will den Regime-Change. Er hat die Ukraine
angegriffen. Es gehört viel Stechapfeltee dazu, Tatsachen einfach mal zu
ignorieren.

Aber angesichts der Lage bleibt ja nicht viel: Putin greift den Nachbarn
an und führt einen Krieg in Europa. Also: Tatsachen einfach ignorieren.
Bevor die böse, kalte Wahrheit kommt...

> Jede Waffenstillstandsinitiative - jede! - geht ja diesen
> argumentatorischen Unsinn bereits voraussehend ausdrücklich darauf
> ein.

Ich empfehle der Ukraine, das nicht zu überprüfen. Putin kennt keine
Verlierer. Nur Opfer.

FW

[Peter Veith]

Mithin stimmst Du der Auffassung zu, daß die Taliban Freiheitskämpfer
waren gegen fremde Besatzungsmächte. Solche, wie heute die ukrainischen
Freiheitskämpfer, s.o. Sponbiel.

Ich hoffe, Du verzeihest mir meine Impertinenz, dies doch etwas anders zu sehen.

Peter

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

> "Immer wieder gab es auch Übergriffe von Sowjetsoldaten außerhalb der
> Kasernen. In den Akten der Staatssicherheit sind allein für die Jahre
> 1976 bis 1989 etwa 27 500 Delikte sowjetischer Militärangehöriger
> verzeichnet: Verkehrsdelikte, Diebstähle, aber auch Mord,
> Körperverletzung, Raub und Vergewaltigung. Straffällig gewordene
> Soldaten konnten nicht von der DDR-Justiz belangt werden. Wie ihre
> Vorgesetzten sie bestraften, ist in der Regel nicht bekannt."
> (https://www.nd-aktuell.de/artikel/1078954.rotarmisten-in-der-ddr-die-elenden-und-der-saeufer.html)

Jaja, nur eben, ich behaupte mal, Morde und generell Gewaltverbrechen
außerhalb ihrer Kasernen, also in der DDR-Zivilgesellschaft, blieben
unabhängig von ihrer heite nochmal und nochmal wiederholten Erwähnung
stets eine Randerscheinung, unterhalb der in der DDR sonst üblichen
Zahlen. Allein schon deshalb, weil sich sowjetische Soldaten (mehr noch
als NVA-Soldaten und völlig anders als amerikanische Soldaten in der
BRD) nicht frei, sondern praktisch nur unter Führung durch einen
Offizier bewegen konnten. Selbstverständlich gab es auch unter
sowjetischen Soldaten Kriminelle, das leugnet niemand, nur eben eine
Aussage wie "Die Russen waren kriminell." ist eine platte Lüge (die
schon damit losgeht, daß es eben nicht "die Russen" waren).

Diebstahl (vor allem Lebensmittel) und wohl an erster Stelle
Verkehrsdelikte, zugegeben. Wobei es sehr oft darum ging, daß sie
irgendwas kaputtgefahren hatten, insbesondere Vorgärten. So eine
Panzerkompanie beim Abbiegen im Dunkeln, man fährt eben wo Platz ist,
insbesondere mit Nachtsichtgerät [1]. Falsch gefahren (also
desorientiert) sind sie auch oft, wobei wahrscheinlich nicht unerheblich
war, daß sie Schilder nicht lesen konnten. Und Unfälle gab's natürlich,
schlimme [2].

T.M.

[1] Sowjetische Nachtsichtgeräte in Fahrzeugen hatten damals einen
folgenreichen konstruktiven Mangel: sie verkürzten den Sichteindruck um
etwa 7m, d.h. alles rundherum erschien um ungefähr 7m näher (!) als in
der Realität. Das Fahren unter diesen Bedingungen war eine Kunst, die
lange geübt werden mußte, und die dennoch vor allem in urbanem Gebiet
(auch durch die NVA) immer und immer wieder zu Unfällen geführt hat.

[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Forst_Zinna

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>>> Es war bekannt, wie sich die russische Armee in der DDR aufführte.
>>> Da gibt es etliche Bücher von unabhängigen Zeitzeugen.
>>
>> Schau, durchgeladene, durch die Erzieherinnen vorgehaltene
>> Kalaschnikows war ich seit dem befohlenen Töpfchensitzen im
>> stacheldrahtumzähnten Kindergarten bereits gewohnt. Die Russen
>> schreckten mich da, ehrlich gesagt, nicht mehr groß. Ich sollte
>> vielleicht mal ein Buch schreiben.
>
> Es gibt viele interessante Bücher, wie sich die russische Armee in der
> DDR aufgeführt hat.

Du wirst es besser wissen. Ich hab sie erlebt, mehr als 20 Jahre lang.

T.M.

[Torsten Mueller]

"F. W." <m...@home.invalid> schrieb:

>>>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>>>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>>>
>>> Hört sich supergut an, ist aber Käse.
>>
>> Es ist vor allem sehr billige Propaganda.
>
> Propaganda von Putin?

Deutsche Propaganda, Pappnase! Denkst Du, der Westen verzichtet auf
dieses bewährte Werkzeug?

T.M.

[Peter Veith]

Torsten Mueller schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 08:05:50 UTC+1:

> "F. W." schrieb:

> > "Immer wieder gab es auch Übergriffe von Sowjetsoldaten außerhalb der
> > Kasernen. In den Akten der Staatssicherheit sind allein für die Jahre
> > 1976 bis 1989 etwa 27 500 Delikte sowjetischer Militärangehöriger
> > verzeichnet: Verkehrsdelikte, Diebstähle, aber auch Mord,
> > Körperverletzung, Raub und Vergewaltigung.
>

> Jaja, nur eben, ich behaupte mal, Morde und generell Gewaltverbrechen

> außerhalb ihrer Kasernen, (...) blieben stets eine Randerscheinung, unterhalb
> der in der DDR sonst üblichen Zahlen (...)

>
> Diebstahl (vor allem Lebensmittel) und wohl an erster Stelle
> Verkehrsdelikte, zugegeben.

ACK

Zumal, wenn F.W. sich die Mühe gemacht hätte, obige Zahl in Jahresscheiben
aufzuteilen, wäre er auf gar schröckliche rd. 2.100 Delikte p.a. gekommen.

Sofern ich noch die ca. 500.000 Mann der GSSD / WGT berücksichtige, komme
ich auf rd. 400 Delikte je 100.000 weitgehend junge Männer. Dagegen wurden
allein 5,6 Mio. Straftaten (etwas enger gefaßt als "Delikte") in der BRD in 2022
registriert. Bezogen auf die Gesamtbevölkerung (mit Kindern und Greisen) ergibt
das eine Rate von rd. 6.800 Delikten je 100.000 Köpfe.

Mithin lag die Kriminalitätsrate bei den sowjetischen Streitkräften - nach Deinen
Angaben - bei unter 6% des derzeitigen BRD-Niveaus. Zwingende Folge:

"Die Russen" waren in Deutschland ein friedliches Völkchen.

Hinsichtlich der zum Vergleich notwendigen "Deliktzahlen" von westlichen
Besatzungstruppen in der BRD fehlen mir belastbare Zahlen.

Peter

[Dietz Proepper]

"F. W." <m...@home.invalid> wrote:
> > Mobile Langstreckeraketen reichen also durchaus aus um
> > Flugzeugträger sie so 13 Milliarden kosten zu beschädigen oder gar
> > zu versenken.
>
> Wirklich? Müsste mal belegt werden.

Gut, für russische Raketenträger langen 1-2 ukrainische
Kurzstreckenwaffen dicke aus ...

--
+++ATH

[Torsten Mueller]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:

>> Ich sach ma so, die Fähigkeit verstehenden Lesens verhält sich zu
>> Deinem großen Maul (und dem Dünkel dahinter) umgekehrt proportional.
>

> Diesen friedvollen Psalm, der GAR NIE NIMMER ÜBERHAUPT NICHT gegen
> eine Person gerichtet ist, den hat Dir immer Deine Mami
> 'reingemuellert, stimmt's?

Du Blitzmerker hast eines noch nicht verstanden: nämlich daß diese
personalisierte Schiene immer eine bidirektionale Sache ist ... Wald,
hineinrufen und so. Du hast hier vom ersten Tage an ein verdammt großes
Maul heraushängen lassen. Und da Du (genau wie der Spinner Spohnbiel)
bis jetzt darüber hinaus noch überhaupt nichts geliefert hast, bleibt
dem Leser zu vermuten, viel mehr als ein großes Maul is nich. Ein
solches muß ich allerdings weder schätzen noch tolerieren. Vielleicht
denkste da mal drüber nach, in einer ruhigen, für Dich sicher ungewohnt
selbstreflexiven Minute, nicht hier.

T.M.

[HP Schulz]

On Wed, 22 Nov 2023 22:57:11 +0100, Martin Ebert <mx...@gmx.net>
wrote:

Finnland? Das ist schon etwas länger her, und hat offenbar den
späteren gutnachbarlichen Koexistenz nicht sehr geschadet.

DDR???

usw. alles WK2-Nachgang, und die UdSSR war nun mal Siegermacht.

Georgien: Lies mal nach, was wirkliche Experten dazu sagen.

Übrigens ja sämtlich angrenzende Länder, zT Bündnisstaaten - oder halt
mit russischer Minderheit (auch ja in Finnland). Wie ich schrieb.

[Juergen Pfingst]

Ich stimme dem nicht zu, allerdings bin ich auch nicht so ein geübter
Kreativzitierer wie Du, denn dann hättte ich die Freiheitskämpfer gelöscht.

Ich verwies lediglich auf eine Militärmacht, die sich einige Jahre zuvor
da hinten auch eine blutige Nase abgeholt hatte. Wie hieß die noch
gleich? Die unbesiegbare Rote Armee?

Die ukrainische Armee tritt allerdings an, um den Staat Ukraine zu
erhalten. Dem stimme ich zu.

[Torsten Mueller]

Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> schrieb:

> Die ukrainische Armee tritt allerdings an, um den Staat Ukraine zu
> erhalten. Dem stimme ich zu.

Und Du meinst, der Westen gibt (auf die nächsten Jahrzehnte
hochgerechnet) hunderte (!) von Milliarden und die Hälfte seiner
Militärtechnik noch dazu, nur damit die Ukrainer ihren Staat verteidigen
können? Die tatsächlich beste, nämlich Menschenleben, Staat,
Infrastruktur und die Umwelt schonende Verteidigung wären schnelle,
konstruktive Verhandlungen im Frühjahr 2022 gewesen.

T.M.

[Dietz Proepper]

Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:

> Juergen Pfingst <nudel...@tortenboxer.de> schrieb:
>
> > Die ukrainische Armee tritt allerdings an, um den Staat Ukraine zu
> > erhalten. Dem stimme ich zu.
>
> Und Du meinst, der Westen gibt (auf die nächsten Jahrzehnte
> hochgerechnet) hunderte (!) von Milliarden und die Hälfte seiner
> Militärtechnik noch dazu, nur damit die Ukrainer ihren Staat
> verteidigen können?

Bislang ist man schlau genug, genau dies zu tun. Lies' mal deinen
Brecht.

> Die tatsächlich beste, nämlich Menschenleben,
> Staat, Infrastruktur und die Umwelt schonende Verteidigung wären
> schnelle, konstruktive Verhandlungen im Frühjahr 2022 gewesen.

Ja, klar. Nur Idioten könnten der Meinung anhängen, dass es effektiver
gewesen wäre, Herrn Putin bei Zeiten den Kragen umzudrehen.

--
+++ATH

[Torsten Mueller]

Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:

>> Und Du meinst, der Westen gibt (auf die nächsten Jahrzehnte
>> hochgerechnet) hunderte (!) von Milliarden und die Hälfte seiner
>> Militärtechnik noch dazu, nur damit die Ukrainer ihren Staat
>> verteidigen können?
>
> Bislang ist man schlau genug, genau dies zu tun.

Bislang jedenfalls hat diese Vorstellung die Deutschen zumindest erstmal
vorläufig pleite gemacht. Und wesentliche Kosten, nämlich der deutsche
Anteil am künftigen Unterhalt der Ukraine nach Kriegsende, kommen erst
noch, von einer ordentlichen Nachkriegsdepression ganz zu schweigen. -
War nicht auch von bis zu 45 Milliarden für die Bahn die Rede? Bildung?
Digitalisierung des öffentlichen Dienstes?

Der Lindner wird jetzt, mal davon abgesehen, wie lange er noch im
Reichsluftfahrtministerium hockt, einen neuen Kübel mit einem hypschen
Namen [1] aufmachen müssen. Außerdem ist es jetzt Zeit, daß es endlich
mal an Eure Privatvermögen geht. Ihr denkt doch wohl hoffentlich nicht,
Ihr könnt da Geld horten wie bekloppt und dem Staat fehlt's bitter!

T.M.

[1] ich plädiere für "Wunderrealisierungsfonds"

[Peter Veith]

Juergen Pfingst schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 13:11:57 UTC+1:

> Ich verwies lediglich auf eine Militärmacht, die sich einige Jahre zuvor
> da hinten auch eine blutige Nase abgeholt hatte. Wie hieß die noch
> gleich? Die unbesiegbare Rote Armee?

Negativ, die die Du meinst hieß bereits seit 1946 Sowjetarmee (Советская армия).

Ansonsten haben sich nach Alexander dem Großen noch alle Invasoren am
Hindukusch "eine blutige Nase abgeholt", Briten und Bundesdeutsche inklusive.

> Die ukrainische Armee tritt allerdings an, um den Staat Ukraine zu
> erhalten. Dem stimme ich zu.

Oder das Nazi-Regime zu erhalten ... die einen sagen immer so und die anderen
so. Und das hat mit Sponbiels "Freiheitskämpfern "(vs. Sklavenseelen) gleich
was zu tun?

Peter

[Peter Veith]

Torsten Mueller schrieb am Donnerstag, 23. November 2023 um 14:35:34 UTC+1:

> [1] ich plädiere für "Wunderrealisierungsfonds"

Dafür!

Aber, Torsten, Du wird diesen Vorschlag auch noch verfluchen ... die amchen das.
Aber gegendert.

Peter

[Juergen Pfingst]

Damals haben doch eine ganze Reihe von Staatenlenkern (uns Olaf auch)
bei dem Sackgesicht im Kreml angerufen, oder nicht?

Über was werden die wohl gesprochen haben? Über's Wetter? Oder werden
die nur geagt habe: Nee, Wladi, mit dir verhandeln wir nicht!

J. P.

[Torsten Mueller]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> schrieb:

>> Die tatsächlich beste, nämlich Menschenleben, Staat, Infrastruktur
>> und die Umwelt schonende Verteidigung wären schnelle, konstruktive
>> Verhandlungen im Frühjahr 2022 gewesen.
>

> Wie würdest Du denn - angeblich - mit jemandem "verhandeln", der
> gerade dabei ist, Dein Haus und Deinen Garten in Schutt und Asche zu
> legen und Deine Familienangehörigen, Nachbarn und Freunde zu foltern,
> zu vergewaltigen und zu massakrieren?
>
> Diese Frage wurde und wird Dir und Deiner Clique putleresker Claqueure
> regelmäßig gestellt,

Daß solche Verhandlungen in mehreren Runden stattgefunden haben und
bereits weit fortgeschritten waren, ist ein historischer Fakt, Jungchen.
So, jetzt mußt Du fragen, warum esdann nicht zu einem Abschluß kam.

Gähn.

T.M.

[Dietz Proepper]

Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:

> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:
>
> >> Und Du meinst, der Westen gibt (auf die nächsten Jahrzehnte
> >> hochgerechnet) hunderte (!) von Milliarden und die Hälfte seiner
> >> Militärtechnik noch dazu, nur damit die Ukrainer ihren Staat
> >> verteidigen können?
> >
> > Bislang ist man schlau genug, genau dies zu tun.
>
> Bislang jedenfalls hat diese Vorstellung die Deutschen zumindest
> erstmal vorläufig pleite gemacht.

Soso. Und ich dachte, das seien die Grünen gewesen?

> Und wesentliche Kosten, nämlich der
> deutsche Anteil am künftigen Unterhalt der Ukraine nach Kriegsende,
> kommen erst noch, von einer ordentlichen Nachkriegsdepression ganz zu
> schweigen. - War nicht auch von bis zu 45 Milliarden für die Bahn die
> Rede? Bildung? Digitalisierung des öffentlichen Dienstes?

Bedank' Dich bei Herrn Putin. Wegen /mir/ bräuchte es keinen Aggressor
in näherer Reichweite.

> Der Lindner wird jetzt, mal davon abgesehen, wie lange er noch im
> Reichsluftfahrtministerium hockt, einen neuen Kübel mit einem hypschen
> Namen [1] aufmachen müssen. Außerdem ist es jetzt Zeit, daß es endlich
> mal an Eure Privatvermögen geht. Ihr denkt doch wohl hoffentlich
> nicht, Ihr könnt da Geld horten wie bekloppt und dem Staat fehlt's
> bitter!

So viel Unsinn in so wenig Substanz.

--
+++ATH

[Torsten Mueller]

Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:

> Aber, Torsten, Du wird diesen Vorschlag auch noch verfluchen ... die
> amchen das. Aber gegendert.

Sie werden noch ganz andere Sachen machen, da muß man gar nicht verlegen
werden. Und eines darf als gesichert gelten: es wird ans Private gehen,
na selbstverständlich, beispielsweise an Erbschaften, vielleicht auch
wieder an Vermögen. Eine allgemeine Autobahnmaut [1]! Bei der
Mehrwertsteuer ist auch noch Luft nach oben - es gibt Länder in Europa,
die mehr als 20% zahlen. Ideen gäbe es viele. Und digitales Geld bietet
dann diesbezüglich noch ganz neue Möglichkeiten.

T.M.

[1] bei mal grob geschätzten 80 Mio Autofahrern (Ausländer mit
eingerechnet) brächten 100€ Gebühr pro Nase immerhin 8 Mrd

[Dietz Proepper]

Torsten Mueller <muel...@runbox.com> wrote:

> Peter Veith <ve...@snafu.de> schrieb:
>
> > Aber, Torsten, Du wird diesen Vorschlag auch noch verfluchen ... die
> > amchen das. Aber gegendert.
>
> Sie werden noch ganz andere Sachen machen, da muß man gar nicht
> verlegen werden. Und eines darf als gesichert gelten: es wird ans
> Private gehen, na selbstverständlich,

Aber klar. Sag' mal, wo warst Du eigentlich Mitte der 90er?

> beispielsweise an Erbschaften, vielleicht auch wieder an Vermögen.

Ach, Du meinst die Erbschaftssteuer? Ja, ein Riesendrama dass altes
Geld weniger wird.
Und Vermögenssteuer? Sowas wie in der Schweiz gar?

> Eine allgemeine Autobahnmaut [1]!

Ja, unbedingt! Den Kostenverursachen Kosten aufzubürden ist eine
hervorragende Idee. Achja. Macht die Schweiz genauso.

Und dort dürfen freie Bürger nichtmal rasen. Ein echtes Scheiß-
Ausbeutungs-Diktatorensystem. Ganz offensichtlich.

> Bei der Mehrwertsteuer ist auch noch Luft nach oben - es gibt Länder
> in Europa, die mehr als 20% zahlen. Ideen gäbe es viele. Und
> digitales Geld bietet dann diesbezüglich noch ganz neue Möglichkeiten.

Aber klar doch. Dann muss man die Putzfrau regulär bezahlen und kann
nicht ein wenig Schwarzarbeit fördern.

Kann es sein, dass Du in einer sehr sonderbaren Welt lebst?

--
+++ATH

[Andy Angerer]

Am 21.11.23 um 11:39 schrieb Torsten Mueller:

> Schau, durchgeladene, durch die Erzieherinnen vorgehaltene Kalaschnikows
> war ich seit dem befohlenen Töpfchensitzen im stacheldrahtumzähnten
> Kindergarten bereits gewohnt.

Wo hättest du denn ohne die Kalaschnikows hingemacht?


--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>

[HP Schulz]

On Thu, 23 Nov 2023 15:02:23 +0100, Frank Möller
<butterspiege...@protonmail.com> wrote:

>Torsten Mueller:

>
>> Die tatsächlich beste, nämlich Menschenleben, Staat, Infrastruktur und
>> die Umwelt schonende Verteidigung wären schnelle, konstruktive
>> Verhandlungen im Frühjahr 2022 gewesen.
>

>Wie würdest Du denn - angeblich - mit jemandem "verhandeln", der gerade
>dabei ist, Dein Haus und Deinen Garten in Schutt und Asche zu legen und
>Deine Familienangehörigen, Nachbarn und Freunde zu foltern, zu
>vergewaltigen und zu massakrieren?
>
>Diese Frage wurde und wird Dir und Deiner Clique putleresker Claqueure

>regelmäßig gestellt, etwas anderes als erbärmlich dumm-dreiste Worthülsen
>kam darauf jedoch nie. Wird es auch jetzt nicht.

Nun nehmen wir mal - sozusagen studienhalber - an, der Russe, mit dem
sog. Putin an der Spitze, ist das Böse schlechthin, ein
unverbesserlicher Mörder, Räuber, Vergewaltiger usw.usf..

Da frage ich mich erstmal: War das schon immer so? Sind "Russen" seit
je her, seit Anbeginn ihrer Existenz oder sogar noch früher, diese
Ausgeburt der Hölle? Warum haben sich Russen immer für den bösen Weg
entschieden, wenn alle anderen den Weg des Guten gingen?
Handelt es sich bei Dingen wie Macht, Grausamkeit, Falschheit und
weiteren zwo Dutzend ekliger Sachen um gleichsam allotrope
Modifikationen des Russischen. Ist also "russisch" der Inbegriff alles
dieses Bösen? Wäre also die Welt bzw. die Menschheit ohne russisches
Wesen im Zustand der Glückseligkeit?

Wer *ein* Régime, *eine* Person so verteufelt (ja, buchstäblich:
verteufelt!), macht damit implizite alle übrigen zu makellosen
Erzengeln! Wer solches tut, lebt in einem Märchenland - oder hat
zumindest ein bisschen zu intensiv in "Herr der Ringe" geschaut.

Putin *ist nicht* Sauron!! Er ist ein in vaterländisch-heldische
Mythen sich verheddert habender Einfaltspinsel, ausgestattet mit den
für Führer üblichen üblen Talenten. Einziger Unterschied zu der langen
Reihe Hasspuppen, die die Guten dem unterhalten sein wollenden
Publikum schon vorgehalten haben, ist, dass es diesmal eine ist, die
über Atomwaffen gebietet. Und dieser Umstand stellt von Beginn die
Frage in den Raum: Wird man westlicher- bzw. ukrainischerseits bis zum
Äußersten gehen wollen? Und die Antwort lautet - ich sage: ein Glück!
- Nein. Die Irren, die - natürlich nur mit dem Maul! - zur Vernichtung
des Bösen kamikazemäßig die eigene Vernichtung "einpreisen", haben
glücklicherweise noch nicht die Oberhand.
Nun will man im Wertewesten aber den Putin(tm) als maximalen Bösen,
wahlweise Irren haben. Frage: Kann man denn sicher sein, dass im -
unwahrscheinlichen, aber nicht unmöglichen - Fall einer sich
anbahnenden "Niederlage" der russischen Seite der Putin nicht zum
Einsatz der Nuklearwaffen griffe? Wenn es dazu käme, könnte man hier
im Westen zwar plärren "DER hat angefangen!!", aber ich habe Zweifel,
dass das den verbleibenden Menschen die post-Atomkrieg-Ära nennenswert
verschönerte.

Dass der Wertewesten (in Person des bitischen PM) die Ukraine im
letzten Augenblick aus einem praktisch unterschriftreifen Vertrag
zurückgepfiffen hat - ein Vertrag, der erstmal für Ruhe und Übersicht
gesorgt hätte, der aber ja nicht das aller-allerletzte Wort in der
ganzen Problematik hätte sein müssen -, zeigt (mir), dass dieser
Wertewesten in der Verfolgung größerer Ziele anstandslos bereit ist,
ungeheure Verheerungen und zigtausende Tote und Verwundete
"einzupreisen", - besonders wenn es sich dabei um "fernes" Land und
unverständliche, nicht sehr sympathische Slawen handelt.
Kann man so machen; aber es mag der Tag kommen, an dem die
verbliebenen Ukrainer es dem Westen auf ganz eigene Weise "danken"
werden.

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 08:15 schrieb Torsten Mueller:

Und was genau ist an den beiden Sätzen falsch?
Der erste ist schon mal eindeutig richtig.
Und der zweite scheint mir auch plausibel.

[Torsten Mueller]

Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> schrieb:

> Und Vermögenssteuer? Sowas wie in der Schweiz gar?

Eh, 0.5% glaub ich, und erst über Freibetrag.

Ist aber sicher nicht die erste Wahl, Erbschaften wären besser,
Erbschaften haben so einen Moment, in dem sie scheinbar niemandem
gehören, wenn der Verblichene bereits entschwunden ist, die
Erbschleicher aber noch nicht zuschlagen konnten, da kann man zulangen,
50% sind möglich, Scholz muß nur Mut haben.

>> Eine allgemeine Autobahnmaut [1]!
>
> Ja, unbedingt! Den Kostenverursachen Kosten aufzubürden ist eine
> hervorragende Idee. Achja. Macht die Schweiz genauso.

Pappnase, ich rede nicht etwa über Verkehrs- oder Infrastruktur- oder
Umweltkosten. Die Verkehrssysteme, die deutschen Brücken, die Gleise
können (und werden) durchaus weiter verrotten. Es geht um Kriegs- und
Kriegsfolgekosten, Kosten der Euch allen aufgebürdeten deutschen und
EU-Außenpolitik.

> Kann es sein, dass Du in einer sehr sonderbaren Welt lebst?

Gewiß, diese Welt ist sehr sonderbar geworden. Du findest sie offenbar
irgendwie normal.

T.M.

Disclaimer: Bevor irgendein Depp mich wieder absichtlich falsch versteht
(ich hör's schon, denn das ist ja inzwischen der Regelfall) - ich sage
hier ausdrücklich nicht, daß ich das alles gern haben will. Ich zeige
nur ein paar Optionen auf, von denen ich einige für sehr wahrscheinlich
halte. Es werden noch viel mehr dazukommen, solche, die auch ich mir
heute noch nicht vorstellen kann.

[Marco]

Am 23.11.2023 um 07:15:33 Uhr schrieb F. W.:

> Am 21.11.23 um 11:16 schrieb Marco:
>
> >> Der "Wille" ist eine demokratische Republik und Freiheit für die
> >> Menschen. Wenn die mal aufhören, das zu wollen, dann geht es uns
> >> beiden ganz persönlich schlecht.
>
> > Wo haben die USA das mit Krieg in den letzten Jahren geschafft?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Vor allem für uns beide direkt: in Deutschland.

Das ist bald 80 Jahre her.

> > Die haben da die Länder zerbombt, Terrororganisationen wie die
> > Taliban aufgebaut und die Bevölkerung flieht nun nach Europa.
>
> Man sieht an Afghanistan, dass es die Länder alleine nie zu einer
> Demokratie schaffen. Also muss es wenigstens jemand mal versuchen.

Versuch gescheitert und Terrororganisation etabliert.

> > Von Freiheit und Demokratie ist in den Ländern bisher nichts
> > sichtbar. Ergo: Mehrfach fehlgeschlagen, mit dem Kopf durch die
> > Wand.
> >
> > Das soll uns nun gut tun?
> >
>
> Uns beiden persönlich in Deutschland.

Die Auswirkungen auch?
Die Kohle, die in diese Kriege floss, ist vergeudet. Die Flüchtlinge
zahlen wir nun dauerhaft.

> >> Eigentlich müsste der glorreiche Sozialismus für Wohlstand und
> >> Zufriedenheit sorgen. Das hat bisher nirgends geklappt.
>
> > Der ist aber in China nicht mehr vorhanden, sonst wäre der Laden
> > längst am Ende.
>
> Nach den Sozialisten herrscht Sozialismus in China. Stimmen, die das
> bezweifeln aus berufenem Munde sind nirgends zu hören.

Dann erkläre mal bitte, wie dann deren Wirtschaft zum Sozialismus
passt, so mit Konkurrenz und so.
Der Staat mischt sich zwar ein (passiert hier auch, wenn auch nicht
ganz so krass), aber grundsätzlich können da Firmen walten, ohne dass
ein Politiker jeden Pups entscheidet.

> >>>> Da hilft nur Geduld. Zum Glück vermehren sich seit einiger Zeit
> >>>> demokratische Republiken und keine Diktaturen.
> >>>
> >>> Wo ist das denn der Fall?
> >>>
> >>
> >> Irak? Afghanistan bis die Taliban kamen?
> >
> > Die USA haben die aufgebaut, die konnten dann die Suppe auslöffeln,
> > die sie gekocht haben.
> >
> >> Afrika?
> >
> > Kippt doch gerade. Und andere Länder wie Libyen sind nach dem Krieg
> > der USA sicher tolle freiheitliche Staaten geworden.
> >
> >> Die winzige Liberalisierung Saudi-Arabiens?
> >
> > Das soll nun durch US-Kriege entstanden sein?
> >
>
> Das war nicht Deine Frage.
>
> >> Die Zeichen stehen weltweit auf mehr Freiheit.
> >
> > Quelle oder Argumente bitte.
> > Die bisherigen bestätigen deine Aussage nicht.
> >
>
> Doch, doch. Eine Liberalisierung ist spürbar, wenn die Hamas nicht
> gerade einen Blutrausch kriegt.

Und wo ist die spürbar?
Wo ist das durch Kriege entstanden?

> >>>> Auch im Gazastreifen werden die heutigen "Hamas-Kämpfer" mal acht
> >>>> Stunden pro Tag für ihr Land arbeiten müssen. Das wird so
> >>>> kommen.
> >>
> >>> Wenn nicht Israel da vorher alles platt gemacht hat und die
> >>> Überlebenden dann einfach nach Europa kommen (inkl. der Radikalen)
> >>> und wir das dann zahlen müssen.
> >>
> >> Tja, ruf mal bei der Hamas an, warum man das gemacht hat.
> >
> > Um Terror zu verbreiten. Aber Geld in diese Gebiete fließt natürlich
> > weiterhin.
> >
>
> Tja...linksgrüne Politik erhöht das gerade.

Die Wählen lieben das. Leider.

[Marco]

Am 23.11.2023 um 07:18:51 Uhr schrieb F. W.:

> Am 21.11.23 um 11:15 schrieb Marco:
> > Am 21.11.2023 um 10:06:20 Uhr schrieb F. W.:
> >
> >> Am 21.11.2023 um 10:46 schrieb Lars Gebauer:
> >
> >>> Was dann - wahrscheinlich - nicht mehr existiert, ist der
> >>> ukrainische Staat in seiner gegenwärtigen Form. Ein politisches
> >>> System wäre Geschichte. Tragisch?
> >>
> >> Findest Du es nicht tragisch, wenn eine demokratische Republik
> >> verschwindet? Dich kann man gut drangsalieren.
> >
> > Befasse dich mal bitte mehr mit der Ukraine und gucke, wie viele
> > Freiheiten du da hast, wenn du nicht zu der Gruppe gehörst, die dem
> > ukrainischen Staat passt.
> > Medien- und Parteienverbote sind da ebenso Gang und Gäbe.
> >
> > Dieser Staat hat mit Freiheit sehr wenig zu tun.
> >
>
> Wenigstens wird dort gewählt und die Rivalen nicht umgebracht.

In der DDR wurde auch gewählt, in der SU auch.
In China wird auch gewählt.

In der Ukraine aber erstmal gar nicht mehr, Selensky nutzt das
Kriegsrecht, um an der Macht zu bleiben. Er weiß vermutlich auch, warum.

[Marco]

Am 23.11.2023 um 08:05:46 Uhr schrieb Torsten Mueller:

> [1] Sowjetische Nachtsichtgeräte in Fahrzeugen hatten damals einen
> folgenreichen konstruktiven Mangel: sie verkürzten den Sichteindruck
> um etwa 7m, d.h. alles rundherum erschien um ungefähr 7m näher (!)
> als in der Realität. Das Fahren unter diesen Bedingungen war eine
> Kunst, die lange geübt werden mußte, und die dennoch vor allem in
> urbanem Gebiet (auch durch die NVA) immer und immer wieder zu
> Unfällen geführt hat.

Da hätte vielleicht die Einsicht gereicht, dass man unter den
Bedingungen dann einfach nicht fährt.

[Torsten Mueller]

Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:

>>>>>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>>>>>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>>>>>
>>>>> Hört sich supergut an, ist aber Käse.
>>>>
>>>> Es ist vor allem sehr billige Propaganda.
>>>
>>> Propaganda von Putin?
>>
>> Deutsche Propaganda, Pappnase! Denkst Du, der Westen verzichtet auf
>> dieses bewährte Werkzeug?
>
> Und was genau ist an den beiden Sätzen falsch? Der erste ist schon mal
> eindeutig richtig. Und der zweite scheint mir auch plausibel.

Ich sag ja, Du fragst wieder. Ich hab's mehrfach erklärt, Veith hat's
erklärt.

Ich sehe das langsam als ein Prinzip, an dem sich der Gefragte
verschleißen soll. Man fragt einfach unter konsequenter Verweigerung
irgendetwas zu kapieren so lange, bis er entweder das Interesse verliert
oder halt aus Erschöpfung zusammenbricht, und dann fragt man noch ein,
zweimal, dann hat man offensichtlich gewonnen.

Neee.

T.M.

P.S.: Nicht einmal der erste Satz ist gesichert.

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 16:47 schrieb Torsten Mueller:

> Daß solche Verhandlungen in mehreren Runden stattgefunden haben und
> bereits weit fortgeschritten waren, ist ein historischer Fakt, Jungchen.
> So, jetzt mußt Du fragen, warum esdann nicht zu einem Abschluß kam.

Weil eine militärische Spezialoperation begann?

[Stephan Seitz]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> wrote:
> Ach, Gottchen. "Die Deutschen" wären sowieso pleite. Da ist es völlig in
> Ordnung, wenn man _*erst einmal*_ Unschuldigen bei der Verteidigung gegen
> unsägliche Verbrecher hilft und andere Dinge zeitlich verschiebt.

Quatsch. Parteien, die das entscheiden, sind nicht mehr wählbar.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+...@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

[Marco]

Am 23.11.2023 um 15:02:23 Uhr schrieb Frank Möller:

> Wie würdest Du denn - angeblich - mit jemandem "verhandeln", der
> gerade dabei ist, Dein Haus und Deinen Garten in Schutt und Asche zu
> legen und Deine Familienangehörigen, Nachbarn und Freunde zu foltern,
> zu vergewaltigen und zu massakrieren?

Der Vergleich hinkt, denn die Leute, die über Verhandlungen und Militär
entscheiden, sind nicht die Opfer dessen und auch nicht die Opfer des
eigenen Militärs. Alleine der Fakt, dass die Ukraine die eigenen Männer
im Land einsperren und zum Militär zwingen muss zeigt doch, dass es
doch nicht so viele Freiwillige gibt, wie immer behauptet wird.

Wenn ums eigne Verrecken geht, wird dann gerne ein Rückzieher gemacht.

PS: Das ist in Russland ja auch nicht anders.

[Torsten Mueller]

Marco <mm+s...@dorfdsl.de> schrieb:

Das Nachtsichtgerät war Ausbildungsinhalt und wurde selbstverständlich
befohlen, auch bei Schneefall, dickem Rauch und unter Beschuß, dann
gerade, was denn sonst?

T.M.

P.S.: Wenn das Nachtsichtgerät nicht befohlen war, dann machte man die
Luken auf, auf jedem Fahrzeuch saß rechts oben am besten einer drauf,
der nach allen Seiten Rundumsicht hatte und den Fahrer per Bordsprech
dirigieren konnte, das war der übliche Fall, aber es gab eben auch
unübliche Fälle.

[Torsten Mueller]

Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:

>> Daß solche Verhandlungen in mehreren Runden stattgefunden haben und
>> bereits weit fortgeschritten waren, ist ein historischer Fakt,
>> Jungchen. So, jetzt mußt Du fragen, warum esdann nicht zu einem
>> Abschluß kam.
>
> Weil eine militärische Spezialoperation begann?

Du sponbielst.

T.M.

[Dietz Proepper]

Oh. Sponbielen bedeutet, das offensichtliche zu benennen?

--
+++ATH

[Dietz Proepper]

HP Schulz <io-f...@t-online.de> wrote:

> On Thu, 23 Nov 2023 15:02:23 +0100, Frank Möller
> <butterspiege...@protonmail.com> wrote:
>
> >Torsten Mueller:
> >
> >> Die tatsächlich beste, nämlich Menschenleben, Staat, Infrastruktur
> >> und die Umwelt schonende Verteidigung wären schnelle, konstruktive
> >> Verhandlungen im Frühjahr 2022 gewesen.
> >
> >Wie würdest Du denn - angeblich - mit jemandem "verhandeln", der
> >gerade dabei ist, Dein Haus und Deinen Garten in Schutt und Asche zu
> >legen und Deine Familienangehörigen, Nachbarn und Freunde zu
> >foltern, zu vergewaltigen und zu massakrieren?
> >
> >Diese Frage wurde und wird Dir und Deiner Clique putleresker
> >Claqueure regelmäßig gestellt, etwas anderes als erbärmlich
> >dumm-dreiste Worthülsen kam darauf jedoch nie. Wird es auch jetzt
> >nicht.
>
> Nun nehmen wir mal - sozusagen studienhalber - an, der Russe, mit dem
> sog. Putin an der Spitze, ist das Böse schlechthin, ein
> unverbesserlicher Mörder, Räuber, Vergewaltiger usw.usf..

Wer genau behauptet das?

--
+++ATH

[HP Schulz]

Ich schrieb "Nun nehmen wir mal - sozusagen studienhalber - an", ich
schrieb nicht, dass jemand das *expressis verbis* so sagt.

Die leicht - wirklich nur leicht - verblümte Version höre ich aber
allenthalben, wann immer ich etwas zum Thema in den deutschen
Gutmedien lese/sehe/höre.

Von den mehr zu krasser Sprache neigenden einfachen Volksgenossen mal
ganz zu schweigen. Da ist das so (fast) Klartext zu hören. Wie zB ja
auch hier im Vorposting.

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 18:14 schrieb Torsten Mueller:

> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> schrieb:
>
>>>>>>> Wenn Russland aufhört, ist der Krieg Geschichte. Wenn die Ukraine
>>>>>>> aufhört, ist die Ukraine Geschichte.
>>>>>>
>>>>>> Hört sich supergut an, ist aber Käse.
>>>>>
>>>>> Es ist vor allem sehr billige Propaganda.
>>>>
>>>> Propaganda von Putin?
>>>
>>> Deutsche Propaganda, Pappnase! Denkst Du, der Westen verzichtet auf
>>> dieses bewährte Werkzeug?
>>
>> Und was genau ist an den beiden Sätzen falsch? Der erste ist schon mal
>> eindeutig richtig. Und der zweite scheint mir auch plausibel.
>
> Ich sag ja, Du fragst wieder. Ich hab's mehrfach erklärt, Veith hat's
> erklärt.

Vielleicht einfach nicht ausreichend glaubwürdig.
Was passiert denn normalerweise mit Ländern,
in die der Nachbar einmarschiert?

> P.S.: Nicht einmal der erste Satz ist gesichert.

Wenn Russland aufhören würde, würde der Krieg
dennoch weitergehen? Wer würde ihn denn weiterführen?

[HP Schulz]

On Thu, 23 Nov 2023 18:17:43 +0100, Andy Angerer
<and...@angerer-bodenlos.de> wrote:

>Am 23.11.23 um 16:47 schrieb Torsten Mueller:
>
>> Daß solche Verhandlungen in mehreren Runden stattgefunden haben und
>> bereits weit fortgeschritten waren, ist ein historischer Fakt, Jungchen.
>> So, jetzt mußt Du fragen, warum esdann nicht zu einem Abschluß kam.
>
>Weil eine militärische Spezialoperation begann?

Es ist die Rede von den Verhandlungen *während*, also zur Beendigung
dieser Spezialoperation. Ankara usw..

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 18:25 schrieb Torsten Mueller:

Jaja; schon klar.

[Andy Angerer]

Am 23.11.23 um 17:58 schrieb HP Schulz:

> Dass der Wertewesten (in Person des bitischen PM) die Ukraine im
> letzten Augenblick aus einem praktisch unterschriftreifen Vertrag
> zurückgepfiffen hat

Ach ja; immer diese Geschichte mitm Johnson, gell?
Vielleicht wurde es bereits beantwortet, aber da ich, wie
Torsten ja weiß, unter digitaler Demenz leide, frage ich:
Wenn das so stimmen sollte, wieso hat dann die Ukraine sich
zurückpfeifen _lassen_? Und warum haben alle dem Brexit-Kopf
untätig zugeguckt? (Ich ahne es bereits: es war vermutlich
Order de Mufti aus den USA.)