sobre el tema del caracol de oggun

[jose luis contreras madriz]

ashe y bendiciones  para todos los integrantes del foro.estoy muy de acuerdo con alan cortes y leonor cuando recibes el caracol de OGGUN  ya puedes inmolar animales de plumas ok solo cuando ya termines tu estapa de YABORAJE eso lo sabemos los omolochas recordemos que durante nuestro yaboraje es el aprendisaje estamos viendo al padrino cuando inmola los animales de plumas y alli el nos va enseñando como se inmola,cuando se sacan las plumas ect, y cuando recibes el pinaldo(cuchillo) ya puedes inmolar animales de 4 patas.espero a ver ayudado en algo.

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From:  "Grupo de cubayoruba:" <nor...@googlegroups.com>
To:  Suscriptores a texto entero de cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Subject:  2 mensajes nuevos de los 2 temas (texto entero)
Date:  Tue, 19 Jun 2007 12:04:46 +0000
>
>Cubayoruba
>http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es
>
>cubay...@googlegroups.com
>
>  Temas del día:
>
>  * Iyanifa - 1 mensajes, 1 autor
>   http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/f68c4eaf67719451?hl=es
>* ESTAFA - ACLARACIÓN - 1 mensajes, 1 autor
>   http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/6fe101ea28a079f2?hl=es
>
>==============================================================================
>  TEMA: Iyanifa
>  http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/f68c4eaf67719451?hl=es
>==============================================================================
>
>== 1 de 1 ==
>Fecha: Lun 18 jun 2007 20:53
>  De: alejandra ramirez galvan
>
>
>De igual menera Obanire muy bueno su articulo
>   Ashe para Usted
>
>Obanire <jrm...@gmail.com> escribió:
>
>Muy bueno este articulo alejandra y agrego este otro.
>
>LA MUJER Y EL SACERDOCIO DE IFÁ
>
>- Oddí Ká Ebóin Layé -
>
>UNA INTRODUCCIÓN A ESTE TEMA
>
>En los últimos años del siglo XX se desarrolló un movimiento de
>devotos y seguidores de Ifá, que se deslumbraron con las escrituras de
>Ifá de origen nigeriano, redactadas en composiciones extensas,
>ordenadas y hermosas, en momentos en que la tradición de Ifá que se
>transmitió y conservó en Cuba carecía de obras con contenido y
>presentación similares, algo que aún es una realidad. Esta comparación
>fue desfavorable para la tradición que fue legada en Cuba, e influyó
>en que muchos devotos y buscadores entendieran que el sistema de
>cultos en Cuba tenía limitaciones, que gran parte de "la verdad" se
>había quedado en Nigeria, y que había que ir a buscarla allá.
>Muchas personas lo creyeron así, porque eso es lo que parecía. Sin
>embargo, el estudio de los aspectos que se mencionan a continuación:
>
>- de la evolución histórica que significó la Diáspora
>- de conceptos básicos que se manejan en ambos sistemas
>- de la forma en que se estructura el culto en ambos sistemas
>- de la forma en que se aprende y se enseña el culto en ambos sistemas
>- de la profundidad del contenido litúrgico y el simbolismo ceremonial
>de ambos sistemas
>
>Permite entender que el sistema de Ifá que prevaleció en Nigeria no
>está a la altura del sistema de Ifá que fue legado para conservarse y
>transmitirse al mundo desde la Cuna Cubana, y que la línea nigeriana
>es una rama podada del árbol, es una línea que no se integró a la
>evolución histórica de Ifá que se verificó desde su llegada a tierras
>cubanas, porque no era su destino perpetuarse.
>
>Con alguna frecuencia se escuchan voces conciliadoras que dicen que no
>hay Ifá de Cuba ni hay Ifá de Nigeria, porque Ifá es solo uno: Ifá.
>Esto es cierto. Y precisamente por eso, porque Ifá es solo uno, no
>pueden ser los dos.
>Porque ambos tienen diferencias básicas que les hacen diferentes, que
>les hacen dos sistemas distintos con el mismo nombre, y eso no puede
>ser válido en el culto.
>
>Las diferencias en algunos pasos ceremoniales y en algunos
>ingredientes, no cuentan, porque eso es lógico, pues estamos hablando
>de lugares del mundo diferentes, con recursos naturales diferentes, y
>con una idiosincrasia y una mentalidad diferentes.
>Me refiero a las diferencias en aspectos que son fundamentales, que
>son básicos. Me refiero a diferencias en aspectos que no pueden ser
>diferentes. Con respecto a esos aspectos, cuando se estudian ambas
>líneas, es posible entender dos cosas:
>- que una de las dos es
>- y que no pueden ser las dos
>
>Ifá, el único, es la línea evolutiva que fue conducida por Orísha a
>Cuba, y que desde Cuba se ha diseminado por América y resto del mundo,
>incluso retroalimentando a Nigeria.
>
>Ifá, el único, está viviendo en estos tiempos bajo la poderosa magia
>simuladora del Óddun Iréte Ansá (Iréte - Osá), que reproduce la
>historia del Shangó falso y el Shangó verdadero, algo que se explicará
>en otro contexto, porque se aparta de este tema.
>
>Entiendo que estas aseveraciones incomoden a personas que dedicaron su
>tiempo y sus economías al sistema de cultos nigeriano que se auto
>denomina tradicionalista. Pero estas personas tienen hoy la
>alternativa de corregir el rumbo, y pueden comenzar por estudiar la
>evolución histórica de Ifá en Nigeria y en la Diáspora cubana, pero
>sin aprehensiones ni prejuicios, porque solo así verán muchas cosas
>que hoy no ven.
>Quienes comenzaron a transitar por el camino de Ifá según la
>concepción nigeriana, tienen la opción y la oportunidad de continuar,
>acercándose a la tradición que fue conservada en Cuba, recorriendo así
>el mismo camino histórico que fue guiado por Orísha, el mismo camino
>evolutivo de Ifá que fue recorrido por los Ancestros.
>
>Estos comentarios sobre la autenticidad de Ifá según el legado cubano
>y según las concepciones nigerianas actuales, son comentarios
>necesarios como preámbulo al tema de la mujer y el sacerdocio de Ifá,
>porque actualmente los seguidores de las tradiciones nigerianas,
>tratan de hacer prevalecer una concepción de Ifá que sostiene que la
>mujer puede acceder a todos los niveles de compromiso y de desempeño
>sacerdotal que el varón. Algunas posiciones son aún más audaces, y
>defienden el derecho de la mujer a recibir el fundamento consagratorio
>de Óddu, e incluso defienden el derecho de los varones homosexuales a
>acceder al sacerdocio de Ifá.
>Y precisamente todos los aspectos mencionados, son profanaciones,
>desviaciones inaceptables de la norma, que transgreden los tratados de
>Ifá respaldados por la Divinidad, según las enseñanzas ancestrales,
>mandamientos y normas del Culto a Ifá que se estructuró en Cuba, que
>es la forma más evolucionada de Ifá que existe.
>
>Con respecto al compromiso de la mujer con el sacerdocio de Ifá, las
>enseñanzas que fueron transmitidas en Cuba, independientemente de la
>diversidad de tribus y naciones africanas que llegaron al país en
>diferentes épocas, coincidieron en cinco puntos, que pueden
>considerarse enseñanzas directas que constituyen normas del Culto a
>Ifá:
>
>1. Las mujeres pueden ser consagradas al sacerdocio de Ifá
>2. Esta consagración las juramenta como Ákuétebbí o sacerdotisas de
>Órunmilá
>3. Las sacerdotisas de Ifá tienen diferentes niveles de compromiso con
>Órunmilá
>4. Todos los niveles de compromiso sacerdotal de la mujer en Ifá,
>tienen limitaciones que no son aplicables a los babálawó
>5. Por lo cual, ninguno de los compromisos sacerdotales de la mujer,
>las capacita para reemplazar al babálawó en todos los oficios
>religiosos
>
>El presente documento inicia una serie que pretende explicar estos
>aspectos, y que estará dedicada a abordar el tema de la relación de la
>mujer con el sacerdocio de Ifá, que es uno de los temas que contienen
>diferencias básicas entre lo que enseñan actualmente muchos seguidores
>nigerianos, y lo que trascendió y se conservó como enseñanzas de Ifá,
>en Cuba.
>
>En este trabajo no se pretende debatir si la mujer puede hacer alguna
>actividad, o si no puede hacerla, ni se pretende argumentar las
>razones legales o históricas, que facultan a la mujer para
>desempeñarse en lo que sea, porque es sabido que:
>
>La mujer puede hacer cualquier cosa que se proponga
>
>Esto es una verdad históricamente demostrada, y no procederá con
>sensatez quien pretenda cuestionarlo. Se trata de que hay cosas que la
>mujer no debe hacer, por dos razones:
>
>- porque es un contrasentido que la mujer emprenda acciones
>relacionadas con las gestiones de oficio del Culto, que no están
>avaladas por los tratados ancestrales que respalda la Divinidad
>
>- porque así como sucede en la vida, también en el Culto, que es una
>proyección de la vida, hay evoluciones que la mujer no debe acometer,
>porque significaría una violación del orden natural, y de su papel
>sagrado e insustituible como mujer
>
>Estas limitaciones no tienen relación alguna con discriminación
>sexual. Por el contrario, estas limitaciones tienen que ver con el
>respeto al Principio del Género, uno de los pilares del funcionamiento
>de la Creación, y tienen el propósito de mantener la pureza del enorme
>poder que cada género sexual tiene en las operaciones mágicas y en la
>transformación de la realidad.
>
>Que Obbátalá toque la puerta e ilumine generosamente a quien tenga la
>generosidad de abrirle
>Que Ifá, el único, corresponda a cada cual según su merecimiento
>
>
>
>
>On 17 jun, 22:21, alejandra ramirez galvan
>wrote:
> > Quiero compartir algo que me enviaron a mi correo con el foro este escrito es sobre Iyanifa
> >
> > Nota: Se adjuntó el mensaje reenviado.
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Llama gratis a cualquier PC del mundo.
> > Con una excelente calidad de sonido.
> > Yahoo! Messenger
> >
> >
> >
> > [ Mensaje adjunto ]De:orlando...@aol.comPara:alejandrar...@yahoo.com.mxFecha:Sun, 17 Jun 2007 16:49:46 -0400Local:Dom 17 jun 2007 16:49Asunto:
> >
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> > La Mujer en Ifa ¿Iyanifa, Ikofa o Adele Wa Ni Ifa Tolu?
> >
> > En los ultimos tiempos se ha venido desarrollando una tendencia a tergiversar una consagracion muy poco conocida para las mujeres en el rango de Ifa , lo cual ha llevado a confusiones por cierto muy delicadas en cuanto a tratar de confundir la consagracion llamada ADELE WA NI IFA TOLU con IFA para las mujeres.
> >
> > Muchos son los que apoyan en tiempos recientes la llamada consagracion de ifa en las mujeres y a esto le llaman erroneamente CONSAGRACION DE IYALAWO O IYANIFA. Toda linea a seguir en los ceremoniales del culto de ifa deben ser seguidos o avalados por un pataki o escritura de ifa. Para esto nos apoyaremos en dos signos que hablan de esto: Irete Untelu y Odi Meji. Aparte de estos odun , el signo de ifa Ogbe Tua explica que todo awo llevara dos manos de ifa.
> >
> > El odun Irete Untelu explica que no habra awo consagrado sin la presencia visible de odu y tambien afirma categoricamente que las mujeres no pueden ver a odu y menos recibirlo(el poder total del awo esta en recibirlo). ¿Entonces que estan haciendo?, ¿donde esta la confusion?. Muchos que confirman dichas ceremonias dicen que a las mujeres se les hace Ifa sin ver a odu. ¿Se esta renegando un pataki y lineamientos del culto forzozamente?
> >
> > Muchas mujeres se preguntan: ¿Por que las mujeres no pueden hacer Ifa?, ¿es machismo?,para olodumare todos somos iguales Parece ser la linea femina del siglo en compararse con los hombres. Nuestra respuesta ha sido que todos somos importantes y que tenemos diferentes razones y funciones para estar en el plano terrenal, pues entonces ¿por que un hombre no puede engendrar un nino? sera HEMBRISMO.
> >
> > A continuacion para dar fe de esta aseveracion pasamos a destacar los pataki de Irete Untelu y de Odi Meji . En el primero se habla de que las mujeres no pueden ver a odu y en el segundo se explica el llamado Ikofa (mensajero de ifa) y ADELE WA NI IFA TOLU, que es lo que a nuestro entender se confunde con el hecho de hacerleIfa a las mujeres y es lo mismo que IYANIFA y creanme que la diferencia es tridimensional. He de hacer nota que a dichos patakies se les han omitido partes fundamentales (ritos, rezos...etc.) por considerarlos secretos del culto, y como habran observado nos limitamos muchisimo en divulgar secretos del mismo en este web site.
> >
> > Fijense en la parte del siguiente pataki de Irete Untelu como odu dice:
> >
> > ORUNMILA NO QUIERO QUE NINGUNA DE TUS ESPOSAS ME MIRE LA CARA.......
> >
> > IRETE UNTELU;
> > PATAKI.
> > COMO ODU SE CONVIRTIO EN LA ESPOSA DE ORUNMILA:
> >
> > "Tu pisas el monte, yo piso el monte, nosotros caminamos sobre el monte juntos", estos fueron los nombres de los awoses celestiales que consultaron a ODU , cuando ella se disponia a partir desde el cielo hacia la tierra. Ellos le dijeron : cuando llegues a la tierra: Odu, este sera tu principio. Olodumare le habia entregado un pajaro sagrado para que siempre le acompanara. Olodumare llamaba a esta ave aramago. Aramago es el nombre que lleva el pajaro de odu. Olodumare le dijo a odu: odu cualquier encomienda que tu le des a esta ave sagrada ella lo hara.
> >
> > A cualquier lugar que te plazca enviar a esta ave ella ira. si tiene que hacer el bien, si tiene que hacer el mal, en fin cualquier drden que le sea dada ella lo hara. Odu cogio su ave y partio hacia la tierra. Odu dijo: Ninguna otra persona podra mirarlo. Algunos de mis enemigos lo miraran, les estallaranlos ojos. Con su poder el cegara a mis enemigos. Si algunos de mis enemigos se asomaran en mi cofre plateado, aramago , mi pajaro le hara estallar sus ojos. Fue de esta forma que odu uso su ave sagrada.
> >
> > Hasta el dia que ella llegue frente a casa de orunmila. Aquel dia orunmila habia ido a consultar a sus babalawos e ifa dijo: Si tu ensenas con inteligencia a una persona, su razonamiento srra inteligente, si le ensenas de una forma absurda a una persona, su razonamiento sera insensato. Los babalawos de la casa de orunmila consultaron a ifa para saber el dia en que el iria a tomar a odu como su esposa. Y la manera en que el deberia tratarla una vez fuera su esposa.
> >
> > Los babalawos le dijeron a orunmila: cuidado orunmila, tu deseas tomar a odun como tu esposa, pero ella tiene aun un poder mas grande en sus manos que el tuyo. Para lidear con ella tendras que hacerle un sacrificio a la tierra para bienestar de todo tu pueblo.
> >
> > Ellos le advirtieron que de no hacer ebo, ella con aquel poder que tenia lo mataria y despues se lo comeria.
> >
> > Orunmila coloco el ebo en el camino por donde pasaria odu y cuando esta vio el sacrificio prescritos por los awoses, ella abrio su cofre y aramago comio del sacrificio.Ella preguntose: quien habra colocado este ebo a la tierra?, donde eshu que estaba alli cerca respondiole: fue orunmila que quiere casarse contigo odu.
> >
> > Orunmila, como el poder de esta mujer es mayor que el tuyo, le dijeron el ebo a realizar: (el ebo es secreto), tendra que hacerlo pronto antes de casarse con ella.
> >
> > Ella respondio: No esta mala la idea". Todas las cosas que odu cargaba tras de si eran cosas malas. Ella las mandaba a comer de aquel sacrificio.
> >
> > Luego odu entro a casa de orunmila y lo llamo asi: Orunmila he llegado a tu casa, yo poseo numerosos poderes los cuales no quiero que peleen en tu contra, yo tampoco quiero pelear en tu contra orunmila y si alguien me pidera pelear en contra tuya, yo no lo hare, porque yo no quiero que tu sufras. Y aquel que quiera que tu sufras orunmila, yo con mis poderes y con el poder de mi pajaro pelearemos en su contra. Cuando odui termino de hablar, orunmila respondio: "No esta mal".
> >
> > El dia de la boda llego y el dia de la boda llego y odu le dijo a orunmila>: te voy a ensenar mi tabu, ya que este es mi deseo. Orunmila , yo no quiero que tus otras esposas me vean la cara, yo quiero que le digas a ellas que nunca deberan mirar mi cara.
> >
> > He de pelear contra aquel que ose mirarme a la cara, contra todo aquel que mire mi apariencia.
> >
> > Orunmila le respondio: esta bien odu, y llamo a sus otras esposas y le explico todo.
> >
> > Ninguna de las esposas de orunmila miraria jamas la cara de odu.
> >
> > Odu le dijo a orunmila que todas sus cargas se iban a convertir en buenas. Orunmila, yo sanare a todas las cosas. Pero orunmila,. si tu causas que algo salga mal, yo no he de separar ese dano y si tu respetas mi tabu, yo completare todas tus cosas para que estas sean buenas
> >
> > . Si alguien quisiera perturbarte lo unico que consiguiria fuera perturbarse asi mismo, tus enemigos se autodestruiran.
> >
> > Orunmila tu nunca deberas jugar conmigo y veras que todo tu trabajo sera extremadamente bueno. Orunmila, Yo nunca peleare en contra tuya y mientras que me respetes, yo siempre hare lo que tu me pidas. Si me mandaras el mensaje de que alguien sufre, yo le enviare tu mensaje, por medio del poder de mi pajaro aramago. Si alguien quiesiera que tu orunmila sufrieras ,tan solo sea pellizcarte, yo odu estare a tu lado, para batallar en contra de esa persona que te hiciera eso.
> >
> > Orunmila le respondio entonces: Odu: Yo se que eres muy importante para mi, tambien se que eres superior a todas las mujeres del mundo, yo nunca estare descontento contigo.
> >
> > A todos mis hijos los babalawos, yo le ordenare que nunca se atrevan a burlarse de ti, porque tu odu, eres el poder del babalawo, sentencio orunmila; El babalawo que posee a ifa, poseee el poder de ogun, pero DEBERA POSEER A ODU. ODU TU HAS DE COMPLETAR EL PODER DE MIS HIJOS, PERO NINGUNA DE SUS ESPOSAS PODRA OBSERVARTE, Y NINGUNA MUJER PODRA VERTE. DESDE ESTE DIA, NINGUN BABALAWO ESTARA COMPLETO SI NO POSEE A ODU. Y NO PODRA CONSULTAR A IFA DE UNA FORMA APORPIADA, HASTA EL DIA EN QUE EL RECIBA A ODU. EL DIA EN QUE ESTE SE RECIBA SE CONVERTIRA EN UN HOMBRE PROTEGIDO POR TU GRAN PODER ODU, Y A QUIEN TU , ODU NO PERMITIRAS QUE SUFRA NUNCA, sentencio Orunmila.
> >
> > ENTONCES SI EL PODER DEL AWO DE ORUNMILA O BABALAWO ESTA EN TENER CONSIGO A ODU MISMA COMO HARA UNA MUJER SI NO PUEDE RECIBIRLA Y MENOS VERLA. INCLUSO LOS AWOSES PARA VERLA TIENEN QUE HACERSE PREPARADOS EN LOS OJOS PARA NO PERDER LA VISION NI DESGRACIARSE. UN AWO QUE NO TENGA ODU AUN NO ES CONSIDERADO QUE ESTE COMPLETO COMO AWO, PARA ELLO DEBE RECIBIR ODU Y POR CONSIGUIENTE FORZOZAMENTE DEBE VERLO, Y ENTONCES QUE? CON LAS MUJERES
> >
> > ¿SERA QUE LOS HOMBRES DEBILES DE PENSAMIENTO Y DE RAZON ESTARAN OTORGANDO GRADOS INVENTADOS DENTRO DE LA RELIGION A LAS MUJERES POR EL MERO HECHO DE OBTENER SU AMOR A CAMBIO?
> >
> > Dentro de la religion ambos, mujeres y hombres juegan un papel muy importante, pero estan bien definidas las funciones para cada cual.
> >
> > ODI MEYi:
> >
> > AQUI FUE DONDE POR PRIMERA VEZ LA MUJER PASO A TENER EL IKOFA O MENSAJERO DE IFA A LA MUJER Y FUE OSHUN LA QUE PRIMERO LO RECIBIO.
> >
> > Nota: Los tres primeros awoses que lavaron el ikofa para la mujer fueron: AWO AKIDE, AWO ASETO Y AWO AWE.
> >
> > Iku vivia con Oduwa y era quien custodiaba el secreto de ifa, pero Iku estaba enamorado de Oshun larin y para que ella correspondiera a sus intenciones, este siempre le estaba diciendo y entregandole secretos de ifa y entre estos le entrego dos adele (ikin consagrado) de los que oduwa tenia en su casa.
> >
> > Pero resulto que ni aun asi, iku conseguia que oshun se fijara en el y le correspondiera, pues oshun larin de quien vivia enamorada era de orunmila y cuando iku se entero de estos sentimientos trato de destruirla.
> >
> > Todos los dias iku le enviaba a oshun sombras malas y por esto , ella siempre estaba sintiendose mal y ya ella estaba aboyun (en estado) de orunmila y ella sentia miedo de que iku acabara tambien con su hijo y como oshun era muy amiga de Yewa, fue y le llevo eja tutu de regalo y comenzo a llamarla :
> >
> > ORO MI ORO MI OMO YEYE
> > ORE YEWA OMO YEYE.................
> >
> > Entonces yewa aparecio y vino hacia ella con AGBON NI OSHE YAKATA
> >
> > Que era una cesta muy bonita forrada en cuentas de orunmila y corales.
> >
> > Yewa acompaño a oshun a donde orunmila y al mirarla le vio el odun ODI MEJI y orunmila le dijo que para que naciera el hijo de ambos debia darle el secreto de IKOFA , entonces orunmila le pidio a oshun los dos adele ni ifa que iku le habia entregado y los puso en el piso y canto:
> >
> > BI TI BI TI BI TI RE EJIMIYE ALAMOLE IKOFA .............
> >
> > Y se los puso en las manos a ochun y llamo a AWO AKIDE, ASETO Y AWE que eran los hijos de el y de yemaya para que les lavaran y consagraran el ikofa a oshun y le dieran eweure y adiye y el dia de ifa atefaron con la cesta AGBON NI OSE YAKATA y comenzaron a cantar; AGBON NI OSE ABITOLAWO
> >
> > ADELENIFA ABILE........
> >
> > Entonces movian los adele de oshun junto con los de orunmila y oshun los iba cogiendo hasta sacar odi meji y entonces le entregaron a oshun el secreto de ikofa y asi se pudieron salvar todas las mujeres y los hijos de quien ellas nacian y se entrego el primer ikofa para la mujer en el mundo.
> >
> > Donde la primera en tenerlo fue oshun, pues yemaya lo que tenia era ADELE WA NI IFA TOLU
> >
> > NOTA:
> > La verdadra forma de dar ikofa es haciendo el ita con la cesta de agbon ni ose yakata. Esto se hace poniendo el ifa del padrino junto con los adele dedicados a la mujer que recibe. El awo tomando la cesta con los ikines de ifa ligeramente los lanza hacia arriba y la mujer coge los que pueda y segun sea none o par se atefa en el tablero sacandose el odun en cuestion. Posteriormente de haber sacardo el oodun toyade el awo continua atefando utilizando para esto es vez de igba, la cesta.
> >
> > NOTA; LA CESTA LLEVA UNA CONSAGRACION ESPECIAL Y PUEDE SER HEREDADA POR OTRO AWO Y LLEVA TAMBIEN CEREMONIAS.
> >
> > El secreto de ADELE WA NI IFA TOLU se les prepara a la madre y a la esposa del awo solamente. Consiste en una mano completa de 16 ikines de ifa que le son entregadas despues de lavadas y de darle ewure(chiva) y adiye(gallinas). Los adele en cualquiera de los casos van dentro del orunmila que ellas levantan en la ceremonia del awo ni ifa y llevan tambien ceremonias especiales. Se les deja en cambio la mano de 16 ikines de ifa la cual adoraran ambas. {pueden aprender ifa pero no manipularlo, sus funciones son otras)
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>  TEMA: ESTAFA - ACLARACIÓN
>  http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/6fe101ea28a079f2?hl=es
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>
>== 1 de 1 ==
>Fecha: Mart 19 jun 2007 11:45
>  De: "Loli Gil"
>
>
>*Apreciados amigos, quiero aclarar yo no me refería a que la gente cobre por
>su trabajo, eso es muy lícito, yo me refiero a la gente que dice que tiene
>un don y para ayudarte te dice que tienes que pagarle una suma de dinero
>desorbitante,y roban claro que si,pues yo pienso la cuando alguien te ayuda
>en ese sentido y teniendo ese don, no hay dinero en el mundo para pagar ese
>acto de amor y yo se de gente que han ayudado donde inclusive corría peligro
>hasta su salud, y luego ver los resultados de recuperaíón inmediatos, pues
>claro que no hay dinero en este mundo para pagar ese acto tan grandioso, yo
>me refiero, que con la religión no tadas las personas pero si muchas hacen
>de ella un comercio y cuando digo Dios no cobra, es cierto,la única manera
>de recibir es dando,hay de todo en la viña del señor, como tambien hay gente
>ingrata que una vez resuelto su problema, se olvida de quien le ayudó, pero
>tambien hay muchisimos"santeros" que no lo son y que engañan a las pobres
>gentes que encima piden hasta prestamos bancarios para pagar dichos
>trabajos, y es todo una mentira, y además le piden el dinero de antemano y
>luego hacen el trabajo, eso me parece muy fuerte, por supuesto que hay unos
>derechos, y que el santero tiene que limpiarse de todo ese mal y muchas
>cosas más que no se ven, hasta ahí estoy deacuerdo. Yo hablo con propiedad
>en este sentido puesw conocí hace algunos años a uno, y hacía esto, a este
>señor acudía muchisima gente desesperada, el decía que le tenía que cobrar
>unos derechos que el santo le exigía, ahí se hizo tremendo chalet, esas
>pobres gentes no sólo no resolvieron su problema si nos que lo aumentaron
>por las deudas que contrajeron para dichos(milagros) que según el se lo
>había dicho el santo, y hoy por hoy esta en la presidencia de un gobierno,
>como consejero, y sin animo de broma, pero yo pienso que le pasa a esos
>santos de arriva estan durmiendo, pues el debería recibir su merecido por
>mentiroso y estafador, y me duele desde el alma todo esto y no es ami a
>quien le ocurrio, hablo desde la experiencia y el dolor ageno. UN ABRAZO!!!*
>
>
>
>
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MSN Amor Busca tu ½ naranja

[ofun yemilo]

Ibboru, lamento manifestar que discrepo rotundamente con usted, en
cuanto al hecho que sea permitida la inmolación de animales cuatro
patas, por parte de Oloshas cuando reciben el "cuchillo del santero".

Antes que nada, el Pinaldo, nace en Ojuani O..., y el mismo no es más
que un ebo para el Olosha, más nada, tiene una función más que nada
para contrarestar determinadas situaciones, pero no da el derecho que
señala, ya que taxativamente esto se encuentra prohibido por Ifa en
Ogunda I..., donde se estableció la prohibición de inmolación a
Oloshas y se faculto para esto a los Awo Orunmila (Ogunda I...), y
solamente a aquellos con su ceremonia de Kuanaldo, Obekapanadu o
Kakuainado, que nace en Osa M...

Por otra parte, el caracol de Oggun, no da esa facultad, el caracol de
Oggun, cuando es recibido, al igual que los de los demás Oshas que se
recepcionan, tiene como finalidad brindarnos un consejo de vida, que
nos ayudará a salir avante ante los retos del diario vivir, solamente
eso.

Mis respetos para usted y el resto de los foristas.

Odabo

Ifa Bí
Awo Ni Orunmila Ofun Yemilo
Oluwo Osain
Omo Elegbara

On 22 jun, 17:46, "jose luis contreras madriz"

<obatala...@hotmail.com> wrote:
> ashe y bendiciones para todos los integrantes del foro.estoy muy de acuerdo con alan cortes y leonor cuando recibes el caracol de OGGUN ya puedes inmolar animales de plumas ok solo cuando ya termines tu estapa de YABORAJE eso lo sabemos los omolochas recordemos que durante nuestro yaboraje es el aprendisaje estamos viendo al padrino cuando inmola los animales de plumas y alli el nos va enseñando como se inmola,cuando se sacan las plumas ect, y cuando recibes el pinaldo(cuchillo) ya puedes inmolar animales de 4 patas.espero a ver ayudado en algo.
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> > Grupos de Google: http://groups.google.com?hl=esMSN AmorBusca tu ½ naranja

[Obanire]

La maldicion de Olofin a Oggun por causa de Toshe, prohibe a cualquier
iworo inmolar animales a los orishas. Sin embargo, la ceremonia de
Pinaddo ademas de ser un ebbo eyila, es la confirmacion al Olosha del
camino que le fue indicado a seguir en la religion y es ademas el
derecho a ofrendar la lerí de los animales sacrificados a los Orishas
a traves de las mismas manos del confirmado.

Durante la ceremonia solo se permiten aquellos que hayan recibido
pinaddo y es imprescindible la presencia de al menos 3 awo ni
Orunmila.

Negar que el pinaddo da el derecho a sacrificar, es afirmar que miles
de Kari oshas realizados completamente por Obbás han sido mal
realizados, lo cual es incierto, los mismos Orishas hubieran
confirmado el error.

Por mi parte soy de la opinion que es el babalawo con kuanaddo es el
mas capacitado para realizar la inmolacion a los Orishas en un kari
Osha, y que la realizacion de esta tarea por un Obba solo debe ser
realizada en casos excepcionales, como pueden ser que la persona
iniciada no tenga padrino de Ifá o que estos se encuentres lejos.

Tambien hay que tener en cuenta que se debe tener cuidado al escoger
al Obbá, y que el mismo esté realmente confirmado, los casos abundan
de inmolaciones mal realizadas. Sin embargo no podemos poner a todos
en el mismo saco y hacer que paguen justos por pecadores.

Odabo
Obaniré

[OMAR MONRROY]

Ashè, palabras sabias obanire...pero continuaran por siempre las discrepancias entre ifà y osha...

El día 27/06/07, Obanire <jrm...@gmail.com> escribió:

[Junior Muñoz]

Ifa y Osha se complementan y han evolucionado dialecticamente con el paso de los años. Las discrepancias son mas bien de los practicantes.

[alen cortes]

Abure Jose Luis Contreras: A mi me agrada que toquemos este tema ya que es bien debatido y siempre seguira siendo un tema clave entre los que practicamos la religion Yoruba.

Todo Oddun o todo signo ya sea de Osha o de Ifa tiene Patakies o historias en las cuales se apoyan ya sea el Santero Italero o el Oriate como tambien el Babalao para hablarle a la persona que se consulta del mismo, como todo signo Ogunda Kete narra el porque a "Oggun " se le prohibe hacer matanza en ceremonia de Osha porque parece que  Oggun como se demostro en la historia o pataki tiende a perder el control y mata al perrito negro y a Toshe y alli entendemos porque a el se le sacrifica un perrito esto mas bien a los hijos de Oggun, y es sabido que dedibo a esto es peligroso que un hijo de Oggun haga este tipo de matanzas entonces tambien tendriamos que incluir a los hijos de Oggun que son Awo ni Orunmila porque no seria justo que a los de tierra de Osha se les prohiba y a los hijos de Oggun de tierra Ifa no.

Ahora bien como todo es interpretativo aqui y en la mayoria de las veces se le da la interpretacion mas favorable a nuestra conveniencia y si aplicamos bien lo que da a entender el oddun tenemos claro que solo menciona a Oggun y  por lo tanto entendemos que es a sus hijos a que se refiere.

Esto es lo que yo personalmente entiendo del mismo ahora me voy a la practica y la misma me ha demostrado que se hace ilogico que un santero o una santera no le pueda dar un pollo a su Eleggua o una gallina a su Oshun  o Oya o un gallo a su Yemaya o Shango o una eyele a Obatala.

He conocido Babalaos y me ha pasado a mi en varias ocaciones que marca darle un pollo a Eleggua y el te dice oye eso lo puedes hacer tu mismo si eres santero quien mejor que tu para darle de comer a tus santos, ahora si no sabes el procedimiento o no te gusta porque hay quienes no les gusta  hacerlo y eso lo respeto entonces puedes dejar que el que te consulta lo haga.

Yo por mi parte como santero respeto la parte donde Olofin dice que en "Ceremonia de Santo" entiendo que Consagracion de Osha pues la matanza debe ser hecha por un Awo ni Orunmila como se hizo en la mia, y que cuente con la ceremonia que le da potestad a hacerla porque no todos los babalaos la tienen la mayoria por su corta edad en Ifa ,

Ya los Oriates u Obases tendran su manera de interpretar este signo y se lo respeto, en cuanto a mi si estoy claro que en el dia que tenga que darle un chivo a Eleggua pues ire donde mi abure que es Babalao que no sea hijo de Oggun y le pago su derecho para que le de curso a eso, y si no es posible y tengo que decirle a un Obba que no sea hijo de Oggun tambien podemos proceder igualmente.

Esa es mi opinion y asi  es como yo practico mi religion y la seguire practicando y respeto la manera en que los demas lo hagan, pero en lo que si no estoy de acuerdo es en las descalificaciones a conveniencia.

saludos,

Omo Eleggua

El día 22/06/07, jose luis contreras madriz <obata...@hotmail.com> escribió:

MSN Amor Busca tu 1/2 naranja

[ofun yemilo]

Ibboru, las escrituras de Ifa son claras, no existe margen a
interpretar en este caso específico. La mayoría de los panelistas, han
manifestado su aceptación a tal hecho, sin embargo, veo que se
tergiversa el contenido de un oddun a conveniencia.

Antes que nada, desconozco si se pueden tratar los oddun, es decir
mencionarlos, por lo que me e expresado solamente mencionando la
primera pata o la que habla y la primera letra de la segunda, si no
existe mayor problema, escribiré la totalidad del mismo.

Al leer Ogunda Irete (Ogunda Kete), y ver la figura de Oggun, no
existe razón para interpretar que se refiere solamente a ese Osha,
debe entenderse que es Osha en general, ya que se le da la potestad,
por parte de Olofin, a los interpretes de Orunmila (Babalawos) a usar
el Obe, inclusive, aún cuando sean hijos de Oggun, ya que la
prohibición es para aquellos que puedan en un momento determinado
"montar" Osha, cosa que no nos sucede a los Babalawos.

Algo que se debe aclarar, el obe puede ser utilizado por un Olosha
para opar a sus oshas, sin embargo, cuando se le dan cuatro patas al
mismo, debe ser un Babalawo el que ope, por razón del propio oddun.

Aclaro, mi animo no es el de polemizar, ya que recién inició en este
grupo, pero debemos tratar las cosas como son y las reglas de Osha e
Ifa, no son de unos años para acá, ya tienen bastante tiempo, al igual
que todos aquellos que tienen su particular manera de hacer las cosas,
aunque estas no sean correctas.

Muchas veces no sabemos porque tenemos determinado Osogbo, sin contar
que la Lerí misma nos lo puede dar.

Odabo

Ifa Bí
Awo NI Orunmila Ofun Yemilo
Omo Elegbara

[Junior Muñoz]

Bueno, esa es su interpretacion Oluwo que no por ello tenga que ser la correcta, que yo sepa no ha existido un Conciliabulo de Constantino en nuestra religion como le ocurrió al Cristianismo para decidir que documentos se quedan o no y como se deben interpretar.

Ashe O'

[alen cortes]

Ibboru Ibboya Oluwo, no de ninguna manera quiero tergiversar ni mucho menos polemizar al contrario estas ilustraciones suyas y la de los abures me ayudan a entender las cosas que no tenga claras, lo que pasa es que en este caso hay algunos pasajes dentro de la historia que no se si es que yo lo interpreto mal por ejemplo dice  que en ese camino vivia un Awo Ogun entiendo que se refiere al  que queda montado por Ogun y arremete contra el perrito y Toshe no es asi? entonces yo me pregunto pero si los Awoses no pueden ser poseidos por santo ni muerto como se explica eso? a no ser que debido a incidente en particular desde ese momento  el que sea caballo de  santo o muerto no puede llegar a ser Awo.

Bien yo no quisiera que se piense que yo quiero acomodar esa historia a mi conveniencia puesto que yo aunque tuviera la ceremonia de  Cuchillo   y el conocimiento para tal acto tan sagrado  prefiero dar esa tarea a un Babalao u Oriate, y bueno ya usted aclara que si podemos usar el obe para hacer sacrificios a nuestros orishas pero si son de plumas esos sacrificios que es mi manera de ver esa practica y es la razon por la que yo defiendo mi opinion, lo que pasa es que hay Awoses de linea dura que no lo ven asi y es por ello que yo no estoy de acuerdo, pero por lo demas no hay ninguna duda pero si no me parece justa ya que fue Oggun el de el  descontrol  y la falta no ningun otro Osha u Orisha.

Yo se que la historia dice claro y firme que Olofin mando a que asi se hiciera y pues por mi parte asi sera, pero siempre quedara la interpretacion dividida por un lado Los Awoses y  por otro los Oriateses que defienden su postura y la practican tambien igual que pasa con la determinacion del Angel de la guarda o el Orisha Tutelar el Oriate  siente que pueden hacerlo y la historia es clara al igual que esta.


Ha sido muy interesante su aclaracion Oluwo y bueno mis respetos para Orula y para Eleggua y para su hijo.

Atentamente,

Omo Eleggua




 

El día 28/06/07, ofun yemilo <ofuno...@gmail.com> escribió:

[ofun yemilo]

Ibboru, Obanire o Junior Muñoz, en realidad no es necesario que exista
concilio alguno, ya que las escrituras de Ifa existen desde hace
mucho, así como también aquellas casas que son Anti-Babalawos y que
hacen las cosas a su manera.

Odabo

Ifa Bí
Awo Ni Orunmila Ofun Yemilo
Omo Elegbara

On 28 jun, 16:01, "Junior Muñoz" <jrmu...@gmail.com> wrote:
> Bueno, esa es su interpretacion Oluwo que no por ello tenga que ser la
> correcta, que yo sepa no ha existido un Conciliabulo de Constantino en
> nuestra religion como le ocurrió al Cristianismo para decidir que documentos
> se quedan o no y como se deben interpretar.
>
> Ashe O'
>

> > Omo Elegbara- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[Obanire]

Ibboru Ifá Bí, de todos es conocido de donde han surgido todas estas
problematicas que viene a verse en la escasez de babalawos en los
primeros tiempos en la practica afrocubana, y que influyó en que
ciertas ceremonias fueran asumidas por los consagrados en Osha. El
desarrollo de la religion en Cuba ha sido incluyente y se ha adaptado
a las condiciones existentes, por lo que pienso que se ha desarrollado
de forma dialectica. Es por ello que su rama es la que mas exito ha
encontrado en su difusión por el mundo en general.
Esta guerra la he visto en varios foros y nunca con los mejores
resultados, al final siempre surgen las acusaciones de que si casas
antibabalawos, o que si ahora los babalawos por cuestiones economicas
quieren hacer esto o aquello, zapatero a su zapato y cosas por el
estilo, que en vez de mejorar lo que hacen es denigrar y convertir la
religion en un simple puesto de comercio donde todos estan tratando de
vender lo suyo al mejor postor.
Pienso que se debe llegar a un consenso y respetar la sagrada palabra
de Ifá que tiene mas de 5.000 años. Sin embargo, no se puede cambiar
de la noche a la mañana y menos con ataques, liturgias que se han ido
desarrollando por 2 siglos y que a mi entender tienen todo el derecho
a existir, primeramente porque se han hecho con fe y han funcionado.
Con inteligencia y persuasion se logrará un consenso en un futuro no
muy lejano, pero las rencillas haran mas grandes las separaciones y
menos a los seguidores. Esa por lo menos es mi opinion y respeto la de
los demas aunque sea diferente.
Ibboru, Iboya, Iboshishé.