Több hőtermelő

115 views
Skip to first unread message

Zoltán Podhorszki

unread,
Aug 6, 2025, 7:03:39 AMAug 6
to bausoft
Kedves Fórumozók,

Szeretnék kérni egy kis segítséget energetikai számítás és tanúsítási folyamatokhoz.

Adott egy társasház, ami most tervezés alatt áll. Gépészetét tekintve fűtésre és hűtésre hőszivattyú van tervezve, melegvízre pedig kondi gázkazán. (tudjuk, így nem felelünk meg az EKM-nek)
A gázkazán tudna dolgozni a fűtésre is, és a hőszivattyú is a melegvízre.

Én terület megoszlással venném figyelembe a következők szerint:
Fűtés 90% hőszivattyú 10% KGK
Használati melegvíz esetén szintén valami hasonló arányt vennék fel. 

Ezt azért vállalnám be mert rá tud dolgozni ugyan arra a rendszerre, valamint a 9/2023 ÉKM rendelet 1. függelékének a 7-es pontja mondja:

   "Több hőtermelős rendszerek esetén a vizsgálati időszakban bevitt energiák arányát meg kell határozni, a legkedvezőbb eredményt adó ténylegesen megvalósítható üzemvitelt figyelembe véve. Azaz ha egy rendszer többféleképpen üzemeltethető (pl. kétféle hőtermelő üzemeltethető alternatív vagy párhuzamos üzemmódban), akkor a legjobb eredményt adó üzemmód szerint kell számolni, akkor is, ha a tényleges fogyasztók nem úgy használják. Ehhez szükséges lehet a vizsgált időszak különböző terheléssel jellemezhető periódusokra bontása és a lehetséges üzemviteli módok periódusonkénti elemzése figyelembe véve az energiaigényt, a részrendszerek maximális teljesítményét, továbbá a hatásfokok terheléstől függő alakulását (gazdaságossági szempontokat)."

Mit gondoltok, hogyan járok el helyesen a gépészeti rendszer felvételénél? 
Egyelőre csak a tervezési fázisnál járok, de a tanúsítás is aktuális lesz, ahol cél az energetikai megfelelés, valamint a minél jobb besorolás.

Köszönettel:

  

bau...@bausoft.hu

unread,
Aug 6, 2025, 9:29:54 AMAug 6
to bau...@googlegroups.com

Kedves Zoltán!

Két külön fűtési rendszert kell felvenni, és a terület megadás alatt kell a megosztást megtenni. Az ÉKM szerinti számításnál ez egy kicsit trükkösen történik.

A példa szerinti 90-10 százalék megosztáshoz mindkét rendszernél a zónák alapján történő megadást választanám. Ha nem adtunk meg semmi zóna csoportosítást a helyiségeknél, akkor valamennyi helyiség automatikusan a zónákon kívüli részbe tartozik. Ezt kiválasztva, és a csak részlegesen lefedve kapcsolót bekapcsolva megadhatjuk a terület értéket.

A példában a teljes terület 10 százalékának megfelelő értéket adtam meg.

A másik rendszernél pedig hasonlóan, a maradékot írom be.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/286e0118-e4bf-4221-b949-00adb8198e87n%40googlegroups.com.

Vírusmentes.www.avg.com
--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

COLSTOK Épületgépészet

unread,
Aug 6, 2025, 11:17:16 AMAug 6
to bau...@googlegroups.com
Tessék olyan ingatlant tervezni, ami megfelel a követelményeknek. Nem véletlenül találták ki őket.
Hihetetlen, hogy mennyire a vérünkben van, hogy minden előírást kicselezzünk. Nem is éreznénk jól magunkat az ilyen manőverek nélkül... ;-)


Üdvözlettel:

Németh Szabó László
okl. épületgépész mérnök


Zoltán Podhorszki

unread,
Aug 6, 2025, 12:41:08 PMAug 6
to bausoft
Kedves József,

Köszönöm a válaszát. Lehet nem jól fogalmaztam az eredeti posztban.

A jogszabályi háttér volt a kérdés, hogy ha több hőtermelő van, akkor azt jogszabályilag hogyan kell szerepeltetni.

Kedves László,

Köszönöm a válaszát. 
A kicselezés megfogalmazást picit erősnek tartom, főleg mivel idéztem az EKM függelékéből, valamint pont azért kérdeztem, hogy a szakmának és rendeleteknek megfelelően készítsem el munkámat.

Podhorszki Zoltán

Debreczeni János

unread,
Aug 8, 2025, 3:13:45 AMAug 8
to Zoltán Podhorszki, bausoft
Kedves Zoltán!
Kedves Kollégák!

Van az a bizonyos bivalencia számítás felület. Nem tudom, erre a feladatra alkalmas-e, de megjelenése óta a ww-ban szerintem méltatlanul kevés figyelemben részesítjük. Magam se használom, lentebbi okok miatt.
Hiányosságom, nem tudom, ezzel kapcsolatban van-e jogszabályi, esetleg eu-s szabályozás, leírás a hőszivattyúkkal kapcsolatban, de ezt a módszert próbáltad-e?
Bivalencia hőmérséklet, mint definíció létezik. Így lehet létjogosultsága.
Ezzel kapcsolatban szakavatottabb kollégák véleményét szívesen olvasnám.
És, teljesítmény adatok megadásával, nem feltétlenül becsléssel működik, ezáltal talán védhetőbb is, adott esetben.
Igaz, nekem ott volt/van vele problémám, hogy a bivalencia hőmérsékletre, vagy egyáltalán a mínuszokra korábban, amikor kerestem, nem mindig találtam teljesítmény adatot, ami kell a számításhoz. Hasra ütéssel nem akartam élni.
Hőszivattyúban jártas épületgépész kollégáktól kérdezem, van-e és mennyi, milyen tartományban mozognak akár -2 °C-on -ez kiemelt hőmérséklet, talán a deresedés és leolvasztás miatt- jellemzően a jelenleg gyártott hőszivattyúk teljesítményeinek a csökkenései?
Szívesen szánnék akár egy egy napos fizetős, ismeretbővítő oktatás keretében időt a témára.
Ha van már ilyen, akkor érdekelne, ki tud róla.
Köszönöm szépen.

üdv
DJ


Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító



Szőcs Márton

unread,
Aug 8, 2025, 9:42:25 AMAug 8
to Debreczeni János, Zoltán Podhorszki, bausoft
Kedves János!

Azt hiszem erre mondják, hogy Bulls Eye! Nem árt ellenőrizni a bivalencia hőmérsékletet sem.

ÉKM 1. melléklet 7. pont:
Bivalens és multivalens rendszerek estén az egyes hőtermelők által fedezett nettó energiaigény arányok meghatározásakor a külső hőmérséklet (a hőfokgyakorisági diagram meghatározásához) adatokat a 2. Függelék 1.2.1. pont alapján kell felvenni. Tisztán fűtési célú bivalens (vagy multivalens) hőtermelés esetén a becsült fűtési hőszükséglet, az egyes hőtermelők névleges teljesítménye alapján meghatározható, hogy az egyes hőtermelők milyen külső hőmérsékletig képesek a fűtési igény fedezésére. Ez alatt mérlegelendő, hogy másik hőtermelő veszi át a teljes igény fedezését vagy párhuzamos üzemű működés (belép a csúcshőtermelő) történik. Az arányokat az egyes hőmérsékletekre külön-külön meg kell határozni és a hőfokgyakorisággal súlyozni kell. Ha a fűtési rendszer a HMV igények kielégítésére is szolgál, akkor annak energiaigényét is figyelembe kell venni az arányok meghatározásához.

A számítás menetéről nem tudok most segítséget adni, de van róla videó, és már volt szó erről itt is korábban:

Szerintem nagyon elnagyolt számítás, de ahhoz képest pontosnak mondható.

Ui:
A személyeskedésben nem akarok nagyon belemenni. De ha konkrét leírja az ÉKM, hogy a legjobb esetet kell számítani, akkor az nem kicselezés, hanem a rendelet alkalmazása. Még csak nem is a világos szürke mező, hanem a hófehér.
És a kezdő kérdező be is idézte az ide vonatkozó szöveget.

Ui.2:
A KGK rövidítéssen gondolkodtam egy kicsit, önmagában nem igazán értelmezhető, csak például a HSZ mellett, és ha tudjuk hogy hőtermelőről van szó. 

Üdvözlettel:
Szőcs Márton


Debreczeni János

unread,
Aug 8, 2025, 12:05:21 PMAug 8
to Szőcs Márton, bausoft
Kedves Márton!

Vajon mit mondanak, telitalálat, vagy jó nagy melléfogás? :D  Nem ismerem az angolszászok ebbéli gondolkodását.
A csatolt videót ismerem, megnéztem már, de a minimum teljesítmény beállítása a probléma számomra. És az egyáltalán hány °C legyen, mennyi az ésszerű?
A csatolt korábbi levelezésben ezt Te is írtad, hasadra ütöttél a példa kedvéért. Azt én is tudok, de eddig nem vitt előre :D
Esetleg, ha van hőtermelői adat, akkor csak-csak tudunk számolni. De a hőtermelők teljesítménye alapján a rendeleti szövegből az is kiszűrhető, hogy iterálnunk kellene egészen addig, míg egy energia minimum értéket, mint legjobb eredményt? Mégis hogyan? Próbálgatással?
Ha lenne egy nem bonyolult matematikai függvénye az adott rendszernek, akkor esetleg a 2. derivált meghatározásával lokális minimumra tudnánk értéket kapni. De, biztosan nincs ilyen, marad az iterálás. :)
Vagy, feltételezzük, hogy a legjobb eredményt az adhat, ha -2 °C-ig hőszivattyú, vagy klíma, alatta gázkazán, vagy ami van.
Vagy jól gondolkodunk, ha az épület hővesztesége pl 10 kW és van egy 10 kW-os hőszivattyú, akkor hátradőlhetünk, hogy a hőszivattyú üzemeltetése a legenergiahatékonyabb megoldás? A papír elbírja, de nem tudom megítélni, rendben lesznek-e a számok a valóságban?
"Az arányokat az egyes hőmérsékletekre külön-külön meg kell határozni és a hőfokgyakorisággal súlyozni kell. " Ezt hogyan tegyük?
Nem látok tisztán. Nekem az is jó megoldás, hogy engedjem el ezt az egészet.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Szőcs Márton

unread,
Aug 8, 2025, 6:15:22 PMAug 8
to Debreczeni János, bausoft
Kedves János!

A Bulls Eye teli találatot jelent.
A Winwatt bivalencia számítása "csak" a hőtermelők részarányát adja meg, de az SCOP meghatározásában nem segít.
A gépkönyv nélkül nem lehet bivalencia hőmérsékletet számítani.

Az alapfeltételezés, hogy a hőszivattyú jobb "hatásfokkal" üzemel, mint a gázkazán, ezért maximalizálni kell az üzemidejét. 
De ha jobban belemegyünk, akkor a végsőenergia igény minimumára kell törekedni, ami főként a súlyozó tényezőtől függ:

image.png
Tehát ha az energetikai besorolás számít, akkor 2,3/1,1 =  SCOP 2,09 ig működjön inkább a hőszivattyú.
Ha a CO2 besorolás a fontos, akkor 455/297 = SCOP 1,53 legyen a bivalenciapont.
(Tudnunk kell, hogy van COP / külső hőmérséklet diagram is, tehát 2,09 illetve 1,53-hoz tartozó külső hőmérsékletekről van most szó.)
Ezek az értékek persze addig igazak, ameddig a hőszivattyú tényleg képes kifűteni az épületet egyedül, azaz a Winwatt által számított bivalenciapont feletti érték(ek) adódnak.

A 2. derivált inflexiós pont meghatározására szolgál, nekünk elég lenne az 1. derivált is - ha lenne ilyen képlet - mert a minimumot keressük.

A legpontosabb megoldás: órai bontásban végig futtatni az évet, és így kiszámítani az energiafogyasztást. 
A gyakorlatban elég a gyártó által megadott SCOP-t használni a bivalencia pont felett. És Winwattal számítani az üzemarányt. - én így csinálnám.

- Vagy jól gondolkodunk, ha az épület hővesztesége pl 10 kW és van egy 10 kW-os hőszivattyú, akkor hátradőlhetünk, ...
- Nem, mert a névleges teljesítményt magasabb külső hőmérséklethez és alacsony fűtővíz hőmérséklethez adják meg. Ha saccolnom kellene, akkor a névleges teljesítmény 70-80 %-át tudja valójában.

"Az arányokat az egyes hőmérsékletekre külön-külön meg kell határozni és a hőfokgyakorisággal súlyozni kell. " Ezt hogyan tegyük?
- külső hőmérséklet alapján fel kell osztani az évet, és a tk-hoz tartozó COP-kat súlyozni az időtartammal.


Üdvözlettel:
Szőcs Márton

bau...@bausoft.hu

unread,
Aug 9, 2025, 1:33:52 AMAug 9
to bau...@googlegroups.com

Kedves Márton!

"Az arányokat az egyes hőmérsékletekre külön-külön meg kell határozni és a hőfokgyakorisággal súlyozni kell. " Ezt hogyan tegyük?
- külső hőmérséklet alapján fel kell osztani az évet, és a tk-hoz tartozó COP-kat súlyozni az időtartammal.
Szerintem nem az időtartammal kell súlyozni, hanem az időtartamhoz tartozó energiaigénnyel (hőfokhíd szelettel). Eszembe jut az atomfizikát előadó oktató mondása, ami nekem is kedvencem lett. "Ha légvárakat építünk, ne sajnáljuk a téglát!"

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Szőcs Márton

unread,
Aug 9, 2025, 2:04:52 AMAug 9
to bau...@bausoft.hu, bau...@googlegroups.com
Kedves József!

Későn írtam, a végére elfogyott a tégla.
Tehát az adott tk-hoz tartozó energia teljesítmény igénnyel (W) és az  adott tk-hoz tartozó időtartammal (s) kell szorozni.

Üdvözlettel:
Szőcs Márton

Debreczeni János

unread,
Aug 9, 2025, 4:16:52 AMAug 9
to Szőcs Márton, bau...@googlegroups.com
Kedves Márton!

Köszönöm, tisztult a kép. Egy jó megoldást javasoltál :)
Hangsúlyozom, sose akarok fűtést méretezni, tervezni, csak a WW lehetőségeit kihasználva az alternatív rendszerekre -ami szinte már mindenhol jelen van, ahol klímát beüzemeltek- is egy becslést adni. (Megj:, Írod, talán, most nem találtam, hogy a klíma nem fűtésre való......ezzel vitatkoznék. Több helyről van infóm, vidáman és energiatakarékosan megoldják csak klímával az éves fűtési igényüket és nagyon elégedettek.
Ha már Baumann József úr nem volt rest és fáradt megcsinálni a bivalencia programrészt, csak úgy nekünk, akkor használjam is.
"Tehát ha az energetikai besorolás számít, akkor 2,3/1,1 =  SCOP 2,09 ig működjön inkább a hőszivattyú". Nem COP-re gondoltál? Mert manapság 4 feletti SCOP-és készülékekkel találkozhattunk, azaz mindegyik teljesíti a feltételt. De, ha az COP görbéről beszélünk, akkor tetszik a javaslatod, hogy konkrét esetben a hőszivattyú COP görbe alapján, a 2,09-hez megadott teljesítményt vegyem figyelembe minimum értékként, és ehhez fogja a számítás megadni az alternatív üzemeltetést. Az, hogy alternatív bivalens, vagy soros bivalens üzemmódot kapcsolunk, talán mellékes most. Ez egy jó megoldás nekem, köszönöm. Feltéve, hogy COP görbéhez hozzájutok adott hőszivattyúnál. Azt kötelező megadniuk minden esetben? Majd tájékozódom.
Elnézést, pontatlanul fogalmaztam, a második derivált a lokális minimum értékhez úgy segít hozzá, hogy ahol pozitív (nem negatív), ott van lokális minimum értéke.
Nem szeretnék arányokkal és hőfokhidakkal foglalkozni, csak annyira megérteni, hogy tudjam, mivel nem szeretnék foglalkozni. :)

üdv
DJ



Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Szőcs Márton

unread,
Aug 10, 2025, 1:51:26 AMAug 10
to Debreczeni János, bau...@googlegroups.com
Kedves János!

- Én sem akarok fűtést méretezni, ha energetikát számítok. Nehezen fér bele, hogy figyeljek a páradiffúzióra, statikára, műemlékvédelemre, és akkor még vegyem figyelembe a hőszivattyú lelkivilágát is. Kivéve persze ha új épület tervezéséről van szó, de  ebben az esetben létezik tervezői támogatás, ami készen megadja a fogyasztási adatokat.
- Splitklímás fűtésről nem változott a véleményem. Hogy mennyire ideális fűtés, arról nem csak a lakót kellene megkérdezni, hanem esetleg a szomszédokat is. Meg esetleg a lakó töltsön el pár hetet olyan házban is, ahol padló-, és falfűtés is van, és mondjon véleményt.
- Az SCOP-ról igazad van, egy pillanatnyi tényezőről van szó, tehát COP. Ezt benéztem, az én hibám. 
- COP görbe létezik, gyakran megadják táblázatos formában is, pl a Gree, de ők hibásan, ésszel kell használni.
image.png
image.png
COP  (-15°C külső, 40°C előremenő) = névleges x korrekció
Azaz padlófűtésnél a névleges 5,4.
Korrekció  = 2,05
COP = 5,4 * 2,05 = 11,07
Valószínű éjszaka készítették a táblázatot, ezért csúszott be a hiba, a korrekciós táblázat valójában az aktuális COP-t tartalmazza.

De nem is ezért mutattam be a táblázatot, hanem azért mert létezik, és ha nincs meg az adott gyártó adatsora ilyen részletességgel, akkor jobb híján lehet ezt is használni. A két gyártó COP értékének arányával kell korrigálni a kapott értéket. Figyelve arra, hogy a hőszivattyú fajtája megegyezzen (monoblokk), és a kompresszor típusa is (szinte mindig spirál (scroll) kompresszor lesz).

Üdvözlettel:
Szőcs Márton

akulc...@gmail.com

unread,
Aug 10, 2025, 3:13:04 AMAug 10
to Szőcs Márton, Debreczeni János, bau...@googlegroups.com

T Kollégák, János…esetleg még ez is itt van, ….

 

Tisztelettel, üdvözlettel

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4

épületgépész mérnök

ép.gép műsz.ellen.  GI

ép.energetikai tan.  TÉ

+3630 5214710akulc...@gmail.com

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Szőcs Márton
Sent: Sunday, August 10, 2025 7:51 AM
To: Debreczeni János <debreczen...@gmail.com>
Cc: bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] Több hőtermelő

 

Kedves János!

 

- Én sem akarok fűtést méretezni, ha energetikát számítok. Nehezen fér bele, hogy figyeljek a páradiffúzióra, statikára, műemlékvédelemre, és akkor még vegyem figyelembe a hőszivattyú lelkivilágát is. Kivéve persze ha új épület tervezéséről van szó, de  ebben az esetben létezik tervezői támogatás, ami készen megadja a fogyasztási adatokat.

- Splitklímás fűtésről nem változott a véleményem. Hogy mennyire ideális fűtés, arról nem csak a lakót kellene megkérdezni, hanem esetleg a szomszédokat is. Meg esetleg a lakó töltsön el pár hetet olyan házban is, ahol padló-, és falfűtés is van, és mondjon véleményt.

- Az SCOP-ról igazad van, egy pillanatnyi tényezőről van szó, tehát COP. Ezt benéztem, az én hibám. 

- COP görbe létezik, gyakran megadják táblázatos formában is, pl a Gree, de ők hibásan, ésszel kell használni.


image001.png
image002.png
image003.png
Csoknyai-T-Bivalens-hőtermelők.pdf

Debreczeni János

unread,
Aug 11, 2025, 5:44:15 AMAug 11
to Szőcs Márton, bausoft
Kedves Márton!

Hálásan köszönöm, pont abban segítettél, amire kíváncsi voltam.
Amennyire pontos a számítás - egy becslés-, és amire kell, azokkal a paraméterekkel, az energetikai COP peremfeltétellel, 2,09
1. hőszivattyú típusa, feltételezhetjük, hogy a Gree COP értékei általánosan használható, ahogy írod is,
2. teljesítmény csökkenéshez feltételezhetjük, felületfűtésnél akár kiszolgál(hat)ja a tervezési hőmérsékletig, radiátoros esetén -2 °C-ig.
Csinálok egy segédtábla excelt hozzá.
Még egyszer köszönöm szépen!

üdv
DJ



Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Debreczeni János

unread,
Aug 11, 2025, 6:13:13 AMAug 11
to akulc...@gmail.com, bausoft
Kedves András!

Ismerem, de köszönöm szépen.
Már olvasgattam is korábban, a minta példát is próbáltam értelmezni. Sajnos tanulmányi hiányosságaim miatt még nem sikerült jól alkalmaznom.
A hőfokgyakorisági görbe használatát még nem tudtam magamévá tenni.

üdv
DJ


Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Baumann Mihály

unread,
Aug 12, 2025, 11:12:41 AMAug 12
to bau...@googlegroups.com

Kedves Kollégák!

Bocsánat, ha kissé lassan reagálok. Nyár van.

Csatoltam én is egy mintaszámítást. Ez az energia fogyasztások megoszlásának számítására alkalmas. A tényleges energiafelhasználás a hőszivattyúnál még a COP-érték változással is korrigálandó.

Ezzel kapcsolatosan közel 10 éve írtam egy cikket, amely ezt a számítást igyekszik bemutatni. 

Üdvözlettel: Baumann Mihály

Baumann Mihály adjunktus
PTE MIK Épületgépész- és Létesítménymérnöki Tanszék
7624 Pécs, Boszorkány u. 2.
T: +36 72 503 650/23866
Mobil: +36 30 9569 835
E-Mail:Baumann...@mik.pte.hu
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000c01dc09c6%242dddd6c0%2489998440%24%40gmail.com.


A PTE Zöld Egyetem programja jegyében kérem, ne nyomtassa ki ezt az e-mail-t, kivéve, ha szükséges.
Green University - Please do not print this e-mail unless it's necessary.


JOGI NYILATKOZAT: Az e-mailben továbbított információ kizárólag a címzett vagy az általa képviselt szervezet számára készült, és bizalmas, valamint jogilag védett információkat tartalmazhat. Az információ bármilyen áttekintése, továbbítása, terjesztése, más módon történő felhasználása vagy arra való hivatkozás a címzettől eltérő személyek vagy szervezetek számára szigorúan tilos. Amennyiben ezt az üzenetet tévesen kapta, kérjük, értesítse a feladót, és haladéktalanul törölje az üzenetet és annak esetleges mellékleteit az összes eszközéről. Az e-mailben szereplő üzeneteket és mellékleteket vírusellenőrzésnek kell alávetni. A Pécsi Tudományegyetem nem vállal felelősséget semmilyen számítógépes vírus által okozott kárért, sem az e-mail vagy mellékletei továbbításából eredő adatvesztésért vagy egyéb hibákért.

DISCLAIMER: The information transmitted in this email is intended solely for the recipient or the entity they represent and may contain confidential and legally privileged material. Any review, retransmission, dissemination, or other use of, or reliance upon, this information by persons or entities other than the intended recipient is strictly prohibited. If you have received this message in error, please notify the sender and delete it, along with any attachments, from all devices immediately. Emails and attachments should be scanned for viruses. The University of Pécs accepts no liability for any damage caused by computer viruses, nor for any data loss or errors resulting from the transmission of this email or its attachments.
Baumann_Bivalens_rendszerek_MI2016_6.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages